¿Los tailandeses inventaron la mentira?
Quien regularmente en Tailandia venga o viva, sin duda se sorprenderá de que los tailandeses mientan con tanta facilidad. ¿Por qué es eso y hay una razón para eso?
Mentir es un rasgo bastante malo en nuestra sociedad que realmente no ayuda a tu popularidad. Es incluso, según nuestras normas y valores cristianos, una pecado lo que equivale a robar, por ejemplo.
Puedes pensar que los tailandeses tienen una mentalidad cuestionable porque mienten fácilmente. Pero ese no es el caso. Los tailandeses usan mentiras para evitar conflictos, algo que tiene su origen en la cultura tailandesa
Prevenir conflictos
Los tailandeses encuentran aceptable mentir para evitar conflictos. Sienten que es mejor mentir que lastimar o insultar a alguien. Un tailandés no ve una mentira como reprobable, sino más como una herramienta para prevenir problemas.
Incluso hay un proverbio tailandés que, traducido aproximadamente, dice: "Si una mentira puede evitar que lastimes a alguien, entonces una mentira es mejor que la verdad".
Puede que le parezca extraño o hipócrita, pero recuerde que los tailandeses también encuentran muchos aspectos de nuestra cultura difíciles de entender.
Pérdida de la cara y el honor
Un tailandés concede gran importancia a la prevención de la "pérdida de la cara". Pérdida de prestigio equivale a la pérdida del honor y la autoestima, algo que es uno de los aspectos más importantes de la vida de un tailandés. De hecho, el aspecto de “perder la cara” es tan importante en la cultura tailandesa que algunos tailandeses preferirían morir antes que perder la cara.
Los tailandeses se respetan mutuamente y no encuentran necesario criticar a los demás. Por pobre que sea un tailandés, es un pueblo orgulloso y también muy nacionalista. Especialmente el budismo, la Familia Real y la familia son instituciones a través de las cuales los tailandeses se sienten muy conectados. Como un extraño, nunca cometas el error de criticar esto. Son tan importantes para un tailandés que inmediatamente pierdes todo el respeto por un tailandés.
Jerarquía
A los tailandeses les gusta adherirse a su propia cultura porque están convencidos de que esto garantiza la cohesión y la solidaridad en la sociedad tailandesa. Tailandia es la tierra de la libertad. Literalmente entendido. Hay muy pocas reglas en Tailandia. Debido a la estructura social de la sociedad jerárquica, las reglas de interacción y comportamiento mutuo se fijan de antemano y las cosas funcionan sin problemas, a pesar de la falta de reglas reales. Crea orden a partir del caos.
Una serie de reglas de conducta importantes:
- manténgase siempre amable y educado, no critique a los demás en público;
- no levantar la voz, enojarse o gritar a los demás;
- no querer decepcionar a nadie, tratar de hacer sentir bien a los demás;
- no mostrar emociones o afecto en público;
- aceptar y respetar la jerarquía en la sociedad tailandesa (padres y maestros);
- que cada uno en su / su valor;
- no le des mucha importancia a nada (no importa – Mai Pen Rai).
Evite la decepción
Debido a que prevenir la pérdida de la cara es tan importante para un tailandés, también hará todo lo posible para no lastimar u ofender a los demás. Esto comienza con evitar decepciones. Todo está permitido para eso, incluso mentir. En pocas palabras: los tailandeses mienten para no hacer que otra persona se sienta incómoda.
Un cliché muy conocido es la historia de pedirle direcciones a un tailandés. Como turista, cuando le pides direcciones a un tailandés en la calle, siempre te indicará algún lugar, incluso si es la dirección equivocada. No quiere que te decepciones de él si no conoce el camino. Además, no quiere decepcionarte diciendo que no sabe. Podríamos interpretar enviarte a algún lugar como una mentira. Los tailandeses lo ven como una forma de "cortesía". Le pides ayuda y no quiere decepcionarte. Que seguirás estando cuando vayas completamente en la dirección equivocada, no importa en este caso.
Alcohol y erupciones volcánicas
Cuando considera lo anterior, puede decir que el tailandés debe contenerse en todo momento. No te enojes y no muestres emoción, sigue sonriendo. Eso suele funcionar, hasta que se cruza un límite. Luego estalla y los tailandeses también resultan tener otro lado, a saber, el de extremadamente violento.
La combinación de tailandés y alcohol por lo tanto, también es muy desafortunado. El alcohol asegura que se eliminen todas las inhibiciones, las emociones reprimidas emergen como una erupción volcánica. La mayoría de los actos de violencia en Tailandia se cometen bajo la influencia del alcohol y/o las drogas.
Ajustar
Para un farang, necesitamos conocer algunas de estas reglas para evitar que nuestro comportamiento cause una gran vergüenza a un tailandés. Insultar, gritar o enojarse en público es muy dañino para un tailandés y puede tener consecuencias de largo alcance. Solo como advertencia, un turista alemán que le mostró el dedo medio a un tailandés en el tráfico fue asesinado a tiros en el acto por el tailandés.
como convenga
Los tailandeses tienen pocos problemas con la mentira y ven esto como un medio aceptable de no decepcionarte o hacerte sentir bien. Como escribí antes, hay pocas reglas en Tailandia y los tailandeses también quieren aplicar las reglas de conducta según les convenga. Aunque no inventaron la mentira, les resulta fácil. Algo que nos cuesta entender y aceptar según nuestra visión occidental.
Nb otro artículo interesante sobre “la verdad en tailandia” en este blog en inglés.
Buen articulo. Por supuesto que ya lo sabíamos ...... y nunca miento !!!
La mayoría de 1 fahlang piensa que no hay reglas.
Sobre todo el turista.
A menudo me avergüenzo de este.
Oh, si pueden usar esto contra 1 fahlang, entonces de repente hay miles de líneas.
Nunca entregue su licencia de conducir y siempre contacte a 1 abogado de inmediato.
Si hay algo mal con sus vecinos, muévase lo más lejos que pueda.
He sido testigo de este tipo de cosas varias veces, también pueden disparar bien y están más armados.
¿Puedo disparar inmediatamente a un tailandés que me muestra el dedo medio? porque entonces me pongo a trabajar. ¿O este privilegio solo está reservado para los thais siempre amables, dulces, educados y cultos?
Ferry tienes que adaptarte un poco 😉 Eres un farang y seguirás siendo un farang y solo son interesantes si traen mucho dinero
Tengo la experiencia de que no solo es importante el dinero, que en mi caso es importante para mis suegros si tienes buen carácter o no, es decir si eres buena persona, eso es lo único y el dinero es secundario. .
no sabia esto pero esta genial
De hecho, es lo que es, o una diferencia cultural que pocos occidentales pueden captar. Así que inmediatamente pensé en este video:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
Un hombre que trae a su esposa tailandesa a su tierra natal y finalmente resulta que la dama también comparte la cama con otros hombres. Ella sigue insistiendo en que no lo hizo, pero el detector de mentiras dice lo contrario... Por cierto, ese hombre también es un huevo pasado por agua.
oscuro,
Una vez más, esto es un fraude grave. Eso es algo más que mentir por tu propio bien.
El contraste con Holanda es, si cabe, incluso mayor que el contraste con Occidente en general. He viajado mucho y vivido en muchos países diferentes, pero la "franqueza" en los Países Bajos lo supera todo. Parece que todo el dolor, la grosería y la grosería están justificados porque 'al menos estoy siendo honesto'. En otros países occidentales, las personas se tratan entre sí de manera mucho menos directa y con más tacto, siendo Bélgica e Inglaterra los países más cercanos como ejemplo. Veo que los holandeses a menudo tienen problemas con esto ("participaciones, detrás de sus codos, hipócritas y mentirosos", escucho) y la diferencia con la forma en que los tailandeses se tratan entre sí es una pesadilla absoluta para la mayoría de los holandeses.
Sí, efectivamente, no siempre pero sí a menudo esa “pesadilla absoluta”. Sigo tropezando con la actitud en este blog de que debes ver esto como una diferencia cultural y que una actitud no es peor que la otra, simplemente diferente.
Pero mantengo que la deshonestidad, la falta de sinceridad, la mentira están mal y son molestas en todas las culturas. Cualquiera que sea la salsa cultural que se le eche encima y por muy divertida y bellamente que lo expliques, lo que está mal está mal.
Al igual que el alcoholismo, la agresividad, la intolerancia hacia otros grupos de población (BKK hacia Isaan), la deshonestidad. Puedes explicar todo, desde la pobreza, la religión, las diferencias culturales, son solo rasgos de carácter molestos que aparentemente son más comunes en algunos lugares que en otros.
Esa eterna sonrisa y mai pen rai hace tiempo que dejó de impresionarme, más bien despierta sospechas. La confianza se traiciona con demasiada frecuencia.
La experiencia a veces da derecho a hablar y no siempre significa una actitud negativa. Aquí no siempre hace sol, al contrario. Para muchas personas, una estancia más larga en Tailandia (no unas vacaciones superficiales con suficiente dinero en el bolsillo y con tu propio equipo) significa una experiencia aleccionadora, decepción y mucha miseria. Ningún dulce cuento de hadas de Tailandia ayuda contra eso.
Tailandia tierra llena de sanouk y posibilidades, pero también tierra de trampas y abusos extremos,
De hecho, Robbert, definitivamente somos todo lo contrario. Thai Ned tampoco puede. Incluso dos personas muy sinceras y bien desarrolladas requieren un gran esfuerzo para lograr el equilibrio.
Me resulta muy molesto para los holandeses que no entienden la parte anterior, por lo que su muñeca tailandesa siempre miente al principio (lo siento, señoras) pero NO mintió a su holandés. Hay que perdonarlos y, sobre todo, explicarles que nos criaron de otra manera. Sí, realmente no les gusta nuestra franqueza holandesa. De hecho, no entiendo muy bien qué quiere un holandés con un tailandés o viceversa. Estoy eliminando la sexualidad y el dinero de la historia por ahora, eso es irrelevante ahora.
¿No es la naturaleza humana buscar a menudo lo complejo o lo imposible?
Si uno dice que algo no funciona o no se puede hacer, puede ser un desafío para la otra persona intentarlo. Además (aunque al final no funcione) debe ser interesante tener una relación con alguien que es completamente diferente a ti.
Estoy en una relación con una belleza tailandesa.
Ambos tenemos alrededor de 30 años y ella trabaja en NL y también la conocí aquí.
Por supuesto que somos diferentes, pero creo que esto es un desafío. Y en realidad hace que la relación sea interesante. Ella está loca por mí y absolutamente no busca mi dinero porque gana más que yo ;) ..
¡Nunca había sido tan mimado por una mujer!
Hay tantas mujeres y hombres diferentes en todos los países del mundo.
No podemos asfaltar a todos con el mismo pincel. ¡Cada mujer tailandesa es diferente!
¿Cómo puedes decir que al final no funciona con una mujer tailandesa?
Se trata de la persona. ¡Conoce a una mujer normal con una existencia normal!
Por lo tanto, no entiendo que los viejos ricos hagan una "camarera" muy joven de Bangkok o donde sea que si eres una esposa, puedes esperar que solo se trate de tu dinero, y solo te traerá miseria.
Mi "muñeca tailandesa" actual, así como mi ex tailandesa (ahora mejor amiga), definitivamente nunca han mentido. Casi siempre en holandés directo y muy claro en lo que quiere y lo que no
Muchas mujeres, precisamente debido a esta franqueza, apertura y honestidad, prefieren el contacto con un falangal a una relación con, en su opinión, un compañero tailandés machista a menudo poco confiable. Y no sólo por el dinero.
El interés mutuo hace maravillas. Las mujeres tailandesas a menudo son capaces y están dispuestas a cuidar (conjuntamente) de su pareja financieramente. Administre y, a menudo, cuide las finanzas. Mejor ética de trabajo, más confiable y más leal que su contraparte tailandesa y no tan mal para hacer una contribución económica en una buena relación con su falang.
A veces nada le interesa a la familia, sino solo a su propia familia primero.
Mi pareja se encarga de las tareas del hogar, de los niños y del trabajo en su propia empresa. 200% de compromiso y aporte. Todavía queda tiempo y energía para el hogareño sanouk por la noche
“No levantar la voz, enfadarse o gritar a los demás”.
Cuando los tailandeses susurran puedes escucharlos a 500 metros de distancia, cuando están enojados a 1000 metros de distancia. Confía en mí, pueden ser bastante verbales. Yo mismo lo experimenté una vez.
En el centro comercial Mike; Miré a mi alrededor y me detuve en un escaparate con relojes, etc. No dije nada ni pregunté nada y seguí caminando después de unos minutos. Al tipo, un Katoi, al menos un tipo con ropa de mujer, no le gustó mucho eso y me arremetió. Aparentemente ella no había vendido nada ese día.
¿Cómo, en nombre de Buda, es posible que una persona así consiguiera ese trabajo?
No quiero ser tonto, Sam. Pero en Pattaya y algunos otros centros turísticos las cosas son un poco diferentes….
No quiero ser tonto, editor. Pero me inclino a estar de acuerdo contigo. Mis impresiones se basan en experiencias que he tenido en Pattaya en particular.
Ahora entiendo que Pattaya no es Tailandia, sino que debería verse más como un "enclave dirigido por Dios y sus mandamientos" en Tailandia. De hecho, las cosas pueden ser diferentes que en el resto de Tailandia.
Hace más de 13 años que vivo en Tailandia y nunca me he cruzado con un tailandés QUE NO MIENTE!!!
A los niños tailandeses se les enseñan mentiras desde temprano. Avaricioso, tacaño, grosero, sin modales en la mesa, poco confiable, discriminatorio, estúpido y, a veces, peligroso.
Aún así, me gusta mucho estar aquí en Tailandia... un país hermoso, buena comida, excelentes temperaturas... ¡eso es todo! Yo tampoco estoy casado y no me atreveré a casarme con un tailandés.
El abajo firmante... un padre soltero con un hijo de 18 años.
Codicioso, tacaño, grosero, sin modales en la mesa, poco confiable, discriminatorio, estúpido y, a veces, peligroso... ¡eso es todo!
Increíble, solo por la buena comida, la temperatura y por las hermosas mujeres que sois en Tailandia, triste, es todo lo que puedo decir. Estoy casado con una mujer tailandesa a la que respeto, y ella y su familia me respetan, mentir tampoco está en su diccionario porque lo detestan, la franqueza y la honestidad son importantes. Tengo amigos tailandeses aquí y están contentos de que diga lo que pienso y no me ande con rodeos, sin rodeos. ¿Por qué siempre ser negativo? Creo que solo quieres vivir solo y quieres imponer tu forma de pensar y hábitos de vida a los tailandeses y no quieres compartir, simplemente vives en Tailandia y no en los Países Bajos o Bélgica (yo soy belga, tal vez somos más tolerantes y nos adaptamos más fácilmente que los holandeses). Vivo y estoy casado en Tailandia y nunca he tenido un conflicto. Ser positivo y amable no cuesta nada, y el amor es el idioma de todos los países.
Que bueno que lo matices Francky. Aparentemente, algunas personas también tienen problemas para hacer una distinción.
Por supuesto, no es posible que todos los tailandeses se ajusten a la imagen de Hans. Es el mismo cliché que todos los holandeses son tacaños y todos los belgas estúpidos.
Cuando generalizas así, también debes mirarte a ti mismo.
De hecho, esto es muy negativo (que también es un estereotipo para el holandés que, por supuesto, no es cierto para todos).
Todo se reduce al hecho de que cada persona es diferente. En cualquier lugar del mundo.
Creo que algunos occidentales tienen problemas para no menospreciar inconscientemente a los tailandeses porque provienen de un país "pobre". Verse como iguales y respetar al otro. Entonces verás el gran respeto que recibes a cambio.
tenemos diferencias culturales. Si tiene problemas para adaptarse a otra cultura, ¿vale la pena vivir en otro país?
((Ya expliqué anteriormente mi experiencia con mi novia tailandesa.))
No creo que sea correcto poner la misma etiqueta a 65 millones de personas. ¿Todos los holandeses son buenos o malos? Eso es demasiado fácil.
Hans, yo mismo no podría haberlo resumido mejor. Nota: Pero esto también se aplica a Filipinas.
Meazzi o Roon, ¿hay realmente algo bueno en los tailandeses? ¿Realmente no hay nada ni nadie de los tailandeses? ¿Ni siquiera los niños y los bebés?
¿Eres perfecto tú mismo?
Por favor, da una respuesta decente, porque estoy cansado de que te quejes en este blog.
Si su contribución consiste solo en quejarse y ser negativo, inicie un blog usted mismo. Luego escribes historias todo el día sobre lo podridos que son los tailandeses. Eso es un alivio, creo. Otra ventaja es que podemos deshacernos de sus molestias.
Solo me refiero a las damas del placer, los niños y los bebés siguen siendo inocentes. Buena suerte tío padrino.
Para Filipinas:
¿Te refieres a la mentira o la enumeración de la codicia, tacaños, groseros, sin modales en la mesa, poco confiables, discriminatorios, estúpidos y, a veces, incluso peligrosos?
Bueno Hans, no diré nada más sobre esto, porque los editores se han pisado los dedos de los pies. Además, la decencia es un concepto amplio, se puede discutir sobre eso.
Un poco más de matiz nunca puede dañar una respuesta.
Y no generalices. Creo que a eso se refieren los editores. Pero si no, por favor corrígeme/completa.
Mira, debajo de la lista que enumeras, también puedo clasificar a algunos compatriotas.
Pero afortunadamente no todos los holandeses.
También encuentro que el comentario de Hans van Mourik es demasiado general, pero una cantidad de tailandeses de un entorno determinado ciertamente caerán en él.
No puedo entender por qué los editores dejan comentarios como este en el sitio. Siempre es la misma historia, solo chismes negativos de falang frustrados que no pueden conocer a una buena mujer tailandesa.
En su mayoría asistentes a Pattaya. He estado viviendo en Tailandia durante mucho tiempo, pero ningún tailandés ha levantado el dedo medio, solo algunos farang lo hacen. Y un tailandés no MIENTE pero no siempre dice toda la verdad, es otra cosa.
Editorial; Intente publicar algunas historias más positivas que este tipo de publicación.
El texto ha sido modificado por los editores debido al uso de palabrotas.
Estimado Martin, puedo imaginar tu frustración. También estoy cansado de las molestias negativas del farang 'frustrado'. Mi sabia madre siempre decía: o haces algo al respecto, o lo aceptas, pero no te quejes.
Afortunadamente, también hay muchos que se toman la molestia de resaltar el otro lado.
Una petición para usted, por favor use lenguaje normal de ahora en adelante. Estás haciendo exactamente lo mismo que el farang que te detesta, comportándote de manera inapropiada.
Estimado editor, trataré de contenerme de ahora en adelante. Pero si has vivido en Tailandia durante mucho tiempo como yo, es increíblemente molesto que siempre haya una serie de figuras que digan tonterías tan populistas. Y esta vez fue muy malo lo que da como respuesta Hans van Mourik, y algunas otras cifras que siguen.
Disculpas, tomaré un período de reflexión antes de responder.
Bien, disculpa aceptada.
Un tailandés no miente es, por supuesto, un poco exagerado, pero sé por experiencia con mi novia que tuercen un poco la verdad en su propio interés. E incluso si le preguntas sobre su pasado, siempre es difícil encontrar la verdad real, ella no quiere decirme algo que no me gustará, pero básicamente dice la verdad. Pero incluso un tailandés no siempre dice las mismas líneas generales y un poco de ventajas y desventajas, eventualmente sabes lo que quieres saber. Y también, a menudo, no se dice nada a pesar de que solo puedes ver / notar que hay algo ... no, no, nada, cariño ... pero luego la paciencia es una virtud, cuando mi novia haya procesado el tema automáticamente hablará y más o menos escucharás lo que hubo ahí. A veces es difícil tratar con ella, pero sé que nunca dice mentiras ni trampas.
Los asiáticos tienen una cultura de la vergüenza, nada es peor que perder la “apariencia”. Los occidentales, sin embargo, se caracterizan por una cultura de la culpa, razón por la cual la gente la aprovecha al máximo. Por ejemplo, actualmente hay una fundación del Tercer Mundo que intenta provocarnos un complejo de culpa cuando pasamos demasiado tiempo en la ducha. También en este blog a veces te encuentras con rastros de ese tipo de pensamiento de culpa. Esta mezcla de culturas a veces puede producir un brebaje venenoso si se carece de conocimientos básicos. "Oriente es Oriente y Occidente es Occidente y nunca los dos se encontrarán", según el experto en Asia Graham Green. Pero eso fue en un mundo sin turismo ni internet.
Lo que generalmente me sorprende es la falta de comprensión del pensamiento asiático (incluido el tailandés) de los holandeses, mientras que hemos ayudado a dar forma a esa parte del mundo durante más de 400 años. ¿Adónde ha ido ese conocimiento?
Una buena respuesta de Dirk. Simplemente no puedo encontrar el último. Pocas personas entienden realmente el tailandés. Tendrás que hablar al menos tailandés y no hay muchos falang que puedan hacer eso.
No creo que hacer que alguien se sienta culpable tenga mucho que ver con la cultura de la culpa.
En mi opinión, la cultura de la culpa tiene más que ver con aceptar la culpa, donde eres culpable, aunque alguien más no lo sepa todavía.
La cultura de la vergüenza se basa más en el principio, lo que no sabe, no duele, aunque hayas robado un banco.
Pero tal vez un buen tema para un tema.
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Incluso hay un proverbio tailandés que, traducido aproximadamente, dice: "Si una mentira puede evitar que lastimes a alguien, entonces una mentira es mejor que la verdad".
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Y cuando la mentira se hace realidad, un falang se siente doblemente herido.
Me pregunto cómo ve esto un tailandés.
Hansy,
Es cierto lo que escribes. Esto se debe a la diferencia cultural. Lo que el tailandés ha considerado correcto es absolutamente incorrecto para el holandés. Explosión es entonces. Pero si primero entiendes muy bien cómo y por qué los tailandeses piensan y actúan, entonces entiendes muy bien cómo funciona. De repente ves que esas mentiras no eran tan malas después de todo. Vinieron de un buen corazón tailandés.
También estoy seguro de que tu novio o novia tailandés nunca quiso lastimarte. Si esa persona hubiera sabido cómo funciona para un holandés, esa mentira nunca hubiera existido. Es y seguirá siendo un país diferente, los holandeses tenemos que adaptarnos. Incluso con cosas como esta.
Tengo la impresión de que un tailandés no mira hacia adelante, se trata del ahora.
Así pasa con casi todo, no ahorres, compra mucha comida ahora pero que no te quede bien por mucho tiempo es una preocupación posterior, ahora tergiversar la verdad pero que sale después no se tiene en cuenta.
En principio, la intención es buena, simplemente es difícil de entender... muchas veces no entendemos a los belgas y eso es mucho más cercano.
De acuerdo, las diferencias en Tailandia ya son tan grandes que es difícil sacar conclusiones. Incluso en Isan hay diferencias culturales por ciudad y región. Pero, de nuevo, en los Países Bajos no se puede tar a todos los zelandeses, frisones, limburgueses, brabanders con el mismo pincel. Es como si todos se comportaran de la misma manera. Que miope se puede ser para pensar que todos tenemos la misma mentalidad.
Sí, pero la pregunta es si quieren hacer el esfuerzo. A menudo es una expresión de frustración. No buscan el matiz. Además, también tienen que mirarse al espejo. A menudo, uno desencadena el otro.
Si todos en este blog solo responden de manera matizada, ¿podría volverse un poco aburrido? Las “contradicciones” provocan reacciones y a veces animan la discusión, siempre y cuando seamos amables unos con otros.
Pero quién soy yo, también recién corregido por los editores por "uso demasiado explícito de palabras" en un intento inocente de ser claro. (no hay problema, todo entendido).
Blog (a diferencia de otros) sigue siendo interesante.
Fernando, leo tus comentarios con gran interés. Como todos mis comentarios, es una opinión, no la opinión. tan bien Intento trazar una línea en alguna parte porque la elección de palabras para indicar algo puede ser demasiado explícita. Eres lo suficientemente fuerte comunicativamente para dejar eso claro de otra manera.
Como dije: no hay ningún problema. Tienes razón, seamos civilizados. Por cierto, no me di cuenta de ningún daño, ni siquiera recuerdo qué fue exactamente, probablemente un comentario demasiado claramente sexual, que pensé que encajaba en el contexto.
Una vez más, el Blog es una colección divertida e interesante de opiniones y experiencias. Creo que le dedicas mucho tiempo y energía a este hobby, todo respeto. Creo que mucha gente lo disfruta. Por supuesto que hay sinvergüenzas profesionales, pero la mayoría tendrá buenas intenciones.
En cualquier caso, sigo siendo un lector y, a veces, un comentarista (con suerte, con control sobre mi uso de las palabras).
Mucha suerte y probablemente en nombre de muchos, gracias por tu esfuerzo. Gracias de nuevo por una explicación de los antecedentes de Khun Peter y Hans Bos.
Bueno, intentémoslo entonces. Isaan, sin tipos de bar, pero familia de un entorno razonable. Habla en el mercado parado al lado del que se trata (y además siendo tu propia familia).
Ella le dice a alguien más; el hijo recién nacido de X pregunta sorprendido, ¿cómo puedes decir semejantes tonterías, ya conoces mejor a la familia?
"Ella" responde aún más sorprendida, "por supuesto que sé que no es cierto, pero cuál es el problema, sigue siendo una bonita historia"
Vivir en el Isaan durante años, independientemente de si es pobre o rico, hombre o mujer, sea cual sea el entorno o la función, mentir y engañar (entre sí, así que no solo un falang), fantasear y chismear es una especie de segunda naturaleza.
No digas eso de nuevo que es generalizar, es una experiencia que tengo con muchos conocidos, amigos, familiares, vecinos de comercios, empresas, municipio etc etc.
Y ciertamente no es, como se describe en el artículo anterior, siempre bien intencionado y destinado a prevenir conflictos (una representación igualmente generalizada y romántica de la cultura tailandesa), sino que a menudo es francamente malicioso y tiene la intención de dañar a otra persona.
¿Falang frustrado? Sí a veces ! Porque amo este país y a la mayoría de la gente. Como se ha dicho muchas veces, las diferencias culturales no lo excusan todo. Los rasgos molestos y de mal carácter siguen siendo molestos en los Países Bajos y Tailandia.
Es una pena que en este blog siempre se diga que si falang hay que adaptarse, aquí es simplemente diferente. Mentir, robar, hacer trampa y la agresividad son malos en todas partes y molestos, independientemente de la salsa cultural que le eches.
Al igual que en los Países Bajos, a pesar del tiempo, en Tailandia no todo es sol y la sociedad tailandesa tiene aspectos muy desagradables como la corrupción, la falta de fiabilidad y la violencia. Incluso si disfrutas del país y de la “libertad” que tanto valoramos (y desafortunadamente eso no se aplica a todos, ciertamente no a la clase baja), no siempre tienes que justificarlo todo.
Noted dijo que mis experiencias de varios años en Bangkok fueron más positivas. La educación, el trabajo, etc. tendrán algo que ver en esto.
La historia de que los tailandeses son tan pacíficos y quieren evitar conflictos también es relativa. Conozco a muchos tailandeses con muy poca mecha, una actitud terriblemente agresiva si no se salen con la suya, por irrazonable que sea. No me refiero a la relación con un falang aquí, sino a los tailandeses entre sí.
El abuso grave dentro del matrimonio, la violencia doméstica, los desacuerdos comerciales o más de 100 baños son muy comunes.
No es inusual que un Isaner (de hecho, a menudo borracho) resuelva sus problemas dentro o fuera del hogar con una pistola o un machete. La policía suele responder a esto con “bueno, mientras no haya muertos, preferimos no interferir”.
Los jóvenes de 14 años de las escuelas de formación profesional llevan una pistola en el bolsillo y la usan con frecuencia. Reacción de los profesores en internet, bueno sabemos el problema pero no nos disparan.
¿Y el respeto a los padres? muy limitado. Los padres aquí tienen incluso menos control sobre sus hijos que en Occidente. Especialmente los niños tienen total libertad y siguen su propio camino, los niños de 13 y 14 años caminan por la calle de noche, corren 100 kilómetros en ciclomotor por la calle y no soportan en absoluto las críticas.
También aquí en un pequeño pueblo. Los niños cometen robos y acosan a los ancianos.
Pandillas de un pueblo causan estragos en otro, se ríen de los ancianos y de los llamados jefes de pueblo. Alcohólicos de 14 años sin excepción, mamá y papá no pueden (o no quieren) hacer nada.
Lea la publicación de Bangkok sobre violaciones (en grupo) en escuelas secundarias. Los niños de 14 años lamentablemente no escuchan a los padres.
¿Respeto?, sí niñas hacia sus padres y abuelos. Pero eso tiene más que ver con la opresión y el abuso (en todos los ámbitos) que con el respeto.
¿Otra reacción negativa de un falang frustrado? no, lamentablemente experiencias y observaciones muy cercanas. Y, por supuesto, no se aplica a todos ni en todas partes. En definitiva, la vida aquí sigue siendo muy agradable, aunque a menudo tienes que crear tu propio mundo, tragar y aceptar muchas cosas.
Pero explicar todas las cosas negativas sobre la base de las diferencias culturales y mirar a través de lentes color de rosa y justificarlas tampoco ayuda. Mal está mal.
Cada uno tiene que hacer un balance de sí mismo en su entorno, y mientras sea positivo, nos quedaremos aquí y disfrutaremos de la (relativa) libertad y, a menudo, también de la gente agradable y de tus propias relaciones. Al final, lo elegimos nosotros mismos.
Y también hay muchos tailandeses con los que puedes tratar abierta, honesta y francamente.
Aunque algunas cosas (fuera de tu entorno más cercano) siguen siendo tabú, como el budismo, la familia real y los dedos largos.
¿Lo suficientemente matizado? Los editores tienen razón Tailandia no es necesariamente peor o mejor, simplemente diferente. Pero solo llamar a las cosas por su nombre ayuda (a veces) al menos a aliviarlo.
[Cita]
En Holanda también queremos que los extranjeros se adapten a nuestras costumbres y cultura y no al revés.
[Cita]
Esto es asimilación, no integración, de lo que todos estamos hablando.
Basta con mirar los significados en el diccionario.
De acuerdo, pero estamos trayendo dinero a un país del tercer mundo. Y, a menudo, los extranjeros que vienen a NL buscan dinero. Y como todos saben, el dinero es muy importante.
Sí, muy bien. Adáptate al entorno donde vives. También obtener más y más comprensión de los problemas de los turcos y marroquíes en los Países Bajos.
Lo que pensé haber dicho, es una pena que los editores y algunos escritores a menudo miren a través de lentes de guías de viaje románticas y de colores.
Al igual que en NL, hay abusos reales en TH. No siempre tienen que justificarse bajo la apariencia de diferencias culturales.
Algunas cosas están mal en todas las culturas. No tienes que adaptarte a eso. Puedes luchar contra eso, especialmente si te preocupas por el país y la gente.
Hay pocos blogs sobre Haití. Nadie tiene problema si no quiere adaptarse a la cultura de violencia y agresión que hay allí. A menudo se espera una mayor comprensión de los abusos en Tailandia.
Corrupción, agresión, abuso, falta de confiabilidad, trampas y mentiras (aunque tienes buenas explicaciones para ello) falta de ética laboral (se está poniendo más gris aquí, pero podría escribir un libro sobre mis propias experiencias, pero no lo haré porque hay ya son tantos) el alcoholismo, la violencia, etc. etc. no pueden excusarse con la palabra diferencia cultural. Y ciertamente no quiero adaptarme a ello, a lo sumo aprender a afrontarlo y, si es posible, no empeorar estas cosas con mi propia actitud.
Y todas estas cosas mencionadas ocurren en Tailandia, especialmente en Isaan (debido a la pobreza o cualquier causa) con poco más del 1% de la población. Como experto en Tailandia, ¿los editores podrían estar de acuerdo conmigo?
Por cierto, entiendo perfectamente que los editores, como entusiastas de Tailandia, se hayan fijado el objetivo de contrarrestar las expresiones negativas, a veces muy primarias, de los a menudo "visitantes de Pattaya" con una imagen muy unilateral de Tailandia. De lo contrario no quedará nada de este blog.
Pero en Tailandia no siempre sale el sol y en época de lluvias me quito las gafas de sol rosas y también veo cosas a las que yo, como falang, no me quiero adaptar. Un bienhechor como aparentemente soy como un típico holandés.
Por cierto, no me siento como un holandés, ni un europeo, ni un asiático, solo un ciudadano del mundo y no quiero dejar que mi comprensión del bien y el mal sea dictada por UNA cultura local. Algunas cosas son universales.
Ferdinand, aquí también me sacaste las palabras de la boca. Creo que sí tienes una muy buena idea de cómo queda el tenedor en la potencia. Análisis nítidos. Realista, sin ser directamente crítico.
Además, otro lugar común. ¿Alguna vez has visto a un tailandés manejar las críticas? Donde a "nosotros" como "holandeses" nos gusta autoflagelarnos, un tailandés no va más allá de "sí, puede que tengas razón, pero lo hemos estado haciendo de esa manera durante años". Sonríe y sigue en pie de igualdad, sobre todo si la crítica viene de un extraño.
El (¿gracioso?) “Mai pen rai” con demasiada frecuencia significa “No me importa”
Pero ese es un prejuicio cansado. Pero uno al que se espera que me adapte a diario. Lo cual, por cierto, funciona bastante bien. Hay más cosas que no entiendo en mi vida. Y aún así sigo y lo disfruto.
No ajuste SIEMPRE. A veces lo rodeo, y esa es la ventaja, que probablemente se pueda hacer mejor aquí que en NL, donde DEBES adaptarte a todo. (¿ahora tengo el Blog de NL sobre mí otra vez?)
Mentir = es diferencia de interpretación
Lo que a menudo noto de mi propia relación y experiencias en las inmediaciones es que un tailandés no "pregunta". Si un amigo o un miembro de la familia ha llamado o ha pasado por aquí, a menudo me entero de la mitad de la historia.
Si preguntas cómo funciona exactamente algo, o qué dijo exactamente él o ella, o cómo funciona exactamente una cita, normalmente obtendrás la respuesta "No sé, él no dijo eso".
Como tailandés, simplemente no haces preguntas si la otra persona no dice algo por su cuenta.
Error que luego cometemos como falang, insistimos más y forzamos una respuesta. ¿Qué sucede entonces (satisfaciendo, evitando la decepción?) tu pareja da su propia interpretación de lo sucedido. Algo se inventa sólo para dar una respuesta. Mentir ?
Escribes que a menudo solo escuchas la mitad de una historia.
En ese caso, me parece, se retiene información.
O puedes escuchar una historia completa, pero con pequeños detalles. Al parecer, el oyente ha tenido poco interés en lo que se ha dicho.
La persona que vuelve a preguntar por ello (es decir, tú en este caso) tendrá la impresión de que solo está escuchando media historia.
Hacer preguntas no tiene sentido. En nuestra cultura, al hacer preguntas agregarías que solo escuchaste a medias, porque no te importa tanto.
¿O lo ves mal?
No, no se oculta nada. “La gente” simplemente piensa que es de mala educación preguntar. Si la otra persona no te dice algo por su propia voluntad, obviamente no quiere eso y no le preguntas más. Esto a menudo conduce a malentendidos, porque cada uno confía en su propia interpretación o sospecha.
Por ejemplo, una cita con un tailandés puede ser muy incierta, nadie ha preguntado exactamente dónde y cuándo. Muchos acuerdos son "vagos".
Aparte del hecho de que la pregunta "W" (por qué, cuándo, quién, dónde) siempre es algo difícil en Tailandia. A menudo no se entiende por qué somos tan terriblemente precisos y persistentes.
Podría ser mi personaje. Pero todos mis amigos falang conocen este problema.
Puedo estar de acuerdo al 100%. Después de una conversación telefónica entre mi novia y sus padres, a veces les pregunto si tenían algo nuevo o de qué se trataba. La respuesta es invariablemente: nada, cariño, siempre hablan por el dinero porque se preocupan por mí.
Y eso después de una conversación de más de 1 hora 🙁
También sé que a menudo es una conversación larga sobre nada, pero es frustrante que nunca se diga nada al respecto. Ahora puedo controlarme y no preguntar más.
Las palabras que ya me sé y que capto en la conversación ya me dan una impresión de la conversación que ahorra mucho. Pero realmente deseo que ese lenguaje se atasque en mi materia gris un poco más rápido.... :(
Me suena muy familiar exactamente lo mismo, una hora al teléfono con madre o novia y si preguntas de qué se trata lo oirás en 1 o 2 frases.
Solía preocuparme por eso, pero no tiene sentido, no cambiarás mucho. No es que ya no me interese, pero si preguntas (demasiado) directamente difícilmente obtendrás una respuesta, y más tarde ella empezará a hablar de ello automáticamente.
Fernando tiene toda la razón. Por cierto, no te preocupes demasiado por esas largas conversaciones. Si hablas un poco de tailandés, sabrás que nunca se trata de nada.
Es verdad que muchas veces se trata de nada….. y también que se suele decir algo después.
Ayer escuché la verdad sobre algo que sucedió hace un mes... nada serio ni nada, pero tan trivialmente estúpido. Fuimos con mamá y papá al mercado donde había un adivino / lector de manos, fui a dar un agradable paseo con papá y ella fue allí con mamá. Entonces ella me dijo que el hombre le dijo que debería tener una relación con una persona blanca mayor que ella y que debería vivir en el extranjero y hacerse rica… y algunas cositas más. Inmediatamente supe que era la mitad de la verdad, pero no pude sacar nada de eso. Ahora ella dijo que él le dijo que iba a conocer a alguien y que yo también conocería a alguien más cuando estuviéramos muy separados y que es un puntazo total que yo sería un jugador, un playboy y es por eso que tenía algo con otro que haría. . Pero todavía lo creen de verdad, y luego su madre no le permitió que me lo dijera, pero ahora que ella misma estaba deprimida porque no estábamos juntos, funcionó, en parte porque hubo tal roce en la televisión con el mismo La historia vino cuando ella los llamó. Bueno, esa es también la historia que le cuentan a todas las chicas tailandesas. (casarse con extranjero rico y vivir alli) nada personal.
Pero mucho después de Phom Rak Khun Maak Maak, todo volvió a estar bien porque ella me conoce lo suficientemente bien como para saberlo mejor. Uf adivinación, cómo pueden estresar una relación.