Declaración de la semana: Pagar por sexo es una forma de violencia
Cita: 'Cuando hablamos de violencia contra las mujeres, rara vez se trata de prostitución. A pesar de numerosos informes de prostitutas traficadas, esclavizadas, violadas o golpeadas, los hombres que usan el comercio sexual quedan impunes.
Su comportamiento puede ser llamado travieso o incorrecto, pero los clientes no son considerados cómplices en la explotación de las mujeres. Nos sirve, como sociedad, ver la compra de sexo como un vicio en lugar de violencia. ¿Sucio y un poco salvaje? Sí. ¿Alguna forma de abuso? No precisamente.'
En una historia de opinión Bangkok Post Mary Honeyball, diputada por Londres y portavoz laborista de las mujeres en Europa, argumenta que las prostitutas son culpables de violencia. “Hay violencia implícita en comprar un bien físico de alguien que no lo venderá”, escribe. Honeyball señala la investigación de la periodista y activista por los derechos de las mujeres Joan Smith, que muestra que nueve de cada diez prostitutas dejarían la profesión si tuvieran la oportunidad. Solo el 11 por ciento trabaja voluntariamente contra el 89 por ciento que no y ese 11 por ciento recibe la mayor atención en los medios. Al parecer nos encanta la idea de la "prostituta feliz".
Honeyball defiende el modelo sueco. Desde 1999, el cliente ha sido un delito penal. Esto ha reducido la prostitución callejera a la mitad, ha reducido la trata de personas y también ha logrado estigmatizar el comercio sexual. Los hombres suecos son ahora tres veces más propensos a oponerse a pagar por sexo. Honeyball espera lograr que el Parlamento Europeo opte por el modelo sueco en 2014. Ya se está aplicando en Islandia y Noruega; ya se está redactando legislación en Francia, Irlanda e Irlanda del Norte, por lo que el centro de gravedad está cambiando.
La prostitución es ilegal en Tailandia
En Tailandia, la prostitución está prohibida: es casi una farsa escribir eso considerando los distritos de luz roja como Patpong, Soi Cowboy, Nana (Bangkok), Walking Street (Pattaya) y en qué ciudad no. A veces se cierra una carpa, a veces se libera a niñas menores de edad, a veces se libera a mujeres extranjeras que son obligadas a trabajar (y se las expulsa inmediatamente del país), pero muchas veces eso no sucede.
Podría decir: la historia de Honeywell no se aplica a Tailandia. Aquí la mayoría de las prostitutas trabajan voluntariamente. Podrías decir: buena idea, Tailandia también debería criminalizar al cliente (y actuar en su contra). ¿O es una utopía?
De ahí la declaración de la semana: Pagar por sexo es una forma de violencia. Háganos saber si está de acuerdo y por qué. O en desacuerdo y por qué.
El modelo sueco (que ahora quieren introducir también en Francia o ¿hay alguna diferencia entre ellos?) me parece absurdo: si dos adultos con plena comprensión y consentimiento llegan a un acuerdo sincero, como el sexo a cambio de dinero, entonces nadie más ha interferido con él, y mucho menos prohibido. También es una pendiente resbaladiza: si no se permite pagar en efectivo, pero se puede pagar en especie (un servicio de devolución, un producto, etc.), resulta difícil demostrarlo. Especialmente si el pago se produce más tarde o más temprano... Basta con demostrar que, por ejemplo, ese colgante o esas cajas de agradecimiento fuertes fueron un pago directo por sexo y no un regalo de dos personas que simplemente tienen relaciones sexuales juntas de forma voluntaria.
¿Está mal la prostitución? Pregunta dificil. en el caso de las personas que eligen ofrecer esos servicios porque hacen de su afición su profesión o simplemente piensan que vale la pena el esfuerzo (gasto), entonces diría que no. Si te dedicas a la prostitución por desesperación, entonces se convierte en un área muy difícil, harás algo más o menos en contra de tu voluntad que dejará huellas emocionalmente profundas. Si te obligan, está mal de todos modos. ¡¡Eso es trata de personas, esclavitud, explotación y maldad!! Todos los involucrados en esto (cliente y proxeneta u otros) son punibles en lo que a mí respecta.
Entonces, como prostituta, no estás necesariamente equivocada/víctima.
Como cliente no tienes necesariamente la culpa, sobre todo si es evidente que la prostituta (h/m) también disfruta del trabajo o al menos lo realiza con cierta satisfacción. Aquí de nuevo hay una zona gris en la que nunca se puede estar seguro de si la prostituta lo hace con (fresca) desgana o por coerción. Si la prostituta deja claro que se trata de un servicio forzado con sus palabras o con su comportamiento (llanto, ...). entonces usted, como cliente, está definitivamente equivocado.
En definitiva, depende enteramente de la situación, tanto del cliente como de la prostituta. En un mundo ideal es simplemente un acuerdo entre dos personas que conscientemente eligen esto y están satisfechas con ello. En la práctica, también hay que tener en cuenta a los proxenetas, la coacción directa o indirecta, los malos clientes que no cumplen sus promesas (pagando muy poco o no pagando, tratando mal a la prostituta, etc.). Por supuesto, esto debe evitarse.
¿Pagar por sexo es una forma de violencia?
Eso solo se aplica si la persona que lo ofrece está OBLIGADA a hacerlo. Y creo que la policía definitivamente puede tomar medidas duras contra eso, ciertamente. Si tan solo lo hicieran con más frecuencia.
De lo contrario, es solo un trato comercial entre proveedor y cliente, con el que los afiladores de este mundo no tienen nada que ver.
Y ahora quieren responsabilizar a los clientes de estas damas por los abusos en la prostitución Un razonamiento un poco retorcido.
Porque ahora parece que la mayoría de las damas trabajarían bajo coacción, lo cual dudo mucho.
Y como si no ayudara a que el problema de la explotación y el abuso se profundizara más en la clandestinidad, porque el (el cliente) que no recibe el valor de su dinero, intentará de una manera u otra de una manera diferente, de manera ilegal. Mejor sin.
¿Qué cliente de una dama de mérito preguntará primero si está siendo explotada?, no el natural, porque no es a eso a lo que viene la gente.
No estoy aquí para justificar la prostitución y los abusos que conlleva, pero no me gusta el lío de los políticos que deciden por otros cómo debe ser su vida. En mi opinión, eso sucede demasiado a menudo. ¿Y no significa algo el tailandés? ¿Libre? Que ahora se pueda introducir en Francia una idea tan loca, que se trata de un caballo, está bien, pero espero que Tailandia sea más prudente.
La profesión más antigua del mundo, y la gente es lo suficientemente ingenua como para pensar que puede deshacerse de ella. Buena suerte con eso.
A mi tampoco me gusta mi trabajo. ¿Hay violencia (¡me pagan por ello!)
PD: no soy un gigoló ni nada, solo para que lo sepas.
No es una forma de violencia, miles de niñas han trabajado en mis bares durante 29 años, TODAS voluntariamente, esas niñas no tienen trabajo, no hay trabajo, pero deben tener dinero para mantener a la familia, ¿qué van a hacer? Si no trabajo en un bar, entonces no sabría cuántas personas mayores y niños (la mayoría tienen un hijo) terminarían en la cuneta. Soy bienvenido en todas partes con las chicas que han trabajado para mí y con los padres, ese trabajo es trabajo normal aquí, para la mayoría trabajo bien pagado.
¿Nunca has tenido la sensación, con ciertas chicas, de que se merecen algo mejor (lo que es mejor, tal vez piensan que esta es LA vida)?
En mi opinión, la mayoría preferiría haber tenido un estudio normal con un trabajo asociado (pensamiento occidental).
Realmente divertido esto... tal vez la humanidad está haciendo un gran problema con todo este asunto (y el sexo en general).
Si alguien elige voluntariamente trabajar en la prostitución, está bien.
Pero todas esas chicas, muchas veces todavía jóvenes, que van a hacer ese trabajo porque si no no habrá pan en la mesa, ¡me parece muy triste!. Que “tienen que” hacer ese trabajo porque el dinero no llega de otra manera. No puedo imaginar que ese sería el caso aquí. Algunos están traumatizados de por vida.
¡Aquí no se indica cuánto por ciento de esas niñas ni siquiera querrían hacer otro trabajo! Si tienen la libertad de hacerlo tanto cliente como prostituta ¿qué hay de malo en eso? Incluso las personas que proporcionan el alojamiento y reciben su parte por esto son solo comerciantes para mí y siempre que no haya coerción y se cumpla el acuerdo, no en violación.
Sin embargo, los refugios deben estar presentes en estos barrios notorios, para que haya un punto de denuncia en caso de abuso.
¡No esté de acuerdo en que el estilo de vida y el cuerpo deben decidirse desde arriba!
Si tener sexo también se convierte en un delito (también hay un pago) se ha avanzado mucho. Donde crees que se daría más sexo con convivientes, donde se pone sobre la mesa un buen sueldo o donde no hay comida???
También tuve que hacer lo que el cliente quería como mayordomo durante treinta años. Ser amable con la gente, lo que por dentro me disgustaba. Y miles de personas que pasan por lo mismo trabajan en mi profesión anterior. ¿Debería prohibirse entonces?
Si la gente quiere hacer algo con respecto a la prostitución aquí en Tailandia, no deberían prohibirla, deberían asegurarse de que la situación laboral mejore. Cuando, como una mujer joven que no ha aprendido nada en una fábrica, tiene que trabajar casi 16 horas por un salario de hambre de quizás 300 baht por día y puede ganar lo mismo o más en una hora en un bar y aún así divertirse, el la elección es rápida.
Yo haria lo mismo.
Si realmente se prohibiera aquí de manera consistente, solo empeoraría: realmente se volvería ilegal y las mujeres que luego trabajan como prostitutas podrían estar más presionadas por la mafia que lo controla todo.
No, se deben aumentar los salarios, se deben mejorar las condiciones de trabajo, para que las mujeres que se encuentran moralmente en la frontera puedan elegir trabajar en un lugar 'decente'.
Pero….
Eso significaría que la vida en Tailandia también será más cara. Entonces nosotros, como expatriados, podríamos tener problemas para vivir aquí y en nuestro propio país. Y muchos también se sentirían decepcionados, porque entonces se perdería gran parte del entretenimiento nocturno.
Mientras no haya niños involucrados o haya violencia, todos deberían poder tomar su propia decisión.
Además, en Occidente, la prostitución suele ir acompañada de fracasos sociales y consumo de drogas. Una persona tiene muchas más posibilidades de obtener una buena educación y conseguir un trabajo más caro. Es una sociedad diferente que no puedes poner en un pie con Tailandia o sus alrededores.
Europa no es Tailandia. Mientras no defina 'prostitución' y 'pago', la declaración no puede evaluarse. Permítanme dar algunos ejemplos de situaciones que ocurren en Tailandia para indicar que las definiciones probablemente no sean las mismas que en los países europeos:
Qué es la prostitución y qué significa pagar:
– una atractiva mujer tailandesa de 25 años que renuncia a su trabajo de 50 horas (por un salario de 8,000 baht) para convertirse en la amante de un rico tailandés por 100.000 baht al mes que quiere su placer una vez a la semana;
– Mujeres tailandesas que van a un bar el fin de semana para conocer a un hombre extranjero (con la esperanza de casarse con él) y pedir algo de dinero después de salir dos veces (no las dos primeras veces);
– Mujeres tailandesas que trabajan en un bar que están dispuestas a ir contigo por dinero; el bar también hay que pagarlo;
– una guía de viajes tailandesa que te muestra Tailandia en 1 semana y que también comparte la cama contigo después de un día o dos. Al cabo de una semana recibe el salario acordado por su trabajo y un anillo de oro que luego cambia por dinero en efectivo por falta de dinero.
Las definiciones de los términos prostitución y pago (incluso la definición de sexo. ¡Clinton nunca tuvo relaciones sexuales con Monica Lewinsky porque la ley estadounidense no considera la gratificación oral como sexo!) son, en una palabra difícil, contextuales. Dependen de las circunstancias y de las normas y valores, estén o no legalmente definidos.
La prostitución en Tailandia... Creo que es difícil para un forastero juzgar demasiado allí. también mary bola de miel
no. Hay muchos expatriados aquí en Tailandia casados con una ex prostituta.
Hacer que sea difícil visitar a una prostituta podría conducir a más y más violaciones.
Mi respuesta a la afirmación "Pagar por sexo es una forma de violencia". Yo digo que no.
Cuando una niña o un niño es obligado por un proxeneta al que también tiene que pagar una gran parte de sus ganancias o es obligado con violencia contra él o su familia, ¡la prostitución siempre está mal!
Pero si la niña/el niño elige ganar dinero de esta manera, no veo nada malo en ello. Las chicas/chicos son libres de decir sí/no a un cliente o, si un cliente es menor, de pedir un precio más alto. Las condiciones de trabajo y los rendimientos suelen ser considerablemente mejores que en una fábrica o en los arrozales.
Personalmente, creo que hay mucha más coerción y explotación en muchas otras profesiones, pero como no se trata de la "venta del cuerpo", esas profesiones se consideran normales. Sólo para nombrar unos pocos:
– Los muchos mineros a nivel mundial que tienen que ir a las minas en malas condiciones, explotación y pagan por esto con su salud o muerte en los accidentes regulares.
– Las fuerzas “baratas” importadas de países vecinos de los países “más ricos” para hacer trabajos sucios, sucios y/o pesados. A menudo largas jornadas de trabajo, mala vivienda y mal pagados. Esto incluso sucede en los Países Bajos.
El sexo se ve como algo sagrado, pero tal vez deberíamos deshacernos de ese estigma. El sexo es simplemente delicioso y puedes compartirlo con varias personas, mientras que el amor es mucho más íntimo. ¿Y por qué no utilizar algo sabroso para beneficiarse económicamente? Pero el hecho es que debe ser una elección libre de la persona que ingresa a la profesión.
Efectivamente Ingrid, el único criterio es que no haya coacción ni explotación a la hora de ejercer una profesión. Todavía queda mucho por ganar en áreas como los derechos laborales (salarios, horarios, condiciones de trabajo, etc.), que me parece la máxima prioridad. Una buena ventaja es que ofreces a damas y caballeros más alternativas para obtener un salario razonable en condiciones laborales razonables para que las personas puedan vivir una vida normal (alojamiento, comida/bebida, "lujos" como una televisión). Pensar también en una mejor educación, tanto en términos de accesibilidad como de nivel final.
Lo que también sería bueno son algunas líneas de vida más; ya hay varias organizaciones voluntarias activas en el sector de la prostitución que ofrecen a las personas una salida si así lo desean. Bien. Si se añaden aún más opciones, como canales de ayuda oficiales (más fáciles de acudir a las autoridades), me parece genial que la gente que acaba en una situación cuestionable pueda conseguir ayuda de voluntarios y autoridades.
Todo esto es legal y público para que no se persiga literalmente la profesión hacia callejones traseros (prácticas mafiosas, etc.). ¿La prostitución es explotación? Ciertamente no por definición y, por supuesto, se intenta ofrecer una salida en casos individuales en los que este sea el caso. Entonces los clientes y proveedores decentes no tendrán que sentirse culpables.
@Rob V: en su petición de exención de la prostitución, asume plenamente que si este fenómeno se regulariza como muchos otros sectores, todo estará bien con los excesos que con demasiada frecuencia hacen que este sector sea muy oscuramente visible a la luz del día. Ignoras el hecho de que, se mire como se mire, el sector de la prostitución está asociado con una condescendencia general hacia las mujeres de ese sector y, a menudo, con el abuso de las circunstancias personales y la humillación. A veces con desenlace fatal: ver https://www.thailandblog.nl/achtergrond/bangkok-girl-video/
La regularización no se aplica a la situación tailandesa. mayor comercialización. Estoy de acuerdo con la declaración de Mary Honeywell al comienzo del artículo de que “Nos sirve, como sociedad, tratar la compra de sexo como un vicio en lugar de violencia. “ Lo que aparentemente justifica la visita a las muchas opciones en muchos lugares de TH. Lo que sale mal también se ha publicado muchas veces en Thailandblog.
La prostitución no es realmente ordinaria y no puede descartarse con la experiencia y el disfrute del sexo entre adultos que eligen libremente hacer lo que hacen, incluso si es a cambio de una tarifa.
Probar la suma? ¿Ir a una prostituta holandesa con tu actitud liberal y decirle a tu novia TH que dos partes solo completaron una transacción comercial por su propia voluntad?
Bien dicho Soi! El término 'voluntario' se usa muy fácilmente aquí.
No me atrevo a decir si existe una actitud condescendiente general hacia las mujeres y hombres tailandeses en el sector de la prostitución. Creo que será mucho dinero porque no se han realizado investigaciones exhaustivas (encuestas entre clientes y proveedores, observaciones utilizando cámaras o equipos de observación, etc.). La profesora británica del vídeo de BKK Girl, por ejemplo, es claramente una figura repugnante que ve a las camareras como objetos (o al menos se comporta así con su comportamiento reprobable que ves en cámara). ¿Están todos esos bares, salones de masajes, hoteles de corta estancia, etc. llenos de ese tipo de personajes? Ni idea. Sólo he estado en esas calles unas pocas veces como soltero - y una vez a petición de mi novia también juntos porque sentía curiosidad por esta parte de la sociedad - y nunca tuve la impresión de que hubiera muchos perdedores. Pero esto tampoco es objetivo: sólo que mi percepción es demasiado pequeña, subjetiva, etc. Quizás simplemente me senté en el bar "correcto", no me di cuenta de nada, etc. Lo que dije en mi primera respuesta que escribí debajo del artículo: ninguna persona normal tiene nada bueno que decir sobre la escoria desesperada que trata a las mujeres y hombres que trabajan allí como objetos.
Cuando leo sus respuestas, hacen una distinción entre damas y caballeros que ofrecen sus servicios en un establecimiento (bar, hotel, salón de masajes, otro lugar) como prostitutas y una distinción entre otras formas de sexo donde un servicio a cambio (en dinero, tipo u otra manera) es lo opuesto. Esa línea también parece un poco difícil de trazar. Es difícil distinguir a una señora/caballero "freelance" que se acerca a alguien en la calle o en una discoteca de alguien que trabaja como empleado (oficial o no oficial) en un bar. La explotación sigue siendo explotación, la coerción sigue siendo coerción. Así que la distinción entre prostituta y "sexo pagado" no me parece blanca o negra. Tampoco cuando está "mal" (violencia). Como escribí en mi primera publicación, hay una gran zona gris. Alguien que elige la profesión de forma 100% voluntaria y con satisfacción es fácil de etiquetar como algo que no está mal. También como alguien que claramente se ve obligado o por desesperación realiza esta profesión/servicio en contra de su voluntad. En el medio está la enorme zona donde el "dinero fácil" fluye hacia "más fácilmente que a través de otros trabajos", "el dinero tiene que entrar" o "no tengo otra opción, de lo contrario no recibiré ni un centavo", por no hablar de otras circunstancias como la familia (¿exige dinero? ¿lo espera? ¿Tiene que ser una cantidad determinada y, en caso afirmativo, puede obtenerse mediante un trabajo "normal"? etc.). En definitiva, depende del individuo que ofrece el servicio, de la persona que lo utiliza y quizás hasta cierto punto de todos los que le rodean. Si esos dos personajes principales están satisfechos, está bien, si no, entonces puedes verlo como violencia/coerción/abuso.
Finalmente: ¿Te refieres a hacer trampa (infidelidad) en tu último párrafo? Ese es un tema completamente diferente. Si alguien va a las putas (o a un balancín en la oficina, a los vecinos, etc.) mientras tiene una pareja que supone que eres monógamo, entonces lo estás haciendo mal. Quizás una afirmación para la próxima vez: “una mia noi es por definición infiel a su pareja matrimonial”.
Moderador: La discusión debe ser sobre Tailandia. No hay ejemplos holandeses por favor.
Mientras una mujer se prostituya voluntariamente, no hay de qué preocuparse. El hombre se quita las rocas y la mujer tiene un ingreso. También se podría decir que una gran parte de las prostitutas explota a los hombres, basta con echar un vistazo a patthaya.
La única forma de saber si pagar por sexo es una forma de violencia es esta: pregúntale a la misma prostituta. Todo lo demás son más o menos conjeturas. Así que lee las historias de las propias prostitutas, desde Xaviera hasta Bua Boonmee y muchas otras. Solo ellos pueden responder a esa pregunta. Lo que he leído hasta ahora de las prostitutas tailandesas es esto: sí, a menudo, con demasiada frecuencia, es una forma de violencia.
Tino.Casto. Por lo tanto, con demasiada frecuencia es una forma de violencia. Pues entonces se me acusará de haber hecho uso de la violencia, porque estoy casado con una ex prostituta.
Estimado Jogchum,
A menudo, con demasiada frecuencia, por lo que no siempre. Te conozco como un hombre agradable y amable que no haría daño a una mosca y estoy dispuesto a poner mi mano en el fuego que nunca has usado 'fuerza', en ningún sentido legal o de otro tipo. Podrías ser demasiado amable si pudieras. Te aprecio.
Lo siento por hablar, pero esto necesita ser dicho.
Tino Kuis.
Gracias por el cumplido. Sin embargo, hay miles de otros extranjeros aquí en Tailandia.
estar casado con una ex prostituta. Todo tiene dos caras, una buena y otra mala. La gente lee
más bien las malas noticias que las buenas.
Los gobiernos tratan de poner todo en cajas. Sin embargo, la prostitución no encaja tan bien. Hay docenas de variantes, que van desde la prostitución callejera relacionada con las drogas por un lado hasta el matrimonio por el otro. Siempre que la experiencia del sexo y la necesidad del mismo en hombres y mujeres no sean idénticas, casi siempre habrá una contraprestación a cambio. ¿Por qué puede pagarle a una mujer que limpia su casa oa una masajista por el servicio que brinda, pero si este servicio implica sexo, entonces debe ser gratis? Con este criterio se debe prohibir inmediatamente el matrimonio, porque es allí donde se suele practicar la forma más cara de sexo.
En Tailandia, pagar por sexo ciertamente no es una forma de violencia, al menos no por definición. De hecho, creo que es más probable que no pagar por sexo se considere una forma de violencia. Si el cliente no paga, incluso se puede llamar a la policía para corregir esta injusticia.
Si los políticos logran crear un mundo ideal en el que todos puedan alcanzar sus sueños y nunca tengan que trabajar en contra de su voluntad, el problema se resolverá por sí solo. Sugiero que trabajen en eso. Entonces luchas contra la causa y no contra el efecto como lo haces ahora.
Y luego sobre la violencia. ¿No es el gobierno de Tailandia, de los Países Bajos y de otros lugares el que emplea soldados para luchar por una paga? Todavía podemos aprender mucho de los bonobos que previenen la violencia utilizando el sexo como arma.
¿No es hora de legalizar la prostitución y poder controlar y valorar la profesión más antigua del mundo como cualquier otra industria?
después de todo, hemos visto en los Países Bajos lo que sucede cuando se prohíben las drogas blandas: se cambia inmediatamente al anonimato clandestino.
se acabó el control de la edad y la calidad y la separación entre las drogas duras y las drogas blandas.
hay quien prefiere que no suceda, aunque está ahí y me atrevo a tomar con pinzas las cifras suecas en cuanto a la prostitución: al fin y al cabo, ¿cómo se controla algo que es tabú (la Iglesia católica también logró mantener muchas cosas en secreto durante años) mantener) las "cifras suecas" son buenas para algunos políticos que tienen planes específicos, pero creo que la objetividad es cuestionable.
Yo no tengo el monopolio de la sabiduría, pero si el cliente ve una marca de taco y sabe qué tipo de carne tiene en la tina, verá, por ejemplo, que detrás hay una organización que vigila abusos como el forzado prostitución, tal como vemos ahora en el supermercado. También poder elegir entre carne orgánica y carne equivocada. Deliberadamente hago comparaciones muy duras y conflictivas aquí porque no deberíamos hacerlo más hermoso de lo que es y mejor no enterrar nuestra cabezas en la arena y no tratar de prohibir todo. Estas cosas siempre han sucedido y siempre sucederán. En el mejor de los casos, podemos intentar dirigir las cosas en la dirección correcta en lugar de luchar contra ellas.
después de todo, la guerra contra las drogas también ha hecho más daño que bien, aunque hollywood quiere hacernos creer lo contrario.
Ética occidental moderna vs. la prostitución y la violencia no juegan un papel en el Sudeste Asiático (durante mucho tiempo todavía).
Hasta la década de 50, en pequeñas comunidades aisladas, si un viajero buscaba refugio, se ofrecía a la hija mayor como compañera de sueño, con el fin de conseguir sangre 'fresca' dentro de la comunidad y así evitar la endogamia.
Que yo sepa, sigue siendo normal entre la población campesina de Isaan que si un hombre tiene relaciones sexuales con una mujer/hija soltera y luego indica que no quiere seguir con ella, tiene que pagar, porque no quiere quiere seguir con ella o puede mantener.
Si no paga, se considera una especie de violación. En varios casos, el hombre se queda y tienen un hijo. Algunos hombres no apoyan o apenas mantienen a la esposa y al niño, solo para marcharse más tarde con el tambor silencioso.
La mujer ahora es candidata para extranjeros, porque muchos hombres tailandeses no quieren a una mujer con un hijo.
Algunos pueden pensar que esta es una declaración audaz, pero en muchos casos la mujer pesca y atrapa huesos. En esencia, la compensación por no querer o no poder mantener y luego pagar una vez, lo que podríamos llamar prostitución, está arraigada en la cultura de ciertas capas de la población en el noreste de Tailandia.
La pobreza y la mala educación juegan un factor importante en esto.
Un cliché: siempre ha existido y no puedes detenerlo.
Un enfoque demasiado estricto no lo detiene, pero lo mueve. Hay que proteger a las mujeres, porque eso nunca se permite sin querer.
Las prostitutas suelen tener un trabajo alternativo, pero es un trabajo difícil y mal remunerado. Las prostitutas suelen optar por el dinero “fácil” y que se gana rápidamente. Al igual que los hombres eligen un trabajo mejor remunerado.
Si una mujer elige la prostitución, pero es absolutamente en contra de su voluntad, entonces es mejor que deje de hacerlo.
Como un hombre. Si tu trabajo te resulta difícil, haz otra cosa. Sin embargo, la realidad es que no siempre hay un mejor trabajo disponible…
La mayoría de las prostitutas ingresan a la profesión porque sólo quieren hacerlo por un período de tiempo limitado. Mientras esperan que paguen sus deudas y encuentren un trabajo alternativo.
Pero también hay quienes ejercen la prostitución el mayor tiempo posible, porque tratan de encontrar el placer y lo positivo en su trabajo.
Al igual que hombres y mujeres tratan de “disfrutar” de su trabajo tanto como sea posible.
Un trabajador de la carretera puede encontrar placer en su trabajo.
Un empleado de banco puede encontrar placer en su trabajo.
Una prostituta puede encontrar placer en su trabajo.
La vida es una lucha.
Hmm (¿hipotético o no?. Para mí una pregunta para ti una pregunta).
Otro ejemplo. ¿Es esto forzado o no?
Mi vecina holandesa (alguien que vive en mi calle) se enorgullece de conocer a quienes conoce y de que tienen autos grandes.
Llámalos Anton, Piet y Henk
Henk es un magnate de bienes raíces, está casado y tiene hijos. Su pasatiempo son las mujeres hermosas y los autos.
Piet es un empresario internacional también casado y con hijos y tiene como pasatiempo a las mujeres hermosas.
Anton es soltero y tiene dinero antiguo y hace algo extraño con las plantas (todo el mundo las conoce) y, por supuesto, las mujeres hermosas como pasatiempo.
Así que la vecina regularmente recibe hombres por el piso y/o sale un fin de semana a Niza, Mónaco, Milán, París, Singapur, Hong Kong, Tailandia, etc. Ah y por supuesto esto con el avión privado de 1 de las 3.
Nunca he visto a nadie con un arma para obligarla a ir. No, felizmente empaca su maleta y aparentemente se sube voluntariamente al Mercedes, Bentley o Rolls Royce.
¿Es este un caso de prostitución forzada como en la primera historia o es solo una mia noi de muchas?
Ah, sí, y en el barrio nadie es condescendiente con ella. No precisamente.
Moderador: A partir de ahora, quédese en Tailandia. Las comparaciones con los Países Bajos son irrelevantes.
Lo que me llama la atención en Thailandblog cuando hablas de la prostitución en Tailandia es que la definición se reduce rápidamente a términos manejables. Esto se puede leer, por ejemplo, en la respuesta de @Chris arriba. La prostitución como fenómeno cuestionable se clasifica como tener relaciones sexuales inocentemente con una mujer que quiere ganar dinero, en contra tanto del consentimiento como de la satisfacción. Estás hablando de conceptos bastante inocentes en los que la mujer en cuestión se mantiene firme. Pero de eso no se trata la prostitución. Eso del sexo casual no tiene nada que ver con la prostitución. Solo cuando tu novia se entere, se te preguntará dónde has estado. Y luego resulta que no todo es tan inocente y voluntario como se pretende.
En la definición generalmente aceptada de prostitución, todos estos métodos mencionados, y en gran medida todos los ejemplos en casi todas las respuestas anteriores, caen bajo el título: trabajo sexual remunerado. Una trabajadora sexual todavía no es una prostituta, y tener relaciones sexuales a cambio de dinero no está prohibido en ninguna legislación de ningún país, ni es ilegal, punible o criminal. Ni siquiera en la UE. Se vuelve diferente cuando se explota el trabajo sexual, por ejemplo, a través de burdeles, casas de masajes, bares gogo, etc., por lo tanto sobre una base comercial; después de lo cual el trabajo sexual se define además como prostitución. La prostitución se convierte en un delito penal si está rodeada de explotación ilegal, proxenetismo, narcotráfico, delincuencia, violencia.
Debido a que la prostitución se está viendo gradualmente como violencia contra las mujeres en la UE, en particular en Suecia, Gran Bretaña y, más recientemente, en Francia (por cierto, una posición tanto de la ONU como del Consejo de Europa), el 'caminar de putas' también se está volviendo cada vez más más común denunciado. Los Países Bajos y Bélgica, ambos países conocidos por sus barrios rojos, pronto les seguirán.
La prostitución se convierte en delito si hay trata de personas, menores, prostitución infantil, explotación, dependencia, falta de libertad, esclavitud, coacción. En la antesala del pronunciamiento, se afirma que solo el 11% de las prostitutas indica que trabaja como tal de forma voluntaria. En Tailandia, la prostitución es un fenómeno común. Se estima que hay 2,8 millones de prostitutas activas, 2 millones de las cuales son mujeres, lo que representa el 10% de la población femenina activa total. También está prohibido. Por lo tanto, se esconde detrás de una fachada de cervecerías al aire libre, bares de gogo y karaoke, salones de masajes. Ha adquirido así la apariencia limpia del entretenimiento.
Para casi todas estas mujeres, la pobreza es un motivo para trabajar en la prostitución, además de la falta de oportunidades de formación y perspectivas de futuro. Muchas mujeres provienen de las tribus de las montañas y son enviadas a obtener ingresos para el mantenimiento de la familia. La trata de personas y la prostitución infantil son otros factores que explican el gran número de prostitutas. En 2007, la estimación era de 60.000 niñas.
Hace tiempo que Tailandia dejó de ser un sector de la prostitución, para convertirse en una auténtica industria del sexo.
La pregunta en el artículo: si pagar por sexo es una forma de violencia, debe responderse con un rotundo sí si obtiene el sexo en cuestión en la industria del sexo tailandesa.
asique,
¡Ah, eso es lo que estaba esperando! ¿2.8 millones de prostitutas en Tailandia? Un número procedente de un profesor de la Universidad de Chulalongkorn. Dos millones de mujeres, vamos.
Hay 30 millones de mujeres en Tailandia, de las cuales 6 millones están en el rango de edad apropiado de 18 a 35 años. ¡Entonces un tercio de ese grupo de edad estaría en la prostitución! Tonterías, pero encaja maravillosamente con lo que escuché de muchos extranjeros: 'toda mujer tailandesa está en venta'.
Una mejor estimación se encuentra en Pasuk Phongpaichit et al., Guns, Girls, Gambling, Ganja, Silkworm Books, 1998 en 200.000 prostitutas, quizás el 1 por ciento de las mujeres trabajadoras.
Y solo las propias prostitutas pueden decir si pagar por sexo es una forma de violencia.
Estimada Tina,
Su última frase suena muy comprensiva, pero calculo que el autor de la declaración –dada su introducción– entiende por "violencia" la violencia que un gobierno puede tener para procesar y castigar. Y luego se necesita una definición para un código penal en el que se describa la violencia para que el juez pueda juzgar si pagar por sexo entra dentro de esa definición. O simplemente se incluirá un artículo en el código penal que establezca que pagar por sexo es violencia y, por tanto, punible. En este último caso se cierra la discusión. No importa si tú, como prostituta, como prostituta o como chica go-go, estás de acuerdo o no.
Completamente de acuerdo con Cris.
Pasan tantas cosas en Tailandia fuera de los bares que es muy difícil decir qué se incluye en la prostitución, sí o no.
Conozco a una chica aquí de la universidad. Si le dices que pague por unas horas de diversión en la cama, saltará completamente de su piel. Si dices que vayas a BKK por un día, un día en el hotel que incluye algo de diversión en la cama (no hables de eso, pero ella sabe cuál es la intención...) y pasas por el centro comercial, entonces no hay problema otra vez. . Darse un capricho con una cena, algunas cosas del centro comercial y luego pasar por el motel de corta duración tampoco es problema. Todo depende del tipo de giro que le des.
¿No sería mejor hacer frente a los proxenetas y/o traficantes de personas? Al menos eso sería bueno para todos.
Además, por supuesto, hay muchas ocupaciones físicas pesadas que a menudo son realizadas por hombres, y también son una forma de violencia para el cuerpo. En Tailandia, mucho se hace a mano, lea aquí regularmente acerca de los trabajadores de la construcción en Tailandia que trabajan en condiciones terribles y luego no se les paga (también una forma de coerción).
¿Qué es mejor torturar tu cuerpo o ganar en unas horas lo que otro tiene que trabajar durante un mes?
Por supuesto, la violencia en la prostitución siempre está fuera de discusión, pero tampoco me gustan los caballeros morales.
Siempre hay excepciones, por supuesto, por lo que me refiero al extremo en el sexo con mujeres a las que les pagan por ello... o aquellos detrás de escena que arreglan esas cosas para hombres que quieren algo más que el sexo ordinario, lo cual no apruebo y debe ser castigado. Aún así, me temo que si uno involucra al cliente en este procedimiento, muchas personas, mujeres y sus familias, se convierten en víctimas de esto al obstaculizar o quitarles el pan. Uno debe saber que la sociedad y la estructura tailandesas no son lo que están siendo. nosotros, por lo que la prostitución es a menudo la única fuente de ingresos, calcule la oferta y la demanda de... por lo general son estas chicas que hacen un poco más las que consiguen un trabajo. A pesar de esto es una pena, la prostitución debe permanecer... si la tasa de delincuencia es subir no subir, lo cual es un hecho probado.
Me pregunto cómo se sentirían aquellos que glorifican esto si su hijo o hija se prostituyera por un nuevo iPhone o un viaje... ¿De verdad crees que a esas jóvenes les gusta meterse en la cama con viejos? Por pura pobreza o presión familiar... Abolir ese comercio.
Es bastante concebible que la prostitución en muchos casos encarne una forma de violencia. Solo quiero agregar algo de mis experiencias como forastero en mi pueblo relativamente pobre en el norte de Tailandia.
Algunas mujeres se han ido a Japón y Corea. Si se puede hablar de violencia, es una violencia prevista. Nadie cree realmente que las formalidades para trabajar allí se cumplieron en contra de su voluntad.
Una parte importante de los jóvenes varones de mi aldea han entrado o han optado por la multifacética industria del sexo en Chiangmai, en algunos casos en Bangkok y en las ciudades costeras. Se consideran tipos hábiles, aprovechan las oportunidades que se presentan, se ven como intérpretes o aspirantes a actores. Los considero bisexuales o pansexuales, pero principalmente como jóvenes que no han podido seguir el camino real de la educación y la preparación profesional. Después de varios años, se integran perfectamente en el pueblo como maridos, padres y futbolistas dominicales. Conozco sus historias a través de la sala de billar de nuestra casa, donde hablan libremente, aunque no sobre el lado sexual; aparte de eso, todos se sienten poechai tem toea, es decir, hombres de verdad, no maricas.
Cualquiera que defina la violencia como el uso de la preponderancia del poder y las circunstancias puede ver en lo anterior una razón para ver a los jóvenes como víctimas de la violencia.
Pero ciertamente no se ven a sí mismos de esa manera.
Estoy totalmente de acuerdo en que la prostitución conlleva toda una serie de consecuencias negativas para quienes la practican, aunque no estoy muy familiarizado con ella.
Pero la discusión giraba en torno a si la prostitución siempre o a veces puede considerarse VIOLENCIA. Y eso apenas se desprende de las respuestas hasta ahora.
Puede que se haya producido un malentendido lingüístico, creo que después.
Después de todo, la palabra inglesa violar, violar, etc., en un sentido más amplio, significa violación, violación, y eso no tiene por qué ser físico.
El uso de la 'fuerza' holandesa, por otro lado, solo es apropiado cuando se trata de violencia física o la amenaza de la misma.
Compárese: viola su integridad y: la viola, que puede traducirse como violar resp. agresión/
violación.
¿Pagamos por sexo para satisfacer nuestra lujuria? ¡Por supuesto que no! En Tailandia, la prostitución es una forma de caridad. ¿Caridad? Por supuesto. Mira, tienes que verlo así: vamos paseando por algún lado, y vemos unas chicas sentadas en una mesa. Pensamos: ¡Pobreza! ¡Está encendido! ¡Patético! ¡Ayudar! Pondremos algunas notas sobre la mesa, por favor. La niña está tan feliz con eso que le encantaría devolver algo y, por supuesto, no podemos ni podemos negarnos. Así que no debemos deshacernos de esta forma de prostitución, lo siento, caridad, al contrario, debemos promoverla y luego la pobreza en Isaan pronto desaparecerá por completo, ¡gracias a nuestra generosidad!
Sí, “demasiadas veces es una forma de violencia” (Tino).
Vivo feliz en Tailandia con una hermosa y dulce mujer tailandesa.
Ella tiene 48 años y yo 69.
Sus condiciones de vida han cambiado de pobre a muy rica: tiene su propia casa, su propio auto y prestigio en el gran pueblo.
Ella es generosa en su pueblo natal (también mi pueblo).
Pero a menudo me pregunto si es voluntario. (No tuve elección)
Dejar pasar esa oportunidad y, por lo tanto, no hacer negocios conmigo es casi una traición a su familia.
A veces pregunto, pero no obtengo una respuesta real.
Y todo el pueblo piensa que soy un gran falang, sí, gasto bastante, a veces les doy algo a los niños: bagatelas, pero aquí eso es mucho.
Creo que nunca sabré que si estuviera sin capital y sin ingresos podría estar con ella. Esa es la forma como es.
Amor, solo amor, no veo mucho aquí en Tailandia.
Puedo ver la importancia, eso está bien para mí también.
Tú me cuidas... yo te cuido, tú también puedes hacerlo.
Pero sigue siendo vender tu cuerpo joven a un viejo rico.
Y no creas que no lo saben aquí, realmente lo saben.
Entiendo las dudas sobre la libertad de elección que tuvo o no tuvo su esposa. Afortunadamente, no tienes ningún problema en aceptar ese poco de 'incertidumbre' y no dejes que domine tu vida.
Si considera esto como 'vender el cuerpo', debe darse cuenta de que esto no es único. La ventaja material muy a menudo juega un papel, también en nuestro mundo occidental. Por ejemplo, ¿esa hermosa modelo se habría interesado en lo que ahora es su esposo si todavía fuera carpintero en lugar de un jugador de fútbol profesional con altos ingresos? Yo se la respuesta………………
No tengo ningún problema con esto siempre y cuando no sean forzados o abusados.
En mi opinión, solo lo hacen para tener algo de dinero para los niños y, a veces, para el
padres que tienen pocos o ningún ingreso.
Los políticos deben asegurarse de que si un tailandés con hijos abandona a su esposa, tienen que pagar,
para esposa e hijos.
En mi opinión, este no es el caso en Tailandia.
Y arresten a los proxenetas y traficantes, que esas mujeres se queden con su dinero lo que ganan
lo necesitan desesperadamente, de lo contrario no estarían haciendo ese trabajo.
Como siempre, las emociones están muy altas en este tema. Mucha gente encuentra moralmente bajo cuando los hombres usan (¿abusan?) de las oportunidades en Tailandia. '
Más bien se vería que las chicas que se presentan en Rangsit en una fábrica 12 horas al día atornillan los faros de los Toyota Vios, que luego quieren volver a conducir.
Lo molesto es que muchas chicas no eligen eso. ¿Tal vez deberían ser obligados a hacerlo?
La prostitución en Tailandia no puede compararse simplemente con la prostitución en otros lugares. Ya hay muchos tipos diferentes de burdeles en Tailandia con diferentes grupos objetivo. Además, existe una gran diferencia entre la prostitución dirigida a los tailandeses y la prostitución dirigida a los farang. Aspectos que Mary Honeyball no tendrá en cuenta. Ella está preprogramada con sus ideas sobre este tema.
Un gran número de camareras ven su trabajo como una buena manera de ponerse en contacto con extranjeros occidentales y encontrar un candidato adecuado para el matrimonio. A menudo, esto tiene éxito y las damas están felices de haber elegido una vez el bar.
Desafortunadamente, es cierto que la prostitución atrae el crimen y los malos personajes. Por lo tanto, existe una categoría de camareras que sucumben al alcohol, las drogas y las ETS.
Prohibir: no, regular y controlar: sí.
Puedo escribir un libro sobre esto, por lo que he visto cómo mi matrimonio se desmoronaba y ahora vivo con una familia de Isaan.
Ayudar a damas de África que se vieron obligadas a hacer este trabajo en NL terminó en 3 asesinatos.
Las damas habían hablado con el poder judicial y, sin embargo, fueron deportadas del país.
Sin cabeza, estos fueron enterrados poco después de su regreso.
En Tailandia va de otra manera, en realidad también la violencia, provocada por el padre de los niños.
Él no se hace responsable de eso.
En NL hay que pagar por esto, aquí sale Pappie.
Mae cuida a los niños y va a cazar bichos para poder comer algo.
La madre no ve salida y trata de vender su cuerpo a riesgo de terminar como una alcohólica.
El viejo fahrang se enorgullece de tener en su cama a una mujer 40 años más joven, eso le da a la madre otro golpe mental, así que otro trago por la mañana para cuidar a sus hijos, porque quién será el próximo.
¿Alguien que pueda transmitirle el VIH?
Ella no sabe, muestra su sonrisa pero está triste.
Fahrang piensa en eso antes de volver a Holanda con tus cuentos, donde ya ni siquiera puedes conseguir una mujer de 80 años.
Muestre respeto por esa dama, llévela a algo que le gustaría hacer.
Dale algo de dinero para su familia en casa y no hagas absolutamente nada más.
Después de 1 día, pregunta si puede volver a verte.
Hazlo !
Notarás que confía en ti, probablemente te dará su amor como agradecimiento después de 1 o 2 días.
Ella no te pedirá dinero, entonces sabes que lo dice en serio.
La próxima vez no tienes que buscar la oportunidad de encontrarte con una mujer con una l"l en sus calzoncillos.
Verás cuánto respeto obtendrás de todos, nunca te arrepentirás.
Salvaste a una familia de la pobreza.
Ella siempre te estará agradecida.
Eso da una mejor sensación que simplemente saltar y listo.
Con eso también has solucionado la violencia que provocó el padre.
Entonces tienes amigos para toda la vida que anhelan volver a verte.
En los primeros días que visité Tailandia, no miré más allá de mis narices y tuve la impresión de que Pattaya, por ejemplo, era un modelo de Tailandia.
La única carretera que conocía era la que unía el aeropuerto de Bangkok con la carretera de la playa de Pattaya.
Así que un turista de verdad, no te lo pienses, todo se arreglará.
Y así allí durante semanas en la playa, buena cerveza, y volver a hacerlo finamente por la noche, pasando el rato en muchos bares, mirando tanta belleza femenina.
Incluso un ministro reformado de estilo tendría dificultades para no perder su fe allí, estoy bastante seguro :)
Llevé a una dama del bar a la habitación del hotel varias veces, me divertí mucho y, para ser honesto, nunca tuve la idea de que había coerción o explotación detrás de eso.
Aunque los tailandeses son maestros en ocultar sus verdaderos sentimientos, eso es.
Pero siempre tratar a las damas con respeto siempre obtuvo eso a cambio.Algunas incluso visitaron los Países Bajos por unos meses, y eso no empeoró a nadie, ciertamente ni siquiera.
Pero eso solía ser.
Mi esposa actual (tailandesa), con quien he estado casado durante 15 años, no tiene ningún problema con el hecho de que hice todo lo posible por esto, ¡incluso diría que habría sido muy extraño si no lo hubiera hecho!
Pattaya bjoetiefoel recela, dice.
A las personas de los Países Bajos que a veces se dirigen a mí con desaprobación por la falta de moral que se vive en Tailandia, también me gusta hablarles de días interminables en mataderos de pollos, oscuros talleres de costura o muchas horas bajo el sol abrasador en un campo de arroz esforzándose durante unos minutos. bahts podridos, porque eso estaría permitido? Y no juzgamos a los Países Bajos según el punto de referencia de De Wallen en Amsterdam, ¿verdad?
Como si estuviera justificando los abusos, así es como reacciona la gente, pero ¿cuál de estas personas pregunta cómo se hacen los calcetines deportivos que son tan baratos en los estantes de Wibra o Zeeman, y por quién?, eso es una locura.
Muchas de estas mujeres están tratando de mantenerse a flote financieramente después de, por ejemplo, un divorcio, con los niños estacionados con los abuelos durante tanto tiempo, y luego intentan juntar unos cuantos baht lo mejor que pueden.
Eso no compensa lo que está sucediendo, pero ciertamente lo hace comprensible, en mi opinión.
Y mientras haya damas que ofrezcan estos servicios, también habrá hombres que los utilicen. Lo que sea que se le ocurra a algunos políticos para erradicar este hecho, está condenado al fracaso.
Nunca le digas a una tailandesa que es una prostituta (prostituta). Aunque en principio esto es cierto, ellos no lo ven así. Quizás un poco torcido, pero conozco a varias camareras tailandesas que llevan a los clientes a su hotel por la noche. Una vez, cuando les dije que en realidad eran “prostitutas”, se enojaron bastante conmigo. Vieron mujeres “putas” (occidentales) sentadas detrás de la ventana.
Realmente no lo eran (!)
querido lector
Por supuesto, la violencia y la explotación nunca están permitidas, pero en comparación con los Países Bajos, aquí es un poco mejor.
Sobre la educación, si ahorras algo de dinero como camarera aquí, ve a soi 25 todas las semanas para intentar tomar un curso de informática o masaje en inglés alemán.
Puede comprar un terreno o plantar su propio terreno con árboles de caucho en unos años con un buen amigo.
empieza otra vez asi que no te la juegues dale todo a tu familia I telefonos y demas tonterias.
Tiempo feliz en Tailandia
pedro yai
Saque la industria del sexo de Tailandia y decenas de miles de familias tendrán incluso menos de lo que tienen hoy.
Porque eso es lo que pasaría si los clientes fueran multados.
También puede ser considerado como un servicio social. Por cierto, si las jóvenes se mantienen alejadas de
el entorno de la decoración y el entretenimiento detendrá automáticamente esto en un futuro previsible, al menos en la forma en que lo conocemos desde hace años. Ahora todo es gratis y abierto, pero ¿y si?
Berto.
Después de todos los años en Tailandia he visto y hablado con chicas tailandesas que trabajan en los bares de “farangs” que trabajan por un salario entre 4.0000 y 6.000 baht y tienen que ganar el resto entre las sábanas….. Y el cliente todavía tiene pagar una multa en el bar de unos 600 baht para poder llevarse a la chica... ¿Quiénes son los verdaderos explotadores sin escrúpulos aquí...? Sí, los dueños del bar... Hacen fortunas con la miseria de esas chicas... Proxenetas de verdad…..