El número de personas que vienen a los Países Bajos para integrarse está disminuyendo y la tasa de éxito también está cayendo. Hasta 2013, los recién llegados eran supervisados por el municipio. Desde el 1 de enero de ese año, son responsables de su propia integración: deben gestionarla y pagarla ellos mismos.
Los recién llegados deben cumplir con la obligación de integración cívica en un plazo de tres años. Tienen que aprobar varios exámenes, por ejemplo, en habilidades de lectura y conocimiento de la sociedad holandesa. Si no lo hacen, se les impondrán multas o se les retirará el permiso de residencia.
Las cifras muestran que de los 10.641 recién llegados que quedaron sujetos al requisito de integración en 2013, solo alrededor del 17 por ciento se había integrado hasta julio de este año. El 83 por ciento restante tiene un promedio de un año para cumplir con la obligación. Como el plazo aún no ha vencido, el Ministerio de Asuntos Sociales considera prematuro sacar la conclusión de que la integración no marcha bien.
Las cifras también muestran una disminución en el número total de personas que realizan el examen de integración. Del número de recién llegados que toman el examen, el porcentaje de recién llegados que aprueban el examen también está disminuyendo con los años. En 2011 aprobó el 77 por ciento, este año es el 53 por ciento.
Fuente: NOS.nl
Imagine el mismo arreglo si desea extender su visa para TH: primero hablar y escribir el idioma tailandés, conocimiento de la historia y constitución de Tailandia, cómo tratar con las autoridades gubernamentales, etc. Creo que más del 90% de todos los pensionistas lo hacen. No obtener.
¿Cómo explico un tailandés? Es bueno que hables inglés y mandarín con fluidez, que tengas una licenciatura en Economía y una maestría en Ciencias de la Alimentación, pero... mi gobierno de NL cree que no puedes funcionar en NL con eso, así que... primero aprender holandés, etc. Esa persona en cuestión tendrá que funcionar en gran medida en inglés en su trabajo... oh, ningún funcionario al que se le ocurra esa idea. Y en AH y Aldi, Blokker, Hema y Zeeman: realmente entienden su inglés. Y ese policía con su inglés de carbón: la entiende también. ¿Qué crees que está haciendo esa persona? Correcto, NO aceptes ese trabajo en la Economía del Conocimiento.
Que yo sepa, todos los países de la UE tienen un esquema de integración cívica, que generalmente consiste en el conocimiento del idioma y un supuesto curso de integración, que incluye el conocimiento del país. El hecho de que desde el 1 de enero de 2013 sean los propios responsables de esta integración tiene que ver, entre otras cosas, con las medidas de austeridad, que también se han dado en otros sectores, y que no quieren que todo lo pague el contribuyente. . Además, la obligación de integración cívica tiene una doble función, por ejemplo, alguien que tiene un buen dominio del idioma tiene muchas más posibilidades en el mercado laboral, y cuando el marido fallece, no depende inmediatamente de la ayuda y el dinero de la comunidad. Es comprensible que esta obligación de integración no siempre sea fácil para el interesado, y quien tiene que financiarla, pero no se puede comparar, como escribe Harry, con un pensionista que quiere prorrogar su visado en Tailandia, y que además no no hablar tailandés.
Los tailandeses requieren que un extranjero proporcione recursos financieros, por lo que, a diferencia de un tailandés que vive en Europa, prácticamente nunca es una carga para el estado tailandés, por lo que cualquier conocimiento del idioma o curso de integración es en realidad superfluo. Si los recursos financieros ya no están disponibles, no será elegible para una extensión de visa y tendrá que salir del país.
Bonita cita de la política del gobierno.
Sin embargo, si trabaja a nivel internacional, especialmente en un área de alta tecnología, tiene poca utilidad para el holandés local, excepto en la máquina de café y en la cantina, pero el inglés lo es todo. TUS posibilidades en TU mercado laboral dependen de ESO. No puede entender holandés o en tareas, como llenador de estantes en un supermercado, señora de la limpieza o asistente de máquina en una fábrica. Y a nadie le importa si mi pareja gana algo de dinero extra.
Su historia también lo confirma nuevamente: no es su integración o sus habilidades en el idioma local lo que es decisivo, sino el tamaño de su billetera. También en Tailandia, nunca necesitó una palabra de tailandés, pero sí suficientes THB. Y esto, en el caso de puestos algo especializados, está determinado por la valoración financiera del conocimiento y las habilidades, no por el dominio de un idioma local o un idioma local. Conozco el camino a los Soos. (y hasta alli hablan bastante ingles)
En otras palabras: todo el proceso de integración puede ir por la borda si el inmigrante también tiene un dominio fluido del idioma inglés de facto. Y si ha escrito y defendido su disertación en él... lo ha dominado lo suficiente como para poder trabajar también en NL. En todos lados.
De ahí mi afirmación: si hablas suficiente inglés y tienes suficiente educación requerida (HBO o más), entonces deberías saltarte el curso de integración (el hecho de que quieras saber más sobre el país, la cultura, el idioma y las costumbres del país donde vives). quedarse es siempre una buena idea). ¿Pensó seriamente que esos buzos-soldadores del Mar del Norte en una plataforma petrolera fueron evaluados en su curso de integración? ¿O ese mecánico de motores de helicópteros, aviones o barcos o ese tecnólogo de alimentos?
Es una locura que un profesor sirio de cirugía en los Países Bajos tenga que empezar de nuevo en las salas de conferencias desde cero - en holandés -, mientras que a nosotros nos gustaría que una persona así nos operara en caso de accidente allí. (Al Prof. Chris Bernard, ya sabes, el sudafricano con el primer trasplante de corazón, ni siquiera se le permitió ingresar al quirófano en NL. Montón de bailarines de zuecos)
Estimado Harry,
Espero que los editores no juzguen esto como una conversación, pero muchas nacionalidades, incluida la tailandesa, que quieren establecerse en los Países Bajos, generalmente no tienen una educación superior, y si este es el caso, surge la pregunta de si la calidad puede ser comparada. con la educación holandesa. Por ejemplo, alguien que viene a Tailandia por un período de tiempo más largo sabe que una educación universitaria, que la mayoría de los tailandeses no tienen, no se puede comparar con la de, por ejemplo, los Países Bajos. Los ejemplos que mencionas de extranjeros con estudios superiores son, a lo sumo, una parte muy pequeña de la realidad. Yo mismo tengo la nacionalidad inglesa, y hablo inglés con fluidez, y algunos otros también hablaban holandés con fluidez, porque sin este conocimiento no podría funcionar al 100%. Actualmente vivo en Múnich gran parte del año, y aquí también me desenvuelvo mejor con el alemán, aunque muchos jóvenes en particular también entienden el inglés. El curso de integración y las habilidades lingüísticas relacionadas están destinados principalmente a aquellas personas que, lamentablemente, no tienen una educación superior, por lo que a menudo encuentran grandes dificultades en el mercado laboral y en la vida diaria. Además, cuando se trata de conciudadanos tailandeses, debo decir que la mayoría de ellos, salvo excepciones, hablan muy mal inglés, por lo que si uno quiere establecerse en un país, un curso de idioma no está de más, y esta obligación existe en la mayoría de los países europeos, y ciertamente no es un invento holandés para molestar a la gente. Puede haber excepciones para jugadores de fútbol profesionales u otros grandes talentos, pero casi no corremos peligro de que estas personas dependan del dinero de la comunidad.
Si ahora quiere que su novia/novio venga a los Países Bajos a vivir juntos, se espera que usted mismo pague los costos de integración. Afortunadamente no tuve nada que ver con eso porque antes de 2013 lo pagaba el municipio. Lo que me ha llamado la atención ahora, si alguna asociación deportiva aquí piensa que ha descubierto un buen corredor que puede ganar algún tipo de medalla para nosotros, entonces aparentemente se aplican reglas diferentes en la última Copa del Mundo hubo una entrevista con un saltador de longitud que compitió por los Países Bajos, asi que este tambien tendra pasaporte NED, la entrevista completa con el periodista holandes fue hecha en ingles ????? tienen un pasaporte NED pero holandés ho pero lo mismo con etíope esta señora trató de explicar en holandés que estaba decepcionada con la medalla de bronce pero lo siento, no pude entenderla pero por supuesto un pasaporte. Y con el más mínimo error durante el examen, hay una razón para dejar que la persona que integra falle y tenga que pagar el dinero del examen nuevamente, así que creo que aquí se usan dos estándares.
Harry: Después de casarme en Tailandia, un profesor holandés le enseñó a mi esposa
en lengua, cultura y conceptos holandeses. El curso cuesta 1000E más 3 meses de hotel cuesta Bangkok.
Posteriormente, se solicitó a Ned el examen de integración cívica. Ámbar BKK. Tener 350E para esto en los Países Bajos
debe pagar. Después de aprobar el examen de integración al nivel requerido para un permiso de residencia provisional, mi esposa vino aquí. Cuesta nuevamente 250E para la tarjeta de identificación IND. Luego se vio obligada a tomar un curso de seguimiento aquí. Pagué por esto también. Los requisitos se aplican a todos los tailandeses que quieran venir a los Países Bajos. Por lo tanto, no entienda que la gente ahora puede venir aquí sin un examen de integración. Aparentemente, se aplica un doble rasero y los ciudadanos de países como Tailandia y Filipinas ganan bien.
Estimado Gerardus, por supuesto, también es posible dejar que aquellos que vienen a los Países Bajos con una visa de turista se preparen para el examen que luego se realizará en BKK. Pero estoy de acuerdo con todos los que han comentado sobre esto…. Se miden 2 tallas y se te hace muy dificil/caro traer a tu ser querido aqui......
El artículo NOS trata sobre la integración cívica en los Países Bajos (WI, Ley de integración cívica) de nivel A2 o posiblemente el examen estatal superior NT2 (nivel 1 o 2). En la embajada es la Ley de Integración Cívica en el Extranjero (WIB), que está en el nivel A1.
El WI es por tanto más difícil y extenso que el WIB, por lo que los inmigrantes que vienen ahora también tienen que hacer un portafolio, hacer solicitudes, etc. Sin excepción. Por lo tanto, un tailandés que encuentra rápidamente un trabajo debe pedir tiempo libre en el trabajo o en una formación para solicitar la cartera, etc. La legislación actual se ha convertido en una monstruosidad sin sentido, basada también en la imagen estereotipada obsoleta de extraños desesperados y desmotivados. que desaparecen 3 pisos detrás.
Moderador: Repetir sus puntos de vista una y otra vez es charlar.
La integración estaba destinada principalmente a permitir que los inmigrantes de Turquía y Marruecos, en particular, participaran en la sociedad holandesa. Ahora se ha convertido en un amortiguador para mantener alejados a los nacionales de fuera de la CEE. Sin embargo, debido a un tratado con Turquía, que no es miembro de la CEE, los turcos ya no pueden ser obligados a integrarse y con el actual flujo de refugiados a Europa (incluidos los Países Bajos), la integración será, en mi opinión, menos y menos eficaz. Sin embargo, el curso de integración se está volviendo cada vez más difícil y el examen se ha ampliado nuevamente a partir del 1 de enero de 1. En sí mismo, por supuesto, no hay nada en contra de esperar algún conocimiento del idioma holandés, pero eso no se aplica a todos. En el edificio de apartamentos, donde me hospedo en los Países Bajos, viven muchos otros residentes de varios países de la CEE (y por lo tanto están exentos de integración) y la comunicación de la VVE (asociación de propietarios) es tanto en holandés como en inglés. Para aprobar el examen de integración, los estudiantes también deben compilar una carpeta que contenga informes de conversaciones mantenidas en holandés con vecinos, colegas y otros. Las preguntas sobre la sociedad holandesa son difíciles, por ejemplo, ¿sabrías en cuántos días tienes que registrar un nacimiento? Varias partes ganan mucho dinero con el curso de integración y, en mi opinión, el curso de integración ha superado su objetivo durante mucho tiempo. Los participantes tailandeses, entre otros, también deben tener un gran conocimiento (inútil) de la sociedad holandesa para poder quedarse aquí. Está claro que en los cálculos se utilizan 2 tamaños, si tienes la suerte de poder correr rápido o puedes patear un balón, se te abrirán puertas (del ayuntamiento y del IND) que normalmente permanecerían cerradas.
Mi esposa tailandesa vive y trabaja en los Países Bajos desde 2009 y no puede aprobar el examen de holandés hablado.
Ella ahora ha tomado el examen 9 veces.
Nos cuesta 60 euros la tasa de examen cada vez.
Aprobó todas las demás materias, pero cualquiera que haya escuchado a un tailandés hablar holandés sabe que esto no es fácil para ella.
Jos, tu esposa puede obtener una exención de la obligación de integración por estar "evidentemente integrada". Por favor consulte con su municipio sobre esto. Si ha estado viviendo y trabajando en los Países Bajos durante 6 años y puede demostrar que ha hecho los esfuerzos suficientes para obtener el certificado de integración, pero no puede hacerlo por determinadas razones, es probable que el municipio concluya que su esposa tiene se ha establecido suficiente. La exención basada en la condición de "evidentemente habitado" no es en sí misma suficiente para obtener un permiso de residencia de estancia ilimitada. Además de la exención, también debe poder demostrar que ella ha realizado el examen al menos 4 veces, por lo que esto ciertamente se aplica a su esposa, y que ha participado en al menos 600 horas de cursos de integración. ¡Buena suerte! ¡Y estoy completamente de acuerdo con Rob V. en que la ley de integración se ha convertido en una monstruosidad sin sentido!
@Jos, después de 6 veces puedes solicitar una exención hoy en día. El requisito de integración cívica es algo bueno. Especialmente cuando se organiza ahora, 650 horas de clases de holandés, 3 o 4 exámenes y ya está. A diferencia de TH, donde tienes que proporcionar tus propios ingresos y si no hay suficiente o el baño cae más, todos tienen que regresar.
La nueva integración es más fácil sin la cartera @rob, así que después de 2013, bueno, lo encuentras más fácil.
Mi esposa tuvo clases durante un año, 4 mañanas a la semana y aprobó todos los exámenes de una sola vez. Al menos una buena base para continuar en NL.
El material actual es anticuado pero sorprende si luego escuchas a un tailandés responder a alguien con ese conocimiento. Dos compañeros, sí, depende de cómo llames a dos compañeros, ¿un refugiado de Siria o un compañero de TH?
También teníamos la cabeza dura, pero después fue una buena experiencia, ¡puede costar un poco!
En realidad, la integración solo se ha vuelto más difícil desde su introducción: más componentes en una forma ligeramente diferente. Por ejemplo, la antigua cartera del pasado se ha desechado, pero ahora existe el componente de Orientación sobre el Mercado Laboral Holandés (ONA). Esto es obligatorio y no puede obtener una exención por ello. Entonces, alguien que encuentra trabajo rápidamente tiene que pedir tiempo libre para practicar la búsqueda de honores, solicitudes de empleo, etc. O la pareja de una persona holandesa que ya no tiene que trabajar, puede que solo quiera vivir juntos sin que la pareja extranjera siga yendo. para trabajar aquí para buscar. Y están los que conscientemente se convierten en amos o amas de casa. Pero todos tienen que hacer ONA. Ver más en inburgeren.nl
Las personas tienen buenas intenciones, descubren que todavía hay trampas sobre las que los inmigrantes deben estar informados y luego inventan algo bueno para los exámenes sin tener en cuenta a las personas. Habrá quienes sin duda encontrarán útil ONA, aquellos en los que importa y aquellos en los que no tiene ningún sentido. Pero tiene que asignar dinero para dicho componente de examen. No, las cosas no van mejorando poco a poco, siguen viendo a la familia inmigrante como potencialmente desfavorecida, que por tanto tiene que aprender cada vez más. Lo único bueno es la exención con un esfuerzo demostrable suficiente con unos cientos de horas de lecciones.
Me gusta más el modelo alemán: lecciones baratas. El inmigrante con ambición puede salir adelante. El puñado que no tiene motivación no se integrará de todos modos. Usted mismo hace la integración, no saltando a través de ciertos aros. Dar al inmigrante algunas herramientas y acceso de bajo umbral para aprender el idioma, etc. Creo que la mayoría de ellos lo harán. El migrante familiar promedio ya no proviene de las Montañas del Arrecife.
Moderador: Repetir sus puntos de vista una y otra vez es charlar.
Cada pocas semanas leo informes de La Haya sobre, por ejemplo, AO (Consulta General) entre partes cuando se discute inmigración, integración, integración, naturalización, etc. Esto da una buena idea de lo que quieren las partes y lo que podría incluirse. Todavía recuerdo a los AO sobre el módulo de trabajo que estaban satisfechos de que el integrador se beneficiaría de él. Prácticamente ningún parlamentario dice “eso está muy bien, pero ¿qué pasa con la personalización? No impongas cosas innecesarias a las personas, sino algo de lo que alguien realmente se beneficie y no le metan basura innecesaria en la garganta".
También hay pocas preocupaciones sobre las bajas tasas de éxito en La Haya, digo desde mi cabeza que solo D66, SP y GL están preocupados por cómo está todo organizado ahora y si todos pueden cumplir con el requisito de integración a tiempo.
Para los que también dan conferencias desde La Haya:
– https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/32824 (archivo principal Integración)
– https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-32824-89.html (incluido el número de graduados)
– https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-32824-74.html (sobre el módulo del mercado laboral)
Como extra, encontrarás allí un informe desde ayer sobre la integración en el extranjero del año pasado: “Monitor examen básico de integración en el extranjero 2014”.