La cultura, que creó "El hombre malvado de Krabi".
El presunto asalto y maltrato de un turista holandés en Krabi no puede llamarse violación, según la ministra de Turismo de Tailandia, porque conocía al hombre. Desafortunadamente, este punto de vista distorsionado no es la opinión de un solo individuo, sino que se deriva de ideas culturales anticuadas en Tailandia.
Andrew Biggs le dedicó una columna en el Bangkok Post el fin de semana pasado en un intento de interpretar esa afirmación. Es algo parecido a esto:
telenovela tailandesa
En la televisión tailandesa había/hay una telenovela popular llamada “Chamloei Rak” o “Prisionero del amor”. Lo llamamos una telenovela, pero los tailandeses lo llaman "agua maloliente" y dadas las historias a menudo melodramáticas de este drama, puedo estar de acuerdo con el nombre tailandés.
Al principio de la historia, la bella protagonista es encarcelada, torturada y violada por el protagonista masculino. ¿Entonces qué hace ella? ¿Llama a la policía? ¿Se compra un cortasetos para atacar al hombre y castrarlo?
¡No lo creo! Con una hermosa música de violín de fondo, puedes ver a la dama mirando hacia el cielo nocturno. Ella decide hacer que el objetivo de su vida sea convertir a este hombre en una buena persona.
Krabi
Esto en cuanto a esta telenovela, volveré sobre ella más adelante en esta historia, porque por supuesto quieres saber cómo termina. Estuve en Krabi esta semana para el Festival anual de Andaman, el inicio oficial de la temporada alta allí. En medio de todos los fuegos artificiales y pollos a la parrilla, una nube oscura ha aparecido en el cielo en forma de la supuesta violación de una turista holandesa de 19 años en julio de este año.
El caso
La historia es bien conocida: la mujer celebra su cumpleaños en el Chang Beer Bar de Ao Nong con su novio y un tailandés. La amiga se va a casa temprano y el tailandés luego le ofrece llevarla a su casa. Sin embargo, la mujer acaba en un hospital y declara haber sido violada y agredida. Luego, el hombre tailandés se da a la fuga, como suelen hacer los hombres tailandeses cuando han estado tramando algo, pero luego se entrega. Está imputado, pero el juez lo deja en libertad bajo fianza.
Hombre malvado de Krabi
Este giro de los acontecimientos enfurece al padre de la niña y hace un video musical llamado "Evil man from Krabi". Ves al hombre con un abrigo largo y un sombrero caminando por un bosque con un rifle en las manos. Su enojo es completamente comprensible.
La policía de Krabi contraataca y también graba un videoclip llamado “La verdad de Krabi” que hasta el momento tiene menos de 100 visitas en Youtube, mientras que “Evil man from Krabi” ya se acerca al millón de visitas. En este sentido, el padre es el claro ganador.
Ministro
Lo que siguió a continuación fue casi tan impactante como el propio crimen. El ministro de Turismo, Chumpol Silpa-Archa, hace un escandaloso comentario que se ha extendido por todo el mundo. Había más en ello, dijo muy conscientemente, de lo que uno podría pensar. La niña conocía al hombre, incluso la habían encontrado con él en un restaurante el día que sucedió y así…. no puede clasificarse como violación. ¿Cómo puede un alto funcionario dar tal respuesta? ¿Está viviendo en una tierra de ensueño chovinista o está pasando algo más aquí?
En Occidente tienes "sexo consentido", por lo que los dos socios quieren sexo y conocemos la "violación". Entonces aceptas el sexo o tienes sexo en contra de la voluntad de uno de los socios. Ojalá todo fuera tan blanco y negro en la cultura tailandesa, porque tiene algo más que se encuentra en algún lugar en medio de las expresiones antes mencionadas. Ese medio se llama "ciruela", pronunciado como la palabra inglesa para ciruela.
Gringo: ciruela es difícil de traducir al holandés en el contexto de esta historia. Es algo banal y por eso elegí la frase igualmente banal "fuck a lady"
Gestprek
Escuché la palabra por primera vez hace unos 15 años cuando estaba hablando con un colega tailandés sobre una telenovela que era popular en ese momento. En toda telenovela hay una escena en la que le toca el turno a una mujer, al igual que otros ingredientes como imágenes impactantes, violencia, muchos gritos, un atisbo de carne desnuda y por supuesto sexo.
“El hombre de la serie quiere montar un negocio con una mujer, entonces se la va a follar”, me dijeron.
No tenía idea de lo que estaba hablando.
“Joder”, aclaró, “eso quiere decir que la toma y se acuesta con ella”
“Eso solo significa tener sexo, ¿no es así?”, pregunté.
“Pues sí y no. Darle un turno a alguien es más que eso. La obliga a tener sexo con él”
"¡Así que es una violación!"
“Oh no, ese es khom kheun”, respondió con una sonrisa, “pero darle una cogida es otra cosa…”.
“Detén esa expresión. ¿Me dices que la obliga a acostarse con él, pero no la viola? ¿Él le ofrece dinero entonces?
"Oh no, eso es prostitución", respondió con severidad.
“Por supuesto que no puedes. Vale, se la folla y luego ¿qué?
"¡Ahora que la ha follado, se ha desarrollado una especie de relación, lo que hace que sea más fácil seguir haciendo negocios!"
Me tomó algún tiempo darme cuenta de que follar es, de hecho, una poderosa tentación. La mujer indica, de cualquier manera, que le gusta un hombre, pero socialmente hablando no puede dar el siguiente paso hacia una relación. Un romántico tailandés se hace cargo de las señales y obliga a la mujer a tener relaciones sexuales, allanando el camino para una relación.
"¿Así que es consenso?"
"¡Pregunta dificil! Aunque la mujer no dio su consentimiento para el sexo, ahora que sucedió, se ha desarrollado una relación, de una forma u otra, algo que la mujer pudo haber deseado desde el principio.
“Entonces ahora tenemos la situación escandalosa de esta telenovela, donde una mujer es obligada a hacer negocios con el hombre que la violó…, perdón, jodida, en aras de no perder la cara”
“Oh, ¿es eso lo que escuchaste en mi explicación? Eso ilustra muy bien el enorme abismo entre la cultura tailandesa y la occidental”.
Reanudar
Para resumir, hay dos verbos separados en el idioma tailandés. Si el hombre conoce a la mujer, la follará (to plum), si es un completo extraño, entonces es khom kheun (violación).
El segundo tiene un significado oscuro y ominoso, es un ataque a una mujer indefensa, por ejemplo por parte de un maníaco sexual, que aparece de los arbustos.
Es por eso que Chumpol Silpa Archa y otros hacen comentarios como "ella lo conocía, fue a un restaurante con él, así que no se puede llamar violación". El hombre no es tonto, por despreciable que pueda parecer esta línea de pensamiento, proviene del contexto de una sociedad que defiende el acto sobre la base de que el agresor conocía a la dama en cuestión.
Logica
No puedo seguir la lógica de esta mentalidad, que permite que un hombre se folle a una dama basándose en un guiño u otra señal corporal. Esa es una cultura patriarcal milenaria, donde una mujer coqueta aún puede pagar un alto precio.
Y… ¿qué hay de esa pobre mujer de “Prisionero de amor”, que había decidido convertir al hombre que la había follado en una persona buena y sensata? Bueno, ella logró cambiarlo haciéndole ver lo que había hecho mal. Se dio cuenta de lo buena mujer que era y se enamoraron. Y…. ¡vivieron felices para siempre!
Ya lo dije antes, no es jabón, ¡es agua apestosa!
De esta manera mantienes el número de violaciones muy bajo, por supuesto, ya que una gran parte de las violaciones es entre personas que se conocen (bueno a un poco). Mucho mayor que el número de incidentes de "un extraño total viola a una persona al azar".
Uno se pregunta qué pensarían aquellos que descartan la ciruela como “menos mala” si alguien (¿ellos mismos?) fuera obligado a tener relaciones sexuales en contra de su voluntad por un hombre o una mujer. ¿Dirían también “bueno, no fui violada porque conocí a mi atacante antes”?
Eso es exactamente lo que quiero decir, Rob V. Es el perpetrador, generalmente un hombre, quien descarta la violación como "simplemente ciruela". eso no es base para establecer una diferencia cultural.
Andrew Biggs es un buen columnista y sabe tailandés un poco mejor que yo. No conocía la palabra ciruela. Según el diccionario, 'ciruela' significa 'luchar' por cualquier cosa, por ejemplo, obligar a su hijo a cepillarse los dientes. 'Ploegplum' significa 'usar la fuerza para un intento de violación'. 'Khomkheun' es violación con penetración. El informe oficial dice: 'ploegplumkhomkheun' por violación.
Fui a dos sitios web y leí 50 respuestas, a menudo muy poderosas. La gran mayoría indicó que 'ciruela' y khomkheun' en este contexto eran lo mismo e igualmente malos, aunque khomkheun normalmente implica más violencia. Luego hablé con mi maestra y tres personas más que confirmaron esta historia. Es más, indicaron que no importaba si se trataba de un conocido o un desconocido. (Las agresiones y violaciones ocurren en los Países Bajos y aquí generalmente por parte de más o menos conocidos, aunque si son conocidos, la gente suele permanecer en silencio. Esto también podría explicar por qué "ciruela" se considera menos grave.)
Todo lo demás que leí y escuché mostró que en esas molestas telenovelas, 'ciruela' es a menudo usado como eufemismo por verdaderos machos y adolescentes para suavizar la palabra 'violación'. Las mujeres piensan de manera completamente diferente sobre esto, como está claro.
La trampa en la que cayó Andrew es esta. Confunde la opinión de varios hombres machos, que menosprecian a las mujeres, de los "círculos altos" con la cultura tailandesa en su conjunto. Podría agregar que todos los periódicos tailandeses dieron lecciones al Sr. Chumpol y defendieron a la víctima. La idea de que a los tailandeses en general no les importan las agresiones y las violaciones cuando las comete alguien que conocen parece una buena historia, pero es muy útil.
@Tino: No puede ignorar la explicación aclaratoria de Andrew sobre la diferencia lingüística entre "ciruela" y "khomkeun". Entonces la diferencia está ahí.
Para mí, al igual que aparentemente para la opinión pública tailandesa, no hay diferencia: una violación es una violación, ya sea que la cometa alguien conocido o desconocido, pero lo que importa es lo que sucederá en un proceso (si lo hay). ) sucede.
Los jueces y los altos funcionarios generalmente no tienen un pensamiento tan progresista y la diferencia de matices bien puede jugar un papel, incluso ser decisivo. Piense también en la declaración del comisionado de policía de Krabi: "La legislación y su interpretación en Tailandia es simplemente diferente a la de los Países Bajos (el mundo occidental)".
Desafortunadamente, me temo que el caso eventualmente terminará en un fracaso para el perpetrador.
@ Gringo Supongo que la ley tailandesa distingue entre asalto y violación y tiene una pena diferente para eso. Pero la ley no contendrá disposición alguna que exima de enjuiciamiento a un conocido de la víctima. Lo único que importa en los tribunales es si el delito puede probarse legal y convincentemente, y eso puede ser difícil en los casos de violación.
Su conclusión de que el caso terminará en un fracaso me parece demasiado rápida. También porque Tailandia está aterrorizada de que los turistas no solo eviten Krabi sino el propio país debido a toda la publicidad negativa. Vietnam y Myanmar se están convirtiendo en formidables competidores.
¿Puede explicar qué significaba la declaración del comisionado de policía? ¿Se relaciona con la fianza? Pero no tenemos fianza en los Países Bajos. ¿A qué se refiere?
Tal vez tengas razón, Dick, soy demasiado rápido con una conclusión, pero lee el artículo en este enlace:
http://asiancorrespondent.com/91901/thai-officials-damage-control-in-foreign-tourist-rape-case-backfires/
Es una descripción general larga del control de daños por parte del gobierno tailandés y una lectura que no te hace feliz.
Tengo la cabeza dura al respecto, pero espero sinceramente no estar en lo correcto y que el perpetrador reciba su merecido castigo.
@gringo Querido gringo, leí el artículo que me recomendaste. Buen relato, pero no contiene información sobre la actitud del Ministerio Público y del juzgado en los casos de violación y en este caso también de agresión grave.
Así que no saquemos conclusiones precipitadas. El Sr. Jordaan puede afirmar en una respuesta que los perpetradores siempre se salen con la suya, pero no proporciona ni una pizca de evidencia para esa afirmación.
Gringo Lo que sí puedes decir con seguridad es que la forma en que el artículo define 'ciruela' ha sido traducida excelentemente por ti como: 'darle una vuelta a una mujer'. Esto está completamente en el espíritu del artículo. Por otro lado, la mayoría de los tailandeses y todas las mujeres piensan que "ciruela" y "khomkheun" apenas se diferencian entre sí. Los desafío a que se acerquen a varias mujeres tailandesas y les pregunten cuál creen que es la diferencia entre 'plam' (tono descendente) y 'khomkheun' (tono bajo y ascendente) (igual, igual o diferente) y lo publiquen en el blog. informe.
Te creo incondicionalmente, Tino, que la opinión pública simpatiza con la víctima y desaprueba la actuación de la policía.
Pronto se tratará de cómo reaccionan esos machos de la élite que mencionaste (a la que también pueden pertenecer los jueces).
Lea también el enlace que coloqué con Dick, ¡un evento impactante para mí!
Si crees que Andrew ha caído en una trampa, entonces diría que no me desafíes, ¡desafíalo a él!
Moderador: No se permiten insultos y no se permiten generalizaciones. No todos los tailandeses piensan así sobre las mujeres.
Queridos editores,
Entiendo que no puedes publicar mi comentario.
Eso fue escrito por emoción. Tu artículo dice basta.
Aquí es una práctica común enfadarse con un tailandés porque no está haciendo algo bien.
y reaccionas a ello, es potencialmente mortal. He estado viviendo en Tailandia durante 7 años y tengo así
Poco a poco aprendí de mi esposa que tengo que pensarlo dos veces y tragar nuevamente antes de reaccionar ante algo.
Lo lees todos los días en los periódicos tailandeses. Pocos han sido fusilados por menos.
Por supuesto, tampoco tienes que publicar mi último comentario.
J. Jordán.
¿Mi primera historia (sin ofender y generalizar a nadie) todavía contiene la advertencia de que las mujeres o niñas que van de vacaciones a Tailandia
hay que tener en cuenta que el ministro de turismo de Tailandia tiene puntos de vista sobre la violación completamente diferentes a los nuestros. Según el ministro, salir a cenar con un tailandés ya le da derecho a una aventura sexual involuntaria.
Incluso se recomienda (si vas con 2 mujeres) subir a un minibús
de una compañía de taxis y el conductor también intenta violarte en el camino.
Todo ha estado en los periódicos tailandeses. No me lo estoy inventando.
Esos clientes normalmente salen bien parados.
Libres bajo fianza o no procesados en absoluto.
Lo mejor es ir con un tour en grupo y estar cerca de todos.
O no vayas a Tailandia en absoluto. Quizás lo mejor para el ministro de turismo, que está ocupado tratando de hacer que todo vuelva a estar bien.
J. Jordán.
@ Jordaan, estoy de acuerdo con tu consejo para las turistas de que no solo salgan a tomar una copa o vayan con hombres tailandeses (pero eso se aplica a todos los países).
El resto de tu argumento y especialmente tu llamado a no ir a Tailandia es absurdo en mi opinión. Con esto también castigas a miles de tailandeses benévolos que viven del turismo. ¿Debería cada tailandés pagar por una mente enferma (violador) y un ministro de turismo anticuado y miope?
Piénsalo bien antes de gritar algo y no reacciones solo por la emoción.
@ Jordaan En mi archivo de noticias hay, de hecho, algunos informes sobre taxistas que han agredido a sus pasajeros, es decir, pasajeros tailandeses. Usted escribe: 'Esos clientes normalmente salen bien parados. Libres bajo fianza o no procesados en absoluto. Como periodista he aprendido a reportar hechos, por eso les pido: por favor denme los hechos, nombres y números atrasados. Pero sospecho que puedo esperar mucho tiempo para eso.
Una pregunta sencilla. Si le pasara a la hija de este genio de ministro, ¿crees que el perpetrador tendría una larga vida? Me temo que no llegará a la corte.
Estimado señor van der Lugt, Por supuesto que no soy periodista. Tampoco lo anoto todo.
Vivo en Tailandia. Lea la cobertura local. Disfruta leerte a ti también
artículos y almacenar todo (en la medida de lo posible) en el aposento alto.
Debido a esto, he construido una opinión personal.
Si leo un artículo del “blog” y siento la necesidad de responder, lo hago.
Corresponde a los editores juzgar.
También me gustaría decir que a los periodistas se les enseña, por supuesto, a informar sobre hechos, pero
no tendrás que darles la vida a los que además hacen bastante color.
JJ
ese ministro tailandés tiene el coeficiente intelectual de un ratón de campo. Me pregunto cuánto tuvo que pagar para conseguir este puesto y también cuál sería su reacción si hubiera sido su propia hija.
Jantje
Recibí una visita alta la semana pasada por el caso de violación y si quería responder a eso hacia el Ned. medios, cómo el tenedor está realmente en el tallo aquí. Sin embargo, su versión era muy diferente a la del padre. Su hija se había liado con este hombre tailandés y envió a su novio a casa, probablemente para tener sexo con este hombre tailandés. Ambos habían bebido mucho y hubo sexo con el consentimiento de ambos, pero esto se les fue de las manos porque el hombre tailandés era bastante exigente. La policía tailandesa tomará este caso en serio, y el perpetrador puede contar con un fuerte castigo, según I fue informado, porque sin duda el turismo se verá afectado por esto.
A ellos también les molestó el montaje del proceso contra nuestro compatriota Peter A., porque habían analizado todos los detalles. No ocurrió nada especial ni criminal, pero Tailandia y Pattaya en particular fueron completamente tergiversadas por el creador del programa Alberto Stegeman de SBS 6. Se está considerando emprender acciones legales contra los creadores del programa en los Países Bajos. Peter A. ha sido absuelto y tiene su pase. Ahora se ha devuelto la libertad bajo fianza y el asunto se resolvió con una tormenta en una taza de té.
El asesino del exdirector de Rabo, Jules Odekerken, también quedó en libertad bajo fianza en ese momento y fue condenado a muerte después de 7 años, pero es posible que se escondiera al otro lado de la frontera para proporcionar energía. Solo después de la intervención de Relaciones Exteriores y la Reina, algo sucedió en Tailandia. Su hermano no fue liberado bajo fianza y condenado a cadena perpetua. Yo asistí a casi todos estos casos por simpatía hacia la familia, pero la ex esposa del principal perpetrador fue milagrosamente absuelta, esto sin duda tendrá que ver también con su gran patrimonio y 3 abogados, pero afortunadamente la familia ha decidido no detener la caso, y continuar luchando en la apelación. No es lo que sabes, sino a quién conoces en este país. No hace falta decir que hay una etiqueta de precio adjunta.
@ Colin de Jong Que bueno que tuviste una visita. ¿Qué tan alto en realidad? Esta llamada gran visita tenía una versión diferente de lo que sucedió en Krabi. Así que esta visita no solo fue alta, sino que había estado asomándose entre los arbustos para ver qué estaban haciendo el holandés y el tailandés. ¿De qué otra manera podría este alto visitante saber lo que realmente había sucedido? Y eso fue lo que la alta visita vino a decirte especialmente. ¿Con el propósito de correr la voz? Qué honor debe haber sido.
Mi querido Colin, hubo un tiempo en el que creía en los cuentos de hadas, pero esos se han ido hace mucho tiempo y esta historia me parece un cuento de hadas. Solo un cuento de hadas termina con un final feliz y eso no se aplica a tu historia.
Cuando sigo leyendo tu historia sobre Pattaya, me pregunto si no sería mejor vivir en Spakenburg, porque allí suceden cosas muy terribles. Creo que sería mejor para su tranquilidad. Y no entiendo qué tienen que ver esas cosas con la violación en Krabi.
Tienes suerte de que el moderador no cortó tu respuesta, porque esas cosas horribles están muy fuera de tema, como el moderador siempre sabe cómo formularlo de manera civilizada. Yo mismo tengo otra palabra para ello.
Este fue en términos generales el tenor de mi respuesta anterior, rechazada (había presionado el botón 'responder' incorrecto y, por lo tanto, no habría quedado claro a quién estaba respondiendo). También me preguntaba quién era esa 'alta visita' y a quién se refería con 'ellos' y 'su'. Sin explicación/aclaración es un caso de (propia) palmadita en la espalda y no agrega absolutamente nada a la discusión aquí.
Estimado señor Van der Lugt,
Gracias por tu respuesta políticamente correcta.
También me sorprendió que la reacción del Sr. De Jong se produjera a través de la censura del blog de Tailandia.
Sabemos que está prohibido escribir demasiado negativamente sobre el sistema jurídico tailandés.
También creo que la familia de Jules Oderkerken está muy impresionada por su reacción.
Escribes “Cuando sigo leyendo tu historia sobre Pattaya, me pregunto si no sería mejor para ti vivir en Spakenburg, porque allí suceden cosas muy terribles. Creo que sería mejor para su tranquilidad. Y no entiendo qué tienen que ver esas cosas con la violación en Krabi. “
Creo que puede comprender el escrutinio del Sr. Colling sobre el sistema legal en Tailandia.
Pero estoy de acuerdo en que esto es políticamente incorrecto.
Esta frase realmente dice todo lo que está mal en la sociedad tailandesa: "La policía tailandesa va a tomar este caso en serio, y el perpetrador puede contar con un fuerte castigo, me dijeron, porque el turismo sin duda recibirá un duro golpe con esto".
Aquí se afirma implícitamente que el caso no se tomó en serio en primera instancia. El perpetrador todavía puede contar con un fuerte castigo, no porque haya cometido un crimen terrible. No. Porque ha puesto en riesgo los intereses económicos del turismo en Krabi.
Moderador: No dice a quién le estás respondiendo.
Me sorprende que algunos expatriados todavía se sorprendan de que los estándares y valores en Tailandia estén en un nivel completamente diferente al de su país. Antigua cultura patriarcal, ¡sí! Tailandia ha comenzado a desarrollarse recientemente y todavía tiene un largo camino por recorrer en muchos aspectos.
Ahora estamos a la espera de las publicaciones con las ideas de 'la mujer tailandesa' de los lectores que, en su suprema ingenuidad, han consultado a su camarera sobre este tema 😉
Podría preguntarle a mi novia, la diferencia entre ciruela y khom kheun jaja. Pero creo que sé la respuesta.
Yo estaba en Tailandia cuando ese videoclip salió en las noticias, lo hablé con ella porque me preguntó de qué se trataba. Sentía pena por la víctima, pero por lo demás había oído poco al respecto. Eso también es algo típico, un videoclip de este tipo va por todo el mundo, pero en Tailandia no llegas a la mayoría de la gente porque no dedican mucho tiempo a las noticias, etc.
Sobre normas y valores. Por lo general, nos morimos de risa con la policía. Ser atrapado por conducir sin licencia de conducir, gastar 300 baht y simplemente seguir adelante, etc. Pero en casos como este, queda dolorosamente claro que el cuchillo también corta en ambos sentidos.
En cuanto al caso en sí, todo el razonamiento del Ministro de Turismo tailandés es, por supuesto, ridículo y espero que dejen al perpetrador en el Hilton de Bangkok durante mucho tiempo. Pero como ya han mencionado J. Jordaan y Peter, no entiendo dónde está tu mente en la historia si, como una mujer de 19 años, en un país extraño, con un extraño salvaje, simplemente te sientas en un bar y una bebida y que un extraño te lleve solo a casa mientras (según los informes) estás bajo la influencia. Tampoco entiendo el papel del amigo en esto que simplemente permites eso. Pero eso siempre es una idea de último momento y es terrible que esto le haya pasado a ella, por supuesto. Pero la moraleja de la historia es que a menudo puede haber algo más detrás de la famosa sonrisa y también hay que cuidarse bien en Tailandia.
@ BA, bueno que también haya tocado el punto de la doble moral. Hay expatriados que justifican la corrupción en Tailandia (parte del país) pero cuando esto sucede se paran sobre las patas traseras. Eso se llama hipocresía.
@Kees: Hay una diferencia entre estar sorprendido por algo y preocuparse por algo. Me alegro de que este terrible caso esté causando revuelo y presionando al sistema legal (o lo que se supone que es uno) para encubrir el asunto.
Estimado Kees, le aseguro que los estándares y valores en Tailandia y los Países Bajos están al mismo nivel. En ambos países hay personas que no se adhieren a estas normas y valores y por eso en Holanda también tienes policías, juzgados y prisiones (y errores judiciales). Pero es cierto que el sistema de justicia en Tailandia falla cada vez más, mucho más a menudo.
Y no entiendo absolutamente por qué sería ingenuo hablar de eso con 'su chica del bar'. ¿Las camareras no tienen cerebro y opiniones?