Dr. Erwin Kompanje (etista clínico en Erasmus MC Rotterdam) escribió una columna sincera en su blog personal. “¿Una muerte esperada a una edad avanzada o una muerte por corona?” fue el título y en él puso en perspectiva la mortalidad por Covid 19, pero sobre todo enfatizó el desastre humanitario que se está gestando por las medidas tomadas.

El texto provocó que el productor de televisión Flavio Pasquino lo visitara y lo entrevistara. Recogió a Erwin en su ciudad natal de Barendrecht y lo llevó a su lugar favorito, el Europoort. Aquí anida una colonia de gaviotas de lomo negro. El lugar cría nuevas gaviotas pero también es el lugar de descanso final para muchas gaviotas débiles.

La columna fue filmada en un formato de "palabra hablada", después de editar el texto web inicial (www.kompanje.org) y forma un manifiesto filosófico para una perspectiva más amplia que mira más allá de la escasez de UCI y las tasas de mortalidad a corto plazo. Ojalá haya más voces críticas desde este nivel intelectual.

Vídeo: 'La política del coronavirus es inhumana'

Mira el video aquí

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 Respuestas a “'La política del coronavirus es inhumana', dice el especialista en ética clínica Dr. Erwin Kompanje (vídeo)”

  1. wim dice en

    Esto se refiere a los Países Bajos. No sé si la palabra 'política de la corona' es correcta. Me parece correcto que no haya ninguna política en absoluto, pero que por una especie de pánico, los virólogos, RIVM, etc. de repente fueron seguidos ciegamente por el gobierno. Ahora que ya no saben, parece imposible que los políticos vuelvan a normalizar la situación en unos pocos pasos claros. Se anuncian pequeños pasos muy frenéticamente de manera magistral, De Jonge habla de 'apps' y 'dashboards' y mientras tanto el desempleo se dispara y el crecimiento económico cae. No veo ninguna política. Sólo aterrorizó el violín y la incompetencia en la ejecución.

    • Lilian dice en

      Sí, es extraño en Holanda. En otros países la vida ha continuado con bastante normalidad

      • robar v dice en

        ¿Supongo que esto es sarcasmo, Lilian? Teniendo en cuenta muchos países, desde los Países Bajos hasta Tailandia y desde Estados Unidos hasta China, donde se tomaron todo tipo de medidas (bloqueos, restricciones de viaje, distanciamiento social, personas que perdieron su empleo, etc.). A todas estas medidas repentinas se les puede llamar "retoques de pánico" o preparativos insuficientes (mientras que las advertencias sobre pandemias se han emitido durante años). De hecho, pocos países tenían listo un guión bien desarrollado o no se permitía que costara demasiado (pensemos en Estados Unidos, donde algunos preparativos se redujeron incluso antes del brote de Corona).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Carpeta de Marten dice en

      El comportamiento del gobierno es tan errático como el comportamiento de un virus. Casi pensarías que el gobierno es un virus.

  2. robar v dice en

    Cita 1: “Los diarios afirman que 9 de cada 10 son mayores de 65 años, las estadísticas de la CBS muestran principalmente a personas mayores de 80 años o más (..) personas mayores en las últimas etapas de su vida (..) personas en sus últimas etapas de la vida quiénes ellos sin participación”.

    ¿Cuánto tiempo viven los ancianos? La esperanza de vida promedio de las personas en el otoño de sus vidas:
    65: 20,3 años (hombre 19, mujer 21,5)
    70:16,3 años (hombre 15,1, mujer 17,3)
    80: 9,2 años (hombre 8,4, mujer 9,9)
    90: 4,2 años (hombre 3,8, mujer 4,4)

    Fuente:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Por supuesto, podemos optar por hacer poco, entonces habrá de 2,5 a 3 veces más muertes entre las personas mayores (ver Suecia en comparación con los países vecinos). Si elegimos eso como una persona mayor con solo 10-20 años de vida, lo mejor es jubilarse antes. Si concluimos juntos que eso es aceptable, bien. Pero es prudente pintar la imagen de que las personas que mueren a causa del virus ya casi se han enfrentado a la muerte.

    Cita 2:
    “¿Hay alguna diferencia entre el coronavirus y la gripe?”
    La respuesta es simplemente sí, hay diferencias (y similitudes). Una diferencia es, por ejemplo, el daño que ocurre en otras partes del cuerpo, como infecciones a través del torrente sanguíneo.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Sí, ciertamente es importante sopesar todo tipo de aspectos: la esperanza y la calidad de vida de los grupos e individuos de riesgo, la economía, la sociedad (interacción social), etc. Eso es difícil, y esa compensación puede cambiar en una dirección diferente en cualquier momento en cuanto a lo que es correcto (o más bien, lo que es menos dañino en general, lo que es aceptable para los involucrados). Considero irresponsable tanto el pánico total con medidas permanentes muy fuertes, como descartar todo esto como 'es solo una especie de gripe, la muerte es parte de ella, y son principalmente algunas personas mayores que mueren un poco antes'.

    • Tu razonamiento es incorrecto, Rob. No tiene en cuenta los años de vida perdidos de los evitadores de atención y el aplazamiento de las operaciones debido a la corona.

      Cientos de miles de años de vida perdidos:
      No está claro cuántas muertes ha provocado la pérdida de la atención regular en los últimos meses. Se trata de 100.000 a 400.000 años de vida perdidos, escribió la agencia de investigación Gupta en un informe esta semana. Mucho más que los 13.000 a 21.000 años saludables ahorrados por el cuidado de pacientes con covid.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      La atención hospitalaria para pacientes con COVID ha ahorrado entre 13 21 y 100 400 años de vida saludable (AVAC) en los Países Bajos. Esto es evidente en el informe 'COVID se vuelve loco' de Gupta Strategists. La cantidad de años de vida saludable ganados es pequeña en relación con el costo: se estima que se han perdido entre 100 y 250 años de vida saludable debido a la cancelación y postergación de la atención regular, como la atención a personas con cáncer, insuficiencia cardíaca, diabetes o problemas intestinales. enfermedades. La presión financiera también es desproporcionadamente alta: el coste de la atención de la COVID por año de vida sana ganado es de XNUMX a XNUMX euros. Eso es hasta un factor de tres más alto de lo que generalmente se acepta.

      • Esto demuestra una vez más que no hubo política de nuestro gobierno, sino fútbol de pánico. Además, los medios de comunicación habían centrado las cámaras en los pacientes covid y, por supuesto, Rutte no quiere imágenes en la televisión con enfermos terminales de corona en hospitales superpoblados. El hecho de que las personas mueran posteriormente en sus casas porque no reciben atención regular no le importa a Rutte, porque no hay cámaras allí.

        • johnny bg dice en

          Quizás ahora comience la discusión sobre si es normal cuidar a los enfermos hasta el final del día.
          La medicina es agradable, pero tan pronto como se le asigna un valor, es posible que se deban tomar decisiones y estoy seguro de que esta discusión no se llevará a cabo en los Países Bajos durante mucho tiempo.
          En Tailandia es algo más claro en ese sentido. Saca todo de la vida hasta los 70 y el resto solo queda esperar a ver si todavía tiene sentido y esto último depende de cómo sean los lazos familiares.

          • robar v dice en

            En los Países Bajos, aprendemos regularmente cuánto tiempo se justifica el tratamiento. Google Pero y te encuentras con piezas en periódicos y canales de televisión de 2012, 2016, 2018, etc. Resulta ser una discusión difícil, mientras que los Países Bajos ya están más avanzados que Alemania:

            “Los alemanes también tienen una cultura del cuidado diferente a la de nuestro país. Continuar el tratamiento hasta el último suspiro es mucho más común que en los Países Bajos, donde la discusión sobre hasta dónde está dispuesto a llegar un paciente está mucho más establecida. ”

            https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            En Tailandia, por otro lado, se enfrentan al problema/hecho de que tan pronto como alguien ya no puede visitar de forma independiente a un proveedor de atención médica, el acceso a la atención médica disminuye rápidamente:

            ““A la edad de 55 a 65 años, la mayoría de las personas pueden viajar de forma independiente a los centros de salud. Pero, a medida que envejecen, se vuelven frágiles y comienzan a tener condiciones de salud que les impiden viajar a los centros de salud de forma independiente. Una vez que los ancianos se vuelven dependientes y necesitan que otros los lleven a los establecimientos de salud, la frecuencia de uso de los servicios en los establecimientos de salud generalmente disminuye. En realidad, esta tendencia es más fuerte entre los ancianos pobres, en particular los que viven en áreas rurales y los que no viven con sus hijos adultos”, 

            Fuente:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Esto está ciertamente claro, pero ¿es deseable que la gente muera porque no tiene acceso a un hospital o es insuficiente?

            • harryn dice en

              De hecho, Ronald, el HSH, está totalmente empleado por el gobierno y, por lo tanto, no es confiable. Por ejemplo, recientemente apareció un artículo en el AD; Corona golpea más fuerte en las explotaciones ganaderas intensivas!!! La investigación sobre esto aún no había comenzado, pero AD ya presentó esta "gran" noticia. Por supuesto, nunca escuchamos nada más al respecto.

          • johnny bg dice en

            En muchos países no es normal y quizás Holanda también debería deshacerse de él.

            • tino kuis dice en

              Lo siento por ese Nazi y Stalin, Johnny BG. Yo estaba enojado. La sociedad no debería tener voz sobre quién recibe qué atención y quién no. Eso es entre médico y paciente.

        • tino kuis dice en

          Vamos, Peter, al traer a Rutte y las cámaras estás politizando y nublando una discusión válida. No llegamos a ningún lado con un 'todo lo hacen mal y yo lo sé todo mejor'. Nadie podría haber previsto que la atención regular disminuiría en un 30-50%. Arreglar eso es responsabilidad de los médicos y hospitales.

          • Ciertamente tiene que ver con opciones políticas, por lo que hay que involucrarse en la política. Rutte mismo dice que él es el responsable, el RIVM también dice eso. Ya hay listas de espera tan enormes en sanidad que se habla de un reservorio de pacientes.

            Ernst Kuipers, presidente de la junta de Erasmus MC, dice que lo han hecho mal. También está de acuerdo en esencia con el informe de Gupta: "Que el número de años de vida saludable perdidos sea al menos de la misma magnitud que el número ahorrado, con la posibilidad de que el número de años perdidos sea significativamente mayor, estoy de acuerdo".

            Señala los datos del Registro de Cáncer, que muestran que el número de pacientes con cáncer diagnosticados normalmente ronda los 3500 por semana. En los últimos dos meses, solo hubo 1700 por semana. “Entonces eso se ha reducido a la mitad, y hasta donde yo sé, el covid no es una cura para el cáncer”.

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Carpeta de Marten dice en

            Tino, ¿fuiste tú quien empezó a cercar a la Alemania nazi y la Rusia estalinista?
            ¿No se parece mucho a politizar, o peor aún, a un ad hominem completamente fuera de lugar?
            Si cierras departamentos enteros por el Covid, en España había incluso prohibición de ingreso de pacientes que no fueran Covid, entonces no deberías sorprenderte si disminuye la atención regular.
            Así que la mala gestión desde el principio y la gente fue advertida.

            • johnny bg dice en

              ¿Cómo se podría haber hecho mejor con la falta de conocimiento de hoy?
              Me parece aún más loco lo que está pasando ahora. Holanda está atrapada en una sociedad de un metro y medio y en Tailandia la vida normal vuelve a la normalidad con mascarillas
              ¿Está Holanda entrando en pánico como un ciego o Tailandia está dejando que suceda para que los más débiles pierdan peso? En mi círculo, esto no se puede deducir de lo que también se puede hacer la pregunta de si la política holandesa está usando o abusando de esta crisis.

              • robar v dice en

                En Tailandia, las medidas son más estrictas que en los Países Bajos: hay un estado de emergencia oficial, medidas de distanciamiento social (mantener una distancia de 2 metros, mascarillas obligatorias en el autobús y en el tren y obligatorias para los clientes en algunas provincias, pero también en muchas compañías). Centros comerciales donde solo puedes ingresar si dejas rastros digitales (inicie sesión con aplicación/código QR). Tailandia se encuentra ahora en la fase 2 de la eliminación, y aún no se permite la apertura de lugares de alto riesgo, como clubes y zoológicos. Etcétera.

                Si mantener una distancia de un metro y medio es una prisión en los Países Bajos, ¿qué significa eso en Tailandia? ¿Un campo de castigo? ¿O si la fase tailandesa ha vuelto a la normalidad, mientras que en los Países Bajos todavía es un poco más relajada, en los Países Bajos será más de lo normal?

                ¿O son tanto Tailandia como los Países Bajos después de medidas estrictas (a veces ad-hoc, a veces quizás demasiado largas o con la consulta de muy pocos especialistas de varios sectores), ambos simplemente se están eliminando gradualmente para volver a la normalidad? Tal vez demasiado lento, tal vez demasiado rápido, podemos hablar de eso. Creo que sí. ¿Pero retratar a Tailandia y los Países Bajos como una especie de opuesto? No, no creo que eso sea correcto.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • johnny bg dice en

                  Está muy bien contado, pero no es lo que es tan a menudo. Responder desde el pólder no significa que sea correcto.

                • robar v dice en

                  ¿Te gustaría una justificación Johnny? Reaccionar así debajo del cocotero no significa que sea correcto. 😉 He dado algunos fundamentados con fuentes. Me gustaría saber cuál de los Países Bajos es más estricto o está más aterrado de lo que parece en los diversos medios o de cuál parece que Khaosod, Bangkok Post, etc. (pueden buscar esos artículos de Thai PBS, Prachatai, etc. quiere) pintar un cuadro incorrecto o incompleto.

                • Ger Korat dice en

                  Un punto importante es que los Países Bajos son más estrictos que Tailandia. Nunca he leído en ninguna parte que los ancianos en Tailandia estén encerrados, aislados y privados de contacto con familiares y parientes. En los Países Bajos, las decisiones sobre los ancianos y enfermos se toman sobre la espalda de este grupo, sin el consentimiento o consentimiento de los ancianos y/o familiares. Como dijo el Dr. Erwin Kompanje: peor que una prisión.
                  Y un segundo punto es la sociedad de 2 metros. El gobierno holandés quiere ser el mejor chico y, por ejemplo, multa a las personas que viven juntas en una casa pero que no están emparentadas, por ejemplo en una casa de estudiantes, si salen juntas. O te llevas a tu amigo en el coche: cosa equivocada porque no hay 1,5 metros de distancia. Y entonces puedes esperar más tonterías en los Países Bajos, mientras que los tailandeses son un poco más flexibles con eso.

                  Lo que pienso de la regla del metro 1,5: publiqué una historia en de Volkskrant uno o dos días en este blog que decía que cada contacto al aire libre tiene un riesgo de infección casi completamente insignificante (solo 2 infección en más de 1 personas infectadas en la ciudad de Wuhan que fueron investigados se originaron al aire libre). Todo el asunto de 7324 metros proviene de China, que una vez dijo que el virus era contagioso en el aire hasta una pequeña distancia. Y ahora los investigadores chinos están presentando un estudio que es completamente insignificante y que, por lo tanto, toda la sociedad de 1,5 metros no se basa en hechos. Y puede contar con el hecho de que los chinos ahora tienen cuidado con la publicación debido a las muchas vergüenzas sobre la corona y, sin embargo, presentan esta investigación y el resultado. Si tuviera la palabra: inmediatamente toda la regla de 1,5 metros al aire libre, en la calle, en los parques, en las playas. terrazas exteriores y más ascensor.
                  ver el enlace: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • johnny bg dice en

                  Ojalá estuviera debajo de un cocotero para expresar mi opinión hhh
                  Como veo la situación con mis propios ojos y esa es una fuente bastante confiable, es bastante humano en Bangkok a pesar del estado de emergencia.
                  Nadie que se acerque a mí en el dominio público con preguntas personales sobre si estamos relacionados o no.
                  No necesariamente está prohibido viajar en transporte público en NL... ¿quién vive realmente en una sociedad oprimida?

            • tino kuis dice en

              Sí, ese era yo. Creo que la sociedad no debería decidir a quién se debe o no cuidar 'hasta el final'. Eso es algo entre médico y paciente. Esto se aplica a todos los cuidados.

              No he leído por ningún lado que en España hubiera una prohibición para pacientes no covid-19. ¿Tiene usted una fuente para eso?

              Hasta donde yo sé, en los Países Bajos simplemente se puede referir a cualquier paciente agudo.

              Es muy molesto que la atención habitual haya disminuido. Eso no debería haber sucedido y no debería haber sucedido en esa escala. Los médicos deberían haber protestado un poco más fuerte.
              . . '

              • Tuve la impresión de que eras bastante condescendiente con los médicos que protestaban.

                Tino: 'En las últimas semanas, cuando su trabajo ha disminuido en más del 50 por ciento, los médicos han estudiado todo en profundidad.' ¡Estos dos médicos han perdido el 50% de sus ingresos en los últimos dos meses! ¡Por supuesto que quieren volver a los tiempos normales! (Broma de la corona)

              • Chris dice en

                Estimada Tina,
                Creo que la sociedad debería poder involucrarse plenamente en el cuidado de la salud, es más, ya lleva décadas sucediendo. El gobierno y las compañías de seguros son actores importantes e incluso tomadores de decisiones. El médico y el paciente pueden querer todo lo que quieran, pero si el seguro no paga, no sucederá.
                Mi madre ya no recibe ciertos medicamentos que funcionaban bien porque son "demasiado caros", según el médico. AHORA le dan un medicamento genérico. ¿Quién decidió eso?
                También surgen cuestiones éticas. ¿Debería la sociedad seguir pagando tratamientos de FIV muy caros? ¿Están realmente enfermas las personas que no pueden tener hijos? Y no hay alternativas 'más baratas' como la adopción. Lo mismo ocurre con la cirugía plástica.

                • tino kuis dice en

                  ๋Tienes toda la razón, Chris. La sociedad también determina los límites de la atención, quién paga qué y cuánto. Qué está permitido y qué no. Yo era demasiado estricto. Siempre habrá discusiones sobre esto, por ejemplo sobre el reembolso de la píldora anticonceptiva.
                  Pero dentro de esos límites, médicos y pacientes deben decidir juntos cómo actuar.

              • Carpeta de Marten dice en

                Tino, estás perdonado. Muchos médicos están muy enojados por el trabajo torpe y de mala calidad de los llamados expertos. Además, los médicos simplemente son amenazados si tienen una opinión diferente, por ejemplo, no renovando los contratos con los odiados proveedores de atención médica.
                Afortunadamente, cada vez más médicos comienzan a protestar. No antes, porque la mayoría creía en la OMS y en sus serviles seguidores, como la RIVM y muchos virólogos incompetentes que se llenan los bolsillos.

                Mi fuente de España es un hospital de Benidorm, donde formé parte del comité de ética para la investigación del cáncer. Les doy consejos de vez en cuando.

        • robar v dice en

          ¿No están también locos en La Haya? En muchos medios leemos sobre las consecuencias del retraso en los tratamientos, médicos que se preocupan. Los periódicos y la televisión han destacado esto muchas veces desde finales de marzo. Los medios también informaron de cómo las UCI se llenaban de amenazas, cómo iban a aumentar las capacidades, trasladar a los pacientes con CI a otros hospitales (incluso hasta Alemania). La grave amenaza de muy pocas camas en la UCI era obvia, ¿no? Luego se toman medidas ad hoc. Muchos lectores de blogs de Tailandia elogiaron la acción ad hoc como una acción decisiva (de medidas tailandesas u holandesas).

          El problema, por supuesto, es cómo volver a la normalidad. Demasiado rápido, entonces cometes un suicidio político (Rutte, que subestima el virus), demasiado lento (Rutte, que deja que el paciente sin corona se ahogue hasta morir).
          No creo que Rutte esté loco, sabe muy bien que si actúa demasiado lento (matando evitando los cuidados), aparecerán en los periódicos y los medios imágenes de personas que murieron innecesariamente con mucho sufrimiento y drama. Estas cámaras estuvieron allí en el pasado cuando el acceso a la atención era insuficiente, pero volverán a estar disponibles.

          Me alegro de no estar al mando porque no importa cómo lo hagas, un ejército de capitanes dice que no lo estás haciendo bien o incluso que tienes malos motivos secundarios. Todavía no estoy seguro de qué tan bien se presentaron Holanda o Tailandia. Me gustaría escuchar toda la información con tranquilidad, pero eso es un lujo que el capitán del barco no se puede permitir.

          https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • tino kuis dice en

        He leído la investigación relevante (gupta-strategists). No creo que la suspensión parcial de la atención habitual haya costado entre 100.000 y 400.000 años de vida sana. Demasiadas suposiciones. Lo llaman estimación. Sin embargo, es por supuesto triste.

        Esta suspensión tiene dos causas. Los pacientes posponen sus controles y/o tratamientos ellos mismos o los médicos lo hacen. Puedo imaginar un poco que los pacientes hagan esto, pero no entiendo por qué los médicos lo han hecho hasta tal punto. Los culpo.

        • Vamos Tino ya sabes lo que estaba pasando. No se les permitía tratar a los pacientes. No había capacidad de UCI, no para atención planificada. Estaba reservado para pacientes con covid-19. Los médicos se quejaron de piedra y hueso de que solo se le prestó atención a Corona. Mi propio médico de cabecera también se quejó de que no se le permitió referir a nadie por un tiempo (a menos que amenazara la vida).

          • Willem dice en

            Esto no es enteramente verdad. Los especialistas del corazón vieron solo 1/3 del número normal de pacientes en monitoreo cardíaco. No porque no fueran bienvenidos, sino porque simplemente no se presentan en el hospital. La historia tiene varios clientes.

          • tino kuis dice en

            Todos los pacientes que necesitaban ser tratados fueron tratados, querido Peter. Todos los casos agudos fueron atendidos, incluidos aquellos que necesitaron tratamiento adicional en la UCI. La UCI no estaba reservada solo para el covid, eso no es cierto..

            Y sí, la atención planificada se pospuso siempre que fue posible. Probablemente esto también tendrá consecuencias negativas. Una vez más, las decisiones que hubo que tomar son realmente muy difíciles. Cada elección tenía sus pros y sus contras. Sólo sopese eso.

            • La definición de agudo, por supuesto, se puede estirar un poco. Se han pospuesto cirugías en pacientes con cáncer, por lo que se le dijo al paciente que su esperanza de vida disminuía un poco. No, no de forma aguda. Podrías morir un poco antes. Serás ese paciente….

    • Ruud dice en

      Compara la Corona con otras enfermedades.
      En los Países Bajos, se perdieron 2018 millones de años de vida por muerte prematura en 1,8.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Comparado con esto, el número de muertes por Corona no es nada.

      Puramente numérico, por supuesto.
      Para los familiares, por supuesto, es diferente.

      Si algo se probara mejor para el cáncer de pulmón, salvaría muchos más años de vida que todo el dinero gastado en Corona.

    • Lilian dice en

      En los Países Bajos, las personas mayores de 80 años casi nunca terminan en la UCI.
      La mayoría muere en el asilo de ancianos.
      Esto en contraste con los países vecinos y del sur.

      Es increíble la cantidad de 'médicos' que hay de repente que hacen de todo
      saber de enfermedades, virus, etc. Sabelotodos, ¿no se llama así?

  3. Robar dice en

    Totalmente de acuerdo con este doctor.

  4. Christiaan dice en

    También estoy de acuerdo con el Dr. Kompanje, Rob.
    Necesitamos cambiar nuestra forma de pensar, eso requiere bastante tiempo. A veces, la atención médica en los Países Bajos también es inhumana en casos distintos al coronavirus.

  5. René Martín dice en

    Corona es una enfermedad nueva y nadie sabía cuál era el mejor tratamiento y cómo se propagaría. Parece que simplemente no había ni hay suficiente capacidad para tratar a personas con una enfermedad grave, por lo que se deben tomar decisiones. Con suerte, podemos aprender lecciones de los últimos meses y parece que solo tenemos que gastar más dinero si queremos ayudar a todos.

  6. Juan dice en

    Gran entrevista. Creo que este hombre describe bien y fundamenta lo que muchos de nosotros solemos pensar y sentir. Esperemos que no tengamos un mayor número de víctimas por secuelas económicas y psicológicas.

  7. Chris dice en

    Mi madre (93) vive en una residencia de ancianos en Eindhoven. EL momento social del día es la cena con todos los demás residentes. Eso se ha detenido durante semanas debido a Covid-19 Ahora puede venir a recoger y comer la comida en su apartamento. En el camino de ida y vuelta al restaurante, ve a otros residentes, pero tiene que mantener la distancia y todos están asustados. También están prohibidas las visitas de hijos y nietos.
    Mi hermana tiene una llave de la puerta lateral donde no hay 'seguridad'. Visita a mi madre para tomar café y algunas compras (principalmente para el desayuno y la fruta) varias veces a la semana. Mi mamá simplemente está feliz.
    Estoy seguro que si le preguntas a mi madre si quiere vivir otros 5 años bajo el régimen del covid o 2 o 3 años con todas las libertades antes de la crisis, no tendrá que pensárselo dos veces: volver a la normalidad, no a lo 'nuevo'. ' normal. Dr. Erwin tiene toda la razón.

    • robar v dice en

      Dr. La historia de Erwin es demasiado contundente, no menciona las distintas figuras (a favor y en contra). Pero en lo que muchos estarán de acuerdo, al menos yo, es en que no creo en una "nueva normalidad" en la que tengamos que mantener algún tipo de distanciamiento social en los años venideros. Paso a paso de vuelta a la normalidad. ¿A qué ritmo? Es una decisión compleja, pero si lleva años, volverás loca a la gente y, en mi opinión, causarás daños que no superarán a las víctimas del coronavirus.

      • Ger Korat dice en

        Sí, si tanto quieres ver varias figuras, también puedes obtener esto por encima del agua, ¿verdad?
        Por ejemplo, ¿adónde han ido todas las muertes por gripe este año? ¿Y por qué tuvimos una semana la semana pasada con más de 200 muertes menos de las que normalmente debería haber?
        ver el enlace:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        ¿Y por qué no se cerró toda la sociedad en el pasado si hubo miles de muertes adicionales en unas pocas semanas o meses debido a la gripe, que también podrían haberse evitado con las medidas actuales?

        El virus nunca desaparece y un medicamento para un virus mutante (lo entendí por el Dr. Erwin) es una ilusión. El distanciamiento social es un desastre para muchos y para la economía, la cultura, el turismo y más. Y también es desastroso para la salud porque, gracias al contacto entre nosotros, la mitad de la población ya es inmune/tiene anticuerpos debido a 4 virus diferentes del resfriado que nos transmitimos constantemente. Entonces, como profano, digo: volver rápidamente a la normalidad antes de que más personas contraigan el coronavirus.

        • robar v dice en

          Tal vez sea una idea extraña, pero en mi opinión, alguien que argumenta también debería corroborar esto y corroborar las afirmaciones. Entonces, si el señor dice que los muertos son casi todos personas mayores que de todos modos no tenían mucho tiempo de vida, entonces quiero escuchar cifras y esas cosas. Estoy cansado de gritar sin fundamento (independientemente de si la persona está a favor de medidas muy estrictas de Corona o quiere dejarlo todo). Me gusta escuchar varias ideas, pero quiero ver la justificación. Por lo tanto, soy un fetichista de las fuentes que no solo cree en los hermosos ojos azules de alguien, sin importar cuán (poco) carismático sea el orador.

          • Entonces esos números deben estar ahí. Este señor habla de lo que vio en su propio hospital, ¿supongo que no tiene ninguna razón para mentir sobre eso? En Tailandia, se realiza una inspección para ver qué edad tiene una muerte corona y cuál fue su historial médico y también se menciona la profesión de la persona. También leemos cuántas personas en Tailandia se han curado de Corona. En Inglaterra, las profesiones de las muertes por corona también se mantienen actualizadas (por lo tanto, esta es una información interesante). En los Países Bajos, por otro lado, solo escuchamos muy poco sobre quién murió. Se omiten las edades. ¿Consciente? ¿Tienen algo que esconder?

          • harryn dice en

            ¡Te ayudaré! El Dr. Erwin tampoco necesita que lo demuestre con cifras: en Alemania, en Hamburgo, está el Prof. El Dr. Klaus Puschel, jefe de autopsias de un hospital de esa ciudad. Investigó 140 muertes por “corona” y su conclusión fue/es: todos habían muerto por enfermedades subyacentes graves e incluso dijo que la corona es una enfermedad relativamente inofensiva. Hay varios sitios web que así lo indican. Usted dice que es un fetichista de las fuentes, pero sólo veo AD/Trouw/Volkskrant y sí también el post de Bangkok, del cual un lector también se preguntó si ese periódico también está en línea con el gobierno. Desafortunadamente, los HSH no son la mejor fuente ya que sólo quieren sembrar el miedo. Échale un vistazo más en YouTube: Dr. Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits o DR Campbell /commonsens tv o sí EJBron e incluso Jensen.nl y tenga en cuenta que él mismo no inventa nada, pero también mira el mundo y hay muchos más sitios web más sobre la estafa más grande que nos pasó.

        • Ruud dice en

          Los pacientes de gripe fallecidos a menudo se registran en el lugar donde finalmente murió el paciente.
          Por ejemplo, neumonía (si puede contraerla de la gripe).

          Ya me encontré con esto en Internet mientras buscaba las muertes por gripe que faltaban en la CBS, pero ya no recuerdo en qué sitio.

          Aparentemente, esto funciona de manera diferente con Corona y las muertes se registran bajo Corona.

      • Chris dice en

        Creo que la historia del gobierno es demasiado simplista desde el principio. Y cosecharemos los amargos frutos de eso durante mucho tiempo.
        Es posible que hayamos salvado a varios ancianos de una muerte segura encerrándolos más o menos, sin preguntarles si estaba bien. ¿Y qué pasará en 2021? No, no es un descuento en la pensión estatal; ningún gobierno se atreve a hacer eso, pero lo hace con las pensiones. ¿Quién recibe menos dinero? Cierto, los ancianos que perdonamos. ¿Y quién pronto se lavará las manos en inocencia? Correcto, el gobierno de Rutte porque los fondos de pensiones no son del gobierno.

  8. eric kuypers dice en

    Muchos otros países también han tomado medidas como lo hizo el gobierno holandés. Hasta toque de queda y prohibición de tránsito regional, cierre de escuelas y fronteras, control de cubrebocas y temperatura. China cerró por completo una ciudad de millones.

    Dr. Erwin Kompanje es un conocido experto. ¿Pero entiendo bien que solo los Países Bajos tienen un gran experto? ¿O está la verdad, como suele ocurrir aquí, en el medio?

  9. janbeute dice en

    Una entrevista maravillosa con la que estoy totalmente de acuerdo.
    Porque cuando el hombre viene con la guadaña es hora de irse, de todos modos.

    Jan Beute.

    • Tarud dice en

      Debido a que cada vez vive y trabaja más gente en este planeta y a que cada vez surgen más virus contagiosos, tendremos que tener en cuenta que cada vez tendremos que tomar más medidas. Creo que es bueno observar el virus del VIH y el SIDA. Ahora todo el mundo sabe que si quieres prevenir una infección debes usar un condón seguro o quedarte con una pareja segura. Otros virus se transmiten por la boca, la nariz y los ojos. La mejor protección es una combinación de un protector facial y una mascarilla para la nariz y la boca. Estos también los utilizan los proveedores de atención médica. Con esta doble protección no es necesario ningún bloqueo ni distancia de 1.5 metros.
      Muchas actividades se pueden realizar con esta doble protección. Entonces, si tenemos un nuevo brote de Covid19, 20, 21, 22 durante la nueva normalidad, todos deben desplegar inmediatamente esa doble protección. Esa sería una solución simple y barata, donde la vida normal puede continuar. Sin bloqueo, pero con un protector facial y una tapa para la boca y la nariz. El nuevo preservativo, 1 metro más alto.

  10. Jacques dice en

    La vida es finita para todos y eso nunca cambiará aunque hay personas que aparentemente quieren alargarla el mayor tiempo posible. Puedo imaginar algo al respecto, pero en condiciones habitables, que a menudo faltan en la vejez. Muchos de nosotros hemos envejecido y nos hemos enfermado sin que se nos haga responsables. También hay muchos de nosotros que simplemente hacemos lo que queremos en la vida y, a menudo, somos muy poco saludables. Probablemente los conozcas entre tus amigos y familiares o quizás esto se aplique a ti. Entiendo que las investigaciones muestran que las personas mayores sanas tienen poco o nada que temer de este virus. Son los ancianos enfermos los que suelen morir por esto y si no por este virus, entonces por otra cosa, porque hay muchísimas enfermedades que matan a la gente. El profesor Scherder volvió a hablar recientemente de ello en la televisión y, en parte debido al comportamiento irresponsable de comer y beber y al ejercicio insuficiente de muchos, ahora tenemos un gobierno que tiene que tomar decisiones que, en retrospectiva, no salen demasiado bien. Cerrando un agujero con otro y eventualmente hundiéndose hasta tal punto que muchas personas mueren. Las decisiones sobre salud y vida saludable y todo lo relacionado con ello, como morir a causa de este virus, es algo sobre lo que las propias personas tienen una gran responsabilidad. Conozco a muchas personas que no pueden vivir sin alcohol y hablan de ello a la ligera e incluso dicen que son consumidores empedernidos. Si mueren, es triste, pero debe ser responsabilidad de otros. No lo creo. Sopesar una cosa contra la otra es algo que todos tenemos que hacer y las consecuencias están ahí para todos, así que sé un buen hombre o mujer en eso y no dejes que la sociedad sufra por esto.

  11. Chris dice en

    ¿Debería haber sido diferente el enfoque? Desde el principio me pregunté seriamente si todas las medidas estrictas en el caso de Covid-19 eran realmente necesarias. Además de seguir las noticias y leer artículos, todos los días hasta finales de marzo salí a la calle, tomé el transporte público para ir a trabajar a Bangkok y el número de contagios era prácticamente nulo hasta que los trabajadores extranjeros tailandeses regresaron de Seúl. Pero yo era una voz que clamaba en el desierto. Ahora me encuentro en la indeseable compañía del PVV y FvD, que primero estuvieron de acuerdo con las medidas (para el cierre de escuelas, por ejemplo) pero de repente han cambiado de opinión ahora que hay más protestas contra la política del gobierno. No están en contra porque haya que cambiar la política, sino por razones de libertad y ausencia de una base legal para las medidas estrictas.
    ¿Podría haber sido diferente el enfoque? Ciertamente. El hecho de que el coronavirus fuera nuevo y que los políticos no supieran qué hacer es una gran tergiversación de lo que se supone que deben hacer los políticos, que es liderar soluciones a los problemas que enfrenta el país. Si solo están a cargo de la tienda, mi primo bien podría manejar el país. Y, curiosamente, ha habido suficientes crisis inesperadas en los Países Bajos que los políticos podrían manejar: atentados con bombas, asesinatos de conocidos, secuestros de trenes y aviones, derribo de un avión con holandeses a bordo, etc. Los mayores errores de la corona política es (todavía) que todo esté subordinado a las opiniones y consejos del sector médico, y luego de una parte limitada de ese sector (virólogos), se ha convertido en una especie de creencia sobre la que no es posible criticar y no aceptar, hasta hace poco tiempo. . Un video con una entrevista con 2 médicos estadounidenses críticos ahora se eliminó de Youtube por segunda vez. (por el calificador de noticias falsas)
    Si uno hubiera estudiado un poco la teoría del caos, sabría que nada nuevo en este mundo es completamente nuevo, sino que en gran medida sigue patrones que ya estaban allí. “Inicialmente, la teoría del caos es un principio científico que describe la imprevisibilidad de los sistemas, como los patrones climáticos, los ecosistemas y los flujos de agua. Si bien tales sistemas exhiben un comportamiento caótico aleatorio, pueden definirse mediante fórmulas matemáticas y no son tan caóticos como podría pensarse”. Esto funciona con algoritmos que también utiliza FB, por ejemplo. Según el comportamiento de búsqueda y los comentarios y me gusta antes del mediodía, un algoritmo puede determinar qué tan estresado está ese día. El coronavirus sigue ciertos patrones que revela el investigador de Hond en varias entrevistas. Nada se hace en absoluto con este conocimiento progresivo, basado en la investigación. Todavía no.

  12. tino kuis dice en

    Datos recientes de Brasil y México muestran que la mortalidad entre los jóvenes es mucho mayor que en Europa.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Cita:
    En Brasil, el 15 por ciento de las muertes han sido personas menores de 50 años, una tasa más de 10 veces mayor que en Italia o España. En México, la tendencia es aún más marcada: casi una cuarta parte de los muertos tenían entre 25 y 49 años. En India, las autoridades informaron este mes que casi la mitad de los muertos tenían menos de 60 años. En el estado de Río de Janeiro, más de dos tercios de las hospitalizaciones son para personas menores de 49 años.

    • Eso no dice mucho. ¿Es importante saber si tenían enfermedades de base: obesidad, hipertensión arterial, asma, enfermedades cardiovasculares, diabetes, etc.? Se sabe que muchas de las víctimas en Nueva York ya estaban enfermas antes de morir de Covid-19. También parece haber diferentes variantes de Covid-19, una más grave que la otra.

    • Eric van Düsseldorp dice en

      Tino, cuando hablas de India, por supuesto debes agregar que solo tres de un millón (!) de personas han muerto allí por Covid-19.

    • Carpeta de Marten dice en

      Sí, gracias el cuco, aunque tampoco puede evitarlo.
      En Brasil hay mucho VIH, pero aún más deficiencia de G6PD, que también es un factor de riesgo sin HCQ, pero la WAPO no lo informa, porque el pánico debe continuar.

  13. lia kerkhoff dice en

    Hermosa entrevista que captura los sentimientos viscerales y las preguntas sin respuesta sobre la “corona” bellamente expresadas con humor y los signos de interrogación necesarios sobre este encierro en nuestra linda Holanda “libre”.

  14. kevin aceite dice en

    Excelente entrevista, totalmente de acuerdo.
    Mi padre de 85 años entró en el asilo de ancianos justo antes de las medidas de la corona, pudimos visitarlo durante otra semana hasta que todo estuvo 'bloqueado'.
    Esta tarde puedo pasar de nuevo para una "llamada de ventana" de 20 minutos, es mejor que nada, pero el padrino anhela el contacto a la antigua...
    A pesar de la excelente atención (nada más que elogios para el personal), parece que se está consumiendo poco a poco.
    Las medidas 'ilustradas' después del 25 de mayo, donde 1 persona (¡no puede cambiar!) ahora puede visitarlo (¡de forma remota!) 1 vez por semana en una habitación, en realidad no mejora las cosas...


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