"Eraro de la banko kontraŭ vi, vi pagas f 200"

De Rembrandt van Duijvenbode
Geplaatst en Leganto Submetiĝo
Etikedoj: , , ,
Januaro 15 2018

Ĉu vi memoras la kartojn de Community Chest de la tabulludo Monopoly? Unu el la kartoj estis "Eraro de la banko en via favoro, vi ricevas f 200”. La belgaj Tajlandaj bloglegantoj tiam ricevis Bfrs 4000. En la reala mondo, bankoj ne faras erarojn en via favoro, nur erarojn aŭ erarojn kontraŭ vi.

Tio validas ankaŭ por mia nederlanda banko, kiu famiĝis prunte pruntedonante monon al kamparanoj, sed nuntempe multe pli al eksteruloj. Kvanto de 78,50 € estis subtrahita de mia konto dum ŝarĝo kompenso kaj tio estas preskaŭ f 200. Mi klarigu ĝin al vi:

La 12-an de decembro mi transdonis sumon de € 825 al mia tajlanda amiko Athittaya Fa****g. Mi sukcese sendis monon al ŝi plurajn fojojn en la pasinteco. Normale la mono estas kreditita al ŝia konto en la sama tago, sed ne ĉi-foje. Post tri tagoj mi demandis la bankon pri la transdono:

15/12 Banko: "dosiero estas kreita kaj enketo komenciĝis"

20/12 Mi: "Kiom longe vi estas?"

20/12 Banko: "Hodiaŭ mi plurfoje kontaktis la fakon kiu pritraktas tion telefone, sed tio ne sukcesis"

22/12 Banko: “transakcio estis ĉesigita ĉar nomo kaj kontnumero ne kongruas. Ĉu vi ŝatus sendi pliajn informojn pri la ricevanto?"

23/12 Mi: “Kara Banko: la nomo estas la angla traduko el ŝia pasporto kaj mi ankaŭ uzis tion en la transdono. Mi ne havas alian nomon disponebla kaj se ne ekzistas alia eblo, bonvolu resendi la monon al mia konto."

29/12 Banko: "ni sendis nuligan peton al la nomkontrola fako kaj la sumo estos repagata"

03/01 Sumo repagata post depreno de 78,50 €. Mi ne scias por kio, ĉar ne estas mesaĝo aŭ klarigo pri la kostoj.

12/12 Banko: "Ĉu la mono alvenis en Tajlandon de kiam la Tajlanda Banko ŝargis kotizojn?"

12/12 Mi: “Jes, la sumo estis repagata al mia konto la 03/01 post depreno de kostoj. Sed kiel tajlanda banko povas pagi kotizojn se la transakcio ĉesis en Nederlando?"

12/12 Banko: “Vi tute pravas. Mi pardonpetas, mi vidas, ke la sumo estis resendita la 3-an de januaro 01. Tiam la kostoj pri kiuj mi parolas rilatos al alia eksterlanda transakcio. Denove, miajn pardonpetojn."

Vi eble ankoraŭ havas la impreson, ke la banko mem informos vin, ke pago estis haltigita pro tiu brila nomkontrolo, sed mi devas seniluziigi vin.

La urĝa demando estas kompreneble kial mia pago misfunkciis. Mi havas du hipotezojn: 1e Schiere nekompetenteco plenumi la taskon traduki nomon en la tajlanda alfabeto en la latinan skribon. Ĉu ni ne havas ion kiel 44 literojn en la tajlanda alfabeto kaj traduki ilin en 26 latinajn literojn estas defio. Defende de mia banko, mi informas vin, ke sur la identigilo de mia edzino la angla traduko Atthitaya estas Fa****g kaj ŝia pasporto estas Athittaya Fa****g. 2e La nomkontrola fako de la banko uzas la tiel nomatan mallongan nomon {“por mem facile rekoni profitanton”) en nomo/konta kontrolo kaj ne la specifita kontonomo. Ŝia mallongigita nomo estas "Fa****g Pranburi". Ĉi tiu mallongigita nomo ankaŭ estas deklarita sur miaj kontoj anstataŭ la nomo de la profitanto.

Mi skribas ĉi tiun pecon ĉar estonte vi eble ankaŭ renkontos brilan nomkontrolan fakon dum translokiĝo al Tajlando kaj vi estas avertita. Antaŭ ol vi donas al mi sugestojn por sukcesa translokigo, mi ŝatus informi vin, ke laŭ la leĝo tajlanda civitano en Tajlando povas malfermi bankkonton nur en la tajlanda nomo kaj ke ĉe mia nederlanda banko nur profitanto povas esti specifita. en la latina skribo... Mi ankaŭ ne povas enigi nomon en la tajlanda alfabeto en la priskribo.

26 respondoj al ""Eraro de la banko al via malavantaĝo, vi pagas 200 guldenojn""

  1. Roel diras supren

    Vi povas malhelpi ĉi tiun problemon.

    Via edzino/amatino en Tajlando malfermas PayPal-konton en sia angla pasportnomo.

    Vi ankaŭ malfermas PayPal-konton en via propra nomo, deponu la monon tie kaj poste translokiĝas de PayPal al la PayPal-konto de via edzino/fianĉino. Via edzino/amatino povas tiam transdoni ĝin de PayPal al sia propra kontraŭkonto. Ĉio ĉio okazas tre rapide, ĝi efektive povas esti kompletigita en 1 horo. Nur la konvertiĝo al tajlanda bano estas iomete malpli, sed alie neniu kosto.

  2. dormo diras supren

    Uzanta Western Union dum kvin jaroj. Sen streso, rapida kaj sufiĉe akceptebla manĝaĵo.

  3. Vilhelmo diras supren

    Uzu transloke. Tre malaltaj kostoj kaj tre favora kurzo. Ĉi tio estas ĉar ili havas filion/bankkonton en ĉiu lando kaj transdonas la sumon nacie de tie. Vere bonega kaj rapida. Rekomendita.

  4. Kurt diras supren

    Mi uzas TransferWise. Pli malmultekosta kaj multe pli bona ĉiutaga tarifo ol Western Union, grandega avantaĝo super la tradiciaj ĉefaj bankoj kaj tre simpla kaj rapida per la iPhone-aplikaĵo.
    Por doni al vi ideon: la 23-an de/12 mi transdonis 250 eŭrojn al mia bopatrino kaj post detraho de ĉiuj kostoj ŝi ricevis 9612,77 bahtojn, rekte en sian bankkonton kaj do ne pli da ĝeno kun kolektoj ĉe la poŝtejo ktp. Mi ankaŭ havas senliman konton ĉe TransferWise (via elekto de Eŭro, Pound aŭ Dolaro), kiun vi povas uzi ĉie en la mondo kaj kiu altiras ridinde malaltajn kostojn. Kiam mi transdonas eŭrojn, ĝi estas al Deutsche Bank, do laŭ sekureco kaj garantioj vi povas fidi je eŭropa leĝaro.

  5. pete diras supren

    Kial ne simple doni al ili bankkarton de nederlanda banko kun tutmonda kovrado, sur kiu vi deponas 825 EUR ĉiumonate kaj tiam ili povas eltiri la sumon dufoje kontraŭ 2x-kotizo de 2 baht.
    Ĉi tio neniam misfunkcias kaj estas tre simpla.
    bonŝancon.

    • Rob V. diras supren

      Kaj multekosta kompare kun ĉiuj aliaj opcioj kiel klasika banka translokigo, Western Union, TransferWise, ktp. Kiel deirpunkto vi povas preni ju pli facila kaj rapide, ju pli da servo, des pli multekosta ĝi estos. Komforto povas veni je kosto.

    • Piet diras supren

      Ĉe la Nederlanda Banko ĝi ankaŭ kostas kromajn 2,25 eŭrojn (ABN) por transakcio

  6. sinceraj diras supren

    Banktranspagoj estas multekostaj (malbonaj kurzoj kaj komisionkostoj) kaj burokratiaj eraroj kiel priskribitaj estas tre agacigaj...

    PayPal havas la malavantaĝon, ke translokado de la tajlanda PayPal-konto al la tajlanda bankkonto daŭras kvin labortagojn. Mi nun uzas Transferwise, kiu estas ne nur multe pli rapida, sed ankaŭ malpure malmultekosta. Lastan fojon en Tajlando mi interŝanĝis kontantmonon ĉe TT (plej malmultekosta interŝanĝoficejo) kaj samtempe rigardis en la apo Transferwise por vidi kiom kostos translokigo, kaj ĝi venis al la sama kvanto.

    Pago al Transferwise povas esti farita per banka translokigo aŭ kreditkarto (malgranda krompago), la kvanto estos deponita en la tajlanda bankkonto de la profitanto la sekvan tagon.

    Vi povas malfermi senpagan konton ĉi tie: https://transferwise.com/u/frankv32 (filia ligilo, kiu ebligas al vi fari translokigon sen komisiono por la unua fojo)

  7. DJ diras supren

    Nu, tajlanda sinjorino kun la familinomo "Farang", kompreneble neniu kredas tion, sed mi pensas, ke ĝi estas originala......

  8. Harrybr diras supren

    Pardonu, sed en MIAJ okuloj: mia propra kulpo.
    Vi devas provizi la precizan nomon, kiel konate de ĝia banko, en eŭropa skribo - ĉar aliaj ne povas provizi niajn okcidentajn banksistemojn - kune kun ĝia adreso konata al la banko, kaj la ĝusta bankkonto kaj SWIFT-kodo de tiu banko.
    Se la nomo estas iomete malsama, la THAI-banko rifuzos, ĉar en Nederlando nur la nederlanda nomo estas komparata kun la bankkonto.
    Mi mem spertis ion tian, kie la akceptanta partio nur balanciĝis al ĝi. Estis rifuzita en Tajlando, kaj daŭris pli ol monaton antaŭ ol la mono estis resendita. En NL: ĉio en la sama tago. Ĉio, absolute ĉio, devas iri tra la tajlanda banka burokratio.

    Atthitaya ĉe la banko kaj sur ŝia pasporto Athittaya? Atentu kiam vi rezervas flugbileton. unu litero erara, kaj vi povus pagi ŝanĝkotizon! Ne senkaŭze ĝi estas eksplicite deklarita: Nomo kiel deklarita en la pasporto.

    Mi transdonas financon al diversaj kompanioj kaj homoj en TH ekde 1994 kaj - krom unu - neniam havis problemon.

    Kaj kompreneble nederlandaj plendoj se la monrimedoj estis kolektitaj tie en TH ne de Chantana sed de Chantama...

    • Rembrandt diras supren

      Ĉu mi rekomendas al vi pli bonajn legokulvitrojn kaj Malbenojn, sen iu ajn devo. La pago estis retenita de la nederlanda banko kaj unue ne estis sendita al Tajlando. La pago bone iris multfoje kun la sama nomo, kontnumero, SWIFT-kodo kaj hejma adreso. Se ĉi tio ne estus en ordo antaŭe, la pago estus resendita dekoj da fojoj en la pasinteco. La nura afero, kiu ŝanĝiĝis, estas la enigita nomo/konta numero-kontrolo de la nederlanda banko. Vi ankaŭ povas legi en mia rakonto, kiel la banko traktas tian situacion. Via komento "via propra kulpo, granda bulo" trafas kiel pinĉilo sur porko.

      • Harrybr diras supren

        Kiel nederlanda banko devus kontroli la nomon kaj adreson de kontoposedanto en alia lando, kaj ankaŭ ekster la SEPA-areo?
        Rabo lastatempe fariĝis la sola (NLe) banko, kiu POVAS kontroli nomon kaj adreson de Nederlandaj bankaj rilatoj (mi pensas ekde septembro 2017).

        Nur ĉar vi estis bonŝanca en la pasinteco, ne garantias feliĉon nun aŭ en la estonteco.

  9. Rob V. diras supren

    Se la nomo sur la translokigo kongruas kun la nomo en latina skribo kiel indikite en la tajlanda pasporto/ID, la bankkonto estas ĝusta, ĝi ankaŭ estas bonorde registrita en la sama nomo (en tajlanda skribo) kaj la BIC/SWIFT-kodo estas ĝusta, tiam estus ĉio devus iri bone.

    La nomkontrolo de la nederlanda banko ne estas vera ĉeko sed servo, kie, se vi deziras, transdono povas esti daŭrigita eĉ se la nomo ne plene aŭ tute ne kongruas. Ene de Nederlando (Eŭropo?) la nomoj estas komparataj kiel servo. Kompreneble, Rabo aŭ ABN ne kontrolas la nomon de la posedanto de la konto sur la specifita tajlanda bankkonto. Do se ĉiuj informoj en paragrafo 1 estis ĝustaj, povus esti nur, ke ili fuŝas kun la tajlanda kliento kaj la amaso da ŝtelistoj trompas vin el dekoj da eŭroj.

    Mi havis unu malsukcesan translokigon pro mia propra eraro. Tio estis en 1. Mia amo unue havis konton ĉe la banko de Bangkok, poste ankaŭ unu ĉe la Siam Commercial Bank. Poste ŝi fermis ĝin ĉe la bankoko de Bangkok. En mia Rabo interreta banka adreslibro, la Bangkokbank-konto estis konservita sub sia kromnomo (nomo pure por persona rekono, la banko ne vidas ĝin), kaj la Siam-konto estis konservita en la adreslibro sub sia oficiala nomo. Mi ne purigis la adreslibron kaj mia amo uzis mian interretan bankkarton kaj elektis ŝian kromnomon en mia adreslibro. Sen rimarki, ke ĉi tio estis malĝusta, eksvalidiĝinta, konto. Tiu transakcio ne alvenis, post pli ol semajno la mono revenis min ĉirkaŭ 2014 eŭroj.

    Se mi transpasus monon al Tajlando hodiaŭ, mi rigardus Transferwise, .

  10. john sweet diras supren

    Mi transdonas monon al nia filino kaj bopatrino dum pli ol 10 jaroj.
    Ĉio estas aŭtomata, do la banko kaj nomo estas konataj kaj tial estas 100% ĝustaj.
    Pasintjare mi volis transdoni iom da kroma mono kaj deponis ĝin en la saman numeron kaj la saman nomon.
    Nun la mono ne alvenas kaj post plurfoja telefona kontakto mi ricevas la monon repagata kun proksimume 80 € tajlandaj bankkostoj por esploro.
    Nombronomo estas malĝusta kvankam mi transdonas aŭtomate ĉiun monaton.
    Mi plendis al Rabobank, sed ili indikis, ke mi solvu ĝin en Tajlando, kio kompreneble estas neebla,
    Ĉi tio ne temas pri la transakciaj kostoj, sed pri la maniero kiel (dungito) banko povas riĉigi sin
    pri kio nia banko kaj ni nenion povas fari.
    Mi ankaŭ afiŝis la okazaĵon en la Tajlanda blogo tiutempe por averti aliajn.

    • Ŝteli diras supren

      Saluton John kaj Rembrand
      Mi spertis ĝuste la samon, sed kun filipina kontnumero.
      Nun mi faris tion plurfoje, ĝis ĝuste la sama afero okazis al vi.
      Post multaj retpoŝtoj kaj telefonvokoj, mi ricevis mian monon post longa tempo.
      Sed mi faris nenion malbonan, ĉar ĉio restis sama.
      Mi ne rericevis mian propran monon, kvanto estis simple retenata.
      Do unue tenu mian monon dum monatoj kaj gajnu interezojn kaj poste ŝargu plian sumon.
      Sed estis ridinde ke mi sendis la kvanton denove kaj faris ĉion same, do nenio ŝanĝiĝis kaj tiam ĉio iris bone.
      La malbenita Rabobank ĵus kulpigis la filipinan bankon.
      Sed ili havis neniun indicon ke tio estis la kulpo, farante facilan monon.
      MI NOMAS ĜIN ŜTELO
      Sed vi simple ne povas fari ion ajn, ili estas la estro kaj vi estas knabeto.
      Kaj se vi ne ŝatas ĝin, simple foriru, ili diras.
      Bankoj simple neniam povas esti fidindaj, ili havas tro da potenco.
      Gr Rob

  11. franca Nico diras supren

    Ĉu mi povas supozi, ke 12/12 devas esti 12/01?

    Mi ankoraŭ ne certas, ke la kvanto estis ĉesigita de la nederlanda nomkontrolo. La persono kun kiu vi parolis per la telefono eble ne estas nomkontrolisto. Se jes, tiu persono simple rimarkis en sia sistemo, ke la sumo estis repagata kaj finiĝis antaŭtempe.

    Tre bone povus esti, ke la tajlanda banko ja ricevis la sumon kaj ke io misfunkciis kun la tajlanda banko kaj ke la tajlanda banko pli-malpli tuj resendis la sumon al via nederlanda banko post detraho de kostoj, sed ke la afero estas lasita ĉe via nederlanda banko por ordigi. El pluraj aliaj respondoj, ŝajnas al mi, ke la kotizoj ja estis ŝargitaj de la tajlanda banko.

    • Rembrandt diras supren

      Ĝuste, 12/12 devus esti 12/01. Mi pardonpetas pro la tajperaro.
      Ĉiuj kontaktoj estis faritaj per retpoŝto. La 22-an de decembro, la jena teksto estis retpoŝtigita al mi: "La fako, kiu esploris vian transakcion, indikas, ke la transakcio okazis ĉar la nomo kaj nombro de la profitanto ne kongruas. Ĉu vi ŝatus kontroli ĉi tiun informon kaj transdoni ĝin al ni?
      Tiel ni povas transdoni ĉi tion por ke la rezervo estu kompletigita."
      Do neniu informo, ke ĝi estis ĉesigita en Tajlando. Sed simple povus esti.

      • franca Nico diras supren

        Kara Rembrandt,

        Via nederlanda banko ne havas aliron al la kontrolo de nomo+numero de eksterlandaj kontoposedantoj. La eksterlanda banko faras tion (se ili opinias tion necesa). Via nederlanda banko nur kontrolas ĉu la bankkonto-numero ekzistas kaj ĉu ĝi ne estas konata kiel uzata de malicaj homoj (mi mem spertis tion ĉe mia hispana banko). Por translokigoj ene de EU, aŭtomata kontrolo estas farita por determini ĉu la IBAN-numero ekzistas. Se ĉi tio estas la kazo, kelkaj bankoj lastatempe ankaŭ kontrolis ĉu la specifita bonfaranto estas la kontoposedanto. Sed ne de eksterlandaj kontnombroj ekster Eŭropo. Post ĉio, tio estus neebla kun miliardoj da bankkontoj tutmonde? Aŭtomata kontrolo ekster Eŭropo ankaŭ ne eblas pro la vario de sistemoj.

        Mi do ankoraŭ suspektas, ke la transdono ja okazis (finfine, la nombro ekzistas) sed estis malakceptita de la tajlanda banko kaj translokigita reen al Nederlando post dedukado de kostoj.

        • Rob V. diras supren

          Mi dividas tiun suspekton kiel la plej verŝajna scenaro, sed sen loglibro (se mi povas nomi ĝin tiel) de la banko(j) implikita(j), ĝi ne povas esti dirita kun 100% certeco.

          Se aferoj misfunkciis en Tajlando, ĝi povus esti:
          – ĉu la banko ne devenis el la tajlanda vs (diversa) latina ortografio de la nomo?
          – transdono farita surbaze de la nomo en la tajlanda pasporto, sed la bankkonto estas samnoma (aŭ io simila, se ni akceptas minimuman literuman devion pro konvertiĝo de la skribo).
          –…?

  12. Jasper diras supren

    Venontfoje, kiam vi vizitos, alportu 9999 eŭrojn kontante kaj deponu ĝin en tajlandan bankon kun favora kurzo - se eble sub via propra nomo. La virino ankaŭ havas bankkarton. Problemo solvita.
    Se estas neatendite malhelaj nuboj en la geedza firmamento, vi ĉiam povas havi la rajtigon revokita de la banko.
    Fari ĝin tiel dum multaj jaroj estas la plej malmultekosta maniero.

    • RonnyLatPhrao diras supren

      Eble vi povas sciigi la bloglegantojn pri via vojaĝdato, ĉar ŝajne ekzistas "favora tarifo". 😉

      • Jasper diras supren

        Tre amuza, Ronnie.
        La longa versio tiam estus:
        Ni kompreneble retenos la nederlandan monon ĝis mi vidos, ke la bahto estas relative favora, estas trogo kaj pinto ĉiujare.
        Krome, ĝi faras sufiĉe da diferenco ĉe kiu banko vi ŝanĝas, estas 30 satan diferenco por eŭro inter la bankoj. Kaj je iom malpli ol 10,000 eŭroj tio estas bela sumo.
        Do: teni ĝis la bahto estas favora (restas vetludo) kaj komparu bankojn. Povas ŝpari centojn da eŭroj en jaro sur tia kvanto.

        • RonnyLatPhrao diras supren

          Ĉiu devus nur fari tion, kun kio ili sentas plej bone.

          Cetere, vi povas kunporti multe pli ol tiuj 9999 Eŭroj.
          Kiom vi volas, sed vi devas deklari ĝin post foriro el Eŭropo, kaj se pli ol 20 dolaroj ankaŭ ĉe alveno en Tajlando.

          Simple transdoni monon, kiam la Baht estas favora, donos same multe kaj multe malpli da kapdoloroj ol promeni kun tiu mono la tutan jaron, konservi ĝin en ŝtrumpeto aŭ kio ajn ĝis tiu pinto okazos...
          Kaj ĉu ĝi estas "la" pinto, aŭ ĉu ĝi iras eĉ pli alte, aŭ ĉu ĝi denove falas malsupren...?

          Cetere, la Baht nun estas ĉirkaŭ 39. Ĉi tio estas por via informo.

  13. tom bang diras supren

    Mi ĵus ricevis novan apon en mia telefono nomita Revolut, kiu ne pagus neniujn kostojn.
    Mi sekvis ĉi tion, ĉar mi pensis, ke la kostoj de Sns estis iom alta, dum mi unue volis pagi la ŝuldon al la Banko de Bangkok, sed kiam mi demandis dungiton, ŝi revenis kun printaĵo de la translokigo.
    Sns prenas € 0,5 se la kontraŭkonto pagas siajn proprajn kostojn kaj ĉar tio estas mi, mi faras tion ĉar mi ne pensas, ke ĝi estos tiom multekosta en Tajlando.
    Sed kio nun aperas, kiam mi vidas la printaĵon, Sns unue transdonas la monon al Deutsche Bank AG kaj ili ankaŭ prenas €15 kaj post kiam mi plendis pri tio, mi pruviĝis prava ĉar tio ne estas deklarita en la retejo.

    • Rob V. diras supren

      Eble ja estus bona ideo peti Rabobank por loglibro/raporto pri la malsukcesa transakcio por vidi kie precize aferoj misfunkciis kaj de kie venas tiuj kostoj kaj ĉu tiuj kostoj estas pravigitaj aŭ proporciaj. Tiam ni ankaŭ forigas la diskuton pri kiu kulpas: 'vi eraris', 'Rabobank eraris' aŭ 'Tajlanda banko fuŝis' kaj kio precize misfunkciis.

      Se Rabobank mem aŭ alia peranta banko fuŝus, mi postulus plenan aŭ partan kompenson de Rabo (kompreneble depende de kiu estas 'kulpa' pri la fiasko de la transakcio).

      • Rembrandt diras supren

        Kara Rob,
        Bedaŭrinde, mi ne estas en pozicio fari tian agon. Mi nur pentru la Rabobankon: 30 jarojn da bona kliento sen ajna problemo por la banko. En mia naiveco mi diras al la banko, ke mi loĝos en Tajlando sed volas konservi mian konton. Ho, bedaŭrinde ni devas nuligi la superkrediton (rekomenditan de la banko, sed neniam uzatan) kaj vian kreditkarton. Kvankam mia ŝparkonto kaj valorpapera konto kovras la riskon de la banko dekojn da fojoj. Parta blokado de la ŝparkonto por kovri la kreditkarton ankaŭ ne eblas.
        Do ŝparkonto kaj valorpapera konto al la SNS-banko kie mi nun ankaŭ havas kreditkarton. Bedaŭrinde, SNS ĉesis administri valorpaperojn do mi resendis ĝin al Rabobank. Se mi prave serĉos kompenson pri la nekompetentaj agoj de Rabobank, ili tuj nuligos mian konton. Mi uzas Rabobank por transdoni monon al Tajlando ĉar ili nur ŝargas €7 per transdono. Unu tagon antaŭ la transdono mi sendas la monon de la SNS-banko al la Rabobank. Dum la resto de la monato mi konservos la saldon je € 100. Tiu freneza SNS-banko unue sendas la monon al la Deutsche Bank, kiu sendas ĝin al la SCM en Tajlando kaj poste sendas ĝin al mia konto ĉe la Banko de Bangkok. Kostoj por transdono €40.
        Rabobank ankaŭ sendis al mi "anoniman" taksoformularon pri mia lasta kontakto kun la banko. Vi ne pensas, ke mi estas sufiĉe freneza por plenigi tion. Sed mi devas diri, ke verki la ĉi-supran pecon - surbaze de faktoj - estas agrabla.


lasu komenton

Thailandblog.nl uzas kuketojn

Nia retejo funkcias plej bone danke al kuketoj. Tiel ni povas memori viajn agordojn, fari al vi personan oferton kaj vi helpas nin plibonigi la kvaliton de la retejo. legu pli

Jes, mi volas bonan retejon