La nederlandanoj turnas la dorson al religio
Por la unua fojo, plimulto de la nederlanda loĝantaro ne konsideras sin parto de religia grupo. En 2017, malpli ol duono (49 procentoj) de la populacio 15 aŭ pli aĝa raportis aparteni al religia grupo. Jaron pli frue tio ankoraŭ estis duono kaj en 2012 pli ol duono (54 procentoj) apartenis al religia grupo. Tio evidentiĝas el novaj figuroj de Statistiko Nederlando el la studo pri Socia kohezio kaj bonfarto.
En 2017, 24 procentoj de la nederlanda populacio en aĝo de 15 aŭ pli aĝa estis katolikaj. Krome, 15 procentoj estis protestantaj: 6 procentoj indikis ke ili estis nederlandaj reformitaj, 3 procentoj reformitaj kaj 6 procentoj diris ke ili apartenas al la Protestanta Eklezio en Nederlando (PKN). Krome, 5 procentoj estis islamaj pasintjare kaj 6 procentoj indikis ke ili apartenas al "alia" religia grupo, kiel juda aŭ budhano.
Partopreno ĉe religiaj renkontiĝoj malgrandiĝis ekde 2012
Partopreno en religiaj servoj malpliiĝis dum tempo, kvankam la malkresko ne estis tiel rapida en la lastaj jaroj. En 1971, 37 procentoj de la loĝantaro regule partoprenis religian diservon (almenaŭ unufoje monate), en 1 tio falis al 2012 procentoj kaj en 17 preĝejpartopreno malpliiĝis plu ĝis 2017 procentoj.
Pasintjare, 15 procentoj de homoj pli ol 10-jaraj iris ĉiusemajne, 3 procentoj iris 2 ĝis 3 fojojn monate kaj la sama procento iris al religia kunveno unufoje monate. Krome, 1 procentoj iris malpli ol unufoje monate. Pli ol tri kvaronoj de la populacio (7 procentoj) malofte aŭ neniam partoprenis religian diservon.
La eta malkresko en preĝejpartopreno ekde 2012 estas tute atribuebla al katolikoj. Vizitoj al preĝejo aŭ moskeo ne malpliiĝis inter kaj protestantoj kaj islamanoj.
Virinoj pli religiaj kaj engaĝitaj
En 2017, 46 procentoj kaj 52 procentoj de viroj kaj virinoj apartenis al religia grupo, respektive. El la virinoj, 17 procentoj regule partoprenis servon, kaj 14 procentoj de la viroj. Kompreneble la malplej religie implikitaj estas junuloj de 18 ĝis 25 jaroj: unu el tri apartenis al religia grupo. El tiuj junuloj, 13 procentoj indikis pasintjare, ke ili regule ĉeestis religian diservon.
Pli maljunaj homoj estas la plej religiaj kaj engaĝitaj. El tiuj pli ol 75, 71 procentoj diris, ke ili estas religiaj, kaj 34 procentoj regule partoprenis diservojn.
Altlertaj homoj estas la malplej religiaj
Malalta edukado kaj religio iras kune. De la grupo kun nur bazinstruado, 64 procentoj apartenis al religia grupo kaj 20 procentoj regule iris al preĝejo. Por akademiuloj, tio estis 37 procentoj kaj 12 procentoj.
Religioj estas faritaj por subpremi homojn per mensogoj kaj timigado. Ili ankaŭ kutimas starigi homojn unu kontraŭ la alia ĉar tiel longe kiel homoj batalas unu kun la alia, la regantoj restas ekster damaĝo. Feliĉe, pli kaj pli da homoj ekkonscias tion. Ni ĉiuj estas sklavoj de tiel nomata demokratio aŭ kiel ajn vi volas nomi ĝin. Ĉie vi devas rezigni grandan parton de via gajnita mono kaj kiam vi iras al la vendejo, vi povas pagi imposton denove. pagi impostojn sur posedaĵo. Pagi por prizorgado ktp., ktp. Nur kiam homoj ne plu akceptos tion ni havos veran liberecon kaj ni ne bezonas religiojn por tio. Kiuj diras al ni kiel vivi.
Fakte, oni diras, ke ekzistas religio, kiu kreskas, sed tio estas kvieta pro politike ĝustaj kialoj.
Diru al mi kiu? La budhanoj? Vi foje aŭdas, ke tio estas pli populara inter nederlandanoj. Sed laŭ Statistiko Nederlando, ĉi tio estis proksimume 0,4% de homoj dum jaroj. Islamanoj do? 4,5 ĝis 5% dum jaroj. Kiu fido do? Laŭ CBS, ĉiuj stabilaj aŭ malpliiĝantaj.
Aŭ ĉu vi insinuas ludi kun la figuroj pro 'politike ĝustaj kialoj'? Estus mirinde, se nenio iam elfluus. Ne, laŭ kredo ni ne devas timi, ke ĉi tiu vetero ĵetos kovrilon sur nian landon. Bone ankaŭ. Mi estas maldekstrema kiel povas esti, sed mi forte taksas individuan liberecon, trudi religion al iu alia aŭ simile ne kongruas kun tio kaj se tio okazas, tiam klare identigu la viron kaj la ĉevalon.
Vidu la elŝutojn ĉe:
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/43/wie-is-religieus-en-wie-niet-
Kara Rob V.
Eble vi pravas ekde la komenco, se vi fieras pri tio, ke la maldekstro sole alportis tiun tre individuan liberecon, vi estas aŭ vi donas la impreson de tio, kion ni nomas maldekstrema fripono kaj la dekstro plenigis siajn poŝojn. Ion iama registara gvidanto ankaŭ faris sendepende de la jako kiun li portis kaj la lingvo kiun li predikis.
Jen la cerbolavo de laboristo, kiu ne enamiĝas al tiu maldekstrema parolado.
Mi pensas, ke la sama tendenco validas ankaŭ por Belgio.
Sed ankaŭ tio estas silentata en Belgio pro politikaj kialoj.
Aŭ ĉu tio estas pro "politike ĝustaj kialoj"? 😉
Ah, la penco malpliiĝis, ni aŭdas pri islamiĝo ekde la komenco de ĉi tiu jarcento, sed en la praktiko preskaŭ ne pligrandiĝis islamo. Kompreneble, tio ne menciu ĉar ĝi ne konvenas al tiuj malbonaŭguraj politikistoj.
Kiu grupo estis efektive ekzamenita?
Foje homoj parolas pri nederlandanoj aĝaj 15 aŭ pli aĝaj kaj tiam denove ili parolas pri la nederlanda loĝantaro.
Se vi nur prenas la nederlandan, estos malmulte da diferenco de la lasta fojo. Homoj ne tiel rapide ŝanĝas al neniu religio aŭ alia religio.
Se vi prenas ĉiujn loĝantojn de Nederlando, vi eble ricevos malsamajn ciferojn.
Ciferoj pruvas ĉion aŭ nenion.
Sed neniu kresko de islamanoj. (Mi parolas por Belgio).
Certe. Kaj tio ne venos de la belgoj, kiuj nun subite islamanoj.
Ciferoj ? Mi ja ne bezonas termometron por scii, ke estas pli varme en la suno ol en la ombro.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20160319_02191726
https://nl.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Belgi%C3%AB
Islamo ankaŭ estas la plej rapide kreskanta religio en la lando kaj studo de la Pew Research Center antaŭdiras ke la nombro da islamanoj kreskos al 10,2% de la belga populacio antaŭ 2030.[6] Depende de la kvanto de migrado, antaŭ 2050 la parto de islamanoj en la belga loĝantaro povus atingi 11,1% (nula migrado), 15,1% (averaĝa migrado) aŭ 18,2% (alta migrado) laŭ lastatempa studo de Pew Research Center.[ 9]
Ankoraŭ kelkaj ciferoj de 2016 por Belgio
Jaro Nombro de islamanoj Procento
1970 90,000 3 [0,9] XNUMX %
1990 266,000 6 [2,7] XNUMX %
2000 364,000 3 [3,6] XNUMX %
2016 862,600 7 [7,6] XNUMX %
Strange, ke Belgio ne havas oficialajn ciferojn! Bonvolu noti, ke la PEW-ciferoj estas iomete sur la alta flanko pro altaj naskfrekvencoj. Fakte, turkaj, marokaj, ktp virinoj havas proksimume la saman nombron da infanoj kiel indiĝenoj. Sed multaj homoj pensas kaj kalkulas, ke la nombro da beboj estas tro alta por islamanoj.
Jen la PEW-ciferoj por Eŭropo, vidu ankaŭ la altajn (tro altajn) naskfrekvencojn kiuj estas konsiderataj:
http://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/
Pliaj informoj vidu: https://twitter.com/kevinVcapelle/status/1054276869376434176
Aŭ vidu la bildon de Flip kun kalkulo de % islamano kiel tuta nederlanda loĝantaro:
https://twitter.com/flipvandyke/status/1054311882344071168
NB: Pli pri la beba cunamo sensencaĵo en la retejo de Flip
Statistiko Nederlando (CBS) simple uzas mezuradon/metodon, alie la datumoj kompreneble fariĝus tute nefidindaj. Sed la gazetaro foje volas simpligi difinojn aŭ foje simple ne komprenas ilin. Ekzemple, en la amaskomunikiloj "homoj kun nederlanda nacieco" estas ofte simpligita al "loĝantoj de Nederlando".
Mi scias nenion pri religio kaj Belgio. Sed estas malfacile taksi ĉi tiajn evoluojn "per sento". Ekzemple, la nombro da malakceptoj de Schengen-vizoj sentis "alta", sed kiam vi vidas la ciferojn, ĝi rezultas apenaŭ io por skribi hejmen. Mezuri estas scii. Kiel diris profesoro Hans Rosling (kun Arjen Lubach antaŭ 2 jaroj), temas pri la homoj kaj la figuroj. Por kompreni homojn kaj evoluojn vi bezonas statistikojn. Komentoj kiel tiu statistiko estas la plej grandaj mensogoj estas sensencaĵo de homoj kiuj ne ŝatas la faktojn aŭ tendencon. Nenie ili funkcias sen eraroj, sed per ciferoj de CBS, Eurostat, ktp. vi almenaŭ havas sufiĉe bonan ideon pri kiu vojo io iras.
Laŭ EuroBar (parto de Eurostat), la nombro da islamanoj en Belgio estis 2015% en 5,2:
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_European_Union
Denove memorigilo.
Mi aprezus, se vi nomus mian landon Belgio kaj ne moke aŭ malestime Belgistano.
Mi ankaŭ ne faras tion kun via lando.
Kaj dume oni povas legi la ciferojn.
Kaj ili baziĝas ĉefe sur la vera kialo de la kresko de Islamo en Belgio, kiu estas migrado, ne naskiĝo.
Kiel mi diris, oni ne bezonas termometron por scii, ke akvo bolas.
Bone Ronny, Belgio, stulta ŝerco mia aldoni -stan post la nomo kiam temas pri islamigo.
Sed PEW havas tri scenarojn. Ankaŭ 1 sen migrado (ne okazos), unu kun normala migrado (tio jam malfacilas ĉar ĝi estas nekonstanta, komence de ĉi tiu jarcento pli da homoj kun islama origino lasas en ekvilibro dum kelkaj jaroj) kaj 1 kun la azilo. pinto 2014-16 (treege neverŝajna scenaro).
Sed por ĉiuj 3 scenaroj, naskiĝo ludas rolon, islamanoj havos infanojn ĝis 2050. Ĉu tiu islamano estas kontraŭ-islama aŭ ne. La naskfrekvenco de PEW estas tro alta: "Islamanoj superas anstataŭan nivelon (t.e., la indico de naskiĝoj necesaj por subteni la grandecon de populacio) dum ne-islamanoj ne havas sufiĉe da infanoj por konservi sian populacion stabila." Ne estas vera. La islama virino apenaŭ havas pli da infanoj ol la denaska virino kaj por ni ĉiuj ĉi tio estas sub la anstataŭiga indico de 2,1 infanoj (nur la maroka virino havas iom pli):
http://www.flipvandyke.nl/2012/01/babytsunami-onzin/
Do oni kalkulas tion kun tro alta cifero kaj oni eĉ ne konsideras la fakton, ke la tendenco ĉie estas malsupra. Ĉi tio signifas, ke vi finiĝos pli alta en 2050 ol verŝajne.
Vi ankaŭ povas legi pri PEW en mia alia ligilo pri Islamigo "Ekzemple, en la kalkulmodelo de PEW Research, preskaŭ ĉiuj iranaj nederlandanoj estas islamanoj, dum ni scias de la CBS-enketoj ke tio ne estas ĝusta." Tial ĝi diras en tiu retejo: “Prognozo pri la parto de islamanoj en la nederlanda loĝantaro en 2050 estas rapide tempoperdo. La parto de islamanoj plej verŝajne pliiĝos en la venontaj jaroj, sed la rapideco laŭ kiu tio okazas dependas de multaj faktoroj.
Ĉiu antaŭdiro devas do esti prenita kun la necesaj grajnoj da salo. Ĉi tio validas ankaŭ por la prognozo de PEW Research, kiu baziĝas sur malĝustaj supozoj."
Tial mi diras, ĝi estas sufiĉe stabila, eble iom pliiĝanta, sed nenio alarma. Se aferoj misfunkcias, ni eble iros de 5% nun al 10%. Eble ankaŭ resti 5-6%. Ni ne scias. Sed certe ne finjuĝaj scenaroj, en kiuj 1/3 aŭ duono de Nederlando aŭ Belgio venas sub la jugon de Islamo.
Mezuri estas koni, senti la nombron da kredantoj (mi ĉiuokaze vidas ĝin surstrate) estas same prudenta kiel homoj, kiuj mencias pri vizo kaj migrado aferoj surbaze de tio, kion ili aŭdis aŭ vidis ie. Do multe da sensencajxo.
Nur vi ignoras la realajn ciferojn kaj ili ŝajnas pli ol konfirmi la antaŭdirojn.
por Belgio
Jaro Nombro de islamanoj Procento
1970 90,000 3 [0,9] XNUMX %
1990 266,000 6 [2,7] XNUMX %
2000 364,000 3 [3,6] XNUMX %
2016 862,600 7 [7,6] XNUMX %
Kaj mi lasos ĝin ĉe tio.
Cetere, la preciza nombro da belgaj islamanoj estas nekonata, ĉar religiaj censoj estas malpermesitaj en Belgio.
Kiajn ajn ciferojn vi eltiros kaj prenos kiel veron, ili atestas tiom da sensencaĵo kiel aliaj. Ankaŭ tiuj, kiuj supozeble pruvas, ke ne ekzistas kresko.
Sed estas rimarkinda...
La nombro de islamanoj en Nederlando denove estis kalkulita kaj ĉiuj ĝojas: estas nenio malbona pri islamiĝo!
Tamen, Islamigo estas ĉefe 'mem-islamigo'. Ĝi daŭras senĉese, ne ĉar ĝi devas, sed ĉar ĝi povas.
Krome, ciferoj ne signifas multon, politiko ofte nur servas kiel bildo por trankviligi la popolon kaj pluraj amaskomunikiloj estas pli ol feliĉaj kontribui al tio.
Ĝuste tio estas la problemo ĉar ne estas malmolaj ciferoj ĉar ekde 1994 la religia praktiko de loĝantoj ne plu estas registrita de la registaro.
Ĉi tiu esplorado baziĝas sur sensignifaj demandaroj kaj ne io, kion vi povas akiri de registara datumbazo en 2 sekundoj.
Homoj eble vizitas didomojn malpli kaj malpli, sed tio ne signifas, ke multaj ne plu estas kredantoj, ili certe estas.
Ĉu vi scias, kio estas mezurata? Moskeo ĉeestado apenaŭ ŝanĝiĝis, nek la nombro da islamanoj. Mezuri kredantojn surbaze de vizitoj al ŝtona strukturo estus vere stulta, oni povas havi grandan fidon kaj neniam aŭ preskaŭ neniam eniri religian konstruaĵon.
CBS skribas:
"Regula preĝeja ĉeesto malpliiĝis je 2017 elcentaj punktoj en 0,8 kompare kun la tuta periodo. La malkresko estas tute atribuebla al katolikoj, kie tio malpliiĝis je 1,7 elcentpunktoj. Inter islamanoj, moskeoĉeestado restis la sama kaj inter protestantaj grupoj la proporcio kiu regule partoprenas diservon iomete pliiĝis." kaj "42 procentoj de islamanoj vizitas moskeon almenaŭ unufoje monate."
Ne multe ekscita laŭ la nombro da adorantoj aŭ la vizito al moskeo. Sed oni apenaŭ povas diri plu, ke 'la Islamigo de Nederlando' estas sensencaĵo, tiam oni tuj ricevas la etikedon de 'antaŭenrigardo', 'memmalamo', 'for-kun-ni'... ĝi ne estas ( politike?) ĉu ĝuste diri, ke ni ne dronos sub ondo de islamistoj, kiuj havos potencon antaŭ la fino de la jarcento...
Kelkaj figuroj:
http://www.republiekallochtonie.nl/blog/achtergronden/de-islamisering-van-nederland-de-feiten
Mi mem estas feliĉa kun malpli da kredantoj (de kia ajn religio), ĝi ofte estas jugo, sed mi defendas ĉies rajton kredi aŭ ne. Tio dependas de la individuo, la rajto de la individuo. Kaj tiam ŝi ŝatas rebati mezurojn anstataŭ la abdomenon.
Komprenu, kion vi volas diri, Rob V. Same kiel vi trovos freneza kiam homoj kritikas aŭ havas malsaman opinion pri Islamo, ili estas rapide forĵetitaj kiel faŝisma, rasisma, dekstra idioto kaj similaj.
Oni permesu kritikon, same kiel ŝercojn. Denove, sendepende de kiu kredo (aŭ nekredantoj), sed kiel ne estis farita kun kristanoj dum longa tempo, tio estas ankoraŭ malfacila (por diri tion milde) kun Islamo, inter aliaj. En iuj rondoj vi estos etikedita faŝisto se vi ne volas malpermesi Piet...
Kiam mi estis 23-jara unuafoje en Azio, precipe en Indonezio, oni ofte demandis min, kian religion mi havas. En tiu tempo (1980) ĉiam estis pli bone havi iom da kredo ol tute neniu.
Post ses monatoj ĉirkaŭvojaĝinte, mi revenis al Nederlando.
Mi trejniĝis tie kaj kandidatiĝis por laboro kaj alvenis ĉe Lufthansa en Germanio. Kompletinte la necesajn dokumentojn, oni demandis min ankaŭ pri mia kredo, do mi plenigis tion vere.
Kiam mi ricevis mian unuan salajron post monato, mi estis ŝokita vidi, ke Dm 85 estis subtrahita de mia salajro pro "Kirchensteuer".
Mi pensis, ke ĉi tio iras iom tro malproksimen. Kiam mi demandis, montriĝis, ke la sola maniero forigi ĝin estis forlasi la preĝejon. Do mi faris tion. Mi tiam devis iri al Groß Gerau, kie mi devis fari oficialan peton en la tiea preĝejo por rajti forlasi la preĝejon. La viro, kun kiu mi parolis, avertis min, ke mi neniam povus edziĝi en preĝejo aŭ havi kristanan entombigon. Mi ricevis ankaŭ trimonatan pripensoperiodon, dum kiu la eklezia imposto estis kompreneble retenita.
Mi estis 25 jarojn juna tiam. Mia patrino maltrankviliĝis, sed nederlanda pastro amiko trankviligis ŝin: mi ankoraŭ estis tie en Nederlando kaj li ankaŭ opiniis, ke estas neeble, ke la ŝtato en Germanio impostos vin laŭ religio.
Do mi estas "pagano" ekde tiam kaj ĝi tute ne vundis mian vivon.
Ni moviĝas en la ĝusta direkto en Nederlando. Iu sento de realeco profitigas la nederlandanojn. Mi vivis kiel pagano dum mia tuta vivo kaj ne intencas ŝanĝi ĉi tion. Vivi surbaze de historiaj tekstoj (Biblio, Korano, ktp.) ne estas por mi. La epoko de la fabeloj estas malmoderna, mi pensis, kaj malgraŭ tio, ke la mondo estas plena de konstruaĵoj, kiujn oni ofte povas nomi imponaj, ili restas faritaj de la homaro kaj ne estas dio implikita. Mi konscias, ke ekzistas homoj, kiuj bezonas esti gvidataj kaj kaŝi sin malantaŭ kredo. Estas klare, ke lingvo ŝanĝiĝas en Nederlando. Aliloke en la mondo ni vidas pliiĝon de tre maltrankvilaj scenoj, motivitaj de fido. Rigardu Indonezion kaj Pakistanon por nomi kelkajn. Ne, la krucmilita periodo eble estas malnova novaĵo, sed ni havos multe pli da ĝeno estonte, ĉar estas io grave malbona ĉe multaj homoj sur ĉi tiu planedo.
Feliĉe, en Nederlando - kaj ankaŭ en Tajlando - ni havas plenan liberecon en ĉi tiu areo. Male al Indonezio, ekzemple, kie via ID devas deklari unu el la 'akceptitaj' – mi opinias 5 – religioj. Homoj finiĝis en malliberejo pro malkaŝe eliri kiel ateistoj.