Devo de zorgo, sed por kiom da tempo...
En la besta regno la instinktoj estas aranĝitaj tiel, ke la gepatroj prizorgas siajn idojn dum pli mallonga aŭ pli longa tempodaŭro. Ili suĉas ilin, ili nutras ilin kaj en multaj kazoj ili ankaŭ instruas al ili la komplikaĵojn kaj lertaĵojn de sia aparta specio. Por iuj bestoj, kiel elefantoj kaj simioj, tio povas daŭri ĝis pluraj jaroj da trejnado.
Ankaŭ ĉe homoj estas ofte kutime, ke gepatroj zorgu pri siaj infanoj kaj ke la infanoj malaperu el sub la flugiloj de sia patrino en certa punkto kaj daŭrigi sian propran vojon sendepende. Tamen ĉi tio ne estas ĉie. En Tajlando oni tro ofte renkontas, ke la inversa procezo okazos kiam la infanoj fariĝos plenkreskuloj. Tiam oni konsideras memkompreneble, ke la infanoj subtenos siajn gepatrojn finance.
De unu maniero aŭ alia, ĉi tio estas profunde presita en la normoj kaj valoroj de la infanoj en juna aĝo. Poste ili sentas ĝin kiel memkomprenebla devo, kiun ili ne povas eviti. Vi povas vidi, ke tempoj iom ŝanĝiĝas kaj ke neniel ĉiuj infanoj, precipe se ili estas de vira sekso, ankoraŭ pretas doni parton de sia enspezo al siaj gepatroj. En multaj kazoj, tamen, ĉi tio ankoraŭ okazas.
En Okcidento, estas ne malofte ke infanoj ribelas kontraŭ siaj gepatroj kiam ili atingas puberecon, kiu en iuj kazoj eĉ povas konduki al konstanta malboniĝo de rilatoj. Kion vi malofte vidas, tamen, estas gepatroj tenantaj la manojn al siaj infanoj. Eĉ ne se tiuj gepatroj ne havas ĝin larĝa. Por multaj maljunuloj, la lasta afero, kiun ili volas, estas esti ŝarĝo por sia infano. Mi memoras, ke mi longe dubis, ĉu mi volas infanon, ĉar mi ne estis certa, ke mi povas trakti la rilatajn financajn obligaciojn. En Tajlando estas inverse. Ĝuste kiam vi estas malriĉa, vi devus havi infanojn, ĉar ili estas estonta fonto de enspezo kaj tial alloga provizaĵo por maljuneco.
Jes, sed, mi aŭdas, ke ĉiuj diras, Tajlando estas malriĉa lando kaj estas bone, ke la junuloj zorgas pri maljunuloj. Post ĉio, ne ekzistas pensia sistemo kaj ekzistas. En la praktiko mi tamen tro ofte vidis, ke gepatroj kaj precipe patrinoj tute malplenigas sian filinon. Mi ne scias, ĉu ĝi ankoraŭ ekzistas, sed en pli malproksima pasinteco oni eĉ vendis infanojn al fabrikoj, kiuj varbis ilin por labori longajn horojn por preskaŭ nenio. Ĉi tio ne ĉiam estis povi gvidi magran ekzistadon, sed ofte pagi por ĉiaspecaj luksoj kiel aŭtoj, oraj ĉenoj aŭ domo por montri, sen mencii aferojn kiel pagi vetludajn ŝuldojn aŭ financado de alkohola misuzo.
Ĉio estas nur subjektiva observado kompreneble, sed la bildo, kiu venas al mia menso, estas, ke en Tajlando la amo de la infanoj al la gepatroj ofte estas pli granda ol la amo de la gepatroj al la infanoj. Mi neniam havis la impreson, ke gepatroj suferis, ĉar ilia filino gajnis ŝian monon pli horizontale ol vertikale. Simple metu viajn manojn antaŭ viajn okulojn, ne parolu pri tio, tiam nenio estas malbona kaj la mono gustumas pli.
Ne estas, ke mi ne komprenas la infanojn, kiuj korpe zorgas pri siaj gepatroj. Mi vidis sinjorinon, kiu laboris kiel hotelmanaĝero, kiu forlasis sian bonan laboron por prizorgi sian malsanan patrinon kaj ankaŭ inan dentiston, kiu fermis sian praktikon por helpi sian handikapitan patrinon kaj mi havas multajn ekzemplojn. Ĉi tiu speco de ofero estas tre malofta en Okcidento kaj estas al la kredito de la tajlandanoj, ke ili faras tion, kvankam iuj pli bonaj instalaĵoj kaj asekuro por maljunuloj ankaŭ ne malutilus ĉi tie. Tamen, ĉi tio diferencas de financa ekspluato de infanoj fare de gepatroj.
Nun plej multaj legantoj de Tajlanda blogo ankaŭ scias iom pri kiel la leporoj kuras en Tajlando. Mi ne sentas, ke mi diras al vi ion novan tiurilate. Kio intrigas min, tamen, estas la demando pri kio precize estas la mekanismo en edukado, kiu certigas, ke la plimulto de infanoj estonte subtenos siajn gepatrojn finance, kaj precipe kiel ili apenaŭ povas rezisti la kelkfoje sufiĉe agreseman premon trudita de la gepatroj. Multaj infanoj iras ĝis interŝanĝi siajn estontajn perspektivojn kontraŭ rapida mono en la seksa industrio, sed ankaŭ en fabrikoj aŭ eĉ forirante al fremda lando, kie ili ne ŝatas renkonti la financajn dezirojn de la gepatroj, kiuj ne ĉiam estas raciaj.
Kion mi ankaŭ scivolas estas kiom longe ĉi tiu sistemo daŭros kaj kiel ĝi fartos por la transira generacio, la homoj kiuj vetludis je la subteno de siaj infanoj, sed kiuj restas malantaŭ la reto ĉar tiuj infanoj ne plu sentas tion? Des pli, ĉar ĉi tiu generacio ofte ankoraŭ vivas en kamparaj lokoj, kiuj rapide senhomiĝas kaj maljuniĝas, tiel ke malriĉeco rapide ekas.
Filinoj kiuj gajnas monon pli horizontale ol vertikale, rapida mono en la seksa industrio: bela antaŭjuĝo-konfirmado! Kvazaŭ tio estas 'la normo' en Tajlando……….. Jes, eble en la okuloj de la Pattaya rigardanto/trinkejo – sed tio kompreneble estas antaŭjuĝo miaflanke.
Mi ĝojas, ke vi menciis ĉi tion. Mesaĝoj estas regule afiŝitaj ĉi tie de pattajanoj kvazaŭ tio estas normala Tajlando kaj mi pensas, ke tio ankaŭ signifas, ke la pli "normala publiko" estas malpli aktiva ĉi tie. Kompreneble, ĉiuj devas scii mem, kion ili faras, sed Pattaya ne estas la normo por normala vivo en Tajlando. Ĉiukaze, Tajlando estas tre dividita lando de malriĉa Isaan ĝis la lukso en partoj de Bangkok.
Ni vidu, kion pensas tiuj amantaj tajlandaj infanoj pri tio. Estas senfina diskuto pri tio. Centoj da afiŝoj. Opinioj varias de "vi devus fari ĉion por viaj gepatroj" ĝis "ili ne ricevas cendon de mi". Ankaŭ ĉi tie ne ekzistas unuforma tajlanda filozofio, kvankam homoj volas konvinki la naivulojn, ke tio estas, kaj ili ofte trompas sin.
Kelkaj ekzemploj de pantip.com:
Pliaj informoj ห็นแก่ตัวค่ะ!
Patroj kaj patrinoj, kiuj volas, ke iliaj infanoj zorgu pri ili en sia maljuneco, estas egoismaj!
https://pantip.com/topic/37303727
Bildskribo ะเงิน. pli
Ĉio mia patro kaj patrino postulas estas mono, mono kaj pli da mono. Mi estas sata!
https://pantip.com/topic/34875700
Pliaj informoj งหมด
Mia patrino ne estas kontenta, se ni ne donas al ŝi nian tutmonatan salajron.
https://pantip.com/topic/36775923
Ankaŭ estas multe da grumblado pri kiom malbonaj iliaj gepatroj estas.
La oficiala versio estas, ke ĉiuj infanoj amas siajn gepatrojn, estas tre dankemaj (estas la Tago de la Patrino post du tagoj!) kaj ĉiam volas subteni ilin.
La mekanismo estas tre simpla: se vi ne subtenas viajn gepatrojn, ili mortos de malsato.
La fakto ke tiu mekanismo malaperis en Nederlando estas ĉar la registaro prenis sur sin la respondecon de la infanoj per la enkonduko de la ŝtata pensio.
Krome, la tajlandanoj estas nur realaj homoj.
Iuj bone zorgas pri siaj infanoj, kaj kelkaj ne.
Kelkaj infanoj subtenas siajn gepatrojn, kaj kelkaj ekspluatas siajn gepatrojn.
En la pasinteco, kaj ne tre en la pasinteco, infanoj ne ekzistis por la tajlanda registaro.
Ili estis posedataj de la gepatroj, same kiel bubalo, kaj oni povis ilin vendi aŭ fordoni.
Ne estis deviga edukado.
Nur kiam ili estis, mi pensis, ke ili havis 15 jarojn, ili reviviĝis por la registaro.
En Nederlando ni aĉetis ĉi tion per pagado de ĉiaj sociaj sekurecaj kotizoj (impostoj). Nia socia asekursistemo devus fari tion. Bedaŭrinde, tio ne plu sufiĉas por provizi tiun prizorgon. Kaj nuna politiko provas atingi mensan ŝanĝon (neformala prizorgado, hejma prizorgado) por revenigi ĉi tion al la familio. Ĉi tie denove, bedaŭrinde, sen oferti rektan imposton rekompence, ĉar la registaraj potoj devas resti plenigitaj. Tajlando ja havas pensian sistemon, sed ĝi ne sufiĉas por vivi, do infanoj devas esti zorgataj por kompletigi ĉi tion. Bedaŭrinde, ĉi tio kondukas al ekstremoj en kelkaj situacioj. Precipe la premo de la medio havas tre fortan influon. Tajanoj ŝatas montri kiom bone iliaj infanoj prizorgas ilin. Kaj se ili ne faros, la tuta vilaĝo scios kaj sciigos la vizitantan infanon. Perdi vizaĝon estas io, kion neniu tajo volas suferi, do......
Tajlando estas lando kun meza enspezo, oni ne plu povas nomi ĝin malriĉa lando aŭ evoluanta lando. Kaj kiel oni povas scii nun*, ni vidas preskaŭ ĉiujn landojn moviĝi al 2-3 infanoj po virino, eskapanta malriĉecon kaj pli longan vivdaŭron. Kun la tre plibonigita socia situacio, ne plu necesas havi multajn infanojn kaj refali al la infanoj. Azio, inter aliaj, jam atingis 'la okcidenton' kaj ŝajnas tre verŝajne, ke Azio reprenos tiun titolon de la monda motorbloko.
Tajlando ankaŭ konstruas sociajn sekurecajn retojn, kvankam ĝi estas forta kapitalisma lando kun la plej granda malegaleco de la mondo inter riĉuloj kaj malriĉuloj. Do vi povas esti certa, ke en Tajlando ankaŭ finiĝos post kelkaj jaroj kun gepatroj, kiuj refalos al siaj infanoj. Tiu socia strukturo neeviteble ŝanĝiĝos. La granda defio restas kiel limigi malegalecon ene de Tajlando...
*rigardu la prezenton de Hans Rosling pri evoluo:
https://www.youtube.com/watch?v=fPtfx0C-34o
Mia edzino venas de familio de 7 infanoj.
Nur 2 (inkluzive de mia edzino) donas monon al patrinoj ĉiumonate.
La aliaj 5 volas, sed ne povas, kvankam mi foje pensas, ke ĉiuj povas ŝpari 100 Thb monate.
La plej aĝa fratino ja certigas, ke patrinoj estas regule prenitaj aŭ akompanataj al vespermanĝo, sed ankaŭ ŝi dependas de sia filino, kiu feliĉe havas iom pli bonan laboron sed ankaŭ ŝatas sendi sian propran infanon al "bona" lernejo.
Hospitalaj vizitoj ktp estas aranĝitaj ankaŭ de la plej aĝa fratino.
Ni loĝas 1.000 km for, do tiuj estas aferoj, kiujn ni ne povas fari tiel facile.
Eĉ se io nova devas esti instalita en la domo (lavmaŝino, televidilo, ktp), mia plej juna bofrato kaj mia edzino dividas la kostojn.
Kiam ni vizitas, la vestaro estas replenigita, la provizo de rizo, ktp.
Entute, bopatrino estas bone dorlotita kaj zorgata.
Sed mi ne kuraĝas juĝi la estontecon.
Ni estas bonŝancaj, ke mia lulilo estis en NL kaj mia edzino ankaŭ vivis kaj laboris en NL dum la necesaj jaroj, do se la potoj ne estos malplenaj ĝustatempe ni ricevos bonan pension kaj ŝtatan pension.
Vi sugestas, ke la fakto, ke plenkreskaj infanoj en Tajlando estas devigitaj zorgi pri siaj gepatroj, estas specifa fenomeno.
Antaŭ ne tiom longe, antaŭe en la fruaj 50-aj jaroj en NL. la AOW estis enkondukita, ĝi estis en Nederlando kaj mi pensas, ke ĝi ne estas malsama ĉie en Eŭropo.
En Tajlando, la morala devo prizorgi la gepatrojn kutime kuŝas ĉe la plej aĝa filino. Kompense, li ofte heredas la gepatran hejmon. Filoj kutime moviĝas al la familio de siaj edzinoj kaj tial sentas sin malŝarĝitaj de la devo de zorgo al siaj propraj gepatroj.
Kio se tajo ne havas filinojn (aŭ iujn ajn infanojn)?; li tiam devas esperi, ke aliaj familianoj prizorgos lin/ŝin, aŭ alie petu helpon de la templo.
En Nederlando, gepatroj havas laŭleĝan devon prizorgi (finance kaj far) la edukadon de siaj infanoj. Kion multaj homoj ne scias, estas ke ĝis antaŭ nelonge (bone post la enkonduko de la ŝtata pensio) en Nederlando estis ankaŭ laŭleĝa devo por infanoj provizi financan prizorgon por siaj gepatroj. Tiu devo estis forigita de la leĝo. Do la prizorga devo al la gepatroj ne estas tiom stranga.
La ofte aŭdita argumento estas, ke la infanoj ne petis naskiĝi, sed ili forgesas, ke ili ŝuldas sian edukadon kaj edukadon (kaj do prosperon) al siaj gepatroj kaj, koncerne min, devus esti io kontraŭe.
Kiam mi eklaboris antaŭ pli ol 50 jaroj, mi ankaŭ devis transdoni mian salajron al miaj gepatroj kaj ili ne estis tajlandaj.
Mi supozas, ke ankaŭ vi loĝis ĉe viaj gepatroj tiutempe kaj ke vi ricevis vestaĵojn kaj poŝmonon por manĝi tie.
Vi simple devis pagi vian kontribuon al la domanaro.
Kelkaj junuloj ankoraŭ faras tion en Tajlando, se ili havas laboron.
Patrino tiam administras la monon kaj la junuloj ricevas ĉambron, manĝon kaj poŝmonon.
Kaj ĝi verŝajne estas uzata por ŝpari por geedziĝo.
Mi kutimis helpi pagi la hejmon de miaj gepatroj hejme. Kaj mi ankoraŭ ne estas tre maljuna (nun 56).De mia unua salajro mi ĉiam helpis miajn gepatrojn memvole.
Ne ke miaj gepatroj bezonis ĝin, ili bone sukcesis ĉiujn tiujn jarojn, sed nur ĉar mi donis ĝin al ili. ankaŭ miaj fratoj faris tion tute libervole.
Pensu, se vi uzas la vorton kosti monon nuntempe, ke ĝi egalas blasfemado.
Kara Joop,
Mi ankaŭ havas la impreson, ke en Tajlando ofte la plej aĝa filino havas moralan devon prizorgi la gepatrojn kaj poste heredas la gepatran hejmon.
Kaj jes, kun ĉi tiu socia sistemo vi bone fartas en la simia domo, se vi, kiel mizerulo pro ia aŭ alia kialo, ne havas (plu) infanojn.
Efektive, en Nederlando iam estis laŭleĝa devo por infanoj pagi almenaŭ kvaronon semajne al siaj gepatroj.
Mi forte malkonsentas kun via lasta frazo.
Mi vere ne forgesis, ke miaj gepatroj edukis min kaj certigis, ke mi ricevis edukadon de elekto kaj inteligenteco. Sed mi konsideras, ke ilia devo, ekestanta de tio, ke ili venigis min en la mondon.
Miaopinie, ne povas esti, ke post naskiĝo de infano, la gepatraj devoj al tiu infano konsistas maksimume en havigi manĝaĵon kaj trinkaĵon. Respondeco pri respondeca plenkreskula edukado kaj taŭga edukado ankaŭ estas parto de tiuj devoj.
Tiu respondeco ĉesas tuj kiam la infano estas supozita esti de jura kapablo (aĝo de plimulto). En Nederlando kaj Belgio tio estas normale en la aĝo de 18 jaroj, en Tajlando en la aĝo de 20.
Nur post kiam la infano fariĝis laŭleĝe kompetenta, la gepatro povas postuli aŭ postuli ion kontraŭ plia helpo.
Kaj mi pensas, ke estas freneze, kiam homoj kiuj nomas sin liberaj aŭ "La homoj de la liberaj" samtempe konsideras siajn proprajn infanojn kiel personajn posedaĵojn.
Krome, ŝajnas al mi detruo de kapitalo kaj ne inteligenta, mi supozas, komerci en bonpaga laboro kiel hotelestro aŭ dentisto por prizorgado de la gepatroj.
PS:
En Tajlando, infanoj daŭre estas devigataj laŭleĝe subteni siajn gepatrojn.
"Sekcio 1563. Infanoj devas konservi siajn gepatrojn."
Kiel ĉi tiu bontenado de gepatroj devus ricevi formon ne estis ellaborita, do ĝi povas esti interpretita tre larĝe.
https://library.siam-legal.com/thai-law/civil-and-commercial-code-parent-child-section-1561-1584-1/
Mi nuntempe spertas tute malon
mia edzino donis al sia filo kaj filino la ŝancon daŭrigi sian edukadon koste de ŝia sano, multe da kromlaboro ĉe elktronka firmao en BKK kaj nun danke al Alzheimer (53-jara), sen enspezo dum longa tempo.
Ambaŭ faris nenion kun tiu edukado, filo estas tro maldiligenta, filino volis eliri kaj kompreneble gravediĝis de nenia bono, kiu nun laboras kaj faras nenion mem.
Ambaŭ infanoj nun tute ŝtelis la rezervojn de mia edzino kaj nun ni estas ĉikanitaj de kreditoroj
eĉ la polico implikiĝas
Feliĉe, mi diris dekomence, ke mi ne estas familia ATM
Ni nun scias, ke Sekcio 1563 signifas nenion krom se iu havas bonajn konsilojn, kiuj povas helpi nin antaŭeniri
hans
En Belgio ankoraŭ okazas, ke, se la gepatroj ne havas sufiĉe da financaj rimedoj por resti en ripozejo/prizorgejo, oni kontaktas la infanojn por kompensi la mankon.
Ruudje
Se nur la gepatroj havus edukadon.
Kiel infano, mia amiko, kiel liaj gefratoj, estis ofte batita ĝis la osto
Post bazlernejo ili ne rajtis daŭrigi siajn studojn, ili devis labori kaj
donaci la enspezon. Ofte ne sufiĉe por manĝi malgraŭ lia patro gajnanta bonan monon kiel forĝisto. Patro kara ne havas kontraŭ sia filo dum 6 jaroj
parolite kiam li decidis labori kaj esti en Bangkok en la aĝo de 17
rekomenci studojn. Post 6 jaroj surgenue li petis sian patron pardonon
iom degelis ĝin. Malgraŭ ĉio, mia amiko konstruis domon por siaj gepatroj
kaj sendis monon monate. Ĉio estas memkomprenebla en la okuloj de la gepatroj.
Efektive, apud ĝi apartenas ankaŭ la pli maljuna fratino, kiu jam ricevis ĉion en sia nomo
la gepatroj vivas por prizorgi ilin. Sed ŝi kaj ŝia edzo estas tro avidaj por tio malgraŭ ili
bona terkultivado. Mi ofte vizitis la familion kaj ĝi daŭre mirigas min.
Mia koramiko vere amas siajn gepatrojn, male tio estas granda demandosigno por mi.
Bram, via deklaro estas plejparte ĝusta.
Mi nun havas 12 jarojn da sperto kun mia tajlanda bogepatro, kaj ja: "sufiĉe neniam sufiĉas"!
La fratinoj de mia kunulo estis senditaj al la fabriko en la aĝo de 12 jaroj, devis labori duoble tie, havis nur sufiĉe da mono por vivi kaj manĝi en ĉambro kun ili kvar. Krome, la tuta mono devis iri al la gepatroj. Isan precipe estas konata pro tio.
Mia kunulo ankoraŭ rajtis fini mezlernejon ĉar li estis la plej juna filo (kun 4 pli aĝaj fratinoj). Malgraŭ premo de la instruisto, li ne rajtis daŭrigi studi. Kiam li ricevis sian diplomon, li ankaŭ DEVIS labori! Kaj ankaŭ la tutan monon al la gepatroj, nun de 5 (!) infanoj..
Kaj tio ankoraŭ okazas! Kaj liaj fratinoj kaj li.!
Ili havas gigantajn rizkampojn, belan domon, ktp. Sed oni neniam aŭdas ion pri la rendimento de la rizkampoj.
Mi ofte parolis kun li pri tio, sed ĉiuj tiuj infanoj estis tute cerbolavitaj: patrino impresis ilin dum la tuta vivo: “Mi portis kaj naskis vin en mia ventro dum 9 monatoj, kaj vi ĉiam devos esti dankema al mi. por ke!" De tie ankaŭ venas la morba venero por iliaj patrinoj...
Ankaŭ mi vidis la amikojn kaj amatinojn de mia partnero forlasi sian laboron ĉi tie ĉar telefonvoko de panjo sufiĉas por lasi ilin veni hejmen kaj prizorgi ilin...
Ilia tuta propra estonteco kaj vivo al la mallertaj...
Nun ekzistas multaj instalaĵoj por maljunuloj kaj senhavuloj. Detala artikolo pri tio ĵus estis publikigita sur ĉi tiu bloko. Tre eduka! Sed se vi alportas tion, ili scias nenion... Ĉu nur kroma enspezo...
Miaj bogepatroj havas "ankaŭ neniun monon" sed patrino havas 50 kamionojn da sablo veni por levi la grundon ĉirkaŭ sia domo. Subite ŝi havis monon por tio...
Eĉ lia seninfana onklino nur demandas al mia kunulo "kiam mi estos maljuna vi zorgos pri mi!" Kaj la respondo estas simple: JES! Tio estas devigita fare de lia patrino, kiu havas la tutan potencon kaj ankaŭ efektivigas ĝin.
Estas profunde malĝoje vidi ke junuloj, en rilato, eĉ ne havas la ŝancon konstrui sian propran vivon kaj fondi familion...
Ili sangigas siajn proprajn infanojn por helpi ankaŭ onklojn kaj onklinojn.
Usonano iam diris al mi: Tajlandaj virinoj ne havas patrinajn sentojn! Kaj li pravas!
Kiom malgaja estas tio?
Mi povis multe instrui mian partneron en 12 jaroj, li estas pli kritika, sed daŭre pagas. Eĉ se ili ĵus ricevis la enspezon el 80.000 m2 da rizkampoj! Nekredeble!
Ne forgesu, ke la gepatroj ofte loĝas en la sama domo kiel la infanoj. Mi trovas ĝin tre pozitiva kaj mi ankoraŭ ne vidas ĝin okazi en Nederlando. En Nederlando, kiel maljunulo, vi povas sidi sole hejme...
Fritoj,
Ĉu vi pensas, ke ĝi estas pozitiva por la gepatroj aŭ por la infanoj?
Persone, mi trovas ĝin pozitiva, kiam la infanoj povas iri sian propran vojon en plena libereco kaj ne devas zorgi pri la gepatroj.
En Nederlando neniu gepatro devas resti soleca hejme, ŝajnas al mi.
Ebloj sufiĉas.
Mi povas kompreni, ke gepatroj, kiuj donas al siaj infanoj bonan edukadon, estas rekompencitaj pro tio en Tajlando. Se, en ĉi tiu kazo, nek la patro nek la patrino iam forpaŝis - maksimume sendis iom da mono al la geavoj sur neregula bazo - tiam mi tute ne volas pagi por tiu patrino. Ŝi estas 15 jarojn pli juna ol mi kaj plendas de dek jaroj, sed labori? Hej!
Certe estas fakto, ke ne ĉiu infano prizorgas siajn gepatrojn en Tajlando.
Tamen, se tiu ĉi zorgo tute forestus en Tajlando, kie alia socia helpo apenaŭ disponeblas, multe ne plu funkcius.
Gepatro, kiu laboris dum sia tuta vivo por tajlanda minimuma salajro, se li/ŝi povus ŝpari el tio, maksimume devos vivi per magra ŝparaĵo kaj ege mizera ŝtata pensio, kiu, laŭ la aĝo, estas. ne plu kiel kvanto ie inter 6 kaj 800 Baht monate.
Eksmigranto, kiu jam plendas kun AOW kaj pensio, kaj ankaŭ memvole venis ĉi tien loĝi, tiam plendas malgraŭ forta Baht, kompare je tre alta nivelo.
Mia bopatro frue forlasis bopatrinon, do ŝi ne vidis alian eblon permesi al siaj 2 filinoj studi translokiĝante al Kanado kaj laborante kiel vartistino.
La filinoj restis malantaŭe en la domo, kiun patrinoj konstruis kune kun fratino (2 sub unu tegmento, kun pasejo en la salono) kaj iris al lernejo, nun ambaŭ havas bonan laboron kaj patrinoj nun estas emeritigitaj kaj daŭre loĝas. Kanado ĉar alie la pensio estos perdita.
Ŝi devas loĝi tie almenaŭ 6 monatojn jare alie ŝi perdos ĝin kaj mi aŭdas, ke multaj tajanoj vivas en pli maljuna aĝo ĉar ili ne volas rezigni sian pension.
Sed kiam patrinoj venas al Tajlando por 5 monatoj, la infanoj prizorgas ŝin finance kaj ŝi kuiras kaj purigas la domon.
Ŝi havas sufiĉe da tempo por tio kaj tiam mi aŭdas ŝin diri, ke ŝi enuas, ĉar rigardi televidon la tutan tagon estas ĝena. Nun ŝi revenis al Kanado kaj mi vidas bildojn de vojaĝo kun amikoj, ankaŭ estas tre agrable vidi en Kanado.
Ŝiaj filinoj ambaŭ havas bonajn laborojn kaj tial ne estas hejme dum pli ol 50 horoj semajne, panjo povas prizorgi sin kaj tiel longe ŝi restos en Kanado, 24 horojn por atingi Tajlandon kie ŝi povas kuiri. , purigante kaj enui.
Ie domaĝe, nun mi estas la bobeno, lavas, gladas kaj purigas, kuiras de tempo al tempo, ĉar ĉe nutraĵo ne kostas eĉ turdon.
Mi komencis sendi malgrandan kvanton al la patrino antaŭ kelkaj monatoj, ĉar mia edzino estis laca ricevi vokojn de sia patrino ĉiufoje fine de la monato ĉar ŝi elĉerpis monon.
Pasintsemajne tamen pro cirkonstancoj okazis tiom granda batalo (ankaŭ pro mono) inter mia edzino, ŝia fratino kaj gepatroj kaj mi implikiĝis (tiu farang eltusu pli da mono), ke ni ĉesigis ĉian kontakton. kun ŝia familio por la momento.
Ne mi nuntempe, por mi nun ĉio finiĝis. Post dek jaroj mi ankoraŭ estas vidata kiel la farang kaj ne la edzo de mia edzino aŭ "Jack".
Ili vidis min kiel promenantan ATM-maŝinon kaj nun rimarkis, ke la maŝino ne funkcias ĝuste. La patrino jam kelkfoje sugestis, ke mia edzino rigardu iun alian, kiu povus doni pli da mono.
Mia edzino tiam estas akuzata, ke li tro amas min. Ŝi preferus diri homon kun malmulte da mono kaj kiu estas bona al ŝi ol homo kun multe da mono kaj nebona. Ĉu ne dolĉe, ĉu ne?
Sed ni fartas bone. Nur mi ne vidas, ke ni devus fini kun multe malpli, ĉar la gepatroj postulas tro multe. Krome, mia edzino havas du fratinojn kaj fraton kaj ili ĉiuj havas racian enspezon (se juĝante laŭ sia domo kaj aŭtoj). Mi ofte diris al mia edzino, ke ili kvar (aŭ la tri fratinoj, ĉar la frato estas monaĥo) kunmetas monon – po 2000 Baht kaj tiel sendas la gepatrojn kiuj ne bezonas multe 6000 Baht ĉiumonate. La fratinoj ne volis aŭdi pri tio. Mia edzino estas la plej juna kaj neniu aŭskultas ŝin.
Sed nun ili ricevas nenion.
Ili povas marŝi al la pumpilo por mi.
Mi estas iom kolera. Mi scias, ke la gepatroj apenaŭ ricevas pension kaj dependas de la infanoj, sed mi ne estos devigita. Kaj certe ne traktita kiel idioto.
Mi ŝatus respondi al ĉi tio. Spertis la samon. Donu al patrino monon je la 10.00:XNUMX matene kaj ĝi estas for posttagmeze. Al kiu ??? Ĝis, ekzemple, honoraj membroj, la kostoj por la familio efektive estis pagitaj de ni. Eĉ la eksedziĝo de frato de mia edzino estis pro ni. Kaj…. Tiu frato bonvolis duobligi la interkonsentitan sumon.
Entute, en la 12 jaroj kiujn ni vivis en Azio, mi pensas, ke ĝi kostis ĉirkaŭ 400.000 4 EUR. Vi kredos, ke mi estas freneza. Nun mi mem faras tion nun. Duono de la familio ne funkcias. Ili estas 3 plenkreskuloj kaj 10 infanoj, sed kutime ĉirkaŭ XNUMX viroj manĝas kun la poto.
Pasintjare mi ĉesis pagi. Mi nenion plu pagas. Do la ATM estas ŝlosita. Jam pli ol unu jaron ne vizitis la familion. Ili nur eltrovas ĝin!
Nu, JanvanHedel, tio sonas grandega, se mi kalkulas tion sur la kalkulmaŝino, ni proksimiĝos iom al la tero.
Diru 2750 Eŭroj monate dum dek du jaroj ankoraŭ firme kaj multe super la nederlanda mezumo.
Krom la monata kontribuo al mia partnero, mi informis la reston de la familio en tre frua etapo, ke tio ne estas elekto.
Farang mai mie tang Mi ĉiam konigis, ke kriza subteno estas ebla kaj limigita, do la demandoj estas minimumaj.
Edziĝis kun ilia patrino kaj ne kun la familio.
Jan,
Mi pensas, ke estas multaj, kiuj ne opinias, ke vi estas freneza.
vi ne estos la sola, kiu perdis la necesajn eŭrojn.
Mi ankoraŭ fartas bone kun miaj 60.000 eŭroj.
Multaj vendis sian domon en Nederlando kaj sian aŭton.
Domo en Tajlando konstruita kontraŭ 60.000 eŭroj.
Aĉetis teron por konstrui la domon.
Domo por la gepatroj kaj por la frato aŭ fratino
Aĉetis aŭtomobilon.Mopedoj por la aliaj familianoj.
Krome, edukado por la malgrandaj infanoj ankaŭ povas esti pagita.
Aldonu al tio la 12 jarojn da manĝaĵo kaj trinkaĵo por la tuta familio kaj kelkajn vojaĝojn kaj vi malaperis 4 tunojn.
NI en Nederlando ankaŭ subtenas niajn gepatrojn, sed per intera stacio: la Granda Komuna Poto, ankaŭ nomata Nacia Trezorejo, per pagado de socia sekureco, de kiu la AOW estas pagata siavice. (kune kun zorgo superis ĉiuj aliaj ŝtataj elspezoj)
Jes, la diferencoj inter Eŭropo kaj Azio estas grandaj kaj necesos plia generacio antaŭ ol tio ŝanĝiĝos, sed mi ja rimarkas en Nederlando, ekzemple, ke edukado estas ĉiam pli neglektita. Panjo kaj paĉjo ambaŭ ĉe la laboro, ĉar 2 fojojn jare en ferioj, ambaŭ havas aŭton ĉar ankaŭ la najbaroj havas ilin kaj la infanoj iras al lernejo / infanvartejo ktp ........
Mia sperto estas, ke multaj pensas, ke ni ĉiuj estas riĉaj kaj volas uzi nin kiel ATM.
Kion vi faras aŭ donas, ne gravas, ĉar ĝi neniam sufiĉas.
La familio komencas fari ŝuldojn ĉar la farang pagos ĝin.
Mi ankaŭ scias, ke ne ĉiuj estas tiaj, sed estas ankaŭ kaj ne tro malmultaj.
Nur parolu pri mono, oro, motoro kaj domoj kaj kion vi ricevas?
Mi estas surprizita de la deklaro en la artikolo, kiu diras: En Okcidento ne estas nekutime ke infanoj ribelas kontraŭ siaj gepatroj kiam ili atingas puberecon...
Ĝuste kvazaŭ tajlandaj junuloj ne trapasas puberecon. Ĉiukaze mi jam vidis kaj spertis kelkajn ekzemplojn de ĝi.
Estas tute eble, ke oni supozas, ke infanoj devas helpi siajn gepatrojn en sia maljunaĝo. Sed multaj junuloj ĉiam malpli konscias pri tio.
Vi diras, ke multaj patrinoj havas kutimon pluki siajn filinojn tute kalvaj. Vi certe havas punkton tie. Ili ankaŭ faris tion ĉi tie dum longa tempo kun (nun) mia edzino. Ŝi estis 37 jarojn maljuna kiam ni geedziĝis kaj laboris ekde ŝi estis 18. Ŝi neniam rajtis konservi Bahton, devis purigi la tutan gepatran hejmon, lavi lavaton kaj necesejon dum sia sola libera tago (dimanĉe). Ŝi estis devigata, dum ŝi estis sola, daŭre vivi hejme.
Post nia geedziĝo, ŝi translokiĝis al Belgio kaj ne retrorigardis siajn gepatrojn dum jaroj. Eskapis la jarojn de frenezo. Ni nun loĝas konstante en Tajlando kaj en la komenco ni havis kelkajn plendojn de ŝia patrino pri mono, sed mia edzino sperte rifuzis tion. Ŝia malemo al ŝiaj gepatroj estas bonega, tre granda.
La novaj junuloj fariĝas pli inteligentaj kaj zorgas pri sia propra komforto kaj komforto. Vi tre bonorde metas ĝin per la termino "transira generacio". Ĉu kulpas la junuloj, ke ne ekzistas deca socia sistemo por doni al la maljunuloj senzorgan 'maljunecon'? Mi ne pensas tiel. La tempo de pluki filinojn kalvaj, puŝi ilin al prostituado nur por la mono, rifuzi al ili lernejon kaj edukadon por ke ili povu labori, ... tiuj tempoj povas bone finiĝi. Multaj gepatroj nenion faras kaj vivas koste de la infanoj. Multaj elektas esti malriĉaj kaj mallaboremaj, dum aferoj povus esti tute malsamaj. Devigante kompaton, ne, multaj junuloj nun krevas tiun vezikon. Kaj mi ne povas kulpigi ilin.
Kara Pete,
Mi rekonas ĉi tiun rakonton.
Mia edzino spertis preskaŭ la samon. Ŝi havas pli maljunan fratinon, kiu geedziĝis juna, lasante ŝin sola en la gepatra hejmo.
Ŝi estis simpla fabriklaboristo. Laborante ses tagojn semajne, multe da kromlaboroj, noktaj deĵoroj, ne bela vivo. Transdonante ĉiun monaton ŝian tutan monon, nur kelkajn cendojn por la plej necesaj aferoj. Eĉ ne ruĝa cendo en la banko. Ŝia patro havis simplan laboron, ŝia patrino ne laboris.
Ŝi eterne dankas, ke ŝi ekkonis min. Ŝi ankaŭ vivis kaj laboris en Belgio dum multaj jaroj. Multe ŝparis sed neniam donis cendon al la gepatroj denove.
Post mia emeritiĝo ni revenis al Tajlando. Ni konstruis belan domon ĉi tie kaj ŝi ankoraŭ havas grandan kvanton da mono en la banko. Ni tenas ĉi tion tre trankvila.
Ŝiaj gepatroj estas tute krom fieraj, ke ŝi fartas bone nun. Konstante fanfaronas pri ilia alia filino. Tamen ili havas NENION. Krom malnova rasla ĉaro, neniu domo, neniu mono, nenio. Sed ĝi estas prenita serioze. Ni estas rigardataj 'malrekte', ni scias la kialon... ni ne pagas monon 😉 Sed tio estos zorgo por ni.
Kontraŭ ĉiaspecaj stultaĵoj de gepatroj al siaj gefiloj, kiuj poste sukcesas eskapi el tiuj kaptenantaj cluĉes, eĉ edziĝante kun farango: ne loĝu proksime de la bogepatroj. Serĉu rifuĝon aliloke, ĉar malgraŭ la tuta mizero, la lojaleco de infanoj al gepatroj ofte estas granda, tro granda. Piet pravas: en Isan ofte okazas, ke gepatroj sendas siajn poetojn al Pattaya, ĉar tie estas mono farenda. Ne mirinde, ke tiuj virinoj elektas farangon. Kaj por serĉi farang estas facile trovi virinon tie. Artikolo pri la fono de malriĉeco kaj la teruraj rakontoj kiuj akompanas ĝin estas ofte afiŝita en ĉi tiu blogo. Do oni povas efektive scii pli bone. Mi do ne komprenas la reagon de @Kees kiam li diras, ke li estas rigardata kiel marŝanta ATM kaj ke la familio ŝuldas ĉar estas farang en la familio. Neniam komprenis kial homoj cedas al tio. Estas nur unu rimedo: restu for de la bogepatroj.
Nu, zorgemo, ĝi ankaŭ povas esti inverse, en negativa senco.
Mi konas kelkajn familiojn, kie patrino ankoraŭ laboras forte kaj la infanoj vivas per sia groŝo, precipe tiuj tajlandaj knaboj, kiuj estas metita unuaj dum jaroj kaj estas tute ruinigitaj.
Telefonante la tutan tagon, kaj ne farante ion alian.
Tiuj patrinoj ne devas plendi, Roelof, ili devas nur sin kulpigi pri la konduto de siaj karaj filoj.
Ankaŭ ekzistas simila kazo ĉi tie en la familio. Li havis plenan liberecon studi. Finfine (post kelkaj jaroj da duobliĝo) li iĝis inĝeniero. Edziĝis pasintjare kaj ankoraŭ vivas hejme kun sia edzino.
Patrino plendas pri la konduto de sia filo (do li estas mia bofrato). Li ne ĝenas labori ekstere. Patro estas maljuna kaj eluzita (kiel patrino) sed ankoraŭ faras ĉiujn laborojn en kaj ĉirkaŭ la domo. La kompatindulo apenaŭ povas stari sur siaj kruroj. Patrino certigas, ke estas manĝaĵo sur la tablo, lavadas kaj purigas la domon.
Bofilino zorgas, ke la fridujo ĉiam estas malplenigita en la plej ĝenaj tempoj. Ŝi mem ne laboras ĉar ŝi estas el Laoso kaj ankoraŭ ne havas vizon (do ni ne scias kiel ŝi faras tion ĉar ŝi estas ĉi tie jam de pli ol unu jaro).
Ili pagas nenion al siaj gepatroj kvankam ili ambaŭ estas emeritigitaj. Mia edzino ridas pri la tuta situacio. Kiam patrino plendas, ŝi simple diras, ke ĝi estas sia propra kulpo. Ŝia amata filo estis edukita tiel kaj ŝi devas porti la sekvojn. Mi komprenas la ĝojon...
Gepatroj kiuj petas sian infanon monon ĉar ili ne havas ĝin mem. Mi pensas, ke estas hontinda krei infanon sen havi la rimedojn por zorgi pri ĝi. Se vi ne havas monon, vi ne havas infanon. Unue certigu, ke vi havas ion por bone eduki la infanon kaj por doni ion. Entute ne ekzistas morala aŭ jura devo fari infanon. Normale ĝi estas libera elekto, kiu principe estas limigita de via propra posedaĵo. Tial mia proverbo: sekso estas en ordo, sed ne bebo! En la 1950-aj jaroj, mi ankaŭ devis transdoni mian salajron al miaj gepatroj en malriĉeco kaj mi havis gravajn malkonsentojn pri tio kaj eĉ batalis kun mia patro, pri kio mi ne bedaŭras. Infano estas en la komenco de sia vivo kaj devas povi konstrui sian vivon kaj se la gepatroj ne vidas tion, ili ne estas indaj je la nomo 'Gepatro' kaj tion oni devas rezisti. Koncerne Tajlandon: Okcidentaj normoj estas pli bonaj ol tajaj tiurilate kaj mi diris tion ankaŭ tie, kio ne estis aprezita, sed tio ne utilas al mi. Gepatroj devas zorgi kaj eduki sian infanon kaj bone prepari ilin por sia estonta vivo en socio.