De: Hans Bos
Dato: 23 Nov 2016 11:35
Temo: problemoj pri sanasekuro por nederlandaj civitanoj eksterlande
Ĉe: [retpoŝte protektita]

Kara sinjoro Krol/kara Henk,

La kostoj por nederlanda sanasekuro eksterlande altiĝas.

Mi donas min kiel ekzemplon, sed el sperto kaj korespondado mi scias, ke multaj miloj da nederlandanoj eksterlande alfrontas la samajn problemojn.

Kiel emerita ĵurnalisto (68, VNU-ĵurnaloj/ Reed Business Information/ www.thailandblog.nl) mi vivas en Tajlando jam de 11 jaroj.

Mi estas asekurita per la Universala Kompleta Politiko de Univé. En si mem bonega asekuro, kiu komencis siatempe kun premio de 295 eŭroj monate.

Venontjare la asekuruloj pagos ne malpli ol 572 eŭrojn monate, do preskaŭ duoble. Tio estas 52 eŭroj pli ol en 2016. Estas malmulte da kialo por tio, ĉar kuracaj kostoj en Tajlando estas ĉirkaŭ duono pli malmultekostaj ol en Nederlando.

Precipe por homoj kun ŝtata pensio kaj malgranda pensio, la kostoj de asekuro minacas fariĝi neelteneblaj. Mi do vidas pli kaj pli da nederlandanoj ĉirkaŭ mi, kiuj rezignas pri sia sanasekuro. Do ili ĉirkaŭpromenas neasekuritaj.

Ŝanĝi al tajlanda/germana aŭ franca asekuro nur ofertas konsolon por la sanuloj inter ni, ĉar ekzistantaj kondiĉoj estas ekskluditaj. Tiam asekuro ofte ne havas sencon.

Ni foje havas la impreson, ke Univé kaj ONVZ preferus perdi eksterlandajn klientojn ol gajni ilin. Ĉiuokaze, ONVZ ne plu akceptos novajn politulojn.

Por multaj el ni, baldaŭ estos malmulte da elekto krom reveni al Nederlando por pasigi la lastajn jarojn tie. Iuj loĝas ĉi tie dum jardekoj kaj havas familion kun ĉio, kio estas kun ĝi.

Mi afable petas vin konsideri ĉi tiujn aferojn. Ĉiukaze vi povas fidi je nia subteno en la venontaj parlamentaj balotoj.

Kompreneble mi ĉiam pretas doni pliajn klarigojn.

Protesto kontraŭ Univé ĉe Stichting Klachten en Geschillen Zorgverzekering

Mediatoro ne bruligas fingrojn ĉe 37-procenta premio pliigo Univé

Kun dankoj kaj salutoj,

Hans Bosch

68 respondoj al "Retpoŝto al 50+: Problemoj pri Sanasekuro por nederlandanoj eksterlande"

  1. Buĉbutiko Kampen diras supren

    Povas plene apogi la rakonton de Hans, tiom kiom mi eĉ ne povis akiri ajnan informon pri la politiko, kiun li menciis. Plurfoje petis al Unive, kie mi efektive kontraktis mian tutan asekuron, informojn pri politiko, se mi konstante foriros al Tajlando. Nekonata, neniu sciis pri ĝi. Almenaŭ ili diris. Subite mi ricevis paperojn senditajn hejmen: Vi tuj elmigros. Ni do ne plu devas certigi vin. Bonvolu resendi ĉi tiujn kompletigitajn formojn ene de unu monato.
    Nu, mi ankoraŭ loĝas kaj laboras en Nederlando do nenio okazis. Sed ŝajne tiu asekuro ja ekzistas. Nur multekosta. Cetere mi ankaŭ ŝatus asekurigi mian edzinon, kiu nun havas ambaŭ naciecojn. Ŝi ankaŭ estas asekurita ĉi tie kun Unive. Sed kiam mi legas la sumojn, ni restas en Nederlando nur duonjaron ĉiujare post mia emeritiĝo. Povas do daŭre labori ĉi tie, finfine, kaj mia edzino ankaŭ daŭre akiros ŝtatan pension. Mi pensas, ke ili vere sciis, pri kio mi parolis tie ĉe Unive, sed ili preferus perdi nin ol riĉaj.

  2. Ger diras supren

    Kiel ne-loĝanto de Nederlando, vi ne havas rajtojn pri sanasekuro kiel loĝanto. Nun vi povas skribi multajn leterojn al festo kun 1 sidloko aŭ tiel en la 2-a ĉambro, sed tio nenion solvas.
    Akceptu la situacion kaj serĉu pli malmultekostan asekuron aŭ faru kiel la plej multaj tajlandanoj, kiuj dependas de la ŝtata hospitalo kiam necese, ĉar ĝi estas malmultekosta.

    • Ger diras supren

      krom mia respondo: faru ŝparmonujon de la nepagitaj superpagoj kaj uzu ĉi tion por prizorgi vian propran fondaĵon kaj apelacii al la ŝparita sumo se necese. Kaj kiel eksterlandano vi povas peti helpon en ŝtata hospitalo.
      Se la premio en la venonta jaro estas 572 eŭroj kun rapideco de 37 bahtoj, tio estas 21164 monate kaj do 253968 bahtoj jare por ebla okupo en kazo de malsano, pli ol miliono en 4 jaroj. Kaj se ĝi estas serioza, nur bileton al Nederlando kaj traktu vin tie.

      • albert diras supren

        Pardonu, sed tio ne funkcias.
        Kiel estis priskribite multfoje en ĉi tiu retejo,
        Tiam vi devas unue esti registrita denove en Nederlando kaj tiam via atendoperiodo komenciĝos antaŭ ol vi rajtas ricevi ajnan kompenson.
        Krome, vi jam havas malsanon kaj vi povas forgesi pri plia asekuro.

        • Ruud diras supren

          Albert tio estas sensencaĵo, ekde la tago, kiam vi denove piedpiedos en Nederlando kaj registriĝas ĉe municipo, ekzemple provizore loĝante ĉe familio aŭ hotelo, vi estas devigata pagi permeson kaj vi povas tuj esti registrita ĉe asekuristo. Krome, ajna kuracisto aŭ hospitalo helpos vin en kazo de kriz-okazo.
          Mi mem revenis al Nederlando post jaroj en Tajlando kaj devis pagi superpagon ekde la tago, kiam mi trapasis doganon.

    • Vilhelmo diras supren

      Saluton Ger,
      Mi konsentas kun vi, se vi estas registrita en via loĝloko kaj vi havas flavlibron, se vi estas pli ol 70-jara, vi prefere iru al la ŝtata hospitalo.
      .
      Mi estas diabeta kaj iras al ŝtata hospitalo ĉiumonate kaj pagas 2000 thb por sango-urina testo kaj medikamento kaj insulino por injekto.

      Bona kaj strikta kontrolo de la kuracisto kaj mi havis 1 x hipo estis tute ekster la mondo. Mi estis portita al la hospitalo kun ambulanco kaj pasigis 1 semajnon en la hospitalo kostas 7000 thb inkluzive de ambulanco kaj semajnon sur la gutado, tio estis ĉar pri tio mi ne iris al kuracisto.
      Ĝi estas nur ekzemplo, do la ŝtata hospitalo ne estas tiom malbona.

      Saluton Vilhelmo

  3. jan diras supren

    Mia premio por la verz. ĉe ONVZ estis pliigita de EUR 432 al EUR 446. Ĝi koncernas sanasekuron. + kroma sat. surbaze de loĝanto de NL + kroma.

    ven Gr. Jan.

    • Ruud diras supren

      Se vi estas asekurita surbaze de loĝado en Nederlando, vi ŝajne ne estis deregistrita el Nederlando... aŭ la asekuristo ne scias tion.

      • jan diras supren

        Mi volas diri Ruud, ke la politikokondiĉoj de mia eksterlanda asekuro ONVZ egalas al la bazaj sanasekuraj kostoj. en NL. Nur por esti klara, mi estas malregistrita en NL kaj 77-jara.

        ven Gr. Jan.

  4. eric kuijpers diras supren

    Uzi "nederlanda sanasekuro" kaj "sanasekuro por la nederlandanoj" interŝanĝe estas konfuza.

    "Nederlanda sanasekuro", Hans, tiam mi pensas pri la Sanasekuro-Leĝo kiu ekvalidis la 1-1-2006. Se vi havas NL-enspezon, vi rajtas ĉi tion en EU, EEA, Svislando kaj ok traktataj landoj kaj tiam vi efektive estas pli malmultekosta ol en NL krom en Norvegio. La Nacia Sanservo-Instituto havas superrigardon de la landaj faktoroj.

    Vi parolas pri alispeca politiko. Se vi eliras el la kovra areo, mi ĵus donis liston, tiam vi finiĝas en aŭ la eksterlandaj politikoj de NL-asekuristoj, la internaciaj asekuristoj aŭ la tajlandaj asekuristoj, kaj ili aplikas la politikon, kiun ili unue taksas aŭ aprobas la personon, peti la medicinan historion kaj poste akcepti, rifuzi aŭ trudi ekskludojn aŭ pli altan superpagon aŭ ambaŭ de la lastaj du elektoj.

    Domaĝe, ke vi ne menciis, kiel ni estis forĵetitaj el privata sanasekuro la 1-1-2006 kaj antaŭ du jaroj el la impostrabatoj kun 62%-altigo de imposto en krampo 1 samtempe.Tiam sinjoro Krol povus esti akirinta enrigardon pri la mezuroj prenitaj kontraŭ la homoj kiuj havas la kuraĝon turni la dorson al la poldero. Kvankam sinjoro Krol kunvoĉdonis, ĉu ne?

    Ke homoj reiras al NL, nu, mi ankaŭ aŭdas aliajn sonojn. Mi mem ne iros al NL, sed mi havas pli sunan celon en menso. Sed estas certe, ke mi foriros de ĉi tie pro la mankanta sanasekuro kaj ke ĝi fariĝos EU-lando. Mi estas, pro kompleteco, 70.

    Fine; kiom kostas en NL? Mi kalkulos ĝin.

    Je 12.000 eŭroj AOW jare kaj 12.000 eŭroj pensio, vi unue pagas, mi rondigos ĝin, 1.200 eŭrojn nominalan superpagon, 400 eŭrojn dekalkuleblajn, kaj 3.800 eŭrojn sanasekuran premion plus WLZ-premion. Aldonu tion kaj vi alvenas je 5.400 eŭroj, do 450 eŭroj monate, kvankam en cirkonstancoj en NL (tamen, 'Dijkhuizen' venas....) vi rajtas prizorgo-subskribo. Do NL ne estas tiom malmultekosta se oni devas pagi por ĝi el la pensio kaj ŝtata pensia mono.

    • Harrybr diras supren

      Tute konsentas. Tiu eta premio de ĉirkaŭ € 1300 + dekalkulo de € 385 estas nur mizero de la totalaj kostoj de prizorgado. La resto trairas impostojn, nome 6.75% depreno de la malneta salajro por ĉiuj aŭ 5.75% de la AOW.
      Rigardante la buĝeton: ĝi montras E 75,6 miliardojn / 17 milionoj da nederlandanoj € 4447 pokape. Poste estos ankaŭ kontribuo por la AWBZ el la Sociaj Aferoj, do en NL ni venas al E 5342 pokape. Por komparo: Svislando: € 6934, Nwg € 6567, Ger € 5267, Svedio: € 5227, Lux € 5155, irlanda € 5107, Usono: € 9451.
      Alivorte:
      a) NL ankoraŭ ne estas tiom malbona. Kaj tiu propra asekuro je 4500 € ankoraŭ estas pli malmultekosta
      b) Kial NLe-impostpaganto pagu al iu, kiu tiel klare indikas, ke li forlasis NL?
      c) kiom da el vi raportas – kun via nederlanda pasporto en la mano – se la maljunulaj kostoj en TH estas tro altaj kaj loĝado devas esti trovita en nederlanda flegejo? Kompreneble koste de la ceteraj NLe-impostpagantoj.

      • tooske diras supren

        Koste de la impostpagantoj de NLe, ne ridigu min.
        1. Mi ankoraŭ pagas imposton en NL.
        2. Pene laboris kaj pagis impostojn kaj superpagojn dum pli ol 40 jaroj.
        3. Mi ankaŭ pagis sanasekuron kaj sanasekurpremiojn en tiuj 40 jaroj kaj neniam vidis hospitalan liton.
        DO MI Opinias, ke NI DORAŬ HAVAS IUJN RAJTOJN.

        • Ruud diras supren

          Vi ne akiras ajnajn rajtojn kun asekura politiko.
          Se vi vendas vian domon, vi ne povas repreni la superpagon, kiun vi pagis por via hejma asekuro, ĉar vi ne havis fajron.

          Kaj vi ankoraŭ povas pagi imposton en Nederlando, sed vi ne plu pagas por socia asekuro.

      • Gerard diras supren

        Surbaze de la ciferoj, kiujn donis Erik Kuipers, nome 12.000 AOW kaj 12.000 pensio, mi elpensas la perc. 6.75% pensio kaj 5.75% de ŝtata pensio sur resp. 810 kaj 690 kiu donas entute 1500 Eŭron.
        Se oni aldonas la 1300 kaj 385 deduktaĵon, oni alvenas al 3185 eŭroj, donante mezume 265,42 eŭroj monate.
        Do vi povas vidi, ke ĝi povas konsiderinde varii de situacio al situacio. Hans Bos devas ricevi grandan pension por atingi entute 572 monate en Nederlando.
        Krome, vi ankoraŭ pagas (enspezan) imposton sur AOW kaj kiel iama (duon) funkciulo sur via ABP-pensio, kiu ne estas kompensita.

        Svingi kun totala mezumo (5342 Eŭro) estas do tute malkonvena.

        • eric kuijpers diras supren

          Gerard, vi forgesis la WLZ.

          • Leo Th. diras supren

            La WLZ-superpago (kiu anstataŭigis la AWBZ ekde 2015) estas 9,65% sur maksimumo de €33.715. Tamen, neniu WLZ-premio estas subtrahita de la AOW-avantaĝo. Erik, en via kalkulo vi supozas, ke pensiulo de AOW, loĝanta en Nederlando, kun malneta enspezo de € 24.000 devas pagi sumon de € 3800 en ZVW kaj WLZ-premioj. Tio estas malĝusta, li/ŝi pagas nur ZVW-premion, nuntempe 5,5%, do sumon de € 1380.=. Do € 2480 malpli ol en via kalkulo. Por klareco, nederlandaj ŝtatpensiuloj en Tajlando, kiuj malregistriĝis, ne povas fidi la ZVW kaj tial ne devas pagi superpagon por ĝi.

            • eric kuijpers diras supren

              Ne, Leo TH, nur rigardu la SVB-ejon kaj elektu AOW-kvantojn sen imposta kredito.

              18,65 procentoj estas retenitaj, el kiuj 8.40% salajroimposto, 0.60% ANW-premio kaj 9,65% WLZ. WLZ pagas super la tuta impostodeva enspezo, sed kun supera limo, vi pagas ĝin nur en krampoj 1 kaj 2, same kiel aliaj naciaj asekurskemoj.

    • Ger diras supren

      citaĵo: "Estas domaĝe, ke vi ne traktis kiel ni estis forigitaj de privata sanasekuro la 1-1-2006"

      Se vi havas problemojn pri tio, ankaŭ mapu la samon al tio, ke viaj samuloj jam povis preni fruan emeritiĝon je 57 1/2 jaroj kaj la nunaj 50-tigroj nur 10 jarojn poste. Kaj ke la nunaj 50-tigroj en la 80-aj jaroj devis trakti importitajn junularajn salajrojn, dum via generacio ne estis ĝenita de tio, ĉar ili estis iom pli aĝaj..... Kaj mi povis daŭrigi kaj plu.

  5. Petervz diras supren

    Nederlando havas klare alian politikon ol Tajlando. En Nederlando ĉiuj loĝantoj havas la samajn rajtojn sendepende de nacieco, dum en Tajlando ĉiuj tajlandanoj havas la samajn rajtojn sendepende de la lando kie ili loĝas.
    Tio do havas sekvojn pri aferoj kiel asekuro, ĉar la relative malgrandaj grupoj en landoj ekster Eŭropo ne vere interesas por nederlandaj/eŭropaj asekuristoj.

    Premioj ja altiĝas. Parte kulpaj estas la kompanioj de farmaciaj kaj medicinaj aparatoj, kiuj konstante disvolvas novajn sed tre multekostajn medikamentojn kaj produktojn. Kvankam homoj daŭre vivas pli longe kiel rezulto, la kostoj por tio estas preskaŭ nefareblaj por multaj. Alia kialo estas la maljuniĝo de la socio. Pli maljunuloj signifas pli altajn medicinajn kostojn.

    Eble iam estos pakaĵo, kiu, ekzemple, ekskludas certajn multekostajn traktadojn kaj do povas teni la premion relative malalta.

  6. jhvd diras supren

    Hans Bos,

    Jes, pardonu, mi devas forigi ĝin de mia brusto.
    Estas terure por vi kaj la aliaj.
    Sed 90% de la homoj en ĉi tiu retejo respondas tiel, ke mi pensas, ke vi legas la mesaĝon, ne tiel.

  7. Martin Vasbinder diras supren

    Des pli da kialo por aliĝi al la VBNGB. La prezidanto Cees van der Wiel promesis skribi leteron por ĉi tiu bloko ĉirkaŭ Kristnasko. Nuntempe estas gravaj problemoj kun nederlanda asekuro ankaŭ en Eŭropo. ONVZ eĉ duobligis la superpagojn por nederlandaj civitanoj en Hispanio. Ni povas nur fari "pugnon" se ni estas organizitaj. La organizo jam ekzistas. Ju pli granda ĝi estas, des pli bone. Eble organizo, kiu havas pli ol XNUMX XNUMX membrojn, povas atingi ion kun la tajlanda registaro? Estas ideoj por tio, kiuj povas konduki al gajna-gajna situacio.

  8. Christian H diras supren

    Kiam mi planis translokiĝi al Tajlando en 2001, mi komencis paroli kun mia propra sanasekurkompanio kaj kelkaj aliaj asekurkompanioj.
    Ili estis honestaj kaj sinceraj konversacioj.
    Estis klare al mi ĉe ĉiuj asekurkompanioj, ke dum la jaroj la premio draste pliiĝos por tiuj, kiuj loĝas eksterlande.
    Mi estis jam tro maljuna por tajlanda sanasekuro tiutempe. Kaj AA Insure Hua Hin ne ekzistis tiam. Do mi kreis bufron el la enspezo de mia hejmo en Nederlando por povi elteni neatenditajn medicinajn kostojn.

  9. Eduardo diras supren

    Mi estis kuracita antaŭ du semajnoj pro akuta inflamo en mia malsupera kruro.Lau konsilo de la deĵoranta kuracisto, mi estis urĝe prenita de ambulanco, semajnon en hospitalo plus du semajnojn da medikamento kiel sekvan kuracadon, kostante entute 8.126,00 bahtoj.

    • Eric Donkaew diras supren

      Do ĝi devas esti ŝtata hospitalo. Sonas bonega kaj la kosto estas ridinda. Nevino de mia edzino estas flegistino kaj ankaŭ elpensas tiajn kvantojn. Flego, precipe, kostas preskaŭ nenion.
      Plej multaj elmigrantoj ĵuras je hospitalo kiel la Pattaya Bangkok-hospitalo aŭ Bumrungad. Sed kial ĝuste? Ĉu tia hospitalo vere estas tiom pli bona, ke ĝi valoras la altajn kostojn?
      Kien mi volas iri: mi pensas, ke kiel eŭropano, se vi havas racian kvanton de via propra mono, plej bone estas vivi neasekurite en Tajlando. Kondiĉe, kompreneble, ke vi estas kontenta pri ŝtata hospitalo.

      Ĉu mi mankas ion? Ĉu estas pli da elmigrantoj, kiuj havas sperton kun ŝtataj hospitaloj kaj povas rakonti ion pri tio? Ĉu eble eĉ povas certigi vin por eniro en tia hospitalo?

      • René diras supren

        Jes, vi pretervidas ion.

        "Kien mi volas iri: mi pensas, ke kiel eŭropano, se vi havas racian kvanton de via propra mono, vi povas ......."

        Multaj homoj ne havas tiun 'akcepteblan kvanton' ....... kaj kio estas racia?

  10. Vilhelmo van Beveren diras supren

    Ĝis nun mi estis bonŝanca kiel neasekurita persono, mi estas en Tajlando pli ol 5 jarojn kaj ne asekurita pro aĝo, nun 70, kaj antaŭhistorio, severa koratako en 2005.
    En Nederlando oni diris al mi, ke se mi ne prenus medikamentojn mi povus atendi la venontan grandan sukceson.
    Mi preskaŭ neniam havas ion, preskaŭ ne prenas medikamentojn.
    Kaj se mi iam havas ion, mi petas konsilon de tajlanda parmisto, kiu laŭ mi havas pli da scio ol la averaĝa nederlanda kuracisto.
    Por 200 bahtoj vi povas aĉeti sufiĉe bonajn medikamentojn.
    Denove mi estas bonŝanca, espereble ĝi restos tiel.
    Estas utile, ke vi havas financan bufron.
    Mi ankaŭ havas dolĉan zorgeman edzinon.

  11. chris diras supren

    Mi devas diri, ke ŝajne parto (mi ne scias kiom granda estas tiu parto) de la nederlandanoj, kiuj efektive deziras resti konstante en Tajlando, ankoraŭ volas gustumi la plezurojn de la hejmlando, kiun ili forlasis. Kaj koleru, se tio ne funkcias. Loĝu en Tajlando (kiel emerita elmigranto, do kun ŝtata pensio, pensio kaj verŝajne valoraĵoj aŭ ŝparaĵoj) kun pli malaltaj kostoj por loĝado (aŭ pli granda kaj pli bela domo ol en Nederlando), akvo kaj elektro, benzino, manĝaĵo kaj trinkaĵoj. krom la bela vetero, pli malstreĉa vivo kaj eble zorgema tajlanda partnero. Sed intertempe ni daŭre plendas pri tio, kion mankas al ni: 'malkosta' sanasekuro, sala haringo, zingibropano aŭ bona cigaro, laŭ la normoj de la patrujo.
    Se vi loĝas ĉi tie, vi ankaŭ devas konduti tajlanda. Kaj tio signifas en la kampo de la sanservo: se oni ne havas multe da mono, vivu kiel eble plej sane; se vi estas oficiale edziĝinta al tajlanda sanasekuro per ŝia laboro aŭ la 35-baht-skemo. Kaj se vi estas riĉa, konstruu ŝparmonujon (vidu Ger) aŭ aĉetu multekostan asekuron.
    Fine. Ni ĉiuj mortas kaj se vi vivas kiel tajo vi kredas je reenkarniĝo kaj do ne estas tiel malbone morti: vi revenos al ĉi tiu tero iam. Eble kiel direktoro de sanasekura kompanio.

    • Ŝteli diras supren

      Mi senĉese legas en ĉi tiu blogo, ke oni supozas, ke ĉiuj havas (grandan) pension kaj/aŭ ŝparaĵojn krom la ŝtata pensio, se li aŭ ŝi iras loĝi en Tajlando.

      Mi scivolas, kiel AOW-uloj povas administri en Tajlando kun nur la AOW-a profito aŭ kun malgranda pensio de 100 aŭ 200 eŭroj (malneta) kaj sen ŝparado. Ĉu ili ĉiuj estas neasekuritaj?

      Mi certas, ke ekzistas tiaj homoj, ankaŭ mi konas unu, sed li loĝas ĉiutage en eta loĝejo en Chiang Mai kaj elspezas malmulte da mono, apenaŭ eliras, pagas la lupagon kaj siajn manĝaĵojn, trinkaĵojn kaj tabakojn (3 ĝis 4). pakoj da cigaredoj tage….same kiel mi cetere), benzino por la motorciklo kaj jen. Ŝajnas al mi, ke ankaŭ li ne havas monon por pagi asekuron.

  12. michel diras supren

    Kiaj kvantoj. Ne normala.
    Mi rekomendas al ĉiuj akiri asekuron http://www.bupa.co.th/en/individuals.aspx rigardi. Tio alportas min al tre malsamaj kvantoj por sanasekuro.

  13. vidu diras supren

    Tio povas esti la ideala okazo por reveni al la temo: Dosiero por belgoj: Kion fari post la malregistriĝo, la sanasekura fonduso, datita 23/10/2016 de Lung Addie, kie mi demandis ĉu la Ekspatrin asekuro de Assudis kun jara premio. de 450 eŭroj, ĉu aŭ ne eblus?
    Eble jam estas iuj informoj pri tio?
    Ĉi tio estus mirinda solvo por multaj.

    • Henk diras supren

      Kian informon vi volas?? Vi nur iras al ilia hejmpaĝo kaj vi plenigas kelkajn aferojn kaj ene de kelkaj minutoj vi havas vian politikon en via leterkesto, ĝi komenciĝas tuj kiam vi pagis la 450 Eŭrojn. La maksimuma profito estas 12500 Eŭroj. pli longa tempo.

      • kirlo diras supren

        Kara Henk,

        Nur eta noto tamen, ĉi tio estas de Assudis;

        Ĉi tiu asista asekuro NE estas sanasekuro, ĝi nur kovras urĝajn medicinajn kostojn en Tajlando kaj eblan repatriigon al Belgio.

        Eveline Mine
        AXA Assistance Broker Solutions
        Produktado – Assudis nv
        Avenue Sleeckx 1 – 1030 Bruxelles

        Fino citaĵo.

        Nur urĝaj medicinaj kostoj, akcepto per kriz-okazo, neniu problemo. Sed supozu, ke prostatkirurgio aŭ katarakta operacio aŭ kancero aŭ... ne estas urĝaj. Vi povas/devas reveni al Belgio/Nederlando tiucele.

    • pulmo addie diras supren

      Kara Bona,

      nur iom pli da pacienco. Sanasekuro estas inkluzivita, unue en formo de enketo, kaj poste en formo de decidoj. La tekstoj estas skribitaj sed Lung addie atendas la lastan parton de sia dosiero "deregistru por belgoj". Lung addie ankaŭ havas aliajn aferojn por fari ol ludi helpskribotablon... sanasekuro estas dorno en lia flanko dum longa tempo... Mi eĉ ne komprenas ĝin, kiam mi legas ĉion ĉi tie el la nederlanda...

      • David H. diras supren

        @ Lung Addie:https://www.assudis.be/files/nl/pdf/avexpat.pdf

        Mi rigardis tiun Axa vojaĝasistadon ASSUDIS-asekuron de 450 eŭroj jara premio kaj ankaŭ trovis sian kompletan politikon kun ĉiuj kaptaĵoj (por serĉi vin mem..) kaj limigoj, ŝajnas bona unuavide, ankaŭ ĉar repatriiga flugo eblas”, mortinta aŭ vivanta ”…., sed mi ne scias, ĉu ĉe eks[att ili signifas ankaŭ SENSKRIPITA , ĉar temas pri maksimuma vojaĝo aŭ restado de 1 jaro ,…. do kio ? se vi loĝas en Tajlando konstante..?

        Ŝajnas ideala por belgoj kiuj, ekzemple, restas partatempe en Belgio aŭ Nederlando kaj Tajlando.
        Sed, kiel kun ĉiu asekuro, ĝi devus esti ĝisfunde esplorita kaj eksplicite deklarita
        ligilo por la ĝeneralaj kondiĉoj (PDF-dosiero) klare legas paragrafon post paragrafo}

        https://www.assudis.be/files/nl/pdf/avexpat.pdf

        • David H. diras supren

          Unue al ilia ĝenerala retejo kaj poste klaku al terminoj kaj kondiĉoj, ŝajne uzi la ligilon rekte ne funkcias

          https://www.assudis.be/nl/expatwar.aspx tiam elektu ĝeneralajn kondiĉojn por elŝuti tiun PDF-dosieron:https://www.assudis.be/files/nl/pdf/avexpat.pdf

      • vidu diras supren

        Kara Lung Addie,
        Ĉia kompreno kaj respekto por tio, la tuta dosiero por belgoj estas bonege kunmetita, mia sincera danko pro tio.
        Kiam la tempo venos, kaj vi havas ĉiujn necesajn informojn, eble estus utile ekscii, ĉu ankaŭ tiu ĉi asekuro estus akceptebla por la aplikado de la 10-jara vizo?
        Dankon denove pro ĉio.

  14. Ruud diras supren

    La problemo kompreneble estas simple, ke la maljunuloj en Tajlando simple kostis al la asekuristo multe da mono.
    Krom la administra ĝeno, kiun ĉi tiu relative malgranda grupo de homoj kunportas.

    Se vi pagas multe da mono por asekuro, vi ne sidas en la atendoĉambro de ŝtata hospitalo, sed vi enpaŝas en tre multekostan privatan hospitalon.
    Vi ankaŭ ne unue iras al kuracisto, sed iru rekte al la hospitalo.
    Tio, kaj la fakto, ke ĝi ofte koncernas maljunulojn kun multaj plendoj, faras la prizorgon simple neatingebla por la nederlanda asekuristo.

    Tio ĝenas por vi, sed ne la kulpo de la asekuristo.
    Li prave kredas, ke li ne devas solvi viajn problemojn.

    Parta solvo eblus, politiko kiu pagas nur por prizorgado en ŝtataj hospitaloj.
    Sed tio estas regularo specifa por Tajlando, do ŝajnas al mi, ke la asekuristo malmulte interesos ĝin.

    • jan diras supren

      Kara Ruud,

      La ONVZ pagas la sankostojn ĝis la baza tarifo, kiu estas kutima en NL, se la kostoj fariĝos pli altaj tiu tarifo tiam mi devas mem pagi ĝin, por ke mi ne estos en tre multekosta hospitalo Ruud.
      Mi bezonas medikamenton, kiu kostas trioble pli multe ĉi tie ol en NL. La ONVZ nur repagas al mi la merkatan prezon de tiu produkto en Nederlando, do mi devas mem pagi la diferencon.

      ven. Gr. Jan.

      • Ruud diras supren

        Kara Jan, mi ne atakas vin, sed se mi prenas min kiel ekzemplon:

        Mi estas enhospitaligita.
        Do se mi havas iom por kuracisto, mi devas pagi min.
        Sed se mi iras al privata hospitalo, mi estas helpata ene de dek minutoj, kaj se mi iras al ŝtata hospitalo, mi pasigas horojn en la atendoĉambro.
        Nun mi ne scias, kiom kostas la konsulto en la ŝtata hospitalo, sed eĉ se ĝi estus senpaga mi ne sidus en la atendoĉambro dum kelkaj horoj, por tiuj 400 Baht.
        Kiel do, se vi havas asekuron?
        Tiam vi tute ne provos, fari ĝin kiel eble plej malmultekoste.
        Vi pagas multe da mono, do vi profitas.

        Kaj kompreneble ne temas nur pri la kvanto de la kompenso.
        Multe pli grava estas la ofteco de vizitoj al la kuracisto.
        Kiam vi eniras privatan hospitalon, vi estas bonvenigita kun entuziasmo, kiom ajn malgranda estas via problemo.
        Do tute ne bremsas la elspezojn, eĉ se vi volas viziti la kuraciston ĉiutage.
        Tio estas kio faras sanservon en Tajlando tiel multekosta.

  15. Daniel M. diras supren

    Mi ne estas nederlandano, sed flandro. Do mi havas nenion rekte por fari kun ĉi tio. Sed Flandrio ofte sekvas la ekzemplon de Nederlando, Belgio en pli malgranda mezuro. Jes, ni havas malsamajn registarojn ĉi tie. Kaj tio por malgranda lando...

    Nun al la punkto. Mi ne kulpigos vin. Iam mi eble finiĝos en la sama boato kiel vi. Kvankam tio daŭros almenaŭ 10 jarojn aŭ iom pli... Mi ankaŭ pripensis elmigri al Tajlando dum mia emeritiĝo. Sed tio dependas ankaŭ de la evoluo ĉi tie kaj tie. Kvankam... Belgio aŭ Tajlando? En via kazo Nederlando aŭ Tajlando?

    De kelkaj semajnoj mi pensas pri alia ebleco: kial ne pasigi kelkajn monatojn (la vintraj monatoj?) en Tajlando kaj la aliajn monatojn en malmultekosta lando en EU kiel... Hispanio?

    Ankaŭ Hispanio estas lando, kie la vivo estas pli malmultekosta ol ĉi tie, ĉu ne? Ĝi falas ene de EU, do tiuj sanfirmaoj perdas sian rajton nur elĵeti vin, ĉu ne? Vi povas tiam ankaŭ perfekte konservi viajn bankkontojn kaj eble fari vojaĝon al Nederlando (aŭ Belgio) por preni novan bankkarton kaj eventuale viziti familion kaj amikojn. La klimato en kelkaj hispanaj regionoj ankaŭ estas iomete pli bona ol en Nederlando aŭ Tajlando... Kiam la klimato en Tajlando estas neeltenebla (marto - aprilo), estas printempo en Hispanio...

    Ĝi estas nur ideo, mi scias. Estas aliaj malavantaĝoj al ĉi tiu ideo, kiel kio okazas al via hispana apartamento aŭ domo kiam vi estas en Tajlando? Aŭ kie vi loĝas en Hispanio? Ĉu vi pagas impostojn en Hispanio aŭ Nederlando? Vi devas do povi paroli almenaŭ la hispanan aŭ la anglan.

    Sed mi ja vidas ĉi tie okazon por (parte?) solvi aŭ eviti la problemojn pri sanasekuro eksterlande. Aŭ almenaŭ iom malpliigi la kostojn...

    Ĉu ĉi tio ne povus esti solvo? Mi pensas, ke ĝi estas almenaŭ pripensinda ideo.

    Mi devas konfesi, ke mi neniam (ankoraŭ) estis en Hispanio, sed verŝajne estas legantoj, kiuj bone konas Hispanion. Ne devas esti Hispanio. Eble en (la sudo de) Francio aŭ Italio?

    • Henk diras supren

      Vi elpensas la solvon vivi en 2 malsamaj landoj kaj tuj vi komencas demandi kiel aŭ kio pri la imposto ktp. Mia demando estas ::Ĉu vi pensas, ke estos multe pli malmultekosta se vi devos konservi 2 domojn? aŭ ĉu vi ĉiam estas. tuj kolporti lui vian domon dum duonjaro por trovi kadukan domon post tiu tempo, kiun vi povas renovigi en la unuaj monatoj por igi ĝin loĝebla ?Miaopinie, ne bona solvo por solvi la sanasekuran problemon.

      • Daniel M. diras supren

        Mi skribis klare en mia respondo, ke mi pensas pri tiu ĉi ebleco kaj ke mi pensas, ke ĝi estas pripensenda ideo. Ĉi tio klare ne estas LA solvo, sed UNU ebla solvo.

        Kaj efektive, estas multaj demandoj. La demandoj en mia respondo estas kelkaj el ili.

        Eble estas legantoj, kiuj havas sperton pri ĉi tio kaj eble ankaŭ povas dividi siajn spertojn kun ĉi tiu sanasekuro.

    • Nelly diras supren

      Danielo,
      Dum vi ricevas pension en Belgio kaj tial ankaŭ pagos kontribuojn sur ĝi, kaj vi pagas vian sanasekuron ĉiujare, vi restos asekurita en Belgio. Tio signifas, ke vi povas iri al la kuracisto en Belgio, ricevi medikamentojn ktp kaj ke tio estos repagata de la sanasekuro. En Tajlando vi kompreneble ne rajtas al sanasekuro. Tamen, se vi iras al via kuracisto ĉiujare en Belgio, havas ĝisfundan ekzamenon, eble sangokontrolojn, kaj prenas medikamentojn dum tuta jaro, tiam vi jam estas sufiĉe bone provizita. ni ankoraŭ havas akciden asekuron ĉi tie. Se vi vere malsaniĝas, vi ankoraŭ povas pripensi reveni al Belgio, se eble.

  16. Rene Martin diras supren

    Iu kiu loĝas en Nederlando efektive pagas tiom multe kiom tio, kion Corretje proponis en la unua respondo. Surbaze de averaĝa salajro de proksimume € 3500 monate, vi pagas proksimume 100 eŭrojn en premioj por via asekuro. Krome, sanasekuro premio 189 eŭroj kaj de la imposto vi pagas monate, proksimume 11% de via imposta kontribuo (1015) a 111 ankaŭ iras al sankostoj. Ĉi tio signifas, ke se vi aldonas tiujn sumojn, ĝi estas €400. Se vi ne pagas impostojn en Nederlando, mi ne pensas, ke vi fartas malbone, sed laŭ mi al tiuj, kiuj ja pagas impostojn en Nederlando, oni maljuste rifuzas aliron al baza asekuro.

    • Henk diras supren

      Supozante averaĝan salajron de 3500 Eŭroj monate ???\
      Pensu, ke 60-80% de la elmigrantoj kiuj loĝas ĉi tie NE alvenas, pensu ke la plej multaj elmigrantoj estas feliĉaj se ili havas duonon de tiuj 3500 eŭroj, do komparo kiu ne estas ĝusta laŭ mi..
      Tiu lasta parto ja estas ĝusta, sed ankaŭ en Nederlando la regulo estas :::La avantaĝoj sed ne la ŝarĝoj !!
      Kvankam, kompreneble, la imposto havas malmulte da rilato kun privata sanasekuro.

      • Rene Martin diras supren

        Mi volis diri malpuran salajron

    • pim diras supren

      Nu Rene, € 3500. monate estas tute io, la averaĝa neta salajro en NL estas ĉirkaŭ 1700 ĝis 1800. Eŭro.

      • Fransamsterdam diras supren

        La procentoj, kiujn Rene mencias, rilatas al malneta enspezo. 3500 malneto estas proksima al la meza enspezo. La fakto, ke vi havas multe malpli da netaj ŝparaĵoj, estas parte pro... sankostoj.

  17. Ĥun diras supren

    @Ger, mi pensas, ke ĉi tio estas tre malbona konsilo. Kaj mi diras tion surbaze de mia propra sperto kun mi mem kaj amikoj.
    Mi mem: Mi loĝas ĉi tie dum ĉirkaŭ 10 jaroj, elmigris kaj asekuris. Havis gravan akcidenton antaŭ ĉirkaŭ 2 jaroj, kiu certe malhelpis min vojaĝi, neniel. La totala kuracado kostis pli ol 200.000 eŭrojn. Akcidento estas en malgranda angulo. Mi ne povus enspezi ĉi tiun sumon el ŝparita nepagita premio.
    Mia amiko, neasekurita, ne povas pagi la necesajn kuracojn, kaj ŝtata hospitalo ne havigus ilin. Vojaĝado estis neebla, mortis ĉi tie ene de 2 monatoj.
    Alia konato, fanfaronis, ke li ne havis asekuron kaj irus al Anglio por ricevi helpon se necese. Havis gravan korproblemon, devis tuj kirurgiiĝi, ne povis pagi ĝin ĉi tie. Devis atendi longan tempon antaŭ ol li povis iri al Anglio. Tie li devis longe atendi antaŭ ol li estis helpita ĉar ili ne atendas tiujn homojn. La operacio aspektis kvazaŭ farita de buĉisto, kaj li mortis ĉi tie.

    Ĉi tio estas la alia flanko de la monero.

  18. edmond van der vloot diras supren

    Vi povas kontrakti asekuron kun ASSUDIS.BE kostas 450 eŭrojn jare kaj estas kovritaj ĝis 12500 eŭroj por kazo, oni ne faras demandojn pri maljuneco kaj malsano-historio kaj la premio ne pliiĝas ĉiujare dum vi maljuniĝas. ĉi tie jam asekurita dum kelkaj jaroj kaj jam apelaciis al ĝi kelkajn fojojn, ĉio ĉiam estas tiptop aranĝita, vi ĉiam povas voki min ĉe My Thai, s numero 0898315012

    • vidu diras supren

      Ĝuste kion mi celas en mia demando. Ĉu vere neniu havas sperton pri ĉi tiu ebleco?

    • eric kuijpers diras supren

      Sed ekzistantaj malsanoj ne estas asekuritaj ĉe Assudis. Nur rigardu la terminojn kaj kondiĉojn de tiu politiko.

  19. ŝtono diras supren

    Mi ĵus telefonis al mia asekuro por demandi pri mia asekuro ĉu mi foriris al Tajlando. se mi iras loĝi tie dum 9 monatoj jare tio estas longa ferio kaj estas nenio malbona, sed se mi loĝos tie konstante tiam mi devas deregistriĝi ĉar ili ne havas traktaton kun Tajlando.Kaj tio estas la kazo kun plej multaj asekuroj.

  20. Jasper diras supren

    Kaj tamen ĝi estas tre maljusta. Se mi iros loĝi en Hispanio, la superpago eĉ estos multe pli malmultekosta kaj al mi estos garantiita (proksimume) la sama zorgo kiel en Nederlando.
    Kio estas maljusta pri ne disponigi tutmondan kovradon, estas la fakto, ke tiuj implikitaj ĝenerale jam investis 50 jarojn en nia granda nederlanda sanasekuro, kaj tiam ne rajtas fidi je la sama solidara asekuro ĉar ili decidas vivi ekster Eŭropo.
    Do: en Eŭropo jes, en la mondo ne, malgraŭ investo de (konvertita) averaĝe 100.000 eŭroj.
    Ĉu iu povas klarigi ĉi tion al mi? Kaj dum ni estas pri tio: kial iu, kiu neniam enpagis, ricevas plenan sanasekuron ekde la 1-a tago kiam registras en Nederlando (krom se ĝi estas repatria nederlandano, kompreneble. Ili devas atendi).

  21. Augusta diras supren

    Ankaŭ mi havas la samajn problemojn.
    Do eliru el la asekuro.
    Ne povas daŭrigi.
    Lovu en Tajlando dum 8 jaroj.
    Reen al Nederlando ne dankon.
    Feliĉa ĉi tie sed viro devas
    Elekti.
    Laŭdo por AA-makleristoj Hua Hin.
    Ili ankaŭ ne povas ripari ĝin por ni.
    Do ŝpari monon estas la plej bona kaj desegnu vian propran planon.
    Mi estas 72??? Do vi venas
    Nenie iri.
    Akcidento asekuro per via banko??opie

  22. Faktestilo diras supren

    Kara Hans Bosch,
    Mi ankaŭ loĝas en Tajlando kaj pagas multe, tro multe, por sanasekuraj premioj. Mi pensas, ke estas bone, ke vi nun levas ĉi tiun problemon kun politikistoj en Nederlando, sed kial vi alparolas la opozicion, minipartio de ĉiuj aferoj, anstataŭ respondeca registara partio, ne estas klara al mi. Ĉu ne estus pli efike kontakti la respondecan ministron rekte?

  23. Fransamsterdam diras supren

    Kion vi povas atendi de politikistoj nun?
    Ke ili devigas asekurentreprenojn asekuri nederlandajn pensiulojn eksterlande per perdo? Mi ne pensas tiel.
    Ĉu la kovro de la baza asekuro estos vastigita por inkluzivi ĉi tiun grupon? Dum homoj eltiras ĉiujn haltojn por kontroli la kreskon de kostoj? Ankaŭ ne pensu.
    Kiel menciite en antaŭaj respondoj, homoj ofte pensas, ke la sankostoj estas pagataj de tiu 100 eŭro-premio monate, sed tio estas nur frakcio. Totalaj sankostoj en Nederlando ĉirkaŭ 100 miliardoj, preskaŭ 6000 eŭroj po persono jare.
    Kaj tio estas mezumo. 80% de kostoj estas faritaj en la lastaj 20% de vivo.
    Homoj kiuj estas emeritaj kaj elmigras tial nur tre mallongan premion kun nova asekuristo antaŭ ol ili komencas tiun kostkonsuman finan fazon.
    Kompreneble veras, ke averaĝe ili generis monon en antaŭaj jaroj, kaj vi eble trovos tion maljusta, sed la realo de politika, financa, ekonomia kaj asekura leĝo estas, ke estas iluzie atendi superrepagon se vi ne estis. perdo objekto.
    La deklaro de Hans Bos, ke lia premio fariĝis maljuste alta kaj daŭre altiĝas ("Estas malmulte da kialo por tio"), estas do almenaŭ diskutebla.
    Cetere mi timas, ke estas malfacile por parlamentano juĝi tion. Se s-ro Bos kredas, ke la superpagoj estis maljuste pliigitaj, estus pli bone, ke li unuavice turnu sin al Univé.

  24. RobN diras supren

    Pfff, kiel ĵaluzo foje esprimas certajn reagojn. Junulara salajro, frua emeritiĝo, junuloj kontraŭ pensiuloj, ktp, ktp, ĉio estas inkluzivita. Estu feliĉa, ke vi ankoraŭ havas multajn jarojn por iri kaj lasu nin "maljunuloj" ĝui ĝin dum iom da tempo.

    Cetere: Mi vivas en Tajlando jam de 10 jaroj kaj ĉiam de jaroj kontraktis sanasekuron (malsamaj kompanioj) per AA HuaHin. Nur por malsanuloj, ĉar vizito al la kuracisto en universitata hospitalo kostas al mi 100 THB por konsulto kaj tion mi devas ankoraŭ pagi. Medikamentoj ankaŭ ne estas tiom multekostaj, do ĝis nun mi neniam atingis la kvanton, kiun homoj en Nederlando devas pagi por sia propra risko. Asekuro kostas al mi (de 70) 3.100 eŭrojn jare. Ĉio estas plene rekompencita, maksimume 600.000 anglaj pundoj.

  25. Rene Ĉiangmai diras supren

    Oni parolis kelkajn fojojn ĉi tie pri atendo.
    Mi serĉis ĉi tion en la interreto, sed nenie trovas, ke estus atendoperiodo por (repagoj de) la sanasekuro post reveno el eksterlando.
    En la pasinteco povus ekzisti atendoperiodo por la AWBZ, sed tiu leĝo ne plu ekzistas.

    • eric kuijpers diras supren

      Rene, ne estas atendo. Se vi registriĝas ĉe municipo en NL, vi havos sanpolitikon tuj kiam vi raportos tie kun la registrita atestilo de tiu municipo.

      Estas atendotempo por la WLZ kaj tio rilatas al la bezontakso. Oni diras jaron.

  26. peter diras supren

    Eĉ pli malfacile fariĝos estonte, se oni devas plenumi la devon pagi imposton sur ilia pensia parto en Nederlando aŭ Tajlando.Multaj, kiuj nun plendas pri altaj sankostoj, ne pagas imposton en Thaliand dum ili devas. estis finfine prokrastita salajroj sur kiuj imposto neniam estis kolektita en Nederlando.

    • eric kuijpers diras supren

      Ne, Petro, vi devas prezenti raporton. Vi pagas nur se vi havas pli da enspezo ol la sendevigoj kaj la nul-procenta krampo. Ne miksu tiujn aferojn; imposta kompensdevo estas diferenca de pagado de impostoj.

  27. Eric bk diras supren

    Mi pensas, ke mi prenos la kukon kun premio de pli ol 1000 eŭroj monate por mi. Ricevu rekompencon por ĉio kun multaj malsanoj. Ĝi povas ŝanĝiĝi...

  28. pim diras supren

    Rigardu la retejon de... Stichting Nederlanders Overzee kaj rulumu al sanasekuro, alklaku ĝin kaj vi vidos 8 sanasekurojn de +/- € 35 monate ĝis +/- € 300 monate kaj tio estas la plej multekosta.

  29. marco diras supren

    Mi pensas, ke ne temas nur pri kosto, sed ankaŭ pri sento.
    Mi mem havas 43 jarojn, sed mi komprenas, ke ĝenas la maljunulojn, ke post vivdaŭro da laborego kaj enspezo kiel impostpaganto kaj nun kun enspezo de NL ili ankoraŭ devas pagi imposton por asekuro.
    Ni ne forgesu, ke ni ĉiuj kune konstruis la socian sistemon kaj kiel dirite ĉi tie la sankostoj en TL ne estas tiel multekostaj kiel ĉi tie.
    La fakto, ke registaro determinos kie ni povas elspezi nian maljunaĝon kaj elspezi niajn € post vivdaŭro de laboro, estas sufiĉe dubinda.
    Alivorte, se ni simple elspezas nian monon en la sankta EU, ĉio estas en ordo, se vi faras tion aliloke, ne plendu.
    Mi kredas, ke estas ĉirkaŭ 20000 elmigrantoj/emerituloj loĝantaj en TL, kiuj ofte jam asekuras sin alimaniere aŭ tute ne.
    Mi do ne kredas, ke ĉi tio estas la mortsono por la sansistemo en NL.
    Kompare, en 2015 kaj 2016 NL kaj Eŭropo estas kaj estas inunditaj de "novaj" eŭropanoj kaj mi tute ne intencas tion malĝuste, sed tiuj homoj neniam kontribuis al nia socia sistemo, sed ili ricevas ĉion, inkluzive de sano. asekuro.
    Do nun, ke la asekuro por homoj, kiuj laboris la tutan vivon en NL kaj elspezis monon, nun estas preskaŭ neatingebla, mi nur trovas ĝin sengusta.

  30. Rene Martin diras supren

    Kiam tajlandanoj venas al Nederlando, ne kiel turistoj, ili povas registriĝi por baza asekuro. Eble estus ideo, se la nederlanda ambasado provos organizi ion similan kun la tajlanda registaro en Tajlando. Eble vi ankaŭ povas inkluzivi tion en vian leteron al 50+.

  31. theos diras supren

    Mi nun havas preskaŭ 80 jarojn kaj neniu volas certigi min. Mi uzas la Registarajn Hospitalojn kaj havis 2x (du) operaciojn tie, ambaŭ por inguina hernio, por 11,000 Baht ĉiu. Estis tie lastatempe por negrava kazo. baht 200-. Do koncerne nederlandan sanasekuron, kun ĝia dekalkulo, ili povas manĝi min. Grazers unua klaso.

  32. Moderisto diras supren

    Ni fermas la komentan opcion, dankon pro la komentoj.


lasu komenton

Thailandblog.nl uzas kuketojn

Nia retejo funkcias plej bone danke al kuketoj. Tiel ni povas memori viajn agordojn, fari al vi personan oferton kaj vi helpas nin plibonigi la kvaliton de la retejo. legu pli

Jes, mi volas bonan retejon