rangtheclick / Shutterstock.com - Karen-infanoj en Mae La rifuĝejo

Kvankam Gringo jam rakontis bonan kaj kompletan historion pri sennacieco la pasintan dimanĉon, mi opinias, ke la temo estas sufiĉe grava por preni pli emocian pozicion kun pliaj informoj.

La savo de la dek tri "Wild Zwijnen" futbalistoj de la Tham Luang akiris tutmondan famon. La ĝojo estis granda. Sed baldaŭ aperis la novaĵo, ke kvar el la grupo estis sennaciuloj. Ĉi tiuj estas la knaboj Adul Sam-on, Pornchai Kamluang kaj Mongkhol Boonpian kaj ankaŭ la trejnisto Ekapol Chantawong. Mi komprenas, ke la tri knaboj petis pri tajlanda nacieco antaŭ longe.

Ni plej scias pri Adul. Ni scias, ke li parolas kvar lingvojn: la anglan, la birman, la ĉinan kaj la tajan. Ni scias, ke li devenas de la konflikta regiono Wa de norda Mjanmao. Ni scias, ke liaj gepatroj venigis lin al Tajlando en tre juna aĝo pro la danĝeraj kondiĉoj en lia naskiĝlando. Tio atentigis pri la multaj sennaciuloj en Tajlando.

Ne estas tute klare kiom da sennaciuloj estas en Tajlando. Estas 438.821 sennaciuloj registritaj ĉe la oficialaj aŭtoritatoj, kiuj rajtas al tajlanda nacieco. Sed krome estas granda grupo, kiu ne estas registrita kaj iuj taksoj supozas pli ol milionon da sennaciuloj, sed mi ankaŭ vidis ciferojn de 2-3 milionoj. Duono ĝis triono estas infanoj. La plej granda grupo konsistas el la montettriboj en Norda Tajlando, rifuĝintoj de Mjanmao kaj aliloke kaj infanoj de migrantaj laboristoj.

Sennacia signifas neniun taŭgan aliron al edukado, sanservo kaj justeco. Neniu aliro al bankado. Neniu ebleco posedi ion en plena proprieto. Neniu ebleco vojaĝi multe pli for ol via loĝloko. Neniu ŝanco por bone pagita laboro. Konstantaj konfrontiĝoj kun polico kaj soldatoj ĉe la multaj transirejoj en la Nordo. Ekspluato per malvola prostituado kaj homa kontrabandado. Feliĉe, la plej multaj infanoj nun ricevas bazinstruadon kaj ĉiuj ricevas bazan sanservon.

Kion diras la leĝo en Tajlando pri nacieco? Tiuj leĝoj multfoje ŝanĝiĝis dum la pasintaj 70 jaroj. Nun validas la Nacieco-Leĝo de 2008, kiu diras, ke homoj naskitaj en Tajlando antaŭ 1992 povas akiri tajlandan naciecon. Infanoj naskitaj post tio devas pruvi, ke unu el iliaj gepatroj havas tajlandan naciecon.

La tuta procezo por akiri naciecon estas longa, malfacila kaj multekosta. Ne ĉiam eblas akiri la ĝustajn dokumentojn. Viro de tajlanda nacieco generas infanon kun sennacia virino sed poste malaperas kun la norda suno. DNA-testoj devas esti pagitaj de la kandidatoj mem kaj ili kostas 227 eŭrojn. Urba oficisto diris, ke lia oficejo povas nur procesi du aplikojn ĉiutage. Estas multe da korupto en la proceduroj: petado de mono, "perditaj" dokumentoj, diskriminacio, ktp. La obstakloj por akiri tajlandan naciecon, eĉ por tiuj, kiuj havas rajton je ĝi, estas grandaj, tro grandaj.

En la pasintaj 4 jaroj, nur 23.000 2016 sennaciuloj akiris tajlandan naciecon. Malgraŭ tio, la registaro promesis en 2024, ke la problemo de la sennaciuloj estos solvita ĝis XNUMX.

Ĉi tiu unua ĉefartikolo en la Bangkok Post de la 7-a de decembro 2016, 'Mizero de la sennaciuloj', tre penetre priskribas la problemojn. Ŝi alvokas la registaron pritrakti la problemon pli vigle. Tio ŝajnas ne esti la kazo ĝis nun. La aŭtoritatoj ankaŭ estas tre singardaj pri la kvar sennaciaj kavernknaboj: 'Ni devas sekvi la leĝon', ili diras.

www.bangkokpost.com/opinion/opinion/1153413/plight-of-the-stateless

Eldonejo Bangkok Post de la 14-a de julio 2018: www.bangkokpost.com/opinion/opinion/1503046/dont-drag-feet-on-stateless

Respondu al la deklaro:  "Estas skandalo, ke estas tiom da sennaciuloj en Tajlando!"

42 respondoj al "Deklaro: 'Estas kruda skandalo, ke ekzistas tiom da sennaciuloj en Tajlando'"

  1. Jack P diras supren

    Ĝi montras, kion tajlandanoj ĉiam provas kaŝi, la teruran fierecon de la tajlanda popolo kiel popolo tiam flosas al la surfaco en negativa maniero. kaj ili malamas tion.
    La sennaciuloj en Tajlando estas plejparte bone integritaj en tajlandan socion kaj foje pli tajlandajn ol la tajlandanoj mem. Sed neniu stampita tajo volos agnoski tion.
    Se ni rigardas la politikon pri rifuĝintoj de la tajlanda registaro, la tenoro estas klare Tajlando por la reala tajlando kaj ni povas treni rohingan rifuĝintŝipon reen al la malferma maro.
    Ĝis ni venos sur nian tegmenton de la resto aŭ de la mondo, tiam ni donas manĝaĵon kaj brulaĵon.
    Sed aliro al Tajlando ne, ni ne iras tiom malproksimen.
    La tajlandanoj estas gastamaj homoj tiel longe kiel vi povas konduti kiel gasto, se vi fariĝas aŭ estas ŝarĝo tiam la gastamo malaperos kiel neĝo en la suno kaj ili faros ĉion eblan por igi vian vivon mizera.
    Bedaŭrinde, Tajlando ne estas sola, ankaŭ la ĉirkaŭaj landoj havas similajn ideojn.
    Ĉiuj gastlaboristoj en Tajlando ofte estas malsuperaj en la okuloj de la tajlandanoj kaj estas atenditaj esti kiel eble plej nevideblaj.
    Ĉi tiuj ankaŭ estas temoj, kiujn la tajlandanoj preferas ne diskuti, same kiel la klasdivido de la lando.
    Se ni prave vokus la tajlandanoj por tio, mi dirus ke jes. Sciigu ilin, ke ili ankoraŭ havas multon por lerni en ĉi tiu areo de toleremo.
    Sed tio validas ankaŭ por multaj aliaj landoj, kiuj ĉiam pli izolas sin de tiu parto de la monda loĝantaro, kiu estis malbone trafita.
    Sed eviti la tajlandon por ĉi tio estas io, kio iras tro malproksimen por mi. Ĉar mi sentas min plej bone en Tajlando.
    Tiel longe, kiom mi estas tolerata a malpli akceptata, ne ekzistas pli bela lando ol Tajlando.Do jes, mi anka kulpas pri tiu taja maltoleremo ar anka mi volas aparteni.

    • TajlandoVizitanto diras supren

      "La terura fiereco de la tajlanda popolo kiel popolo tiam ekaperas en negativa maniero"

      Mi ankaŭ ne konas la ĝustan vorton por ĉi tio, sed ĝi certe ne estas fiera. Ĉiuj scias, kio okazas kaj kiel trakti ĉi tiujn homojn. Ili rigardas ilin malsupren kaj foriras kiam iu mortas aŭ mortas sur la strato. Estas kortuŝe kiel homoj estas ekspluatataj, mortigitaj sur fiŝkaptistaj boatoj (kvaronigitaj), mistraktataj kaj skurĝitaj kiel sklavoj kaj la tuta mondo rigardas. Ni ĉiuj ankoraŭ "manĝas" la fiŝojn kaj salikokojn kun sango algluita al ĝi. Dum ni daŭre faros tion, nenio ŝanĝiĝos en Tajlando aŭ aliloke.

      Aliflanke, kiel Eŭropo traktas sennaciulojn? Vere ne multe pli bone. Tie ili enterigas la kapojn en la sablo kaj rigardas same forte alidirekten. La mondo estas nur sufiĉe fikita tiurilate.

      • Tino Kuis diras supren

        Mi kontestas, ke sennacieco en Eŭropo ne estas multe pli bona. Kion mi legas pri Nederlando estas, ke ili havas iujn rajtojn, ke la problemo estas rekonita kaj ke oni laboras pri ĝi.

        http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=131820

        • TajlandoVizitanto diras supren

          Prenu ĝin de mi, ĝi ne estas multe pli bona. Iru kaj vidu, kio okazas en Amsterdamo aŭ Roterdamo kun malsukcesaj azilpetantoj, kiuj estis elpelitaj sur la stratojn. Ili ne plu havas neniujn rajtojn, nur la rajton foriri kaj ili ne faras tion. Ili ankaŭ ne povas labori, voĉdoni, lui, ktp. La jako povas esti malsama, sed sube ne estas diferenco,

      • Willie diras supren

        Kia sensencaĵo kompari Eŭropon kun Tajlando.
        Ni donas al ili manĝaĵon, vestaĵon kaj ŝirmejon en Eŭropo.

        Kaj kio estas sennacia? Ili naskiĝis ie...

        • Rob V. diras supren

          Sennaciulo estas kiam vi ne (plu) havas ajnan naciecon. Multaj landoj konsentis (per UN?) ke neniu povas fariĝi sennacia. Ekzemple, vi povas perdi nederlandan civitanecon, sed tio ne eblas se vi ne plu estas ŝtatano de iu lando. Iu kun nur nederlanda nacieco do neniam povas perdi la nederlandan naciecon, iu kiu estas tajlanda kaj nederlanda povas perdi la nederlandan naciecon pro diversaj kialoj.

          En la verko de Tino temas pri homoj kiuj mem naskiĝis en Tajlando, sed kies gepatroj ne estas tajlandaj (gepatroj fuĝis de Birmo, ekzemple). Ĉi tiuj infanoj eble naskiĝis kaj kreskis en Tajlando, sed Tajlando ne rekonas ilin kiel civitanojn, ne donas al ili loĝstatuson kiel (azilo) migranto ktp. kaj la lando de la gepatroj ne simple rekonas la infanojn. Resume, ili ne estas rigardataj kiel siaj civitanoj de neniu lando, ili ne havas pasporton kaj vojaĝado aŭ aliaj 'rajtoj' estas tiam malfacila aŭ simple malebla. Sennacieco estas tragedio, do la internaciaj interkonsentoj kontraŭbatali ĝin.

          NB: Mi pensas, ke vi konfuzas rifuĝintojn (personojn petantajn azilon) kun sennacieco. Plej multaj azilmigrantoj simple havas 1 aŭ pli da naciecoj, kelkaj provas kaŝi tion, sed se "nekonata nacieco" ankoraŭ ne egalas al la statuso de sennacieco.

    • kun farang diras supren

      Ĉio estas facile solvita.
      Prenu ekzemplon el Belgio: jam estis pli ol unu fojon
      la Snel-Belgwet aplikis.
      Iu ajn, kiu estas kontraŭleĝa, aŭ nedokumentita, aŭ rifuĝinto, aŭ siria batalanto, aŭ mi-scias-kio,
      akiras belgan naciecon en certa tago sen ajna limigo.
      Jen kiel ni helpas homojn - sen ĉagrenoj aŭ etaj.
      Post estado stabila ĉe 40 milionoj da belgoj dum 10 jaroj,
      subite ni jam estas kun 11 milionoj. Mirinda, ĉu!
      Ju pli da belgoj, des pli gaje!
      Kaj tiom da pliaj impostpagantoj, ĉu ne?

  2. Jasper diras supren

    Fascina parolado.
    Fakta eraro: Vi asertas, ke infanoj naskitaj en Tajlando post 1992 devas povi pruvi, ke unu el siaj gepatroj havas tajlandan naciecon.
    Ĉi tio ne ĉiam estas la kazo. Se unu el la du gepatroj loĝas en Tajlando surbaze de "provizora" permeso loĝi en la regno (t.e. tajlanda rozkolora ID-karto komencanta per 6), la infano povas akiri tajlandan naciecon en la aĝo de 18 jaroj kaj, sekvante ĉi , ankaŭ la gepatro kiu posedas ĉi tiun rozkoloran ID-karton. Estos nia vico por tio post 9 jaroj, kamboĝaj amikoj niaj havas 18-jaran filinon, kiu nun fariĝis tajlanda tiamaniere.

    Krome, ne estas facile por lando de 72 milionoj da homoj, el kiuj multaj ankoraŭ estas malriĉaj, formale akcepti 2-3 milionojn da homoj el najbaraj landoj: la plimulto el ili estas ekonomiaj migrantoj. Kaj ni ankaŭ ne ŝatas tion en Eŭropo.....

    • Bert diras supren

      Ili estas alie bonvenaj por peza laboro

    • Tino Kuis diras supren

      Vi pravas, Jasper, estas esceptoj. Mi legis la Tajlandan Naciecon-Leĝon sed ne ĉiujn regulojn, esceptojn, limigojn, ktp. La difina vorto estas 'povas'. El la rakontoj, kiujn mi legis, aperas, ke estas tiom da obstakloj, jam malfacilaj por iu kun tempo, scio kaj mono.

      Mi ankaŭ ne kredas, ke vi devus doni tajlandan naciecon al ĉiuj tiuj 2-3 milionoj da sennaciuloj en Tajlando, sed al tiuj pli ol 400.000 XNUMX kiuj jam estas registritaj (kiel vi).

      La tajlanda konstitucio de 2017 diras, ke nur loĝantoj de Tajlando kun tajlanda nacieco havas rajtojn. La nederlanda konstitucio donas rajtojn al ĈIUJ loĝantoj (kun kelkaj esceptoj kiel voĉdonrajtoj).

      Sennaciuloj en Tajlando povas almenaŭ ricevi restadpermeson kun vido al nacieco sub certaj kondiĉoj. Tajlando estas maljuniga socio (kaj 1.6 infano po virino) kaj tio helpus.

    • Petervz diras supren

      Jaspoj,

      Mi pensas, ke kun la tiel nomata rozkolora ID-karto validas nur por infanoj kun gepatro el 1 el la najbaraj landoj Mjanmao, Kamboĝo kaj Laoso. Tiu rozkolora ID-karto origine estis nur signifita kiel ID por ĉi tiu grupo. Sur la dorso de ĉi tiu karto ĝi ankoraŭ diras, ke vi povas forlasi la distrikton, kie vi (provizore) loĝas, nur kun permeso de la aŭtoritatoj.
      Ankaŭ mi mem havas tian identigilon, komencante per 8 anstataŭ 6, 2 30-jaraj infanoj, kiuj havas tajlandan naciecon, sed por povi kandidatiĝi por tajlanda nacieco, mi vere devas sekvi la normalan proceduron.

      • Jasper diras supren

        Peters,

        Ankaŭ ne temas pri mi! Kiam mi diras "estas nia vico" mi volas diri kiel familio. Mi mem ne havas la plej etan bezonon peti tajlandan naciecon.
        Mia edzino estas kamboĝa kun loĝrajto kaj, jes, tiu ridinda distrikta limigo. Por raporti nian filon al la nederlanda ambasado en Bangkok, 6 oficialaj paperoj, 6 subskriboj, kelkmil bahtoj sub la tablo kaj promeso tuj raporti al la polico post alveno en Bangkok estis postulataj antaŭ ol mia edzino povis eniri la buson.

  3. robert diras supren

    Jes plene konsentas, venu kaj loĝu ĉi tie dum 18 jaroj kaj esperas vivi ĉi tie ĝis mia morto.
    Sed tio multo estas malĝusta en Tajlando, kaj vi estas bonvena sed ŝarĝo tiam vi estas rapide finita.
    La tragedio kun la knaboj evidentigas tion denove ĉu la ĉinoj, kiuj mortis.
    La ega diferenco, ambaŭ malĝoja, sed komence la knaboj ĉiuj ŝajnis oficiale tajlandaj kaj la ĉinaj nur turistoj.
    La generalo, kiu aperas kun amaso da homoj por foti lin kaj diri al gepatroj, ke ne forgesu voĉdoni.
    Sciante, ke mi ne havas rajtojn, mi akceptas ĝin, mi tro ŝatas loĝi ĉi tie, sed se mi faras ion malbonan, mi ankaŭ povas esti elpelita per ruĝa stampo.
    Do kompreneble mi kondutas kiel gasto en ĉi tiu bela lando, sed estas bone, ke ĝi estas parolata.

    Roberto.

    Alie ĉio bonas vivi ĉi tie.

  4. Laksi diras supren

    nu,

    En septembro (mallonga avizo) ĉiuj "kavernaj" ludantoj kaj iliaj trejnistoj estas invititaj al la Monda Futbala festo en Londono, kiu temas pri tiuj "kavernaj" ludantoj. Do ĉiu novaĵĵurnalisto el la tuta mondo estas tie. Kaj tiam mankos 4??? pro sennacia loĝado en Tajlando.

    Se Tajlando volas esti negativa en la mondaj novaĵoj, tio estos en septembro. Aŭ ĉu la registaro intervenos en la lasta minuto kaj eldonos pasporton finfine. Vojaĝi sen pasporto estas simple neeble.

    Mi pensas, ke ĉi-lasta okazas kaj eble la tuta tumulto ŝanĝos la regulojn.
    Sed jes, ĉi tio estas Tajlando.

    Laksi

    • Conimex diras supren

      Vi ankaŭ vidas homojn kun fremda pasporto en EU, mi ne scias ĉu ili ankaŭ scias tion en Tajlando?

      • Jasper diras supren

        Jes certe. Koncedita antaŭ kelkaj jaroj al birma knabo por iri al la Monda Kajto-Ĉampionado post gajno de la tajlandaj konkursoj.

  5. La Inkviziciisto diras supren

    Tio kompreneble estas malbona. Sed se la rifuĝintoj jam estas malpermesitaj en la plej prosperaj partoj de la mondo, ĉu oni do komencu ludi la antaŭulo en lando kiel ĉi tie, kun multe malpli da financaj eblecoj?
    Mi ŝatus, sed timas, ke baldaŭ estos grandega alfluo de homoj, kiuj ankaŭ preferas tajlandan naciecon ... .

  6. Bert diras supren

    Rekompenca tasko por UN kun la necesaj rezolucioj alkroĉitaj al ĝi.
    EU ankaŭ povas doni manon, neniu pli bona politiko en ĉi tiu areo ol ne pli da eksportoj al EU.
    EU verŝajne ne faros tion, ĉar tiam ili tranĉos la fingrojn de la EU-elito.
    Fakte ĉio estas facile solvi, sed tiam oni ofte trafas la eliton en iliaj monujoj kaj tio kompreneble ne estas permesita.

  7. kevin diras supren

    Estas indigne, ke vi publikigas la nomojn ĉi tie, ankoraŭ ne aŭdis pri la privateca leĝo.
    Krome, laŭ la Volkskrant de 2016, estas ankoraŭ 87.000 XNUMX Senŝtataj personoj en la tiel nomataj prosperaj Nederlando.
    Solvu ĝin unue en via propra lando antaŭ ol vi bombardas aliajn per antaŭjuĝo.

    • Johano Cstricum diras supren

      Vi forgesas unu aferon, ke tiuj sennaciuloj en Tajlando estas laboremaj kaj ankaŭ parolas la lingvon kaj vi ne povas diri tion pri tiuj sennaciuloj en Nederlando. Ĉi tiuj estas agresemaj senlaboruloj, kiuj ne volas adaptiĝi.

    • Ger--Korat diras supren

      La nomoj estas en la interreto, en la amaskomunikilaro. Kaj kiu diras, ke Nederlando ne zorgas pri sennaciuloj? Prezentu faktojn sen trudi vian kornon. Iu, kiu estas sennacia, do ne estas ŝtatano de lando, kiel palestinaj rifuĝintoj, romaoj, molukoj, el iamaj sovetiaj respublikoj ktp.. kiam mi pensas pri tio, eĉ la Dalai-lamao estas sennaciulo.

      • Tino Kuis diras supren

        Sennaciuloj: Einstein, Anne Frank, Jozefo, Maria kaj Jesuo en Egiptujo, Karl Marx, Sigmund Freud, Dalai-lamao.

  8. LUIZO diras supren

    Sed ni ĉiuj povas esti feliĉaj, ke 3 aŭ 4 rapide ricevas tajlandan naciecon, ĉar invitite iri al Anglio, kompreneble, tio okazas nur kun TAJLANDAJ LOĜANTOJ, ĉar tio donas al mi senton por Tajlando kiel hundo kun 2………..
    Kompreneble ne estas mencio pri 1 aŭ 11 tajlanda futbalisto kaj 2 aŭ 3 senstanca futbalisto.

    La reguloj tiam povas esti ŝanĝitaj ene de nanosekundo, negrave kion urbestro aŭ guberniestro diras.
    Nia ĉefministro zorgos pri tio.
    Uuhh, ĉu li ankaŭ havas hundon??

    LUIZO

  9. Rob V. diras supren

    birmano? Mi komprenis de amiko, ke Adul Adul (Adoel?) parolas aŭ ion similan kaj certe ne birmane.

    La nova guberniestro diras al ni, ke la knaboj devas trapasi la procedurojn kiel ĉiuj aliaj. Konsentite, nur escepto por ĉi tiuj knaboj (ne gravas kiom ili meritas ĝin!!) ne estus agrable. Mi esperas, ke kun ĉi tiu atento, la tajlanda registaro starigos pli humanan leĝon pri nacieco kaj havigos tajlandan naciecon al ĉiuj, kiuj troviĝas inter la fendoj. Aŭ se tio ne eblas pro propraj kialoj, tiam almenaŭ loĝeja statuso (azilo?) por ke oni povu 'normale' vivi, labori, trejni, vojaĝi ktp.

    Se vi legas pri la misuzoj en la tajlanda landlima regiono, ekzemple la libron 'Etneco, Limoj kaj la popola interfaco kun la ŝtato' kaj poste la ĉapitron 'Kontestita Civitaneco' aŭ artikolojn pri tio pri, ekzemple, La Afero (tajlanda lingvo). , Google translate) ktp. Mi sentas min malĝoja kaj honta, ke ĉi tiaj aferoj ankoraŭ okazas hodiaŭ kaj en tia skalo. Tio estas vera honto por sinrespekta lando, se vi demandas min.

    • Petro V. diras supren

      Ili (la futbalistoj) ekhavis problemojn.
      Kio koncernas min, ne temas pri "gajno", sed pri premio kaj konsiderante ke la tajlanda rabo estas almenaŭ same oportunisma kiel la nederlanda rabo, ĝi ankaŭ okazos.

      Estus multe pli bone se ĉiuj, kiuj nuntempe jam havas rajton al civitaneco, ricevus ĝin unue.
      Tiam oni povas fari pozitivan kontribuon, dum tio nun estas blokita.
      Tiam vi povas rigardi solvon por la ceteraj sennaciuloj.

  10. NL TH diras supren

    Kevin tute konsentas la nederlandan fingron.
    Sed kiel vi pensas, ke vi povas solvi ĝin en Nederlando? Deportado havas problemon ne povas esti alportita trans la limon kiel nedezirataj personoj. Tiam se ili sukcesos, ili revenos per ĉirkaŭvojo. Ĉu vi ankoraŭ havas tiujn, kiuj ankaŭ devas foriri kaj simple resti kaj tiam subite fariĝas patosa pri la novaĵoj kaj gazetoj kaj escepto devas esti farita.
    Sed tio ne estas via problemo, ĉu?
    Tiel longe kiel homaj komercistoj bone vivtenas per ĝi, ĝi restos, kaj vokante la familion hejme, ĝi estas multe pli bona ol tie.

    • Tino Kuis diras supren

      Ĉu vi certe neniam parolis kun tajo kiu havis negativan opinion pri Nederlando? La tajlanda fingro?

      • Rob V. diras supren

        Io por blogserio* Tino?: citu diversajn tajojn kaj kion ili opinias pri Nederlando kaj la nederlanda. De tajaj rozkoloraj okulvitroj tajanoj, kiuj laŭdas nin ĝis la ĉielo, ĝis vinagrpisantaj tajanoj kun acidaj vizaĝoj. 🙂 Ĉi tio povas varii de bara nivelo de babilado ĝis pruvitaj opinioj. Ni nun konas la larĝan gamon de opinioj, kiujn nederlandanoj havas pri tajlandanoj, sed kio pri la inverse?

        * jaron aŭ 2 vi faris ion tian kiel komenton sub artikolo:
        https://www.thailandblog.nl/cultuur/thaise-cultuur-geert-hofstede/#comment-458633

        • chris diras supren

          Ĉu temas pri percepto aŭ pri tajlandanoj, kiuj vere scias ion pri la nederlandanoj kaj Nederlando, ekzemple ĉar ili loĝas aŭ loĝis tie?

          • Rob V. diras supren

            Ambaŭ, mi pensas. Almenaŭ mi persone ĝuas legi kaj antaŭjuĝojn (surbaze de bildoj) kaj realajn observojn de nederlandanoj pri tajlanda kaj Tajlando. Ekzemple, mi apenaŭ havis bildon de Tajlando dum mia unua vizito (ĝangalo, rizkampoj, kelkaj elefantoj, kaosa trafiko kun motorcikloj). Aliaj pensas pri prostituado kiam ili pensas pri Tajlando (mi ne pensis pri tio ĝis mi venis al Pattaya, mi ne sciis, ke tio estas en Tajlando). Sed same interesa estas la vasta gamo de opinioj de homoj, kiuj laboras en la lando dum pluraj jaroj. Ĝis nun alie mi havas koleran blogdiktatoron postkurantan min pro dereligi blogon. 🙂

          • Tino Kuis diras supren

            Verŝajne estas pli troveblaj, sed mi estas laca...

            Kiomgrade la tajlandanoj en Nederlando pensas kaj parolas pri nederlandaj kondiĉoj? Mi serĉis ion. Mi trovis ĉi tiun FB-paĝon:
            1 คนไทยในเนเธอร์แลนด์ tradukita: Taja en Nederlando
            Pri kio ili parolas? Nun, kompreneble, pri la morto de reĝo Bhumibol. Sed estis ankaŭ atento por bicikla kulturo en Nederlando ('ĉu ni faru tion ankaŭ en Tajlando!'), akvoadministrado, Prinsjesdag, la flava tulipo nomata 'Bhumibol', studopcioj, sportoj, pri 'La Mondo Turniĝas Pordo'. ventomuelejoj, fromaĝo, Baan Hollandia en Ayutthaya, pensiulejoj en Nederlando, TSAN (Tajlanda Studenta Asocio en Nederlando), Geert Wilders, politikaj manifestacioj de ruĝaj kaj flavaj ĉemizoj en Hago (2014), BBC Thai kaj multe pri nokta vivo kaj manĝaĵo……
            Kaj ĉi tiu:
            2 https://www.dek-d.com/studyabroad/28630/
            Pri dolmenoj, lernejoj, Ruĝa Lumo-Kvartalo, kaleko kun Gelderland-kolbaso, neĝo kaj Zwarte Piet.
            kelkaj citaĵoj:
            "En la lernejoj ĉi tie oni lernas pensi kaj ne nur parkerigi"
            — La nederlandanoj parolas rekte al la afero!
            "Ili ofte malestimas nin kiam ni ne scias ion."
            kaj ĉi tiu:
            3 https://www.thailandblog.nl/dagboek/twee-thaise-jongens-nederlanden/
            4 Pri etiketo en Nederlando
            http://www.hotcourses.in.th/study-in-netherlands/destination-guides/etiquette-in-netherlands/
            Kaj tiam ĉi tiu en la plej vizitata tajlanda blogo:
            5 ผู้ ชาย ชาว ดัตซ์ (เนเธอร์แลนด์) นิสัยใจ คอ เป็ Pliaj informoj
            Tradukita : La karaktero de nederlandaj viroj vidita tra la okuloj de tajlandaj virinoj.
            http://pantip.com/topic/32269519
            Dudek kvar honestaj respondoj... de diligentaj, ŝparemaj (ne ŝatas elspezi por luksaj aferoj), honestaj (la tajlandanoj ankaŭ diras tion) ĝis malbonkondutaj kaj malĝentilaj sed honestaj... inteligentaj ĝis ruzaj kaj ruzaj...
            Kaj en alia retejo, kiun mi ne plu trovis:

            Skandalaj tiuj nudismaj plaĝoj kie eĉ paroj amoras!

      • NL TH diras supren

        Tino, tio certe estas vera, ke tajanoj havas negativajn opiniojn, vi ankaŭ povas provi atente legi ĉi tie kaj ke oni diris ĉi tie, ke ankaŭ la tiel nomata prospera Nederlando ne havas solvon.
        Se vi legas pli bone kaj ne nur aldonas ion kiel ŝatokupon, pri kiu oni nenion diris.
        Tiam mi parolas pri se iu devas diri ion ĝustan, ankaŭ la tajanoj, mi esperas, ke mi opinias, ke ĝi estas lama.

  11. Henk diras supren

    Kontraŭleĝaj loĝantoj/sennaciuloj, problemo de ĉiuj landoj.
    Nuntempe ĝi estas en la prioritataj listoj kaj supozeble io estos aranĝita por la kavernaj junuloj, kiuj do estas sennaciuloj.
    Sed ni faras ĝuste la samon en Nederlando. Ni eĉ havas nomon por tio: azilpetantoj. Kaj ni metas ĉi tiujn en azilcentrojn. Kaj jes, se la paperoj ne estas en ordo, ili reiras aŭ en la kontraŭleĝan cirkviton.
    La opinio, ke Tajlando mankas en la homaro en ĉi tiu areo, estas absolute malĝusta.
    Ili havas regulojn. Kaj akiri naciecon estas longtempa historio. Sed la IND ankaŭ havas procedurojn, kiuj povas daŭri jarojn. Kaj jes, kelkfoje protesta ago helpas.
    Francio ankaŭ lastatempe donis al iu rektan civitanecon por servoj faritaj.
    Sed kiom malfacile estas por ni nederlandanoj fariĝi tajlandaj civitanoj?
    Lasu la tajlandon laŭ sia maniero. Ĝi estas ilia lando kaj estas iliaj reguloj.
    Ni devas respekti ĉi tion.
    Kaj en tiu kazo, la persono kiu havas la rajton voĉdoni en Nederlando povus esti voĉdoninta por partioj kiuj estas por aŭ kontraŭ la azilpetantoj.

  12. Ger--Korat diras supren

    La nuna tajlanda registaro lastatempe petis havi pli da infanoj en la kunteksto de la maljuniĝo de la loĝantaro kaj la estonta malkresko de la laboranta loĝantaro. Estos impostrabato, tiom kiom ĝi utilas al vi en Tajlando, por dua infano. Persone, mi favoras doni al la tuta grupo de sennaciuloj tajlandan naciecon unufoje. Solvu la problemon de ambaŭ flankoj. Kaj ili jam estas tie kaj estas parto de la socio kaj kun la asignita nacieco disponeblas pli da rajtoj, ekzemple aliro al universitatoj kaj mezlernejoj, havebleco de tajlingvaj homoj por regulaj laborpostenoj ĉie en Tajlando anstataŭ limigita al la regiono kie ili loĝas. . Pli da trejnaj ŝancoj ĉiam kontribuas al plibonigo de la ekonomio, do prospero, nu kiu povas esti kontraŭ tio.

  13. Leo Bosink diras supren

    Restu for de tajlanda politiko ĉiuokaze. Kvazaŭ ĝi estas tiel bone organizita aliloke en la mondo. Tipa vetero dar nederlanda fingro > vi ne faru tion ulo. Kompreneble, tiurilate, kaj multaj aliaj, Tajlando ne estas perfekta. Nomu min lando en la mondo kie ĉio estas bone organizita.

    Ĝuste, neniu.

    Kaj ĉi tie estas plene konfesite, ke inter la savitaj kavernuloj, estas 4 kiuj estas sennaciuloj. En Nederlando oni devas aŭdi tion post 10 jaroj ĉar ekz. RTL apelaciis al la WOB.
    Tiu ruza kalvinisma konduto estas stranga por homoj en Tajlando.

  14. Ruud diras supren

    Sennacia estas malĝoja afero, sed ĉu ĉio estas kulpo de Tajlando?
    La homoj ofte estas rifuĝintoj, do la kulpigo komenciĝas de la homoj kaj la lando el kiu ili fuĝis.
    Same kiel okazas nun kun la islamanoj el Birmo.
    Ĉu vi do povas atendi ke alia lando solvu ĉiujn problemojn?

    Nederlando estas same hipokrita.
    La homoj el Afriko devas peti azilon en la alvenlando.
    Tio kompreneble estas bela kaj facila, ĉar ili kutime faras ne boatvojaĝon al Scheveningen, sed al Italio kaj Grekio.
    Se la rifuĝintoj samtempe vegus al Roterdamo sur krozoŝipoj, Nederlando subite pensus tre malsame.

  15. chris diras supren

    Mi ŝatas diskuti, ankaŭ kun miaj studentoj, kaj ankaŭ uzante deklarojn. Mi instruas ilin unue serĉi la faktojn, ĉiam rigardi la aferon de ambaŭ flankoj kaj nur poste fari juĝon pri la deklaro. Do mi ne povas fari multon kun vortoj kiel 'kruda skandalo' (ege emocia esprimo kiu diras pli pri la homo, kiu skribas ĝin ol pri la temo) kaj 'tiom', ĉar la klarigo ne klarigas ĝin ĉe ĉiuj en kiaj nombroj.sennaciuloj vere okazas en Tajlando. Jes, taksoj. Mi kontrolis la interreton kaj la UNHCR taksas, ke estas 10-12 milionoj da neregistritaj sennaciuloj tutmonde. Ne povas imagi, ke 2-3 milionoj el ili loĝas nur en Tajlando, pro la multaj militoj kaj rifuĝintoj dum la pasintaj 30-40 jaroj (precipe en Eŭropo, Mezoriento kaj Nordafriko) kiuj devis forlasi sian landon forlasita. ĉio malantaŭe, inkluzive de paperoj.
    La kerno de la problemo ne estas sennacieco (la sennaciuloj en Tajlando ne elektis esti sennacia kiel Einstein aŭ iĝi sennacia laŭleĝe kiel Anne Frank) sed la fakto ke granda nombro da aziaj landoj (inkluzive de Tajlando) ne subskribis la Ĝenevon. Konvencio pri Rifuĝintoj subskribis. Ĉi tio signifas, ke rifuĝintoj (kiu ajn) havas neniun statuson, iĝas sennaciuloj per difino se ili ne povas montri identigilon aŭ pasporton kaj havas neniujn rajtojn (kiel ekzemple la rajto al azilo kaj la rajto al protekto kaj la rajto al bazaj instalaĵoj kiel medicinaj). prizorgado kaj edukado). .
    Unua paŝo al solvo por sennaciuloj estas subskribi la Konvencion pri Rifuĝintoj kaj poste pripensi laŭkaze ĉu al rifuĝinto oni povas doni azilstatuson aŭ tajlandan naciecon. Se aferoj kiel fono kaj naskiĝloko ne estas (plu) tiel klaraj, la rifuĝinto povas, laŭ mi, ricevi la profiton de la dubo. Ankaŭ estos pli facile determini, kiuj tajlandanoj malĝuste aŭ eĉ krime profitis de ili en la tuta procezo de iĝi kaj resti sennaciulo (droga komercado, homa trafiko ktp.). Do ne formo de amnestio aŭ dispensado por ĉiuj.

  16. kawin.coene diras supren

    Se la tajlanda registaro volas montri al la mondo, ke ili estas granda nacio, ili povas pruvi tion donante al ĉi tiuj sennaciuloj tajlandan naciecon, komencante de la savitaj futbalistoj.
    Se la franca prezidento aŭdis, ke rifuĝinto, kiu restis kontraŭleĝe en la lando, savis infanon de kvin-alta balkono kaj li tuj donis al li la francan identecon kaj postenon ĉe la fajrobrigado, tiam tio eblus ankaŭ en Tajlando.
    Ne forgesu Tajlandon, kiun la mondo rigardas.

    • chris diras supren

      Savi infanon de alta balkono vere ŝajnas al mi iom malsama ol esti senzorga iri en kavernon dum tio estas forte malinstigita en pluvsezono, aktivigi milojn da homoj por savi vin.... por ne mencii ĉiujn kostojn.
      La tajlanda registaro ne donos al ĉiuj sennaciaj civitanoj kiuj kaŭzas akcidenton sur sia mopedo kaj povas iri hejmen post tagoj da hospitalo kun tajlanda nacieco ĉar ili ne mortis????
      Tiu ĉi savo (senintence) atentigis la problemon de sennaciuloj en Tajlando. Estas nun al la tajlanda registaro elpensi realan solvon. Herooj estas nur ĉiuj homoj, kiuj kontribuis al la savo. Jes, la knaboj estis fortaj sed ne herooj.

  17. Jasper diras supren

    Italio kaj Hispanio ankaŭ multe uzas la multajn kontraŭleĝajn laboristojn el subsahara Afriko. Fakte, sen tiu ege malmultekosta laboro oni ne povas konkuri kun la cetera mondo.
    Tiuj centoj da miloj el Afriko tiam nur donas schengen-pasporton?

    Cetere, ili subite ne plu estas tiom malmultekostaj, same kiel en Tajlando, la minimuma salajro devas esti pagita. Voja konkurenciva pozicio.

  18. janbeute diras supren

    Mi tute konsentas kun la lasta frazo de Chris.
    Kaj kial, vi ne aŭdas ion alian en la novaĵoj ĉi tie en Tajlando lastatempe pri la 13 junaj herooj kaj ilia trejnisto.
    Mi ĉagreniĝas pro tio ĉiutage.
    Ili, la grupo de infanoj kaj la trejnisto metis sin en danĝeron kaj problemon.
    Ili ĉiuj estis fortaj kaj kuraĝaj pasigi tagojn sen manĝaĵo kaj en la peĉo malhela kaj malvarma, kaj ĉefe ne forgesi, ke ili vivis en limbo por esti trovitaj kaj poste savitaj entute.
    Sed herooj ne.
    La Herooj estas la savantoj, ĉu ĝi estis la plonĝistoj aŭ la homoj kiuj tenis la pumpilojn funkcii.
    Herooj estas savantoj, ne viktimoj
    Herooj estas liberigantoj pensas pri D-tago en Normandia operacio reganto.
    Aŭ en Nederlando operacio bazarĝardeno , la ponto ĉe Arnhem .
    Tajlando ankaŭ havas multajn heroojn, kiuj ĉiutage helpas en ĉiuj tiuj teruraj trafikaj akcidentoj, kiujn vi vidas denove kaj denove.
    Prayuth ankaŭ invitu ĉi tiujn homojn por plaĝa feriado aŭ io simila.
    Mi timas, ke same kiel ĉe la ĉiutaga nombro da trafikaj viktimoj, nenio estos farita pri tio.
    Hieraŭ mi veturis supren kaj malsupren de Pasang al HangDong kun mia edzino por fari iom da butikumado, revojaĝon de ĉirkaŭ 70 km, sur diversaj specoj de vojoj.
    Kaj la nombro da policistoj aŭ policaj veturiloj, kiujn ni vidis dum ĉi tiu vojaĝo, estis NUL komo Nulo

    Jan Beute.
    l

  19. jacques diras supren

    Kiel Rob V menciis antaŭe, povas ekzisti grandaj diferencoj inter personoj kiuj estas sennaciaj kaj azilpetantoj. Kompreneble ĝi ankaŭ povas iri kune. La temo ĉi tie estas limigita al la grupo de sennaciuloj. Grupoj de sennaciuloj troviĝas ĉie, inkluzive en Tajlando. Kiel oni traktas ĉi tiun problemon, dependas de la naciaj registaroj, sed kompreneble ekzistas juraj reguloj kaj ili estas interpretataj kaj aplikataj malsame ĉie. Estas kompreneble ankaŭ lokaj problemoj, kiuj regas en multaj kazoj. Kie estas volo helpi, estas ŝancoj. Engaĝiĝo kaj homaro ofte mortas kiam aliaj interesoj superregas. La financa bildo certe gvidas, sed kompreneble estas multe da potencialo en kunhomoj kaj ankaŭ povas esti utile inkluzivi ilin kiel tajlandajn civitanojn. Estas ĝuste kiel vi rigardas ĝin.
    Precipe gravas por infanoj, ke ili ricevu edukadon kaj helpon kie ili bezonas ĝin. Sed ĉiu devus havi dignan ekziston. Tio estas devo de ĉiu (plenkreska) persono kompreni kaj agi laŭe.
    Ankaŭ estu klare, ke neniu fakte naskiĝis sennacia. Homoj ne estas de alia planedo laŭ mia scio. Do por infanoj naskitaj en Mjanmao al gepatroj kun tiu nacieco, tiu lando principe estas devigata rekoni tion kaj provizi dokumentojn. Gepatroj ofte estas ankaŭ sennaciuloj. Tiam ĝi fariĝas multe pli problema de jura perspektivo. Kiu sentas sin respondeca pri tio? La fakto, ke ĉi tio ne estas simpla kaj ke ofte estas diskutado de la pasinteco pri ĉu vi havas aŭ ne laŭleĝan loĝejon en la devenlando, ne faras ĝin pli bona aŭ pli facila. La sama kompreneble validas por la islama grupo en Mjanmao, sed fakte ni povas listigi lavotliston ĉi tie. La maljusto farita al multaj homoj daŭras. Kiel Tino jam indikis, la eblo doni loĝdokumenton post periodo kaj sub kondiĉoj estas unua paŝo kaj eblas, ke nacieco povas esti petita poste. Nenion fari kaj forrigardi estas tre riproĉinda kaj laŭ mi, ĉi tiu konduto devas ĉesiĝi. Bedaŭrinde, mi ne vidas, ke tio okazos baldaŭ.


lasu komenton

Thailandblog.nl uzas kuketojn

Nia retejo funkcias plej bone danke al kuketoj. Tiel ni povas memori viajn agordojn, fari al vi personan oferton kaj vi helpas nin plibonigi la kvaliton de la retejo. legu pli

Jes, mi volas bonan retejon