Kiam Struys alvenis en Ayutthaya, diplomatiaj rilatoj inter Tajlando kaj la Nederlanda Respubliko estis normalaj, sed tio ne ĉiam estis la kazo. De la momento kiam Cornelius Speckx establis VOC-deponejon en Ayutthaya en 1604, la rilato inter la du reciproke dependaj partioj ŝanĝiĝis konsiderinde. altiĝoj kaj malsupreniroj.

Dum la plej multaj nederlandaj raportoj de tiu tempo estis tre entuziasmaj pri Tajlando, nuntempaj siamaj fontoj ŝajnis formuli la necesajn rezervadojn pri la nederlandaj agoj en la Lando de Ridetoj. Ili rigardis la VOC'ers kiel malglatajn kaj malglatajn homojn kiuj povis esti arogantaj kaj senrespektaj. En decembro 1636, kelkaj subuloj de la VOC komercstacio en Ayutthaya estis proksimaj al esti tretitaj per elefantoj sur la ordoj de la monarko. Post plezurboata ekskurso sur la Chao Phraya, ili en ebria stuporo eniris templan areon - eble Wat Worachet - kaj komencis tumulton. Kvazaŭ tio ne sufiĉus, ili ankaŭ serĉis konfrontiĝon ene de la krondomajno kun kelkaj servistoj de princo Phra Si Suthammaracha, la pli juna frato de la reĝo. Ili ne estis kaptitaj sen batalo fare de la reĝa gardisto kaj malliberigitaj atendante ekzekuton.

Kelkaj restriktoj tuj estis truditaj al la VOC kaj la komercstacio estis gardita fare de siamaj soldatoj. Jeremias Van Vliet (ĉ.1602-1663), la VOC-reprezentanto en Ayutthaya, laŭlitere - kaj al la teruro de la VOC - devis fleksi siajn genuojn por normaligi la rilaton denove. Hodiaŭ historiistoj konsentas ke reĝo Prasat Thong uzis tiun okazaĵon por meti la fintuŝojn al longa brulanta konflikto kun Antonio Van Diemen (1636-1593), kiu estis promociita al ĝeneralgubernatoro de la VOC en Batavio en januaro 1645. meti. Post ĉio, Van Diemen kuraĝis legi la siaman reĝon, en letero kiu estis legita al publiko, al la levitoj koncerne neplenumitajn interkonsentojn ...

En 1642, baldaŭ post kiam Van Vliet forlasis Ayutthaya, sultano Suleiman de la siama vasalŝtato de Songkhla deklaris sendependecon. Van Diemen finis per gesto de bonvolo proponi kvar VOC-ŝipojn kiel subtenon por la puna ekspedicio organizita fare de Prasat Thong, sed kiam ekpuŝis, montriĝis ke la nederlandanoj, je la kolero de la siama monarko, ne plenumis sian vorton... Kelkajn monatojn antaŭ ol Struys alvenis en Tajlando, la Tamen, la faldoj estis gladitaj denove kaj Prasat Thong donacis la VOC-estraron en Batavio abundegan donacon kiu inkludis oran kronon kaj neniujn malpli ol 12 elefantojn. Kiel Van Vliet en siaj taglibroj kaj raportoj, Struys ankaŭ prenis sufiĉe ambiguan sintenon direkte al la siama reĝo. Unuflanke, li estis en timo de sia potenco kaj riĉaĵo, sed aliflanke, kiel Di-tima protestanto, li estis konsternita de la manko de la reĝo de morala prudento kaj krueleco. Tio estis precipe evidenta kiam li atestis per siaj propraj okuloj kiel Prasat Thong estis senĉese subprema.

La 23-an de februaro 1650, Jan Van Muyden, la tiama reprezentanto de la VOC en Ayutthaya, estis alvokita por partopreni la kremacion de la nura natura filino de la reĝo. Jan Struys, kune kun kelkaj aliaj, apartenis al la VOC-delegacio kaj tiel estis ĉeestinto de ĉi tiu speciala ceremonio: 'Sur la Pleyn, antaŭ la Korto, staris 5 lignaj turoj, kaj mastoj faritaj treege longaj, el kiuj la mezaj estis ĉirkaŭ 30, kaj la aliaj kvadrataj ĉirkaŭ la talio, je ĉirkaŭ 20 klaftoj altaj; estante ĉio ĉar la konstiga konstruaĵo estas ne malpli stranga ol la multobla oro kiu estis mirinde mirinda vidi tra la brodornamite pentrita Lofwerk. En la mezo de la plej granda Tooren staris tre altvalora Autaar kun Oro kaj Ŝtonoj inkrustitaj ĉirkaŭ 6 futoj, sur kiu la Kadavro de la mortinta Princino estis alportita post kiam ĝi estis balzamigita en la Kortego dum proksimume 6 monatoj. En ĉi tiu tago ĝi estis ornamita per reĝaj roboj kaj per oraj ĉenoj, brakringoj kaj kolĉenoj, tiom da diamantoj kiel aliaj altvaloraj ŝtonoj, ĝi estis kunmetita. Ÿi estis ankaû kun tre altvalora ora krono sur la kapo en çerko el bona oro, dika bona centimetron: jen ÿi ne ridas, sed sidis çirkaû tio, kiel tiu, kiu pre ̧as kun la manoj kune kaj la viza ̧o levita al ÿi. Ĉielo direktis.'

Post estado metita en ŝtato dum du tagoj, la restaĵoj estis kremaciitaj, sed dum tiu procezo la reĝo povis determini ke la korpo estis nur parte karbigita. Li tuj eltiris la – diskuteblan – konkludon, ke lia filino estis venenita kaj ke la toksinoj en ŝia korpo malrapidigis la brulprocezon. Miregita Struys priskribis kion Prasat Thong tiam faris: 'Li ne en kruela frenezo aŭ en tiu sama nokto kaptis ĉiujn virinojn, kiuj dum la vivo la princino kutimis servi ŝin kaj kiuj estis ĉiutage kun ŝi, kaj grandaj kaj malgrandaj, kaj metis ilin en gardejon. La plej multaj historiistoj konsentas ke la tielnomita "venenado" de la princino eble estis preteksto por la iomete paranoja monarko por ekstermi grandan nombron da eblaj rivaloj unufoje. Jan Struys ne estis tiel eksplicita, sed li suspektis kelkajn aferojn.

Estis la unua, sed certe ne la lasta fojo, ke nia nederlanda liberĉasisto staris en la unua vico ĉe historiaj eventoj: 'Ne longe post tio mi parolis pri la menciita afero, tiel timigaj spektakloscenoj sinceraj kiel neniu kruelulo renkontis en mia tuta Reysen. La reĝo volis, ke oni pardonu sian filinon, kiel jam dirite, sen ke oni certe sciis, ĉu iu povas konvinki iun per pruvoj; tamen, ili volis eltrovi quansuys kaj la sekvaj teruraj kaj maljustaj esploroj estis faritaj por tiu celo. La reĝo, laŭ la kutimo, alvokis kelkajn grandajn Sinjorojn de Hove sub iu mesaĝo: kiam ili venis, ili estis poste forkondukitaj kaj ŝlositaj en malliberejo. Tiel venis granda amaso da senkulpaj homoj en prizorgon, plej ĉiuj el la plej grandaj personoj, same kiel Virinoj kaj Viroj. Buyten de Stad Judia, en la kampo de Veldt kelkaj fosaĵoj estis faritaj de proksimume 20 futoj en la placo, tiuj estis plenigitaj kun lignokarbo kaj ili estis ekbruligitaj kaj krevigitaj kun longaj Waijers fare de kelkaj soldatoj kiuj estis ordinitaj al tio.

Kelkaj el la akuzitoj estis tiam kondukitaj antaen, kun la brakoj strekitaj malanta la dorso, meze de dika rondo.Soldatoj estis kondukitaj kaj dissolvitaj tien. Krome, ŝi estis metita kun siaj kruroj unue en iujn kuvojn da varma akvo por ke la kaloj moliĝu, kiujn iuj el la Servistoj forskrapis per tranĉiloj. Tio farinte, ili estis alportitaj al kelkaj Heeren-Oficiroj kaj Heydensche Papen, kaj estis petitaj tie konfesi sian kulpon memvole; sed sy sulks rifuzante wierden sy besworen kaj soo transdonita al la soldatoj. Dese tiam devigis tiujn katastrofajn Menschen kun siaj nudaj kaj krud-skrapitaj piedoj marŝi tra tiuj Brandt-kuylen kaj super la ardantaj karboj kiuj en tiu tempo estis krevigitaj de la Waeyers de la flanko. Nun, estante el la fajro, ŝiaj piedoj estis kaptitaj, kaj kiam ili estis trovitaj boligitaj, ĉi tiuj mizeruloj estis kulpigitaj kaj denove ligitaj; sed neniu promenis tien sen ke liaj piedplandoj estis brulvundoj, kaj per tio li deklaras kulpaj, ke tiuj, kiuj estis submetitaj al tiu ĉi absurda kaj kruela provo, estis de tiu tempo morta Menschen kaj ne traktis sin alie.kvankam la plimulto el ili tamen — aŭ eble ili povus ŝajni ne ĝenitaj de sorto — flugis tra la fajro kun mirinda rapideco.

Kelkaj enfalis tien kaj povis elrampi denove de tie por esti mortigitaj, estis en ordo; sed alie neniu atingis lian manon tie estante la mem malpermesita sub severa puno. En sulkeraj artikoj mi vidis iun Menschen rosti kaj bruli vivaj. Nun tiujn, kiujn laŭ la rakontita maniero estis kalkulitaj kiel krimuloj, la Soldatoj malsuprenportis iom el la menciita Fajra Kirlo kaj ligis lin tie al paliso, kaj poste elkondukis grandan Olifanton, kiu donus al la Ekzekutisto; ĉar tion La Malgrandulo devas scii ke oni ne trovas Henker en Siam, sed la Elefantoj servas kiel ekzekutistoj ĉi tie, kio certe estas ĉiam same bona praktiko kiel ĉe la kristanoj, ĉar unu Homo torturas kaj mortigas la alian sen malfacileco kaj en malvarma sango, kio estas vere tre terura. kaj sodanigen Homo devas esti multe pli malbona ol Besto, kiu neniam atakos siajn kunulojn sen malamikeco aŭ nuksa leporo.

La olifanto tiam gvidita wesende unue faris kelkajn muĝantajn ĉirkaŭ la krimulojn kaj poste prenis lin per la paliso, al kiu li estis ligita, ĵetante lin supren per sia muzelo kaj poste kaptas lin en siaj elstarantaj antaŭaj dentoj tra la korpo kaj denove post kio li forskuas ĝin kaj dispremi kaj diserigi piedbatojn tiel, ke la intestoj kaj ĉiuj internaĵoj elŝpruciĝas. Fine venis kelkaj Servistoj kaj trenis la soo vagadis korpojn post la Rivero en kiu ili ĵetis sin, estante la vojo tie glitiga kaj glitiga de Menschenbloedt; ĉi tio estis la komuna puno. Sed aliaj estis vigle fositaj en la teron ĝis la kolo per la vojoj, kie homoj iris post la Stadts Poorten. Yder kiu preterpasis tie estis devigita kraĉi sur ĝin sub korpa puno, kion mi nur devis fari kiel ĉiuj aliaj. Intertempe neniu povis mortigi ŝin aŭ doni al ŝi akvon kaj tiel ĉi tiuj mizeraj Menschen devis mizere langui pro soifo, la Sonne tie ŝajnis bruli la tutan tagon kaj precipe tagmeze. Milfoje ili preĝis kiel grandan kompaton por la mortintoj; sed ne estis la plej eta kompato. Ĉi tiu terura kolerego kaj murdo daŭris 4 monatojn kaj miloj da homoj mortis tie. Mi mem mortigis 50 en unu tago kaj unufoje egalan nombron en unu mateno...'

Ankoraŭ impresita de la blinda perforto, kiu akompanis ĉi tiun ondon de puriĝo, Jan Struys ekveturis la 12-an de aprilo 1650, surŝipe. La Nigra Urso, kurso al Formoso. Li neniam revenis al Tajlando.

Prasat Thong, prave priskribita fare de Struys kiel tirana, mortis pace en sia dormo en aŭgusto 1656. Lia filo princo Chai estis detronigita kaj mortigita en la unua tago post sia kronado ...

13 respondoj al "Jan Struys, nederlanda liberĉaristo en Tajlando (parto 2)"

  1. Dirk diras supren

    Terura raporto.

    Van Vliet ankaŭ menciis terurajn punojn.
    Kiel murdi gravedulinojn, kies korpoj enterigitaj en la tero, sub la konstrustoj de gravaj konstruaĵoj, generus tiajn malbonajn spiritojn, ke la konstruaĵoj estus protektitaj dum longa tempo.

    Kiel sur la tero la ideo de la nobla sovaĝulo aŭ la nekoruptitaj ekstereŭropaj popoloj aperis, restas mistero.

    • Pulmo Jan diras supren

      Kara Dirk,

      Estas disvastigita kaj bedaŭrinde persista mito, ke ni ŝuldas la ridindan ideon, ke civilizacio kaj la ideo de progreso estas antiteza al homa feliĉo al la koncepto de la "Bon Sauvage" de la franca klerismo filozofo Jean-Jaques Rousseau. En la franclingva areo, tiu koncepto estis jam uzata en la 16-a jarcento de la bretona esploristo Jacques Cartier (1491-1557) kiam li priskribis la irokezoj en Kanado kaj iom poste estis la filozofo Michel de Montaigne kiu uzis ĝin en la priskribado de la Brazila Tipunamba. En la anglalingva mondo, la "Nobla Sovaĝulo" unue aperas en la dramo de John Dryden "La Konkero de Granado" el 1672, do baldaŭ antaŭ ol la libro de Struys estis publikigita. Ĝi ricevis "sciencan" bazon en la 169 terpeco "Inquiry Concerning Virtue" fare de la tria Grafo de Shaftesbury en disputo kun la filozofo Hobbes. Laŭ mi, "primitivismo" kun la duonnuda, "nobla kaj kuraĝa sovaĝulo" estis ĉefe erotika literatura invento dizajnita por kontentigi sentimentalan kaj romantikan inan legantaron en la 3-a jarcento...

      • Dirk diras supren

        Kara Lung Jan,

        Konsentu, kie mi opinias, ke precipe Rousseau estis la plej influa.

        Viaj lastaj frazoj iom surprizis min. Laŭ mi, precipe Romantikismo ludis gravan rolon en la 19-a jarcento. La kompreno, ke niaj eŭropaj socioj post la industria revolucio ĉesigis la harmonion de homo kaj naturo. ktp Eskapu, reala aŭ en sonĝoj, al alia harmonia mondo. Ni ankoraŭ restas kun tiuj branĉoj de tiu Romantikismo.

        Bona ekzemplo estas Gauguin.
        Ofte oni asertis, ke erotiko ludis rolon, sed oni kompreneble povus ankaŭ sperti tion kun ĉiaj klasikaj grekaj/romiaj statuoj el la antaŭa periodo.

        Koncerne javan inan belecon, estis argumentite ke ĝi estis alloga al la meza VOC-maristo, aŭ eĉ la reala instigo (precipe de inaj historiistoj).

        Tiam kiam la mortoprocentoj sur ĉi tiuj ŝipoj - kaj tiuj pro morteco de tropikaj malsanoj - venas antaŭ viajn okulojn post alveno, tiu aserto ja aperas en stranga lumo.

        Cetere, ke Joosten tre intrigas min, la viro bone konis siamajn kutimojn kaj morojn kaj parolis la lingvon flue. Estas foje postulite ke li estis sufiĉe intense alfrontita kun la "ladyboy" fenomeno. Por uzi anakronisman terminon. Oni scias malmulte pri li.

        Ĉu vi eble konas iom da literaturo pri tio?

  2. kun farang diras supren

    Mirinde, mi ĝuas legi ĉi tiajn historiajn kontribuojn.
    Bone elektitaj fragmentoj estas facile legeblaj kun iom da peno.
    Dankon al Lung Jan.
    Ĉu li estas specialisto pri historiaj tekstoj?

    Tamen unu averto pri la enhavo.
    La tekstofragmentoj traktas la unuan duonon de la 17-a jarcento kaj la reprezentantoj de la VOC donas la impreson rigardi la terurajn ekzekutojn kun abomeno kaj nekredemo.
    Rimarkinde, ĉar samtempe en Nederlando kaj Okcidenta Eŭropo similaj teruraj sorĉprocesoj kaj procesoj ankoraŭ okazis kun torturo por trudi konfesojn, akvotestojn kaj aliajn torturojn, strangoladon kaj bruligadon.
    Kaj ne de ĉiopova reĝo, tirano super siaj regatoj, sed de nederlandaj liberaj civitanoj kontraŭ aliaj samcivitanoj. Racieblaj homoj, kiuj havis la formojn de registaro en siaj propraj manoj.
    Tiel dolora. Frua ekzemplo de kultura blindeco?

    • Dirk diras supren

      Kara mee Farang,

      Prefere, ekzistas historia blindeco.

      Kiel tiel ofte okazas, ĉio estas miksita, en Nederlando apenaŭ okazis sorĉistinĉasado, sed okazis en la ĉirkaŭaj landoj. Via komparo estas malĝusta.

      Kompreneble, la pridemandadoj kaj torturpraktikoj, precipe atestitaj de ni modernaj homoj, estis teruraj. Sed, kaj oni devas diri, ĝi okazis en evoluanta jurisprudenco, pensu pri akademiuloj kiel Coornhert. Estas malfacile malkovri tion en la pensado de Prasat Thong.

      Kaj preskaŭ ĉiam, kiom ajn malfacile, estis juĝo kaj juĝa decido.

      Ni apenaŭ povas meti nin en la tempo kaj pensado de niaj avoj, des malpli tiuj de la 17-a jarcento aŭ la mezepoko.

      La pasinteco estas fremda lando, ili faras aferojn malsame tie.

    • Pulmo Jan diras supren

      Kara Mee Farang,

      Jan Janszoon Struys ŝajnas de siaj skribaĵoj estinti diotima protestanto kun alta sento de moraleco. Tamen tio ne malhelpis lin, kiel infano de la Okdekjara Milito, plurfoje esprimi sian malemon al la romiaj papistoj en siaj skribaĵoj aŭ esti io ajn krom tolerema kontraŭ Islamo kiel iama kaptito de la otomanoj. Estas prave atentigite, ke la VOC mem ne evitis perforton, ne nur kontraŭ la indiĝena loĝantaro aŭ eŭropaj komercaj konkurantoj, sed ankaŭ kontraŭ sia propra personaro. Bona ekzemplo estis Joost Schouten, kiu antaŭis Jeremias Van Vliet, cititan en la teksto, kiel VOC-ĉefkomercisto en Ayutthaya. Li estis akuzita je sodomio en 1644 kaj juĝita por esti bruligita ĉe la intereso. Tamen, kiel kvanto de favoro kaj en dankemo por servoj faritaj al la VOC, li estis strangolita antaŭ esti bruligita... La taglibroj de Jeremias Van Vliet klare montras "duoblan" normon kiun la nederlandanoj adoptis direkte al Prasat Thong. Van Vliet ŝajnas estinti pli ĝenita de la drinkado de la reĝo ol de liaj sangavidaj agoj. Ekzemple, kvankam li skribis kun iomete malaproba tono, ke la reĝo plezure plenumi mem ekzekutojn, li tuj pardonis perforton en raporto kiel "necesa" rimedo por defendi la internan kohezion kaj sekurecon de Tajlando...

      • kun farang diras supren

        Dankon pro via klara kaj nuanca respondo.
        Tiel mi povas kompreni ĝin.
        La moralo estas stranga afero kaj ĉiam cedas al gajno.

  3. kun farang diras supren

    Kara Dirk
    Mi miksas nenion. Homoj kiel Jan Struys kaj liaj kunuloj de la VOC estis kultur blinduloj. Ili estis nekompreneblaj pri tio, kion la skizofrenia reĝo de Tajlando, Prasat Thong, faris al siaj regatoj (kp: "kiel diotima protestanto, konsternita pro la manko de morala senco kaj krueleco de la reĝo").
    En la sama tempodaŭro, sennombraj virinoj (kaj kelkaj viroj) en Nederlando estis mistraktitaj kaj torturitaj en same kruela kaj malhumana maniero kaj poste kruele ekzekutitaj.
    Sub la ŝajno de juĝo oni trudis konfesojn per torturo, en la konstitucia ŝtato, kiu tiam estis Nederlando, jes!
    Civitanoj donis al aliaj civitanoj la rajton regi super ili. Ne kiel en la aliaj eŭropaj landoj kie la monarĥo estis komandanta.
    Tiuj konfesoj kaj la maniero kiel ili estis akiritaj estas en ĉiuj konservitaj registroj de ĉiuj provoj, jes. Sed ili estas konfesoj devigitaj sub torturo. Kaj tiam vi konfesas ĉion, kion ili volas aŭdi de vi. Malhumana.
    La tiel nomataj sorĉistinoj transdonis preskaŭ ĉiujn, kiujn ili konis, por povi nomi nomojn. Tiel estiĝis ĉenoj de procezoj kaj amasprocezoj.
    Do la registroj de tiuj provoj ne povas pravigi ion ajn, kiel vi volas kredigi min. Ili estas imitaj procezoj.
    Cetere, multaj pli da virinoj mortis dum la torturo, aŭ memmortigis kaj neniam estis proceso!

    Kaj la "homa" diferenco, kiel mi atentigis, estas ke ĝi okazas en Tajlando de hazarda reganto, kiu estas paranoja. Io kiel Ludoviko la Dekkvara.
    En Nederlando ĝi estis farita sisteme fare de registaro kiu - civitanoj inter civitanoj - uzas juran sistemon. Homoj de saĝaj, ĉu ne?
    La persekuto de la judoj kelkajn jarcentojn poste ankaŭ sekvis tiun civil-juran aliron. La reĝimo realigis leĝojn, kiuj estis simple aplikataj.
    Tio ŝajnas al mi pli malhumana ol la hazarda ekstrema konduto de monarĥo suferanta pro persekutmanio. La paranoja Stalino tiel reduktis ĉiujn siajn kunlaborantojn kaj kontraŭulojn, kaj mortigis pli da homoj ol Hitlero.
    Tamen oni daŭre konservas ian respekton al la "gvidado" de Stalin, dum Hitler - prave! - estas kalumnita. Tio estas politika blindeco.

    Mi ja komprenas, ke kiel nederlandano vi ne volas scii, ke nederlandanoj iam estis aŭ ankoraŭ estas malhomaj kaj netoleremaj. Aŭ ke ili estus farintaj malhumanajn agojn. Tio estas via rajto al senkulpeco.
    Mi tamen konkludas, ke vi estas misinformita.
    En Nederlando same multaj homoj estis procesigitaj pro sorĉado kiel en la resto de Eŭropo.
    La unua "plej granda" oficiala sorĉproceso en Nederlando okazis en 1585. Antaŭ tio, pluraj akuzoj kaj procesigoj estis faritaj dum jaroj kaj individuaj procesoj okazis.
    La lasta grava sorĉproceso okazis, ne en Roermond en 1622, sed en 1674 antaŭ la benko de la skabenoj de Limbricht. La virino, Entgen Luyten, estis trovita strangolita en sia ĉelo post pluraj esplordemandadoj kaj torturo. Klarigo: la diablo venis por strangoli ŝin per blua rubando!
    Aferoj preskaŭ misfunkciis en Valkenburg en 1778! Sed la virino povis kalkuli je kompato.
    Homoj en Nederlando ne estis pli bonaj ol homoj de Tajlando.

    Piednotoj
    http://www.abedeverteller.nl/de-tien-grootste-heksenprocessen-van-nederland/
    https://historiek.net/entgen-luyten-heksenvervolgingen/67552/
    https://www.dbnl.org/tekst/dres005verb01_01/dres005verb01_01_0017.php
    https://www.ppsimons.nl/stamboom/heksen.htm

    Citaĵo: 'Proceduraj dokumentoj de sorĉprocesoj estas bizara legaĵo. Juĝistoj kiuj mortkondamnas homojn pro krimoj, kiujn ili eble ne povus esti faritaj. Dum tri jarcentoj, inter 1450 kaj 1750, juĝistoj en Nederlando batalis kontraŭ sorĉistinoj kaj sorĉistoj.'
    Rijckheyt, centro por regiona historio (Brunssum, Gulpen-Wittem, Heerlen, Nuth, Simpelveld kaj Voerendaal)
    http://www.rijckheyt.nl/cultureel-erfgoed/heksenprocessen-limburg

    • Dirk diras supren

      Kara mee Farang,

      La tuta mondo nun estas implikita!

      Vi ŝajne maltrafas la esencon de mia argumento, la afero estas, ke vi ne juĝu la pasintecon kun la hodiaŭa scio.

      Estas donita, ke vivantaj homoj preskaŭ ĉiam konsideras sin superaj ol aliaj. tiuj en la pasinteco.

      Eble vi estus preninta la samajn decidojn kiel ili tiutempe.

      Kaj se vi ankoraŭ ŝatas legi, prenu "Preter nigra kaj blanka pensado" de Prof d-ro. PC sitelo en mano.

      • kun farang diras supren

        Uhhh, kara Dirk
        Mi pensis, ke Lung Jan jam venigis la tutan/duonon de la mondo per sia artikolo, kiu tamen reflektas sur du kontinentoj.
        Krome, NE estas donita (Kion ajn vi volas diri per tio? La supera vero? Tiu de dio eble? Veninta el la ĉielo? De la diablo?) ke vivantaj homoj 'preskaŭ ĉiam konsideras sin superaj ol tiuj en la pasinteco'.
        Mi ne scias pri iu scienca studo pri tio.

        Ankaŭ ne ĉar mi praktikas homajn rajtojn, guglos per iPad aŭ havas altteknologian proceduron en mia koro, ke mi sentus min pli bone ol egipto el la tempo de la faraonoj! Fizike, kompreneble, pro tiu operacio!
        Homo estis la sama en sia koncepto, sia dezajno, sia menso kaj sia korpo kaj ankaŭ sia moralo dum 70 jaroj. Se oni povus meti homon sapiens de antaŭ 000 50 jaroj en pilotlernejon, post trejnado li povus flugi aviadilon same bone kiel pilotoj hodiaŭ.
        La menso de homo ankoraŭ funkcias ekzakte same.

        Krome, nur ekde la Neolitika Agrikultura Revolucio (antaŭ ĉ. 10 000 jaroj) bono kaj malbono, perforto kaj leĝo forte kreskis eksponente. Nu, tiam venis societoj, urboj, potenco, riĉeco kaj posedaĵo, regantoj kaj regatoj aŭ sklavoj, malsovaĝigo, arbitreco, ĉiopovo kaj avareco. Egaleco malaperis.
        Ĝuste, ĝi estas evoluo, same malbona kiel la klimata problemo nun.

        Mi pensas, ke la plej multaj homoj en la mondo ne sentas sin pli bone ol siaj iamaj samtempuloj.
        Vi ne rimarkas, ke 'samtempe' tra la monda historio, kunekzistas bonaj kaj malbonaj pensoj, agoj, opinioj, intencoj, decidoj (politikaj, sociaj, ekonomiaj ktp.). Dialektike kunigitaj.
        La artikolo de Lung Jan estas same fascina, ĉar ĝi montras kiel en la sama tempoperiodo (17-a jarcento) homoj (Jan Struys kaj Prasat Thong) estis kaptitaj de malmoraleco kaj moralaj normoj en kontraŭaj manieroj – nigra kaj blanka, plus-minus. Sed Prasat Thong ne konsideris sin malmorala, same ol IS-batalanto.

        Kaj jen ni venas al la punkto! Estas fakto, ke individuoj kaj tutaj grupoj de nuntempaj homoj en 2018 sentas sin superaj ol aliaj homoj kaj grupoj de ĉi tiu tempo en 2018. Tio estis kaj estas vaste science mapita.
        (Sed IS-batalanto opinias, ke li tre bone fartas morale. Vi kaj mi opinias, ke li ege malbone fartas. Anno 2018. Ĉies interesoj validas... Ĉiam utilas al iu.)

        La Oriento traktas bonon kaj malbonon multe pli dialektike, kiel du branĉoj sur unu arbo. Vidu la jinon kaj jangan simbolon. Ĝi estas blanka kaj nigra.
        Ekde Moseo, Jesuo kaj Mohamedo, ni en Okcidento povas vidi nur bonon kaj malbonon en aŭ-aŭ. Ni juĝas kaj kondamnas senkompate! (La dezertaj religioj bone servis al ni. Vidu ankaŭ sociajn amaskomunikilojn, verajn sorĉistinojn.)
        Kial la oriento? Ekzemplo el mia propra sperto:
        Sennombraj fojoj kiam mi faras komenton pri iu en Tajlando (mi nun mallernis ĝin),
        Tajlandanoj respondas al mi: Jes, tiu viro eble estas malĝentila ĉi tie nun, sed eble li estas bona patro por siaj infanoj hejme... Vi ne juĝu.

        PS Ha, profesoro Piet Emmer... Ĉu tio ne estas la viro, kiu estas malkaŝe frapita en ĉiuj eblaj recenzoj pro tro simpligita polarizanta pensado, pro maltrankvila egoo, pro neakceptebla (scienca) subjektiveco, pro la memapliko de nigra. -kaj-blanka pensado. Belan libron, kiun vi donis al mi!
        Legu anstataŭe: Yuval Noah Harari, Sapiens; aŭ Homo Deus... Ankaŭ e-libro.

        • Dirk diras supren

          Kara mee Farang,

          Ĉiu unuajara studento de historio lernas, ke esploristo devas prudente trakti historiajn fontojn. La mortintoj ne povas defendi sin.
          Baldaŭ iĝas komforte sentiĝi morale supera kaj juĝi ĉiujn tiujn homojn.

          Via komento pri Prof.Dr.PCEmmer estas sub la paro. La viro estas internacie agnoskita fakulo pri eŭropa ekspansio kaj la historio de sklaveco.

          La fakto, ke lia esploro ne konvenas al kritikistoj, diras pli pri la politike ĝustaj pensuloj, kiuj ne havas aliajn argumentojn ol ad homini.

          • kun farang diras supren

            Bwah, mi pensas, ke ĉiuj tiuj diskutoj estas preskaŭ pri la pilko kaj ne sur la viro.
            Tio estas signifa.
            Lia lasta libro vekis multe da ĝeno, ne koleron.
            Vi ĝenas kiam via filo tute eraras sed ne volas vidi ĝin...
            Ĉiu priskribas sian 'kolonian' pensadon kiel malkonsekvencan kaj kontraŭdiran.
            Tio ankaŭ signifas ion. Neniu kuraĝis kontraŭdiri Stalinon aŭ Hitler...
            Do ankaŭ profesoro-kuracisto ne kontraŭdiru.
            Ĉu vi estas lia studento?
            Ĉiukaze mi dankas vin pro tio, ke ni ambaŭ daŭre interparolis samnivele kaj ne uzis blasfemojn.
            Tio diras multon pri ni ambaŭ.

  4. Tino Kuis diras supren

    Tre agrable, Lung Jan, ke vi faras ĉi tiun historion alirebla por ni. Mi ankaŭ ĝuas ĉi tiujn rakontojn.
    Feliĉe, reĝo Prasat Thong ne sciis, kion Jan Struys skribis pri li, alie Jan estus malbone fininta. Tio ne estas malsama hodiaŭ.


lasu komenton

Thailandblog.nl uzas kuketojn

Nia retejo funkcias plej bone danke al kuketoj. Tiel ni povas memori viajn agordojn, fari al vi personan oferton kaj vi helpas nin plibonigi la kvaliton de la retejo. legu pli

Jes, mi volas bonan retejon