Korupto en Tajlando: unue komprenu
Ĉu korupto estas bona aŭ malbona, kompreneble ne estas diskutpunkto. Mi estas tiel fidema (aŭ naiva), ke mi pensas, ke tio validas ankaŭ por la granda plimulto de la tajlanda loĝantaro. Kial korupto tiom regas en ĉi tiu lando?
Kiam mi demandas al mia klaso de studentoj de 4-a jaro, ĉu ili donus al policisto, kiu volas monpuni ilin pro ne porti sekurzonon (500 baht) 100 aŭ 200 baht 'kafomonon' por eviti la monpunon, ĉiuj kapjesas konsente. Aŭ ĉu ili opinias, ke tio estas malĝusta? Ankaŭ kapjesante konsente. Kial ili tamen faras ĝin? Kompatindaj vizaĝoj. Kiam mi diras al ili, ke mi ĉiam pagas monpunojn ĝuste, homoj rigardas min kvazaŭ mi ne estas bona (kaj ne) saĝa.
Kio estas vera, daŭrigebla solvo?
En ĉi tiu artikolo mi provos pli bone kompreni la fenomenon de korupto en Tajlando. Post ĉio, sen kompreno ne ekzistas efikaj rimedoj por kontraŭbatali korupton (supoze ke tio estas tio, kion homoj vere volas en ĉi tiu lando). La ĝisostaj sendube diras: pli bona esploro, sendependa polico kaj juĝistaro kaj pli severaj punoj. Sed ĉu tio estas vera, daŭrigebla solvo? Solvo kiu daŭras? La moluloj diras: ŝanĝo de pensmaniero inter la tajlanda loĝantaro estas la solvo. Sed: kiom da tempo ni devas atendi antaŭ ol la korupto en ĉi tiu lando signife malpliiĝas?
Koncipa konfuzo
Antaŭ ol mi iras en la fonon, mi unue devas difini kio efektive estas korupto. Alie ni ne parolas pri la sama afero kaj ni konfuzas ĝin kun io alia, kiel patroneco aŭ subaĉeto. Mi provu difini malsamajn konceptojn kaj klarigi ilin per ekzemplo.
Patronado
Partio A donas al partio B favorojn kiuj – de socia kaj morala vidpunktoj – estas malproporciaj al tio, kion partio B devas fari kaj foje partio B tute ne devas fari ion ajn. En mia antaŭa artikolo mi donis kelkajn ekzemplojn pri tio kaj nomis ĝin psikologia sklaveco. Kiam la favoroj estas pli "normalaj", tiel ili nomas ĝin hundino jes. Sed jes: opinioj (povas) malsami pri tio, kio estas 'normala'.
Subaĉeto
Partio A igas partion B fari ion nepermeseblan aŭ kontraŭleĝan (kion ambaŭ partioj scias) kaj pagas por ĝi (rekte aŭ nerekte) iel. Ĉi tio inkluzivas "aĉeti" voĉojn de tajlandanoj (ĉefe tiuj loĝantaj en pli malriĉaj lokoj) cele al elektoj. Ĉi tio povas esti farita en rekta maniero (donante 500 aŭ 1000 bahtojn al persono kun la eksplicita peto voĉdoni por certa partio) Ĝi ankaŭ povas esti farita en nerekta maniero, kiel ekzemple pagado por benzino por la mopedo (aŭ pagado). de biero aŭ vizitkartoj, kaj multaj aliaj kreivaj manieroj) dum pluraj semajnoj antaŭ la elekto kaj ĉesigi pagojn post balota tago.
Ĉar estas multaj malriĉaj tajanoj (el kiuj kelkaj spertas sian situacion kiel sufiĉe senespera) estas sufiĉe facile subaĉeti malriĉan tajlandon por mono. Eĉ por deliktoj por kiuj tajo (se li/ŝi estas kaptita) pasigos jarojn en malliberejo, kiel komercado kaj/aŭ transportado de drogoj aŭ murdo, vi ne devas pagi ege multe da mono.
Trompado
Partio A pagas al partio B por fari (aŭ sindeteni de fari) ion, sed partio B faras ion alian ol kio estis pagita kaj eksplicite NE raportas tion al partio A. Ekzemplo: entreprenisto kiu estis komisiita konstrui startlenon ĉe Suvarnabhumi. flughaveno dungas subkontraktiston por liveri la sablon. Ĉi tiu firmao liveras sablon de malsupera kvalito (sed ŝargas la prezon de pli bona kvalito) kaj diras nenion al la entreprenisto. Post kvar jaroj estas truoj en la startleno.
Ĉantaĝo
Partio A igas partion B fari ion, kion partio B ne volas fari sin mem. Tamen, partio B sentas sin pli-malpli devigita (per rektaj aŭ nerektaj minacoj). Ekzemplo: la filo de riĉa tajlanda familio kaŭzas mortigan trafikan akcidenton. La kaŭzoj de la akcidento estas: rapido kaj la juna ŝoforo de la aŭto estis sub la influo de alkoholo kaj drogoj. La patro de la knabo, amiko de la Justicministro (respondeca por la polico), vokas la polickomisaron implikitan kun la peto meti la rezultojn de la alkoholo kaj drogenketo en perspektivon kaj por pridubi ilin tiel multo kiel ebla.
Korupto
Kun la scio/konsento/kunlaboro de partio A, partio B (propre libervole) faras aferojn nepermeseblajn aŭ kontraŭleĝajn. Partio A kaj Partio B ambaŭ estas la favorataj partioj kaj la vundita partio estas tria partio (aŭ la jura ordo aŭ socio kiel tutaĵo).
Mi reiru al la ekzemplo de la startleno ĉe la flughaveno Suvarnabhumi. Kontraktisto komisiita por konstrui startlenon ĉe la flughaveno dungas subkontraktiston por liveri la sablon. Ĉi tiu kompanio konsultas kun la entreprenisto. Ambaŭ decidas meti sablon de malsupera kvalito sub la novan startlenon.
La flughavenposedanto pagas la prezon por pli bonkvalita sablo. La prezdiferenco inter la malsupera kaj pli bona kvalita sablo estas dividita 50-50 inter la entreprenisto kaj la sabloprovizanto. Estas onidiroj, ke iuj ĉefaj oficistoj ene de la kompanio, kiu posedas la flughavenon, scias pri ĉi tiu interkonsento kaj estas "pagitaj" pro sia silento. Post kvar jaroj estas truoj en la startleno. La entreprenisto nun estas bankrota.
Korupto postulas tri partiojn
Male al patroneco, subaĉeto, ĉantaĝo kaj trompo, korupto postulas ne du sed tri partiojn. La unua partio, kiu volas ion atingi kaj donas aŭ pagas monon, varojn aŭ servojn por tio (al la dua partio aŭ al ĉefaj oficistoj ene de la dua partio); dua partio, kiu konscie kaj DE LIBERA VOLO faras aferojn socie, morale kaj/aŭ jure netaŭgajn surbaze de tiuj donacoj kaj/aŭ pagoj (akcioj, oro, kreditkartoj, multekostaj horloĝoj, domoj, aŭtoj, vojaĝoj, ktp. ) , kaj tria partio kiu – kiel ĝi montriĝas poste aŭ ne – estas finfine la vundita partio. Korupto estas - laŭ mi - la koluzio de du partioj por AMBAŭ akiri avantaĝon koste de TRIA partio.
Devas esti motivo kaj ŝanco por krimo
Mi neniam legis tiom da krimromanoj en mia tuta vivo, sed mi kutimis fidele spekti seriojn kiel Baantjer, policanoj en Der Kommissar. Kion mi ĉiam memoris el ĉi tio estas, ke por krimo – krom armilo – ĉiam devas esti motivo kaj ŝanco. Kun tiu scio, ni rigardu pli proksime al korupto en Tajlando.
Se ni povas kredi la studojn inter la tajlanda loĝantaro, korupto estas plej granda en la ŝtatservo (aparte la polico) kaj politiko. La motivo por korupta konduto en preskaŭ ĉiuj kazoj estas mallonga aŭ meztempa financa gajno. Kial? Vi pensus, ke ĉi tiuj ŝtatoficistoj enspezas pli ol averaĝe. Jes, sed - kiel montras la 2010-a Enketo pri la Vivkondiĉoj de Ŝtatservistoj - ili ankaŭ havas enormajn ŝuldojn.
84 procentoj de ŝtatoficistoj havas ŝuldojn
84 elcentoj de ŝtatoficistoj havas ŝuldojn kaj ĉi tiu procento nur kreskis en la lastaj jaroj (ankaŭ inter plej altaj ŝtatoficistoj). Kun meza monata enspezo de 43.650 baht, homoj ankaŭ havas mezumon de 872.388 baht en ŝuldo. La plej granda ŝuldoŝarĝo koncernas domon kaj aŭton. Ne mirinde, ke tajlandaj ŝtatoficistoj havas konstantan malsaton je (kontantmono).
Krom la monata loterio (la laŭleĝa kaj kontraŭleĝa versioj), hazardludo en kontraŭleĝaj kazinoj, komercado de drogoj, dua laboro (kutime butiko aŭ taksiisto), provado edziĝi kun riĉa tajlanda partnero (kaj do fini en alia reto) ) aŭ riĉa eksterlandano (sen grava reto en Tajlando) ekzistas alia eblo por pli rapide akiri monon: korupto. Sed ĉu ankaŭ estas ŝanco por tio? Jes, eĉ plurajn okazojn.
Kial homoj tiel ofte damaĝas la registaron?
La tria partio en koruptaj skandaloj, la vundita partio, tre ofte estas la registaro aŭ la jura sistemo kaj NE la tajlanda komerca komunumo. Kiam tajlanda firmao estas malfavorata, ĝi ofte serĉas justecon kaj kompenson pro damaĝo suferita (precipe se ĝi estas grava) en tribunalo.
Kial homoj tiel ofte damaĝas la registaron? Unu el la kialoj estas ke - kaj vi ne volas kredi tion kiel eksterlandano, ĉar vi havas malsaman sperton, ekzemple pri Enmigrado, malmultaj reguloj, leĝoj kaj elspezoj estas kontrolataj de tajlandaj oficialuloj.
La ŝanco ke la korupto estos rimarkita estas minimuma. Ĉu vi sciis, ke 3,2 procentoj de la laboranta loĝantaro en Tajlando laboras por la registaro (el kiu laŭtaksa duono laboras en la armeo kaj polico) kompare kun 12 procentoj en Nederlando?
Kaj due: se jam efektiviĝas inspektado kaj aperas neregulaĵoj: ĉu vi pensas, ke pli malalta oficisto levos tion kun sia superulo, riske ke tiu ĉi superulo estas parto de la korupta komploto (aŭ ankaŭ odoras monon)?
Trie: ĉu vi pensas, ke ĉi tiu malsupera oficisto altigos ĉi tion kun sia superulo, se li foje ricevas iom da kroma mono de sia superulo (iom da kroma mono por pagi siajn ŝuldojn; promocio al pli bona laboro) por kiu li/ŝi ne havas fari ion ajn (patronecon)?
Kvare, tiuj pli malaltaj en hierarkio devus respekti siajn superulojn (hai kiad) kaj superuloj ankaŭ feliĉigu siajn subulojn (nam i).
La ŝtato tre ofte estas la vundita partio
La konkludo estas ke patroneco ("psikologia sklaveco") kaj korupto ene de registaragentejoj estas sistema SED ke la ŝtato (aŭ foje la ĝenerala jura ordo) ankaŭ estas tre ofte la vundita partio en korupto.
Pagi 200 baht-kafmonon al la policisto igas la oficiron pli bona (nome 200 baht pli riĉa, kaj tuj), la leĝrompinto pli bona (nome ne pagante 500 baht sed nur 200 baht) sed la registaro maltrafas 500 baht kaj ricevas nenion. Sed kiu fakte estas la registaro ĉi tie: la Financministro? Iom ridinda ekzemplo por okcidentanoj estas la kazo, en kiu la konstruado de novaj policejoj fare de la entreprenisto estis ĉesigita ĉar - kontraŭe al la kutimaj reguloj por pagado de konstruprojektoj - la entreprenisto ankoraŭ ne ricevis bahton (antaŭpagon) de la entreprenisto. polico.pro sia laboro.
Malbonaj langoj asertas, ke la polico kalkulis je la entreprenisto por bankroti, por ke posta entreprenisto povu kompletigi la policejojn je pli malalta prezo. Tamen, la entreprenisto iras al tribunalo: malgranda miskalkulo de la policejo kiu respondecas pri konstruaĵoj.
Korupto - retoj - patroneco
Korupto devas impliki liberan volon, mi skribis. En mia artikolo pri patroneco mi provis klarigi kiel tia sistemo influas la psikologian funkciadon de la tajlanda loĝantaro. Kaj preskaŭ ĉiuj tajanoj spertas patronecon en pli aŭ malpli granda mezuro, private kaj en sia laboro.
En mia artikolo pri retoj mi klarigis, ke ĉi tiuj du ofte estas kunligitaj: homoj en la laboro ne estas nur kolegoj sed ankaŭ familio aŭ konatoj unu de la alia. Tajoj ofte parolas pri "mia amiko en oficejo".
Nederlandanoj tre malofte havas amikojn en la sama oficejo. En multaj kazoj – laŭ mi – ne ekzistas vera libera volo. Esprimi kritikon de via (psikologia) superulo estas eĉ maldeca en tajlanda kulturo ĉar ĝi estas kontraŭ la hundino jes kaj la saluton kiad eniras.
Patroneco tiam degeneras en subaĉeton (kiam la petita konduto estas akompanita per pli rekta formo de rekompenco) aŭ en ĉantaĝon (kiam konduto estas devigita per la minaco de puniniciatoj). Kaj se vi, kune kun via patrono aŭ alia persono en via reto, malavantaĝas trian partion, tio nomiĝas korupto.
Chris de Boer
Chris de Boer (59) vivis kaj laboris en Tajlando ekde 2006. Ekde 2008 li estas docento pri merkatado kaj administrado en Silpakorn University. Li antaŭe publikigis 'Tajlando estas reto socio por ekscelenco' (5 aprilo 2013) kaj 'Kies panon oni manĝas, kies vorton oni parolas' (21 aprilo 2013). Tino Kuis agis kiel leganto por ĉi-supra artikolo kaj disponigis pli frue. versio de komento.
Lernis ion denove. Ĉi tio multe klaras al mi. Vi mencias la ŝuldŝarĝon de ŝtatoficistoj kiel motivon por korupto. Tio certe estas vera, sed kial la plej riĉaj estas la plej grandaj kaptantoj? Mi prefere nomus la motivon simpla, vulgara avideco.
Citaĵo de iama ĉefministro Abhisit de parolado ĉe la "Internacia Konferenco pri Korupto" en Bangkok, novembro 2010:
'La batalo kontraŭ korupto estas morala imperativo kaj ne povas esti gajnita per leĝaro sole. Ni povas havi la plej bonajn leĝojn, sed dum la loĝantaro restas indiferenta kaj apatia, ĝi estas perdanta batalo. Ni memoru ĉi tiujn vortojn: 'la komplico de korupto estas ofte nia propra indiferenteco.'
Kaj pri tio temas. La batalo kontraŭ korupto ne povas veni de supre, sed devas esti subtenata de la plimulto kaj veni de malsupre.
Perfekta traktaĵo kun nur 1 fraŭlino. La tria (vunditita) partio ne estas la registaro, sed la tajlanda loĝantaro entute. La mono, kiu sumiĝas al miliardoj da bahtoj ĉiujare kaj malaperas en la poŝojn de grupeto de profitantoj, kiuj estas parto de la tiel nomata "elito", estus elspezita por la diversaj ministerioj sen la tiel nomataj "subŝoviĝoj" kaj profitis pli bonan infrastrukturon. , edukado, sanservo, mediprotektado, ktp. Alivorte, la tajlanda popolo.
La "strata korupto", kiun vi mencias ĉi tie, la nepagita policisto, kiu aranĝas la monpunon surloke kun la krimulo, ne estas la formo de korupto, kiu estas tiel katastrofa por la evoluo de ĉi tiu lando. Mi preskaŭ dirus; male. La tricent bahtoj, kiujn la registaro maltrafas, devus fakte esti elspezitaj de la sama registaro por pli bona salajro por tiu policisto (aŭ iu ajn ŝtatoficisto).
La plej granda parto de korupto okazas en interkonsentoj inter komerco kaj registaro. Kiam oni lanĉas la grandajn, tiel nomatajn 'megaprojektojn', el kiuj kelkaj estas en la dukto, kie oni povas scivoli, kian celon ili servas (mi pensas pri la planitaj altrapidaj linioj). Tie okazas la efektiva korupto, kiu restas nevidebla por ordinaraj mortontoj.
Kara Kor,
Mi parte konsentas kaj parte malkonsentas kun vi. Vi miksas aferojn ĉar kio okazas inter kompanioj kaj registaro ne ĉiam estas korupto sed ofte ankaŭ subaĉeto (funkciulo ricevas monon por aljuĝi kontrakton) aŭ ĉantaĝo (se vi, la ŝtatoficisto, ne faras tion por mi, mi diros al vi, ke vi ricevis aŭton de mi antaŭ unu jaro) aŭ patronecon (la ŝtatoficisto ricevas aŭtojn kaj horloĝojn kun la supozata estonta konsidero ne vidi aŭ aŭdi aferojn) aŭ simple kontraŭleĝan konduton. Multaj mezaĝaj ŝtatoficistoj (nur rigardu la pli malgrandajn kvartalojn) veturas aŭtojn kaj Harley-ojn kaj loĝas en domoj, kiujn ili ne povas pagi nur per siaj salajroj kaj pruntoj. Do ne temas nur pri la grandaj knaboj.
Korupto por mi ne temas nur pri mono sed ANKAŬ pri sinteno. Mi forte kontestas, ke la loka policisto ne estas tiom grava. Miaj studentoj ne scias kial ili donas monon al la viro, sed jes. Poste, kiam ili estas administrantoj, ili ankaŭ ne povas distingi inter ĝusta kaj malĝuste.
En mia sekva artikolo mi pliprofundiĝos pri korupto kaj registaro.
chris
Ho, Chris, alia fraŭlino. Laŭ la tajlanda Ministerio pri Ekonomiaj Aferoj, la nuna senlaboreco en la lando estas 0.83%. Ve, multaj eŭropaj landoj lekas siajn fingrojn je tia procento. La ministerio bedaŭrinde preterlasas, ke ĉiu, kiu "faras ion" en Tajlando, ĉu ĝi estas vendisto de nudeloj aŭ kolektanto de plastaj boteloj - homoj kiuj laboras en la "neformala sektoro" - estas konsiderata laboranta.
Tamen el tiu enorma laboranta loĝantaro nur 2.2 milionoj da tajlandanoj pagas enspezimpostojn kaj pli ol 60 elcentoj el ili laboras en la publika sektoro kaj do estas ŝtatoficistoj.
Pardonu, disponeblas nur tajlanda ligo:
http://www.ryt9.com/s/cabt/1579140
http://www.opdc.go.th/index.php
La ŝtatservo en Tajlando estas ekstreme maloportuna kaj konfuza pro la nombro da ŝtatoficistoj kaj desupra administrado, faciligante la enradikiĝon de korupto.
kara Kor,
Mi ne parolis pri la senlaborecoprocento. Mi scias, ke tio estas malalta. Krom la nombro da homoj, kiuj simple faras ion en la neformala sektoro kaj enspezas tro malmulte por devi pagi impostojn, REGISTRADA senlaboreco estas tiel malalta ĉar senlaboruloj ne registras. Kial ne? Ĉar tio ne donas ajnan utilon. Ne ekzistas senlaboreca subvencio, ne ekzistas vera laborcentro, ne ekzistas mona retrejnado kaj feliĉe ekzistas la reto, kiu prizorgas vin. (vidu mian unuan artikolon pri retigado kun la ekzemplo de la frato de mia eks-fianĉino). Esploro pasintjare inter tajlandaj senlaboruloj aĝaj 20 ĝis 35 jaroj montras, ke 70% el ili ne VOLAS labori.
chris
Chris, tio, kion vi skribis, verŝajne ne estas tute vera. Fine de 2011, dum la inundoj, mi estis ĉe la oficejo por mia AOW-aplikaĵo. Ĝi estis sufiĉe okupata kun ĉiaj homoj petantaj kaj ricevantaj avantaĝojn ĉar ili ne povis labori ĉar la kompanioj estis inunditaj. Mi pensas, ke ĉi tio estis speco de senlaboreco, sed nur grupeto povas postuli ĝin.
@Ruud NK Laŭ mia scio, la Fonduso de Socia Sekureco proponas limigitan senlaborecon. Sed tiam la dungitoj/donantoj devas aliĝi al ĝi. La gazeto foje ankaŭ skribas pri ad hoc profitoj post katastrofoj. Vi povus esti vidinta tion.
Sinjoro de Boer, vi skribas la veron.
La fina konkludo de nederlanda elmigranto kaj kompreneble niaj flandraj amikoj estas simple simpla. Ĉi tiu lando estas putra. Ni kiel elmigrantoj devas trakti ĝin ĉiutage. 200 baht por trafika malobservo (kiun vi ne faris) kaj nuntempe sur la Bangkok-Chonburi ŝoseo 1000 ĝis 2000 baht por io, kio ne okazis, estas normala. Mi jam skribis, ke ĉi tiu blogo estas por elmigrantoj kaj turistoj kiuj loĝas ĉi tie aŭ ferias al Tajlando. Por la plimulto el ni, precipe pro nia aĝo, ne estas vojo reen.
Cor van Kampen.
Kara sinjoro van Kampen,
Ĉi tiu lando ja ne plenumas okcidentajn normojn de travidebla demokratio kaj bona regado. Tamen, ankaŭ ne estas juste apliki ĉi tiujn okcidentajn normojn. Se la tajlandanoj aplikas siajn normojn al Nederlando aŭ Belgio, ili verŝajne ankaŭ uzus vortojn kiel 'putra', kiam ili vidus, ke plenkreskaj infanoj ne prizorgas siajn gepatrojn sed 'stokas' ilin en maljunulejoj, ke ni homoj, kiuj ne laboras ankoraŭ donu monon, ke ni permesas la vendon de drogoj en tiel nomataj kafejoj, ke ni ŝercas pri la reĝa familio aŭ ke vi bezonas permeson, permesojn kaj paperojn por ĉio, kion vi volas fari.
Tajlando estas malsama. Se vi komparas la bonaĵojn de la Okcidento kun Tajlando, vi povas aĉeti flugbileton reen al via patrujo hodiaŭ. Se vi komparas la bonajn aferojn de Tajlando kun la malbonaj aferoj de la okcidento, vi restos ĉi tie por ĉiam. Ĉiu devas trovi sian propran ekvilibron.
chris
Mi ankaŭ estis kulpa kompari Tajlandon kun Nederlando en la pasinteco. Tio havas nenian sencon.
Kion mi estas granda subtenanto estas la principo de universalaj valoroj, kiuj estas aŭ devus esti la sama por ĉiuj teranoj. Ni ĉiuj volas travideblan demokration kaj bonan regadon. Bone zorgi pri viaj gepatroj kaj viaj infanoj ankaŭ estas universala valoro. Esti bonkora al via proksimulo estas alia. Neniu kaj neniu lando iam atingas perfektecon en la serĉado de tiuj valoroj, ĉiam estas io por kritiki.
Ĉiuj tajlandanoj volas travideblan demokration kaj bonan regadon. Multaj tajlandanoj batalis por tio kaj iuj pagis por tio per siaj vivoj. Gravas, ke vi konscias tiujn valorojn kaj strebu al ili en via ĉiutaga vivo. Foje ĝi funkcias kaj foje ne, kaj ni ne devus fari tro da tumulto pri ĝi.
Ni ĉesu ĉiam kompari Tajlandon kun Nederlando. Estu konscia pri viaj valoroj kaj faru ion kun ili, ĉi tie kaj nun!
Tuta muro de teksto por klarigi kio estas korupto kaj ke ĝi estas senbrida en Tajlando. Certe ni povas supozi, ke tio estas konata? Cetere, aferoj misfunkcias en la unua frazo, ĉar ĉu korupto estas bona aŭ malbona estis lastatempe ega diskutejo ĉe thailandblog. Tio ne devus esti la kazo, sed ŝajnas esti segmento de legantoj kiu estas tiel bone establita ke la fenomeno de korupto estis laŭdita.
Mi timas, ke mi jam povas skizi la sekvon pri korupto kaj la registaro:
– En grandaj projektoj, 30% aŭ pli restas en ludo.
– Korupto ene de la registaro funkcias kiel bone organizita sistemo.
– La ordinara tajo certe estas tuŝita de tio ĉar tiu ĉi mono ne estas nuntempe uzata por publikaj celoj.
– Tamen ordinaraj tajanoj ne vidas tion kaj tial ne kontraŭas korupton.
– Korupto daŭras preskaŭ senbara kaj estas bremso al la evoluo de la lando.
Estas domaĝe, ke la demando levis "Kio estas vera, daŭrigebla solvo?" ne estas (ankoraŭ) respondita. Pri tio temas finfine. Sed eble mi estas tro pragmatista kaj ne sufiĉe akademiano.
Peza temo, bela. Sed ĝi komenciĝas per la monpuno por kiu la plena prezo estas pagita. Mi pensas, ke ĉi tio estas troigita. La humuro kaj la kutimo kaj la agrabla socia interagado tute perdiĝas, se oni tiel traktas "ĉian" korupton. (En kiu lando preterpasas al vi trafiko, turniĝas antaŭ vi kaj lasas vin trapasi, kondiĉe ke vi obeas? Ĝi ja postulas viglecon.) Mi esperas, ke tiu ago ne estos tiel strikta en Tajlando. Se oni ne portas kaskon oni devas pagi kaj tio okazas.Bedaŭrinde, ĉi tio fariĝas ĉiam pli multekosta kun ripetoj. Se ĝi estus malbona, ankaŭ la oficiroj mem portus kaskon, precipe se ili transportas siajn infanojn per mopedo. Restu ĉi tiu tajlanda humuro. Post kiam vi estas 5 km de Chiangmai, neniu zorgas ĉu vi portas kaskon. Mi esperas, ke neniam estos kiel en Nederlando, kie vi estas juĝita ĝismorte pro ne pagado de monpuno. Tiam mi preferus korupton de policisto pro ne porti kaskon.
Ankaŭ en Nederlando oni povas paroli kun oficiro pri la bileto, jes aŭ ne (malfortigaj cirkonstancoj, ŝercoj, la varma aŭ varma vetero ktp, ktp). Sed la oficiro ne petos monon por ne skribi vin. Kaj se vi proponas al la oficiro monon, vi iras al la stacidomo kaj ricevas duan monpunon pro provi subaĉeti oficiron. Kaj prave.
Mi neniam subaĉetis, ĉantaĝis aŭ koruptis iun ajn ĉi tie en Tajlando. Patronato estas foje neevitebla kaj ĉar vi estas eksterlandano vi estas foje avantaĝa, foje malfavorata. Tia estas la vivo, por mi ĉi tie en Tajlando, por tajanoj en Nederlando.
chris
Vi ne povas kompari onklon policano kun la policisto ĉi tie. Kaj certe ne lia salajro. Kaj se mi devas doni 200 bahtojn nevideble, tio ilustras la situacion. Mi esperas, ke li faras ion pri tio kun sia familio. Lando de profundaj akvoj kaj profundaj grundoj, sed kiun mi multe simpatias kaj tre amas.
Chris,
interesa artikolo.
ni devus fari pli da artikoloj kiel ĉi.
Ĝi donas pli profundan komprenon pri tajlanda kulturo.
Kun la risko esti akuzita pri diskriminacio se mi eĉ kontribuas ion.
Mi pensas, ke ni estas bone konataj pri la loĝantara grupo, kiu estras preskaŭ ĉie en Tajlando.
En la devenlando, "premo" estas "komerca" formo dum miloj da jaroj, sen premo ne ekzistas komerco.
Ĉi tio estas la origino de korupto en Tajlando kaj aliaj landoj kie la loĝantara grupo referita havas tenon sur potenco.
Ĉu sensencaĵo?
Diskriminacio?
Mia librotenisto en Nederlando estis tre stranga ĉina sinjorino.
Li ofte rakontis al mi, kiel la aferoj okazas inter ĉi tiu loĝantara grupo en Nederlando kaj aliloke.
Ĉu vi volas transdoni monon al aliaj, hejme aŭ eksterlande?
Neniu banko implikita.
Squeeze estas kutimo ene de ĉi tiu komunumo kiu ankaŭ estas senbrida en Nederlando.
Cetere, ĝi estas bone konata al la polico kaj la juĝistaro
Laŭ mi, ŝtatoficistoj kaj politikistoj, kiuj okupiĝas pri korupto, estas ordinaraj krimuloj.
Korupton ni ĉiuj abomenas ĝin, sed kiam ni bezonas ĝin, ni ĉiuj uzas ĝin. Mia konkludo, korupto estas malĝusta, sed foje diable utila.
"Ni ĉiuj malestimas korupton, sed kiam ni bezonas ĝin, ni ĉiuj uzas ĝin."
Petro, pro Dio. Ĉu ni? Parolu por vi mem kaj ne por mi. Dankon.
Ankaŭ en Italio, kie ĉiuj ĉi tiuj praktikoj estis inventitaj kaj resumeblaj sub la nomo Mafio, la socio estas tute bazita sur tiu ĉi "vivu kaj lasu vivi" sistemo. Ĝi kondukis al kelkaj mirindaj plenlongaj filmoj kaj televidserioj, io, kio bedaŭrinde - suspiro - neniam okazos en Tajlando. Tais do neniam havos la ŝancon rigardi sin objektive.
Mia trinkejo pagas 4000 bahtojn monate al la diversaj policaj fakoj alie ni devas fermi je la 12-a horo. Kompreneble validas por ĉiuj stangoj. La polico tuŝas milionojn ĉiumonate. Ni nomas ĉi tion ordinara ĉantaĝo. La mono estas disdonata inter ŝtatoficistoj de supre ĝis malsupre. Eble ankaŭ trakti ĉantaĝon, Chris? Eksterpolu ĉi tiujn datumojn al nacia nivelo!!!
Mi kuraĝas diri, ke ĉiu pagas se necese por ke la oficialaj radoj turnu pli rapide, aŭ ion similan. Eĉ se vi neintence ekhavas problemojn, kaj vi povas aĉeti ĝin, vi aĉetas ĝin.
Ĉu vi iam estis implikita en grava akcidento, Kor, tiam vi estas feliĉa, ke vi povas aĉeti vian eliron (eĉ se vi estas senkulpa), kaj iu ajn, kiu diras la malon, mensogas!!!
Mi estas en la bonŝanca pozicio, ke mi ne devas pagi policistojn, almenaŭ en mia hejmurbo, kiam mi ricevas bileton.
Tamen, mi ne uzas tiun opcion, la du monpunoj kiujn mi havis estis pagitaj, kvankam la lasta postulis iom da peno.
Plirapidigi administrajn agojn ktp ankaŭ kostas al mi nenion, ĝi okazas aŭtomate.
Kaj ĉu mi ŝatas ĝin aŭ ne, ĝi simple okazas.
Kaj jes, mi hontas, kiam oni simple antaŭenkondukas min, numeron en mano.
Mi malestimas ĉi tiun sistemon.
Kaj mi ne uzas ĝin, kvankam mi ne ĉiam povas malhelpi ĝin pro familio,
Do Petro, mi ne sentas min alparolata.
Plirapidigi administrajn agojn ktp ankaŭ kostas al mi nenion, ĝi okazas aŭtomate.
Kaj ĉu mi ŝatas ĝin aŭ ne, ĝi simple okazas.
Kaj jes, mi hontas, kiam oni simple antaŭenkondukas min, numeron en mano.
hans
Do vi uzas ĝin!! Aŭ ĉu vi restas sidanta ĝis venos via vico laŭ via numero????
@Petro,
Mi neniam en mia vivo estis nomita mensoganto de iu, kiu tute ne konas min.
Ne, feliĉe mi neniam estis implikita en grava akcidento, sed mi ja konas homojn, kiuj bedaŭrinde spertis tion. La asekurentrepreno pritraktis ĉion bonorde.
Mi faru al vi demandon pri konscienco. Imagu, ke vi estas instruisto kaj Boom malsukcesas vian ekzamenon kiel ŝtono. Boom havas riĉan paĉjon, kiu vokas vin post iom da tempo kaj demandas ĉu vi ŝatus ŝanĝi sian gradon al dek por 100.000 baht. Ĉu vi farus tion? Bonvolu respondi honeste.
Kor,
Supozu, ke vi estas instruisto kaj Tak malsukcesas pro malbona noto.
Pa Tak telefonas aŭ venas kaj demandas tre afable ĉu io povas esti riparita por manpleno da 1000 bahtaj biletoj,
Kion vi do faras?
Kaj kion vi faras, kiam vi scias, ke Pa Tak povas detrui vin, se vi ne akceptas la manplenon?
Mi estas instruisto en universitato kaj havas infanojn de (tre) riĉaj gepatroj kaj eĉ famaj tajlandanoj (politikistoj, kantistoj) en mia klaso. Kiam mi havas novan grupon de lernantoj (kiujn mi ne vidis antaŭe) mi klare montras, ke se ili malsukcesas mian kurson ili ne devas telefoni al sia patro aŭ patrino aŭ avo aŭ avino ĉar ili ne ŝanĝos la malsukcesan gradon. La nura maniero ŝanĝi la punkton estas akiri pli altan poentaron en la sekva ekzameno. Antaŭ du monatoj mi kaptis du studentojn de 4-a jaro trompantaj. Ili ne diplomiĝas ĉi-jare kaj mi ne havis problemojn kun ili (aŭ ilia reto). Sed mi tre klare klarigis, kie mi staras.
chris
Plej bona samnomulo, Haha... vi skribas bele, kaj ankaŭ bele sonas Haha, vi vere estas la escepto,... la plej multaj (ĉiuj) instruistoj estas maldungita pro tia konduto.
Kara Chris.
Feliĉe, mi NE estas escepto. Sciu de kolegoj (eksterlandaj KAJ tajlandaj), ke tio okazas pli ofte kaj ne nur en mia universitato. Io ŝanĝiĝas en universitatoj kaj al pli bone, kun tre etaj paŝoj, sed mi amas ilin. Mi konsideras min bonŝanca, ke mia reto estas pli alta kvalito kaj potenco ol tiu de mia direktoro. Mi ankoraŭ ne devis uzi tion. Labori ĉi tie ne estas nur fari vian laboron, sed ankaŭ povi ludi.
alia Chris
Kara Chris,
Vi skribas :
“Mi konsideras min bonŝanca, ke mia reto estas pli alta kvalito kaj potenco ol tiu de mia direktoro. Mi ankoraŭ ne devis uzi tion. Labori ĉi tie ne temas nur pri fari vian laboron, sed ankaŭ pri potenco-ludo."
Tiel ĝi funkcias, kompreneble.
Sed iam vi renkontos ilin ĉiukaze.
Infanoj/familio aŭ infanoj/familio de tre proksimaj amikoj de la estro de la reto, kiu estos en via klaso/lernejo/universitato.
Vi parolas pri "mia" reto, do ĉi tio implicas devojn, kaj vi certe rememoros pri tio se necese.
Vi povas kompreneble esti bona teamludanto kaj antaŭvidi la situacion por ke alĝustigoj ne devas esti faritaj poste.
Alie, vi certe ekkos la potencon de via propra reto.
Tiel funkcias....
Kara Ronny,
Ĝi ne funkcias tiel en Tajlando. Retoj ne memorigas vin pri kion fari. Vi devas adopti alian vivmanieron ol vi kutimis en Nederlando. Kiam mi loĝis en Nederlando, mi neniam alportis donacojn por kolegoj, kiam mi feriis aŭ pri komerco eksterlande. Mi faras tion nun ĉar ĉiuj en mia reto ankaŭ faras tion. Sed se vi ne faras, neniu en via reto memorigos vin. Vi simple ne estas bona homo.
Kompreneble mi devas trakti provojn de patroneco. Tamen, kiam mi (aŭ mia edzino) ricevas donacojn, kiujn ni opinias ne normalaj (televidaj ekranoj, oro), ni redonas ilin – kompreneble kun senkulpigo por ne igi la donacanton perdi la vizaĝon. (ne kongruas kun nia interno, ni jam havas ĝin, ni ne bezonas ĝin, eble iu alia estos pli feliĉa kun ĝi) aŭ ni demandas ĉu estas bone, ke ni donu ĝin al aliaj, kiuj pli bezonas ĝin. Ni donas pli da graveco al nia sendependa kaj libera volo diri kaj pensi tion, kion ni volas, ol al materiaj aferoj. Se vi daŭrigos ĉi tion konstante dum kelkaj monatoj, la provoj de patroneco ĉesos. Kaj se vi povas pruvi, ke vi gajnas la tajlandan loterion ĉiujn du semajnojn kaj ke ĝi estas ĉar vi provas esti bona homo (kaj ne estas koruptebla), ĉiuj kredos vin.
chris
Jes, jes – mi scias tion – ĉiuj faras ĝin sed ni ne.
Mi ankaŭ gajnas la loterion ĉiujn du semajnojn. Nur aĉetu 100 biletojn de 00 ĝis 99.
Tiam mi certe gajnos la loterion, kaj mi povas pruvi tion, sed ĉu mi venkis estas io alia.
Gajni la loterion ĉiujn 2 semajnojn alimaniere kaj ankaŭ profiti mem postulas manipuladon kaj antaŭan scion, sed certe ne ĉar vi provas esti bona homo.
Eĉ Patrino Tereza ne povis fari tion.
Krome, mi pensis, ke bonaj homoj ne vetludas ĉar ĉu tio ne estas io diabla - la loterio...
(Mi ne estas kolonmordanto).
Nu, mi lasos ĝin tiel kaj pensos laŭ mia propra maniero pri ĝi...
saluton Ronny,
jes, kelkaj homoj ne volas kredi ĝin. Mia edzino dirus: ĝis vi. Tamen, la loĝantoj de mia loĝdomo estas tre feliĉaj kun ni. Ni ne kaŝas la nombrojn, kiujn ni aĉetas kaj foje tio signifas, ke ankaŭ aliaj gajnas (se ili aĉetas la saman loteria nombron kompreneble).
Ni aĉetas averaĝe 1200 baht = 12 loteriajn biletojn ĉiujn du semajnojn. Kaj ili havas premiojn ĉiujn du semajnojn. Unufoje 2000, alian fojon 8000 baht, antaŭ du monatoj unufoje 100.000 baht. Kun mia esplorfono, mi unue ne kredis ĝin, sed mi devas konfesi, ke - kredante je la leĝoj de stokasta probablokalkulo - mi estas ĉiufoje mirigita. Nun mi lernis ke estas pli inter ĉielo kaj tero ol nur la okcidenta vidpunkto de scienco (kaj antaŭjuĝoj kiel manipulado kaj antaŭa scio). Vi ankoraŭ devas ekscii, mi komprenas el via respondo.
Mi lasos ĝin ankaŭ ĉe tio. Alia lotiĝo morgaŭ, do PREMIO!!!
chris
Chris, la pasintan dimanĉon estis kolumno de Voronai en la BP kiu tre bone ligas kun la donita temo. Ekzemplo estas ankaŭ donita kiel vi priskribas pri fraŭdo en ekzamenoj.
En unu ekzemplo, fraŭdo estas malkovrita dum ekzameno. Ĉi tio estas ĝuste traktita.
Poste, la persono kiu malkovris la fraŭdon estas demandita kial li vidis ĝin. Ĉar tio estis mia laboro, tial mi vidis ĝin.
Tio ne estis la respondo, kiun li volis, ĉar kial li vidis ĝin. Tio estis grava!!! Li devus fermi la okulojn. Li estis konsilita preni 7 tagojn libere ĉar la familio de la kandidato ankoraŭ havis kelkajn problemojn kun li.
Kor tute JES, Kiel vi skribas, la paĉjo de Boom estas riĉa. Rapida leciono en Tajlando por vi. Mono estas potenco, la patro de Boom povas fari vian vivon infero, se vi rifuzos la patron de Boom, li perdos vizaĝon, kaj kredu al mi, estas nenio tiel malbona kiel riĉa tajo, kiu perdas vizaĝon pro falango, kaj volas resti ĉi tie mi. lasu ĝin ĉe tio.
Peter, gratulon. Se vi iam verkas fabelan rakonton pri la problemoj en Tajlando, mi povas diri al vi, ke vi estas parto de la problemo.
Cor, vi ŝajnigas, ke mi prenas tiujn 100.000 por financa gajno, ne Cor, mi tenas la vivon. Mia vivo estas pli grava ol principoj!!
Jes, tre bone klarigite! Ĉi tio validas tra la tuta mondo. Ni devas memori, ke korupto estas la regulo en la mondo kaj landoj kie ĉi tio ne estas la kazo estas la esceptoj. Ĉu korupto eble estas nur io tre homa kaj sentempa??!
Mi ne povas atendi, Leo, ĝis vi fariĝos viktimo de korupto. Kiam vi kaj via familio falas tra ponto, ĉar ĝi estis konstruita per cemento iom tro malmultekosta, kaj de kiu 20%-a rekompenco ricevis de la loka politikisto kaj monon de la mono de la impostpagantoj de tiu viro estis forprenita. Nur pensu pri tio. Ĉu vi iam legas gazeton?
Cor, via respondo al Leo estas tre severa, sed tre vera. Se vi ĉirkaŭrigardos vi vidos ĝin ĉie kaj ili ne estas malgrandaj projektoj.
Moderiganto: Via respondo estas tro ĝeneraliganta.
Karaj legantoj de Thalandblog. Mi venas al ĉi tiu blogo ĉiutage de iom da tempo por sekvi la okazadon en Tajlando. Feliĉe, mi jam plurfoje estis en Tajlando, kaj mi ekloĝos tie konstante post kelkaj jaroj, kadre de mia meritita emeritiĝo. Sed laiko, kiu volas scii ion pri Tajlando, legante kelkajn artikolojn kaj reagojn, simple havus la impreson, ke ĉio tie rondiras ĉirkaŭ korupto, trompo kaj eĉ timo por sia propra vivo, kun la rezulto, ke pluraj turistoj iras al aliaj lokoj. rigardi supren. Verdire, iuj aferoj estas neakcepteblaj. Sed ĉu la kaŭzo ne kuŝas en ni mem, ĝenerale, sen indiki iun persone? Nur ekzemplo pri tiu studento kun sia riĉa patro. Se mi estus en la loko de tiu instruisto, mi neniel akceptus ion de la patro por doni al sia filo pli bonan poentkvoton, sed prefere proponus, ke la filo povus fari reekzamenon ene de difinita periodo. Memoru, ke la perdo de vizaĝo de la patro ne ripozas sur la ŝultro de la instruisto, kaj la studento respondecas pri tio. Ĉi tio estas nur por mallonge komenti la ekzemplon. Kiam mi estas en Tajlando, mi aliĝas al la establitaj reguloj. Cetere, ĉu ankaŭ ni devas ĉi tie? Ni estas, kaj ĉiam restos, eksterlandanoj, kiel ajn vi rigardas ĝin. Krome, la tiea registaro scias, kiu vi estas, kiam vi estas en ilia lando. Estu trankvila, eĉ se vi ne vidas "ili", ili scias precize kiu vi estas. Kaj kredu min, kiel vi kondutas, tiel ili traktas vin. Mi parolas el sperto. Mi sentis min tie ne farango, sed homo el la sama komunumo. Estis iam ĉe oficisto pri enmigrado por stampo-vizkuro. Tiu viro afable klarigis al mi kio okazas. Neniu ĝeno kun banoj sub la vendotablo. Bonorde sekvis la regulojn kaj iris al Malajzio la sekvan tagon por poŝtmarko. Havis bonan vojaĝon. Edzino kaj infanoj feliĉaj kaj ĉiuj feliĉaj. En nia hejmo en Tajlando, la slogano estas: kion ni ne faris hodiaŭ, ni faros morgaŭ...... se tio eblas. ……. se ne…… maj pen raj. Sawadeekhap.
La nederlandaj fingroj denove estas altaj en la aero. Estas multe da kondamno kaj juĝo okazas.
Kaj kiel ĉiam, la mondo ne estas nigra kaj blanka sed plena de koloroj aŭ multaj nuancoj de griza. Mi ankaŭ ŝparis ferion donante monon al dungito kaj en alia okazo mi povis vojaĝi per plene mendita aviadilo donante subaĉetaĵon.
Mi ankaŭ pagis por reduktitaj biletoj per subaĉetaĵoj.
Ĉu ĝi estas ĝusta aŭ malĝusta, ne gravas. Vi atingos pli multe baldaŭ donante iom plian...
Miaj fingroj jukas,...mia menso diras,...ne faru ĝin, sed estas la fingroj!!!! Mi devas kulpigi tion, ĉar oni devas povi kulpigi ion aŭ iun.
Korupta percepto,.... tuta klarigo pri,...kio estas!!! korupto, ĉiu scias... kio estas bona aŭ malbona,... ĉiu scias... kio estas lia maldekstra kaj kio estas lia dekstra brako kaj tiam plia klarigo estas nenecesa.
Sed korupto estas eneca en la homaro, kiel mensogo, ... eĉ "blanka mensogo"
En la lando de la "rideto" estas la rideto, kiu glatigas ĉion, en la okcidento "silento"
Tiam estu forta... pri io kaj lando kiu estas "nia lando", Sed ne pri lando kie ni estas "toleritaj".
Mi ne komprenas kial farang tiom atentas la tiel nomatan korupton en Tajlando. Aferoj ne estas multe malsamaj en nia propra lando. Malsukcesaj politikistoj, kiuj ricevas interesajn laborojn, denuncantoj, kiujn oni traktas kiel ratoj, bankdirektoroj, kiuj ricevas grandan gratifikon, se ili lasas la bankon ŝanceliĝi kaj la ŝtato (la impostpaganto) devas pagi por tio, koruptaj ministroj, kiuj ricevas belan laboron post sia. kariero, koruptaj bankadministrantoj, kiuj ricevas belan laboron ĉe la registaro aŭ EU, vi nomu ĝin. Ĉi tio ŝajne estas ĉio akceptita de la okcidentano, kiu trovas policanon kiu volas gajni iom da kafmono por kompletigi sian magran salajron. Prizorgu vin, mi dirus. Kaj se vi ne ŝatas ĝin ĉi tie, simple reiru hejmen, kun iom da subaĉetaĵo ĝi estos ordigita baldaŭ kaj vi havos ĉion reen kiel antaŭe.
nu... kara Thallay..
Mi pensas, ke okcidentaj eksterlandanoj en Tajlando tiom zorgas pri ĉiaj praktikoj kiel subaĉeto, ĉantaĝo, patroneco kaj korupto ĉar, kontraste al la fenomenoj, kiujn vi mencias en Nederlando, ĉi tiuj malbonaj, kontraŭleĝaj praktikoj en Tajlando:
– estu sistema en registaro kaj komerco;
– Tajlandanoj, kiujn ni amas, devas trakti ĝin en negativa maniero ĈIUtage;
– ili ŝajnas neelimineblaj;
– la elito en ĉi tiu lando tenas aliajn homojn malriĉaj kaj stultaj;
– la tiel nomata demokratia kontrolo estas ankaŭ en la manoj de tiu ĉi elito;
– fajfado kontraŭas tajlandan kulturon;
– la elito ankaŭ baras aliron al la scio kaj kritika pensado de la malriĉuloj;
– la TUTA lando do ne faras la progreson, kiun ĝi povus fari (eĉ ne por la jam riĉa elito, kiu ne rimarkas tion pro mallongperspektiva pensado kaj okulo por tuja financa gajno);
- ĉi tiu lando verŝajne iĝos pli malriĉa kiel rezulto (kelkaj ekonomikistoj antaŭdiras, ke Tajlando estas la Mjanmao de la estonteco)
– rezulte perdiĝas multe da intelekta talento kaj kun ĝi ankaŭ homan feliĉon;
– ni ne serĉas ĥaosan popolan ribelon laŭ la ekzemplo de Nepalo. (La potencbatalo en la movado de Ruĝaj Ĉemizoj daŭras)
Mi pruvos kelkajn el ĉi tiuj argumentoj en miaj venontaj kontribuoj.
chris
Moderiganto: se vi ne plu volas respondon, vi ne respondu mem ĉar tiam ĝi babilas.
Laŭ mia humila opinio, la diferenco estas kun Tajlando kaj Nederlando.
En Tajlando ĉio estas tre videbla kiam ĝi okazas (korupto).
Kaj en Nederlando ni scias, ke ĝi okazas (malantaŭ la kulisoj).
Sed en ambaŭ kazoj, Jan kun la ĉapelo estas la viktimo.