Dr. Erwin Kompanje (klinika etikisto ĉe Erasmus MC Roterdamo) skribis sinceran kolumnon en sia persona blogo. "Ĉu atendata morto en progresinta aĝo aŭ korona morto?" estis la titolo kaj en ĝi li metis en perspektivon la mortecon de Covid-19, sed ĉefe li emfazis la humanan katastrofon, kiu disvolviĝas pro la mezuroj prenitaj.

La teksto instigis televidoproduktanton Flavio Pasquino'n viziti kaj intervjui lin. Li prenis Erwin en sia hejmurbo Barendrecht kaj veturigis lin al sia plej ŝatata loko, la Europoort. Ĉi tie nestas kolonio de nigradorsa mevo. La loko bredas novajn mevojn sed ankaŭ estas la fina ripozejo por multaj malfortaj mevoj.

La kolono estis filmita en "Spoken Word" formato, post redaktado de la komenca interreta teksto (www.kompanje.org ) kaj formas filozofian manifeston por la pli larĝa perspektivo kiu rigardas preter la ICU-malabundo kaj mallongperspektivaj mortoprocentaĵoj. Ni esperu, ke estos pli kritikaj voĉoj de ĉi tiu intelekta nivelo.

Vidbendo: "Korona politiko estas malhoma"

Rigardu la videon ĉi tie

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 Respondoj al "'Korona politiko estas malhumana', diras Klinika Etikisto Dr. Erwin Kompanje (vidbendo)"

  1. ŭim diras supren

    Ĉi tio koncernas Nederlandon. Mi ne scias ĉu la vorto 'korona politiko' estas ĝusta. Ŝajnas al mi ĝuste, ke tute ne ekzistas politiko, sed ke el ia paniko, virologoj, RIVM ktp estis subite blinde sekvitaj de la registaro. Nun, ke ili ne plu scias, ŝajnas al la politikistoj neeble normaligi la situacion per kelkaj klaraj paŝoj. Malgrandaj paŝoj estas anoncitaj tre freneze en lernejmastra maniero, De Jonge parolas pri 'apoj' kaj 'instrumentpaneloj' kaj dume senlaboreco altiĝas kaj ekonomia kresko falas. Mi ne vidas politikojn. Nur panika ludado kaj nekompetenteco en ekzekuto.

    • Lilian diras supren

      Jes, estas strange en tiu Nederlando. En aliaj landoj la vivo daŭris tute normale

      • Rob V. diras supren

        Mi supozas, ke ĉi tio estas sarkasmo Lilian? Konsiderante multajn landojn de Nederlando, ĝis Tajlando kaj Ameriko ĝis Ĉinio, kie ĉiuj specoj de mezuroj estis prenitaj (ŝlosado, vojaĝaj limigoj, socia malproksimigo, homoj kiuj perdis sian laboron, ktp.). Vi povas nomi ĉiujn ĉi tiujn subitajn mezurojn "panika tuŝado" aŭ nesufiĉaj preparoj (dum avertoj pri pandemioj disiĝas de jaroj). Fakte, malmultaj landoj havis bonevoluintan manuskripton preta aŭ ĝi ne rajtis kosti tro multe (pensu pri Ameriko, kie kelkaj preparoj estis malpliigitaj eĉ antaŭ la Corona-ekspero).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Binder diras supren

      Registara konduto estas same nekonstanta kiel la konduto de viruso. Vi preskaŭ pensus, ke la registaro estas viruso.

  2. Rob V. diras supren

    Citaĵo 1: “La ĵurnaloj deklaris, ke 9 el 10 estas pli ol 65-aj jaroj, CBS-statistikoj ĉefe montras maljunulojn aĝajn 80 aŭ pli (..) maljunulojn en la finaj etapoj de sia vivo (..) homojn en siaj lastaj vivfazoj. kiu ilin sen partopreno”.

    Kiom longe vivas la maljunuloj? La averaĝa vivdaŭro de homoj en la aŭtuno de siaj vivoj:
    65: 20,3 jaroj (maskla 19, ina 21,5)
    70:16,3 jaroj (viraj 15,1, inoj 17,3)
    80: 9,2 jaroj (maskla 8,4, ina 9,9)
    90: 4,2 jaroj (maskla 3,8, ina 4,4)

    Fonto:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Kompreneble ni povas elekti fari malmulton, tiam estos 2,5 ĝis 3 fojojn pli da mortoj inter la maljunuloj (Vidu Svedion kompare kun najbaraj landoj). Se ni elektas tion kiel maljunulon kun nur 10-20 jaroj por vivi, plej bone estas retiriĝi pli frue. Se ni kune konkludas, ke tio estas akceptebla, bone. Sed estas prudente pentri la bildon, ke la homoj, kiuj mortas pro la viruso, jam preskaŭ alfrontis morton.

    Citaĵo 2:
    "Ĉu estas diferenco inter korono kaj gripo?"
    La respondo estas simple jes, estas diferencoj (kaj similecoj). Diferenco estas, ekzemple, la damaĝo, kiu okazas aliloke en la korpo, kiel infektoj per la sangocirkulado.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Jes, estas certe grave pesi ĉiajn aspektojn: la vivdaŭro kaj vivokvalito de riskgrupoj kaj individuoj, la ekonomio, socio (socia interago) ktp. Tio estas malfacila, kaj tiu kompromiso povas svingiĝi en malsama direkto iam ajn pri tio, kio estas ĝusta (aŭ pli ĝuste, kio estas la malplej malutila entute, kio estas akceptebla por tiuj implikitaj). Mi trovas ambaŭ totalan panikon kun tre pezaj konstantaj mezuroj nerespondecaj, sed ankaŭ malakceptante ĉion ĉi kiel "ĝi estas nur speco de gripo, morto estas parto de ĝi, kaj estas ĉefe kelkaj maljunuloj kiuj mortas iom pli frue".

    • Petro (antaŭe Khun) diras supren

      Via rezonado estas malĝusta Rob. Vi ne konsideras la perditajn jarojn de vivo de zorgaj evitantoj kaj la prokraston de operacioj pro korono.

      Centmiloj da perditaj vivjaroj:
      Estas neklare kiom da mortoj kaŭzis la perdo de regula prizorgado en la lastaj monatoj. Ĝi koncernas 100.000 ĝis 400.000 vivjarojn perditajn, esploragentejo Gupta skribis en raporto ĉi-semajne. Multe pli ol la 13.000 ĝis 21.000 sanaj jaroj ŝparitaj per zorgado pri covid-pacientoj.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Hospitalprizorgo por COVID-pacientoj ŝparis ĉirkaŭ 13 ĝis 21 sanajn vivjarojn (QALY) en Nederlando. Ĉi tio evidentiĝas el la raporto "COVID iras kukolo" de Gupta Strategists. La nombro da sanaj vivjaroj akiritaj estas malmulte rilate al la kosto: laŭtaksaj 100 400 ĝis 100 250 sanaj vivjaroj estis perditaj pro la nuligo kaj prokrasto de regula prizorgado, kiel prizorgado de homoj kun kancero, korinsuficienco, diabeto aŭ intesta. malsanoj. La financa premo ankaŭ estas misproporcie alta: la kosto de COVID-prizorgo jare de sana vivo akirita estas XNUMX ĝis XNUMX eŭroj. Tio estas ĝis faktoro de tri pli alta ol tio, kio estas ĝenerale akceptita.

      • Petro (antaŭe Khun) diras supren

        Ĉi tio montras denove, ke ne estis politiko de nia registaro, sed panika futbalo. Krome, la amaskomunikilaro enfokusigis la fotilojn sur la covid-pacientoj kaj, kompreneble, Rutte ne volas bildojn en televido kun fine malsanaj koronaj pacientoj en troloĝataj hospitaloj. La fakto, ke homoj poste mortas hejme, ĉar ili ne ricevas regulan prizorgon, ne gravas por Rutte, ĉar tie ne estas fotiloj.

        • Johnny B.G diras supren

          Eble nun komenciĝos la diskuto ĉu estas normale prizorgi malsanulojn ĝis la fino de la tago.
          La medicino estas agrabla, sed tuj kiam valoro estas kontraŭ ĝi, eble devos fari elektojn kaj mi certas, ke tiu ĉi diskuto ne okazos en Nederlando por longa tempo.
          En Tajlando estas iom pli klara tiurilate. Forigu ĉion el la vivo ĝis vi estos 70 kaj la resto nur atendas por vidi ĉu ĝi ankoraŭ havas sencon kaj ĉi-lasta dependas de kiel estas la familiaj ligoj.

          • Rob V. diras supren

            En Nederlando, ni regule lernas kiom longa kuracado estas pravigita. Guglo Sed kaj vi trovas pecojn en gazetoj kaj televidkanaloj de 2012, 2016, 2018 ktp. Montriĝas malfacila diskuto, dum Nederlando jam estas pli antaŭen ol preni Germanion:

            “La germanoj ankaŭ havas malsaman prizorgan kulturon ol nia lando. Daŭrigi kuracadon ĝis la lasta anhelo estas multe pli kutima ol en Nederlando, kie la diskuto pri kiom malproksimen paciento pretas iri estas multe pli establita. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            En Tajlando, aliflanke, ili alfrontas la problemon / fakton, ke tuj kiam iu ne plu povas sendepende viziti sanprovizanton, aliro al sanservo malpliiĝas rapide:

            ""En la aĝo de 55-65, plej multaj homoj povas vojaĝi sendepende al saninstalaĵoj. Sed, kiam ili maljuniĝas, ili malfortiĝas kaj komencas havi sankondiĉojn, kiuj malhelpas ilin sendepende vojaĝi al saninstalaĵoj. Post kiam la maljunuloj dependas kaj bezonas aliajn alporti ilin al saninstalaĵoj, la ofteco de uzado de servoj ĉe saninstalaĵoj ĝenerale malpliiĝas. Ĉi tiu tendenco estas fakte pli forta inter malriĉaj maljunuloj, precipe tiuj en kamparaj lokoj kaj tiuj kiuj ne vivas kun siaj plenkreskaj infanoj, " 

            Fonto:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Tio certe estas klara, sed ĉu estas dezirinde, ke homoj mortu ĉar ili havas neniun aŭ nesufiĉan aliron al hospitalo?

            • HarryN diras supren

              Ja Ronald la MSM estas plene dungita de la registaro kaj tial ne estas fidindaj. Ekzemple, estis lastatempe artikolo en la AD; Krono batas pli forte ĉe intensaj brutbienoj!!! La esploro pri tio ankoraŭ devis komenciĝi, sed la AD jam venis kun ĉi tiu "granda" novaĵo. Kompreneble ni neniam aŭdis ion pli pri ĝi.

          • Johnny B.G diras supren

            En multaj landoj ne estas normale kaj eble ankaŭ Nederlando devus forigi ĝin.

            • Tino Kuis diras supren

              Pardonu pri tio Nazio kaj Stalin, Johnny BG. Mi estis kolera. La socio ne havu parolon pri kiu ricevas kiun zorgon kaj kiu ne. Tio estas inter kuracisto kaj paciento.

        • Tino Kuis diras supren

          Venu, Petro, alportante Rutte kaj fotilojn vi politikigas kaj malklarigas validan diskuton. Ni ne venas ien kun "ili faras ĉion malbone kaj mi scias ĉion pli bone". Neniu povus antaŭvidi, ke regula prizorgado malpliiĝos je 30-50%. Ripari tion estas la respondeco de kuracistoj kaj hospitaloj.

          • Petro (antaŭe Khun) diras supren

            Ĝi certe rilatas al politikaj elektoj, tial vi devas impliki politikon. Rutte mem diras ke li estas respondeca, la RIVM ankaŭ diras tion. Jam estas tiom grandegaj atendlistoj en sanservo, ke oni parolas pri rezervujo de pacientoj.

            Ernst Kuipers, prezidanto de la estraro de Erasmus MC, diras ke ili faris ĝin malĝuste. Li ankaŭ konsentas esence kun la raporto de Gupta: "Ke la nombro da sanaj vivjaroj perditaj estas almenaŭ de la sama grandeco kiel la nombro ŝparita, kun la ebleco ke la nombro da jaroj perditaj estas signife pli granda, mi konsentas. nu."

            Li montras al la datumoj de la Kancero-Registro, kiu montras, ke la nombro da diagnozitaj kanceruloj kutime estas ĉirkaŭ 3500 1700 semajne. En la pasintaj du monatoj, estis nur XNUMX semajne. "Do tio estas duonigita, kaj laŭ mia scio, covid ne estas kuraco kontraŭ kancero."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Binder diras supren

            Tino, ĉu tio estis vi, kiu komencis skermi Nazian Germanion kaj Stalin-Rusion?
            Ĉu tio ne ŝajnas tre kiel politikigi, aŭ pli malbone, tute mislokigitan ad hominem?
            Se vi fermas tutajn fakojn pro Covid, en Hispanio estis eĉ malpermeso de akcepto por pacientoj krom Covid, tiam vi ne miru se regula prizorgado malpliiĝas.
            Do misadministrado ekde la komenco kaj homoj estis avertitaj.

            • Johnny B.G diras supren

              Kiel oni povus fari pli bone kun la manko de la hodiaŭa scio?
              Mi trovas eĉ pli freneza kio okazas nun. Nederlando estas kaptita en socio de unu kaj duona metro kaj en Tajlando normala vivo rekomenciĝas kun vizaĝaj maskoj.
              Ĉu Nederlando panikiĝas kiel blindulo aŭ ĉu Tajlando lasas ĝin okazi por ke la plej malfortaj perdi pezon? En mia rondo, tion oni ne povas dedukti, el kio oni povas ankaŭ fari la demandon, ĉu la nederlanda politiko uzas aŭ misuzas ĉi tiun krizon.

              • Rob V. diras supren

                En Tajlando, la mezuroj estas pli striktaj ol en Nederlando: ekzistas oficiala krizostato, socia distancigado (konservado de distanco de 2 metroj, vizaĝaj maskoj devigaj en la buso kaj trajno kaj devigaj por klientoj en iuj provincoj, sed ankaŭ de multaj kompanioj). Butikcentroj, kie vi rajtas eniri nur se vi lasas ciferecajn spurojn (ensalutu per aplikaĵo/QR-kodo). Tajlando nun estas en fazo 2 de la forigo, altriskaj lokoj kiel kluboj kaj zooj ankoraŭ ne rajtas malfermiĝi. Kaj tiel plu.

                Se konservi distancon de unu kaj duono metroj estas malliberejo en Nederlando, kion tio faras Tajlando? Ĉu puntendaro? Aŭ se la tajlanda fazo estas 'renormala', dum ĝi estas ankoraŭ iom pli malstreĉita en Nederlando, do pli ol normala en Nederlando?

                Aŭ ĉu kaj Tajlando kaj Nederlando post striktaj (foje ad-hoc, foje eble tro longaj aŭ kun konsulto de tro malmultaj specialistoj el diversaj sektoroj) mezuroj, ambaŭ simple elpaŝas paŝon post paŝo por reveni al normalo. Eble tro malrapide, eble tro rapide, ni povas paroli pri tio. Mi pensas ke jes. Sed portreti Tajlandon kaj Nederlandon kiel ia malo? Ne, mi pensas, ke tio ne pravas.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G diras supren

                  Ĝi estas bele rakontita sed ĝi ne estas tia ofte. Respondi el la poldero ne signifas, ke ĝi estas ĝusta.

                • Rob V. diras supren

                  Ĉu vi ŝatus pruvon Johnny? Reagi tiel de sub la kokosarbo ne signifas, ke ĝi estas ĝusta. 😉 Mi donis kelkajn pruvitajn per fontoj. Mi ŝatus aŭdi, de kio aŭ Nederlando estas pli strikta aŭ pli panikita ol aperas el la diversaj amaskomunikiloj aŭ el kiuj ŝajnas, ke Khaosod, Bangkok Post, ktp. (povas ankaŭ serĉi tiajn pecojn el tajlanda PBS, Prachatai ktp. se vi volas) pentri malĝustan aŭ nekompletan bildon.

                • Ger Korat diras supren

                  Grava punkto, ke Nederlando estas pli strikta ol Tajlando. Mi neniam legis ie, ke la maljunuloj en Tajlando estas enŝlositaj, izolitaj kaj senigitaj je kontakto kun parencoj kaj parencoj. En Nederlando, decidoj estas faritaj pri maljunuloj kaj malsanuloj sur la dorso de ĉi tiu grupo, sen la konsento aŭ konsento de la maljunuloj kaj/aŭ familio. Kiel dirite de Dr. Erwin Kompanje: pli malbona ol malliberejo.
                  Kaj dua punkto estas la 2-metra societo. La nederlanda registaro volas esti la plej bona knabo kaj, ekzemple, monpunas homojn kiuj loĝas kune en domo sed ne estas parencaj, ekzemple en studenta domo, se ili promenas eksteren kune. Aŭ vi kunportas vian amikon en la aŭtomobilo: malĝusta afero ĉar ne 1,5 metrojn for. Kaj do vi povas atendi pliajn sensencaĵojn en Nederlando, dum la tajlandanoj estas iom pli flekseblaj kun ĝi.

                  Kion mi pensas pri la regulo de 1,5 metroj: donis rakonton en de Volkskrant tage aŭ 2 en ĉi tiu blogo, kiu diris, ke ĉiu subĉiela kontakto havas preskaŭ tute nekonsiderindan riskon de infekto (nur 1 infekto ĉe pli ol 7324 infektitaj personoj en la urbo de Vuhano kiuj estis esploritaj originis de subĉiela aero). La tuta 1,5 metroj venas el Ĉinio, kiu iam diris, ke la viruso estas kontaĝa en la aero ĝis malgranda distanco. Kaj nun la ĉinaj esploristoj elpensas studon, kiu estas tute neglektinda kaj ke la tuta 1,5-metra socio do ne baziĝas sur faktoj. Kaj vi povas fidi, ke la ĉinoj nun zorgas pri eldonado pro la multaj embarasoj pri la korono, kaj tamen ili elpensas ĉi tiun esploradon kaj rezulton. Se mi dirus: tuj la tuta 1,5-metra regulo sub la libera aero, sur la strato, en la parkoj, plaĝoj. subĉielaj terasoj kaj pli da lifto.
                  vidu la ligon: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G diras supren

                  Mi dezirus esti sub kokosarbo por esprimi mian opinion hhh
                  Ĉar mi vidas la situacion per miaj propraj okuloj kaj tio estas sufiĉe fidinda fonto, ĝi estas sufiĉe humana en Bangkok malgraŭ la krizostato.
                  Neniu alproksimiĝas al mi en la publika domeno kun personaj demandoj pri ĉu aŭ ne ni estas parencaj.
                  Ne nepre veturi en publika transporto en NL estas malpermesita.. kiu vere vivas en premata socio?

            • Tino Kuis diras supren

              Jes tio estis mi. Mi kredas, ke la socio ne devas decidi pri kiu oni aŭ ne zorgu 'ĝis la fino'. Tio estas io inter kuracisto kaj paciento. Ĉi tio validas por ĉiu zorgo.

              Mi ne legis ie, ke estis malpermeso en Hispanio por pacientoj ne-covid-19. Ĉu vi havas fonton por tio?

              Laŭ mia scio, en Nederlando vi simple povus referi ajnan akran pacienton.

              Estas tre ĝene, ke regula prizorgado malpliiĝis. Tio ne devus esti okazinta kaj ne devus esti okazinta tiuskale. La kuracistoj devus protesti iom pli laŭte.
              . . '

              • Petro (antaŭe Khun) diras supren

                Mi havis la impreson, ke vi estas sufiĉe kondescendenta pri protesto kontraŭ kuracistoj?

                Tino: 'En la lastaj semajnoj, kiam ilia laboro malpliiĝis je pli ol 50 procentoj, la kuracistoj profunde studis la tuton.' Ĉi tiuj du kuracistoj perdis 50% de sia enspezo en la lastaj du monatoj! Kompreneble ili volas reiri al normalaj tempoj! (Korona ŝerco)

              • chris diras supren

                kara Tina,
                Mi pensas, ke la socio devas plene rajti sin okupi sin pri sanservo.Kio pli, tio okazas jam de jardekoj. La registaro kaj la asekurentreprenoj estas gravaj agantoj kaj eĉ decidantoj. La kuracisto kaj la paciento povas deziri tiom, kiom ili volas, sed se la asekuro ne pagas, tio ne okazos.
                Mia patrino ne plu ricevas certajn medikamentojn, kiuj bone funkciis, ĉar ili estas 'tro multekostaj', laŭ la kuracisto. NUN ŝi ricevas senmarkan medikamenton. Kiu decidis tion?
                Ekestas ankaŭ etikaj problemoj. Ĉu la socio daŭre pagu por tre multekostaj IVF-traktadoj? Ĉu homoj, kiuj ne povas havi infanojn, estas vere malsanaj? Kaj ĉu ne ekzistas "pli malmultekostaj" alternativoj kiel ekzemple adopto. La sama validas por plastika kirurgio.

                • Tino Kuis diras supren

                  ๋Vi tute pravas, Chris. La socio ankaŭ determinas la limojn de prizorgado, kiu pagas kion kaj kiom. Kio estas permesita kaj kio ne. Mi estis tro strikta. Ĉiam estos diskutoj pri tio, ekzemple pri la repago de la kontraŭkoncipa pilolo.
                  Sed ene de tiuj limoj, kuracistoj kaj pacientoj devas kune decidi kiel agi.

              • Maarten Binder diras supren

                Tino, vi estas pardonita. Multaj kuracistoj estas tre koleraj pro la fuŝa kaj fuŝa laboro de la tiel nomataj spertuloj. Krome, kuracistoj estas simple minacataj se ili havas alian opinion, ekzemple ne renovigante kontraktojn kun la abomenitaj sanprovizantoj.
                Feliĉe, pli kaj pli da kuracistoj komencas protesti. Ne antaŭe, ĉar la plimulto el ili kredis je la OMS kaj ĝiaj servilaj sekvantoj, kiel la RIVM kaj multaj nekompetentaj poŝplenaj virologoj.

                Mia fonto el Hispanio estas hospitalo en Benidorm, kie mi servis en la etikkomitato por kanceresplorado. Mi donas al ili konsilojn de tempo al tempo.

        • Rob V. diras supren

          Ĉu ili ankaŭ ne estas frenezaj en Hago? En multaj amaskomunikiloj ni legas pri la konsekvencoj de malfruaj traktadoj, kuracistoj, kiuj maltrankviliĝas. Ĵurnaloj kaj televido elstarigis tion multfoje ekde la fino de marto. La amaskomunikilaro ankaŭ raportis kiel ICU-oj pleniĝis de minacoj, kiel ili pliigos kapablojn, translokigos IC-pacientojn al aliaj hospitaloj (eĉ ĝis Germanio). La akra minaco de tro malmultaj litoj en la ICU estis evidenta, ĉu ne? Tiam vi prenas ad hoc mezurojn. Multaj legantoj de blogo de Tajlando laŭdis ad hoc agadon kiel decida agado (de tajlandaj aŭ nederlandaj iniciatoj).

          La problemo, kompreneble, estas kiel reskali al normalo. Tro rapide tiam vi faras politikan memmortigon (Rutte kiu subtaksas la viruson), tro malrapide (Rutte kiu lasas la ne-koronan pacienton droni al morto).
          Mi pensas, ke Rutte ne estas freneza, li same bone scias, ke se li agas tro malrapide (mortoj pro evitado de zorgo), aperos gazetoj kaj amaskomunikiloj bildoj de homoj, kiuj senbezone mortis kun multe da sufero kaj dramo. Ĉi tiuj fotiloj estis tie en la pasinteco kie aliro al prizorgado estis nesufiĉa, sed ili estos disponeblaj denove.

          Mi ĝojas, ke mi ne estas ĉe la stirilo, ĉar kiel ajn vi faras tion, armeo de kapitanoj diras, ke vi ne faras tion ĝuste aŭ eĉ havas malbonajn sekundarajn motivojn. Mi ankoraŭ ne certas kiom bone prezentis Nederlando aŭ Tajlando. Mi ŝatus aŭdi ĉiujn informojn trankvile, sed tio estas lukso, kiun la kapitano de la ŝipo ne povas pagi.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis diras supren

        Mi legis la koncernajn esplorojn (gupta-strategiistoj). Mi ne pensas, ke la parta suspendo de regula prizorgado kostis 100.000 400.000 ĝis XNUMX XNUMX sanajn vivjarojn. Tro da supozoj. Ili nomas ĝin takso. Tamen, ĝi estas kompreneble malĝoja.

        Ĉi tiu suspendo havas du kaŭzojn. Pacientoj prokrastas siajn kontrolojn kaj/aŭ kuracadon mem aŭ kuracistoj faras tion. Mi povas iom imagi, ke pacientoj faras tion, sed mi ne komprenas kial kuracistoj tiel faris tion. Mi kulpigas ilin.

        • Petro (antaŭe Khun) diras supren

          Venu Tino, vi scias, kio okazis. Ili ne rajtis trakti pacientojn. Ekzistis neniu ICU-kapacito, ne por laŭplana prizorgo. Estis rezervita por pacientoj covid-19. Kuracistoj plendis ŝtonon kaj oston, ke nur atento estis atentita al Krono. Mia propra kuracisto ankaŭ plendis, ke ŝi ne rajtis referenci iun ajn dum kelka tempo (krom se vivdanĝera).

          • Vilhelmo diras supren

            Ĉi tio ne estas tute vera. Korspecialistoj nur vidis 1/3 de la normala nombro da pacientoj sur kora monitorado. Ne ĉar ili ne estis bonvenaj, sed ĉar ili simple ne raportas al la hospitalo. La rakonto havas plurajn klientojn.

          • Tino Kuis diras supren

            Ĉiuj pacientoj, kiuj devis esti kuracataj, estis kuracitaj, kara Petro. Ĉiuj akutaj kazoj estis helpitaj, inkluzive de tiuj, kiuj bezonis plian traktadon en la ICU. La ICU ne estis rezervita nur por covid, tio ne estas vera..

            Kaj jes, planita prizorgo estis prokrastita kie eble. Tio verŝajne ankaŭ havos negativajn sekvojn. Denove, la elektoj kiuj devis esti faritaj estas vere tre malfacilaj. Ĉiu elekto havis siajn avantaĝojn kaj malavantaĝojn. Nur pezu tion.

            • Petro (antaŭe Khun) diras supren

              La difino de akra kompreneble povas esti sufiĉe etendita. Kirurgioj en kanceruloj estis prokrastitaj, per kio oni diris al la paciento, ke lia vivdaŭro iom malpliiĝis. Ne, ne akute. Vi eble mortos iom pli frue. Vi estos tia pacienca...

    • Ruud diras supren

      Komparu la Kronon kun aliaj malsanoj.
      En Nederlando, 2018 milionoj da vivojaroj estis perditaj pro trofrua morto en 1,8.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Kompare kun ĉi tio, la nombro da Kronaj mortoj estas nenio.

      Nur nombra, kompreneble.
      Por la plej proksima parenco, kompreneble, ĝi estas malsama.

      Se io estus pli bone testita pri pulma kancero, ĝi ŝparus multe pli da jaroj da vivo ol la tuta mono elspezita por la Krono.

    • Lilian diras supren

      En Nederlando, homoj pli ol 80-jaraj preskaŭ neniam finiĝas en la ICU.
      Plej multaj mortas en la flegejo.
      Ĉi tio kontraste kun la ĉirkaŭaj kaj sudaj landoj.

      Estas mirinde kiom da "kuracistoj" estas subite, kiuj faras ĉion
      sciante pri malsanoj, virusoj, ktp. Sciu-ĉion, ĉu tio ne nomiĝas?

  3. Ŝteli diras supren

    Mi tute konsentas kun ĉi tiu kuracisto.

  4. Kristiano diras supren

    Mi ankaŭ konsentas kun D-ro Kompanje, Rob.
    Ni devas ŝanĝi nian pensmanieron. Tio bezonas sufiĉe multe. Foje medicina prizorgo en Nederlando ankaŭ estas malhoma en kazoj krom korono.

  5. Renee Martin diras supren

    Krono estas nova malsano kaj neniu sciis, kio estas la plej bona kuracado kaj kiel ĝi disvastiĝos. Ŝajnas, ke simple ne estis kaj ne sufiĉas kapablo trakti homojn kun grava malsano, do elektoj devas esti faritaj. Espereble ni povas lerni lecionojn de la pasintaj monatoj kaj ŝajnas, ke ni nur devas elspezi pli da mono se ni volas helpi ĉiujn.

  6. john diras supren

    Bonega intervjuo. Mi pensas, ke ĉi tiu viro bone priskribas kaj pruvas tion, kion multaj el ni ofte pensas kaj sentas. Ni esperu, ke ni ne havas pli grandan nombron da viktimoj pro ekonomiaj kaj psikologiaj sekvoj.

  7. chris diras supren

    Mia patrino (93) loĝas en flegejo en Eindhoven. LA socia momento de la tago estas vespermanĝo kun ĉiuj aliaj loĝantoj. Tio estas ĉesigita de semajnoj pro Covid-19. Ŝi nun povas veni preni kaj manĝi la manĝaĵon en sia loĝejo. Survoje al et restauarnat kaj reen, ŝi vidas kelkajn kunloĝantojn, sed ŝi devas konservi sian distancon kaj ĉiuj estas timigitaj. Vizitoj de infanoj kaj nepoj ankaŭ estas malpermesitaj.
    Mia fratino havas ŝlosilon al la flanka pordo kie ne estas 'sekureco'. Ŝi vizitas mian patrinon por kafo kaj kelkaj nutraĵoj (ĉefe por matenmanĝo kaj frukto) kelkajn fojojn semajne. Mia panjo estas nur feliĉa.
    Mi certas, ke se vi demandos mian patrinon, ĉu ŝi volas vivi pliajn 5 jarojn sub la covid-reĝimo aŭ 2 aŭ 3 jarojn kun ĉiuj liberecoj antaŭ la krizo, ŝi ne devos pensi dufoje: reveni al la normalo, ne la 'nova. ' normala. Dr. Erwin tute pravas.

    • Rob V. diras supren

      Dr. La rakonto de Erwin estas tro malakra, li ne mencias la diversajn figurojn (por kaj kontraŭ). Sed pri kio multaj konsentos, almenaŭ mi faras, estas ke mi ne kredas je "nova normalo", kie ni devas konservi ian socian distancigon dum la venontaj jaroj. Paŝo post paŝo reen al normalo. Je kia ritmo? Tio estas kompleksa decido, sed se ĝi daŭros jarojn, vi frenezigos homojn kaj, laŭ mi, vi kaŭzos damaĝon, kiu ne superpezas la viktimojn de la Korono.

      • Ger Korat diras supren

        Jes, se vi tiom volas vidi diversajn figurojn, vi ankaŭ povas mem akiri ĉi tion superakve, ĉu ne?
        Ekzemple, kien ĉiuj gripaj mortoj iris ĉi-jare? Kaj kial ni havis semajnon pasintsemajne kun pli ol 200 malpli da mortoj ol devus esti normale.
        vidu la ligon:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        Kaj kial la tuta socio ne estis fermita en la pasinteco, se estis miloj da kromaj mortoj en kelkaj semajnoj aŭ monatoj pro la gripo, kiu ankaŭ povus esti malhelpita per la nunaj rimedoj?

        La viruso neniam foriras kaj medikamento por mutacianta viruso (mi komprenis de doktoro Erwin) estas iluzio. Socia distanco estas katastrofo por multaj kaj por la ekonomio, kulturo, turismo kaj pli. Kaj ankaŭ estas katastrofa por la sano ĉar, dank' al kontakto inter si, duono de la loĝantaro jam estas imuna/havas antikorpojn pro 4 malsamaj malvarmaj virusoj, kiujn ni konstante transdonas unu al la alia. Do kiel laiko mi diras: rapide revenu al normalo antaŭ ol pli da homoj ricevos la koronaviruson.

        • Rob V. diras supren

          Eble stranga ideo, sed laŭ mi iu, kiu argumentas, devus ankaŭ tion pruvi kaj pruvi asertojn. Do se sinjoro diras, ke la mortintoj estas preskaŭ ĉiuj maljunuloj, kiuj ĉiuokaze ne havis longe por vivi, tiam mi volas aŭdi figurojn kaj aĵojn. Mi estas laca de krii sen pruvo (sendepende de ĉu la persono estas favora al tre striktaj Corona-iniciatoj aŭ volas forlasi ĉion). Mi ŝatas aŭskulti diversajn komprenojn, sed mi volas vidi pruvon. Mi do estas fontfetiĉisto, kiu ne nur kredas je ies belaj bluaj okuloj, kiom ajn (mal)karisma estas la parolanto.

          • Petro (antaŭe Khun) diras supren

            Tiam tiuj nombroj devas esti tie. Ĉi tiu sinjoro parolas pri tio, kion li vidis en sia propra hospitalo, mi supozas, ke li ne havas kialon mensogi pri tio? En Tajlando vi ricevas inspektadon por vidi kiom aĝa korona morto estas kaj kia estis lia/ŝia medicina pasinteco kaj la profesio de la persono ankaŭ estas menciita. Ni ankaŭ legas kiom da homoj en Tajlando resaniĝis de Krono. En Anglio, la profesioj de la koronaj mortoj ankaŭ estas ĝisdatigitaj (ĉi tio estas do interesa informo). En Nederlando, aliflanke, ni aŭdas nur tre malmulte pri kiu mortis. Aĝoj estas preterlasitaj. Konscia? Ĉu ili havas ion por kaŝi?

          • HarryN diras supren

            Mi helpos vin! D-ro Erwin anka ne bezonas, ke mi pruvu tion per ciferoj.En Germanujo Hamburgo estas Prof. Dr Klaus Puschel kapo de nekropsio en hospitalo tie. Esploris 140 "koronajn" mortojn kaj lia konkludo estis/estas: ĉiuj mortis pro gravaj subestaj malsanoj kaj eĉ diris, ke korono estas relative sendanĝera malsano. Estas pluraj retejoj kiuj indikas tion. Vi diras, ke vi estas fontofetiĉisto, sed mi vidas nur AD/Trouw/Volkskrant kaj jes ankaŭ la Bangkok-afiŝon, pri kiu leganto ankaŭ demandis sin ĉu tiu gazeto ankaŭ konformas al la registaro. Bedaŭrinde, la MSM ne estas la plej bona fonto ĉar ili nur volas disvastigi timon. Rigardu ĝin iom pli ĉe Jutubo: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/D-ro Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/D-ro Judy Mikovits aŭ DR Campbell /commonsens tv aŭ jes EJBron kaj eĉ Jensen.nl kaj rimarku, ke li mem nenion elpensas sed ankaŭ rigardas en la mondon kaj ekzistas multaj pli da retejoj. pli pri la plej granda fraŭdo, kiu okazis al ni.

        • Ruud diras supren

          La forpasintaj grippacientoj ofte estas registritaj kun kie la paciento poste mortis.
          Ekzemple, pulminflamo (se vi povas akiri ĝin de la gripo).

          Mi jam renkontis ĉi tion en la interreto dum mia serĉo pri la mankantaj gripmortoj de CBS, sed mi ne plu memoras sur kiu retejo.

          Ŝajne ĉi tio funkcias malsame kun Corona kaj la mortoj estas rezervitaj sub Corona.

      • chris diras supren

        Mi pensas, ke la rakonto de la registaro estas tro simplisma dekomence. Kaj ni rikoltos la amarajn fruktojn de tio por tre longa tempo venonta.
        Ni eble savis kelkajn maljunulojn de certa morto pli-malpli enŝlosante ilin, sen demandi al ili ĉu ĝi estas en ordo. Kaj kio okazos en 2021? Ne, ne rabato pri la ŝtata pensio; neniu registaro kuraĝas fari tion, sed ĝi faras pri pensioj. Kiu ricevas malpli da mono? Prave, la maljunulojn ni indulgis. Kaj kiu baldaŭ lavos siajn manojn en senkulpeco? Ĝuste, la registaro de Rutte ĉar la pensiaj fondusoj ne apartenas al la registaro.

  8. Eric Kuypers diras supren

    Multaj aliaj landoj ankaŭ prenis mezurojn kiel la nederlanda registaro faris. Ĝis elirmalpermeso kaj malpermeso de regiona trafiko, fermo de lernejoj kaj landlimoj, kontrolo de buŝoklapoj kaj temperaturo. Ĉinio tute fermis urbon de milionoj.

    Dr. Erwin Kompanje estas konata fakulo. Sed ĉu mi ĝuste komprenas, ke nur Nederlando havas tian bonegan fakulon? Aŭ ĉu la vero, kiel tiel ofte okazas ĉi tie, estas en la mezo?

  9. janbeute diras supren

    Mirinda intervjuo kun kiu mi tute konsentas.
    Ĉar kiam la viro venas kun la falĉilo, estas tempo foriri, ĉiuokaze.

    Jan Beute.

    • Tarud diras supren

      Ĉar pli kaj pli da homoj vivas kaj laboras sur ĉi tiu planedo kaj ĉar pli kaj pli da kontaĝaj virusoj aperas, ni devos konsideri, ke ni devos preni pli kaj pli da rimedoj. Mi pensas, ke estas bone rigardi la HIV-viruson kaj aidoson. Ĉiuj nun scias, ke se vi volas malhelpi infekton, vi devas aŭ uzi sekuran kondomon aŭ resti kun sekura partnero. Aliaj virusoj disvastiĝas tra la buŝo, nazo kaj okuloj. La plej bona protekto estas kombinaĵo de vizaĝa ŝildo kaj nazo/buŝa masko. Ĉi tiuj ankaŭ estas uzataj de sanprovizantoj. Kun ĉi tiu duobla protekto, neniu ŝlosilo estas necesa, neniu distanco de 1.5 metroj.
      Multaj agadoj povas esti faritaj kun ĉi tiu duobla protekto. Do se ni ricevas novan eksplodon de Covid19, 20, 21, 22 dum la nova normalo, ĉiuj devas tuj disfaldi tiun duoblan protekton. Tio estus simpla, malmultekosta solvo, kie la normala vivo povas daŭri. Neniu ŝlosilo malsupren, sed vizaĝa ŝildo kaj buŝo/nazoĉapo. La nova kondomo, 1 metron pli alta.

  10. jacques diras supren

    La vivo estas finia por ĉiuj kaj tio neniam ŝanĝiĝos kvankam estas homoj, kiuj ŝajne volas etendi ĝin kiel eble plej longe. Mi povas imagi ion pri tio, sed sub viveblaj kondiĉoj, kiuj ofte mankas en maljuneco. Multaj el ni maljuniĝis kaj malsaniĝis sen esti respondecaj. Ankaŭ estas multaj el ni, kiuj nur faras tion, kion ni volas en la vivo kaj ofte estas tre malsanaj. Vi verŝajne konas ilin inter viaj amikoj kaj familio aŭ eble ĉi tio validas por vi. Mi komprenas, ke esplorado montras, ke sanaj maljunuloj havas malmulte aŭ nenion por timi de ĉi tiu viruso. Estas la nesanaj maljunuloj kiuj kutime mortas pro ĉi tio kaj se ne pro ĉi tiu viruso tiam pro io alia, ĉar estas tiom da malsanoj kiuj mortigas homojn. Profesoro Scherder lastatempe denove parolis pri ĝi en televido kaj parte pro la nerespondeca manĝado kaj trinkado konduto kaj nesufiĉa ekzercado de multaj, ni nun havas registaron kiu devas fari decidojn kiuj retrospektive ne rezultas tro bone. Fermante unu truon per alia kaj eventuale sinki tiom for, ke multaj homoj mortas. Decidoj pri sano kaj sana vivado kaj ĉio rilata al ĝi, kiel morti pro ĉi tiu viruso, estas io, pri kio homoj mem havas grandan respondecon. Mi konas multajn homojn, kiuj ne povas vivi sen alkoholo kaj parolas pri ĝi malpeze kaj eĉ diras, ke ili estas pezaj uzantoj. Se ili mortas, tio estas malĝoja, sed ĝi devas esti la respondeco de aliaj. Mi ne pensas tiel. Pezi unu aferon kontraŭ la alia estas io, kion ni ĉiuj devas fari kaj la sekvoj estas tie por ĉiuj, do estu bona viro aŭ virino en tio kaj ne lasu la socion suferi de ĉi tio.

  11. chris diras supren

    Ĉu la aliro devus esti malsama? De la komenco mi serioze demandis min, ĉu ĉiuj striktaj mezuroj en la kazo de Covid-19 estas vere necesaj. Krom sekvi la novaĵojn kaj legi artikolojn, ĉiutage ĝis la fino de marto, mi surstratis, prenis publikan transporton por labori en Bangkok kaj la nombro da infektoj estis preskaŭ nulo ĝis la tajlandaj eksterlandaj laboristoj revenis el Seulo. Sed mi estis voĉo krianta en la dezerto. Nun mi trovas min en la nedezirinda kompanio de la PVV kaj FvD, kiuj unue konsentis kun la mezuroj (por la fermo de lernejoj, ekzemple) sed subite ŝanĝis sian opinion nun, ke estas pli da protestoj kontraŭ registara politiko. Ili ne kontraŭas ĉar la politiko devas esti ŝanĝita, sed pro kialoj de libereco kaj la foresto de jura bazo por la striktaj mezuroj.
    Ĉu la aliro povus esti malsama? Certe. La fakto, ke la korona viruso estis nova kaj ke politikistoj ne sciis kion fari, estas kruda misprezento pri tio, kion politikistoj devas fari, tio estas gvidi solvojn al la problemoj alfrontataj de la lando. Se ili nur prizorgas la vendejon, mia kuzo povus same estri la landon. Kaj - sufiĉe kurioze - estis sufiĉe da neatenditaj krizoj en Nederlando, kiujn politikistoj povis trakti: bombatakoj, murdoj de konatoj, aviadilkaperoj de trajnoj kaj aviadiloj, malflugiĝo de aviadilo kun nederlandanoj surŝipe ktp. la plej grandaj eraroj de la korono. politiko estas (ankoraŭ) ke ĉio estas subordigita al la opinioj kaj konsiloj de la medicina sektoro, kaj poste limigita parto de tiu sektoro (virologoj).i fariĝis speco de kredo pri kiu neniu kritiko estas ebla kaj ne akceptata, ĝis antaŭ nelonge. . Filmeto kun intervjuo kun 2 kritikaj usonaj kuracistoj nun estis forigita de Youtube por la dua fojo. (pro la falsa novaĵo kvalifikiĝinto)
    Se oni iomete studis kaoso-teorion, oni scius, ke nenio nova en ĉi tiu mondo estas tute nova, sed grandparte sekvas ŝablonojn, kiuj jam estis tie. "Komence, kaoso-teorio estas scienca principo, kiu priskribas la neantaŭvideblecon de sistemoj, kiel veterpadronoj, ekosistemoj kaj akvofluoj. Dum tiaj sistemoj elmontras hazardan kaosan konduton, ili povas esti difinitaj per matematikaj formuloj kaj ne estas preskaŭ tiel kaosaj kiel oni povus pensi." Ĉi tio funkcias kun algoritmoj kiuj ankaŭ estas uzataj de FB, ekzemple. Surbaze de serĉkonduto kaj doni komentojn kaj ŝatojn antaŭ tagmezo, algoritmo povas determini kiom streĉita vi estas tiutage. La korona viruso sekvas iujn ŝablonojn, kiuj estas malkaŝitaj de esploristo de Hond en diversaj intervjuoj. Tute nenio estas farita kun ĉi tiu progresema scio, bazita sur esplorado. Ankoraŭ ne.

  12. Tino Kuis diras supren

    Lastatempaj datumoj de Brazilo kaj Meksiko montras, ke estas multe pli alta morteco inter junuloj ol en Eŭropo.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Citaĵo:
    En Brazilo, 15 procentoj de mortoj estis homoj malpli ol 50 - pli ol 10 fojojn pli granda ol en Italio aŭ Hispanio. En Meksiko, la tendenco estas eĉ pli severa: preskaŭ unu kvarono de la mortintoj estis inter 25 kaj 49. En Hindio, oficialuloj raportis ĉi-monate, ke preskaŭ duono de la mortintoj estis pli junaj ol 60. En Rio-de-Ĵanejro, pli ol du trionoj de enhospitaligoj estas por homoj pli junaj ol 49.

    • Petro (antaŭe Khun) diras supren

      Tio ne diras multon. Gravas scii ĉu ili havis subajn malsanojn: obezeco, alta sangopremo, astmo, kardiovaskula malsano, diabeto ktp.? Oni scias, ke multaj el la viktimoj en Novjorko jam estis malsanaj antaŭ ol ili mortis pro Covid-19. Ankaŭ ŝajnas esti malsamaj variantoj de Covid-19, unu pli serioza ol la alia.

    • Eric van Dusseldorp diras supren

      Tino, kiam vi parolas pri Barato, vi kompreneble devas aldoni, ke nur tri el miliono (!) homoj mortis pro Covid-19 tie.

    • Maarten Binder diras supren

      Jes, dankon la kukolo, kvankam ĝi ankaŭ ne povas helpi
      En Brazilo estas multe da HIV, sed eĉ pli da G6PD-manko, kiu ankaŭ estas riska faktoro sen HCQ, sed la WAPO ne raportas tion, ĉar la paniko-montrado devas daŭri.

  13. Lia Kerkhoff diras supren

    Bela intervjuo, kiu kaptas la kortegan senton kaj nerespondeblajn demandojn pri la "korono" bele esprimitaj per humuro kaj necesaj demandsignoj pri ĉi tiu enfermo en nia bela "libera" Nederlando.

  14. Kevin Oleo diras supren

    Bonega intervjuo, tute konsentas.
    Mia 85-jara patro iris en la maljunulejon ĵus antaŭ la koronaj mezuroj, ni povis viziti lin por alia semajno ĝis ĉio estis "ŝlosita".
    Ĉi-posttagmeze mi povas veni denove por 20-minuta 'fenestra voko', estas pli bone ol nenio, sed la bonulo avidas malnovmodan kontakton...
    Malgraŭ la bonega zorgo (nion krom laŭdo por la personaro) li ŝajnas malŝpari iom post iom.
    La "lumigitaj" mezuroj post la 25-a de majo, kie 1 persono (ne povas ŝanĝi!) nun rajtas viziti lin (fore!) 1 fojon semajne en ĉambro, fakte ne plibonigas aferojn...


lasu komenton

Thailandblog.nl uzas kuketojn

Nia retejo funkcias plej bone danke al kuketoj. Tiel ni povas memori viajn agordojn, fari al vi personan oferton kaj vi helpas nin plibonigi la kvaliton de la retejo. legu pli

Jes, mi volas bonan retejon