Είχαμε πρόσφατα ένα πάρτι. Μια άνετη συνάντηση με γυναίκες της Ταϊλάνδης και τους Ολλανδούς συνεργάτες τους.

Αφορούσε τα πάντα και τα πάντα, πολλή κουβέντα και πάνω από όλα πολύ κέφι. Κάποια στιγμή μίλησα με μια μεγαλύτερη γυναίκα, στα μέσα της δεκαετίας του 50. Αφού μίλησα για τον καιρό, το φαγητό, η Ολλανδία είναι κρύα και υγρή, πώς έφτασες εδώ κ.λπ., το πρόσωπό της έπεσε ξαφνικά και ξαφνικά όλο το Farang επί τόπου καταγγέλθηκαν ως λεηλάτες του χειρότερου είδους.

Κάπως έκπληκτος, βέβαια, με τη λέξη «λαφυραγωγοί» πέρασε από το μυαλό μου η σκέψη ότι εννοούσε ότι υπήρχαν τόσες πολλές γυναίκες από Thailand μήπως να γίνει πειρατεία από τους πολλούς Farang; Αλλά δεν μπορεί να το εννοούσε αυτό, γιατί είχε έρθει η ίδια εδώ με ένα Φαράνγκ, και ζούσε με αυτό, έτσι δεν είναι; Ήταν χαρούμενη μαζί του, είχε πει, λοιπόν, τι μιλούσε; Γιατί η ξαφνική πικρία;

Το είχα ήδη ξεχάσει τελείως και πολλοί, νομίζω, μαζί μου. Ακόμα και η κόρη μου συνοφρυώθηκε και την κοίταξε με ένα βλέμμα «τι λες». Δεν επρόκειτο για τους Farang γενικά, αλλά για τους Ολλανδούς. Το ληστρικό παρελθόν μας κάτω από το VOC. Ήταν πολύ θυμωμένη μαζί μας που εμείς οι Ολλανδοί έχουμε λεηλατήσει τη μισή Ασία στο παρελθόν. Στην πραγματικότητα δεν θα μπορούσα να πω πολλά για αυτό γιατί οι γνώσεις μου για το VOC είναι πολύ περιορισμένες ή αποθηκεύονται κάπου στη λήθη. Φυσικά έχει δίκιο με την παρατήρησή της, αλλά να μας το χρεώσει τώρα; Μπορεί να μην απαλλαγούμε ποτέ από αυτό το στίγμα, φοβάμαι.

Τη ρώτησα πώς απέκτησε όλη αυτή τη σοφία. Δεν περιμένεις γνώση για το VOC από έναν Ταϊλανδό, σωστά; Και ναι. Το μάθημα της ένταξης της το είχε μάθει αυτό. Έρευνα στο διαδίκτυο της είχε διδάξει τα υπόλοιπα για όσα εμείς στην Ταϊλάνδη, το πρώην Σιάμ, έχουμε όλοι «λεηλατήσει».

Χαμένος στις σκέψεις μου, αργότερα σκέφτηκα: «Αυτή η πορεία ολοκλήρωσης θα έχανε τελικά τον στόχο της;» Δεν ήταν γραφτό να μπορέσει να σταθεί στα πόδια του στην όμορφη Ολλανδία μας;

Αν θέλετε να διαβάσετε κάτι για το VOC και την Ταϊλάνδη: τοποθεσία VOC

20 απαντήσεις στο "Είναι οι Ολλανδοί πλιάτσικοι;"

  1. RuudRdm λέει επάνω

    Είναι καλό που ένα μάθημα ένταξης δίνει επίσης μια εικόνα της εθνικής μας ιστορίας. Με αυτόν τον τρόπο, οι Ταϊλανδές που πρόκειται να ζήσουν εδώ με το farang τους γνωρίζουν την ολλανδική νοοτροπία. Νομίζω ότι αυτό σημαίνει ότι το μάθημα ένταξης σίγουρα δεν χάνει τον στόχο του και ότι διδάσκει απόλυτα τις γυναίκες της Ταϊλάνδης να στέκονται στα πόδια τους. Σε κάθε περίπτωση, η γυναίκα μου το κάνει θαυμάσια!

    Το πώς ο Ghostwriter σκέφτεται ότι συμβαίνει το αντίθετο, μου θυμίζει μια δήλωση της Ταϊλανδής συζύγου μου: «Οι Ολλανδοί δεν γνωρίζουν τη δική τους ιστορία!» Με αυτό αναφέρεται στην τάση της Ολλανδίας να κρίνει τους άλλους δείχνοντας το δάχτυλο, και μη θέλοντας να δει τις δικές της αποτυχίες και ελαττώματα, ακόμη και να τους σπρώχνει μακριά. Επίσης εγχώρια, βλέπε Groningen.

    Looters: είναι φυσικά μια δυνατή λέξη, αλλά κερδοσκόποι ήταν σίγουρα (όχι μόνο) οι Ολλανδοί. Τον 19ο αιώνα, ήταν οι Ολλανδικές Ανατολικές Ινδίες (ειδικά η Τζαβάλ) και οι ΠΟΕ που σχημάτισαν τον φελλό πάνω στον οποίο επέπλεε η ολλανδική οικονομία. Αυτό συνέβαινε και στον 20ο αιώνα, και όχι μόνο στην Ολλανδία. Όλη η Δυτική Ευρώπη, ειδικά η Μεγάλη Βρετανία, η Γαλλία, το Βέλγιο και σε μικρότερο βαθμό η Γερμανία) αντλούσε τον πλούτο και τους κρατικούς προϋπολογισμούς της από τη (Νοτιοανατολική) Ασία και την Αφρική. Το τι έχουν λάβει σε αντάλλαγμα αυτές οι χώρες μπορεί να μετρηθεί με το δημοκρατικό και κοινωνικοοικονομικό περιεχόμενο αυτών των χωρών το 2017. Απλώς δείτε την οικονομική παρακμή και τις πολιτικές εξελίξεις στο Σουρινάμ. ποια είναι η κατάσταση στην Ινδονησία σήμερα, η δυστυχία που βίωσαν το Βιετνάμ και η Καμπότζη, το τεράστιο πολιτικό χάος στη Νότια Αφρική, οι λιμοί στην Κεντρική Αφρική και για να μην ξεχνάμε την αταξία στη Μέση Ανατολή και τη Βόρεια Αφρική. Όλες οι χώρες και οι περιοχές κυριαρχούνται και έχουν μείνει ορφανές από δυτικοευρωπαϊκές δυνάμεις εδώ και δεκαετίες.

    Τελείωσε οικειοθελώς; Όχι, χρειάστηκε ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος για να δουν οι αποικιακοί ηγεμόνες ότι έπρεπε να τελειώσουν οι «λεηλασίες» τους. Εν ολίγοις: Νομίζω ότι ο Ghostwriter έχει έρθει αντιμέτωπος με ιστορικά γεγονότα για λίγο, και ότι ούτε η γυναίκα μου είναι μακριά από το σημείο.

    • Φράνκι Ρ. λέει επάνω

      Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σου απόλυτα.

      Συχνά ακούω ή διαβάζω ότι οι Ολλανδοί «πρέπει να είναι λίγο πιο περήφανοι για την ιστορία τους»…αλλά οι πλευρές που σωστά αναφέρεις δεν αναφέρονται σχεδόν καθόλου ή πολύ έμμεσα….

  2. Tino Kuis λέει επάνω

    ……….και δολοφόνους.

    Σχετικά με τις δολοφονίες στο Banda από τον Jan Pieterszoon Coen:

    http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html

    Οι γυναίκες της Ταϊλάνδης θα ξέρουν σύντομα περισσότερα για την ολλανδική ιστορία από τις Ολλανδές. Νομίζω ότι είναι υπέροχο…

  3. T λέει επάνω

    Εκτός από μια γυναίκα από την Ταϊλάνδη, ξέρω ότι ακόμη και η νεότερη γενιά γυναικών της Ινδονησίας έχουν μάθει πολλά για αυτό στα μαθήματα ιστορίας.
    Με τους Thai, ως πατριώτες, αυτό θα είναι επίσης λίγο παραμορφωμένο στο μάθημα της ιστορίας.
    Σε τελική ανάλυση, όλοι οι farang είναι μεγάλοι θυμωμένοι λευκοί άνθρωποι, αλλά λίγα θα ειπωθούν για τις καταχρήσεις σιαμαίων προγόνων στο Λάος, την Καμπότζη, τη Μιανμάρ κ.λπ. στην ίδια ιστορία της Ταϊλάνδης.
    Πολύ λίγη προσοχή θα δοθεί στον 2ο παγκόσμιο πόλεμο, δεδομένης της λατρείας του Χίτλερ και των ναζιστικών συμβόλων από πολλούς Ταϊλανδούς…
    Τόσο καλά, νομίζω ότι αυτά τα μαθήματα ιστορίας της Ταϊλάνδης θα έχουν λίγο διπλό εθνικιστικό περιεχόμενο.

  4. ρουντ λέει επάνω

    Θα είχε μελετήσει επίσης την ιστορία της Ταϊλάνδης/Σιάμ;

    • jo λέει επάνω

      Σκεφτείτε ότι τα περισσότερα falang γνωρίζουν επίσης λίγα περισσότερα για το TH από το TH σύντροφό τους.
      Έτσι, εάν ο συνεργάτης TH δεν γνωρίζει πολλά για το NL, αυτό αποζημιώνει ξανά.

  5. γρήγορο ιαπωνικό λέει επάνω

    Σίγουρα δεν θα υπερασπιστώ τον αποικισμό εδώ, αλλά θέλω να πω ότι η VOC έκανε σε μεγάλη κλίμακα ό,τι έκανε κάθε ελίτ κάθε χώρας. Πραγματικά δεν ήταν χειρότεροι ή καλύτεροι από τους ηγέτες οποιασδήποτε άλλης χώρας. Έφεραν καλά πράγματα αλλά και κακά, όπως κάνουν οι σημερινές εταιρείες. Επίσης στα σύγχρονα πολιτικά συστήματα έχεις τους τυχερούς και τα καημένα καθάρματα που ωφελούνται ή υποφέρουν από τους θεσμούς.

    Και κάτι ακόμα, το να λέμε ότι όλος ο κόσμος ελευθερώθηκε μετά τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο είναι καθαρή ατζέντα στήριξης για τους αμάχους σκλάβους.Η εξουσία απλά αναδιανεμήθηκε. Κοιτάξτε μόνο όλες τις δικτατορίες που διαιωνίζονται στον τρέχοντα ισολογισμό και τους πληθυσμούς που εξακολουθούν να καταπιέζονται. Και Ολλανδοί καταπιεστές; Απλώς ρωτήστε την Ταϊλανδή φίλη σας γιατί τόσοι πολλοί Καμποτζιανοί, Βιρμανοί και Χιλ Φυλές εργάζονται παράνομα σε ιχθυοτροφεία και εργοστάσια ή ζητιανεύουν στο δρόμο στην Μπανγκόκ. Μήπως φταίνε και οι Ολλανδοί; Η πραγματικότητα είναι ότι υπάρχει πάντα μια κατώτερη τάξη που την εκμεταλλεύεται η ελίτ, και τα παραμύθια στις ειδήσεις και στο μάθημα ένταξης είναι το εργαλείο

  6. Rob V. λέει επάνω

    Ο μέσος Ταϊλανδός δεν θα ξέρει εύκολα τίποτα για τις VOC και το εμπόριο που διεξήγαγαν η Ολλανδία, η Πορτογαλία κ.λπ. Αυτό που μετράει είναι ότι ο Σιάμ ήταν ένα ισχυρό έθνος με έξυπνους ηγέτες που κατάφεραν να κρατήσουν έξω τους αποικιστές με τη δύναμη και τα χρήματά τους. Αν οι Ταϊλανδοί που ξέρουν κάτι για το VOC τραβήξουν κάποιες γραμμές, θα μπορούσαν να ανακαλύψουν ότι η ελίτ της Ολλανδίας δεν ήταν πράγματι πάντα τακτοποιημένη, αλλά πού; Και ότι πολλές ελίτ σε πολλές χώρες έχουν αίμα στα χέρια τους. Μια μομφή στον Ολλανδό είναι άτοπη τότε, σίγουρα όχι σε εμάς τους απλούς πολίτες με προγόνους αγρότες και δουλοπάροικους. Οι μπάσταρδοι όπως βρέθηκαν και βρέθηκαν σε όλο τον κόσμο.

    Αλλά εκτός από αυτό, ναι, είναι καλό που οι άνθρωποι μαθαίνουν κάτι από την ιστορία της νέας τους πατρίδας. Επίσης έχει λιγότερο ελκυστικές πτυχές.

  7. θεος λέει επάνω

    Ήμουν κάποτε με ένα πλοίο του Rotterdam Loyd, στις αρχές της δεκαετίας του 60, σε αυτό που ονομαζόταν τότε Κεϋλάνη (τώρα Σρι Λάνκα) και κατέληξα στη Δημόσια Βιβλιοθήκη εκεί. Με πλησίασε ο βιβλιοθηκάριος και με ρώτησε από πού είμαι. Α, η Ολλανδία. Αποδείχθηκε ότι η βιβλιοθήκη ήταν η πρώην κατοικία του Ολλανδού Κυβερνήτη στην Κεϋλάνη. Αυτός ο άνθρωπος μου είπε ότι πριν από 300 (τριακόσια) χρόνια η Κεϋλάνη αποικίστηκε από τους Ολλανδούς που ήταν απασχολημένοι με τη δολοφονία του πληθυσμού και τους έδιωξαν οι Άγγλοι για αυτόν τον λόγο. Το επόμενο σχόλιό του με κολλούσε πάντα που ήταν "αλλά δεν μισώ τους Ολλανδούς". Τριακόσια χρόνια πριν και ποτέ δεν ξεχάστηκε. Δεν έμαθα ποτέ στο δημοτικό στα μαθήματα γεωγραφίας, δεν πειράζει.
    Είχα γνωστούς και έναν αδερφό του πατέρα μου που είχε υπηρετήσει στο KNIL και μου έλεγαν ιστορίες για το τι έκανε το KNIL εκεί, απίστευτο.

  8. κλειδιά λέει επάνω

    Η καλλιέργεια του καφέ και του τσαγιού εισήχθη στην Ινδονησία από τους Ολλανδούς κατά την περίοδο της αποικίας.
    Μπορείτε να βρείτε στο Google ποιοι είναι οι ετήσιοι τζίροι στην Ινδονησία και μετά θα δείτε
    ότι έχουν έρθει πολλά σε αντάλλαγμα.

  9. marc λέει επάνω

    Διαφορετικές εποχές, διαφορετικές απόψεις. Ευτυχώς, ο ολλανδικός κόσμος στον οποίο ζούμε τώρα είναι διαφορετικός και γιατί εμείς, στην εποχή που ζούμε τώρα, να νιώθουμε ένοχοι για αυτό που έκαναν οι πρόγονοι επειδή το βρήκαν αποδεκτό εκείνη την εποχή. Αποδοκιμάζουμε μια τέτοια προηγούμενη συμπεριφορά σύμφωνα με τις τρέχουσες απόψεις, και το κάνουμε. Μου αρέσει να βάζω το χέρι μου στο στήθος μου, αλλά είμαι χαρούμενος που η NL καταπολεμά ή τουλάχιστον προσπαθεί να καταπολεμήσει τη «λεηλασία», τον φασισμό και τη δικτατορική συμπεριφορά αυτή την εποχή. Αυτός ο δάσκαλος της Ταϊλάνδης θα πρέπει επίσης να μάθει να βάζει τα πράγματα στη θέση τους και να κατανοεί γιατί συζητείται η ιστορία……..ναι, για να δείξει ότι τώρα έχουμε διαφορετικές απόψεις. κάτι στο οποίο εστιάζει και το μάθημα της ένταξης.

  10. Gerard λέει επάνω

    Είναι συντριπτικό το γεγονός ότι μια «χούφτα» Ολλανδοί (Αγγλικά/Γαλλικά, κ.λπ.) θα μπορούσε να κυβερνήσει ολόκληρο τον κόσμο. Στη συνέχεια, πρέπει να αναρωτηθείτε τι έκανε η γηγενής ελίτ αυτών των εδραιωμένων περιοχών για τους δικούς της ανθρώπους. Αυτές οι ελίτ αρχικά δούλεψαν μαζί με τους ξένους εμπόρους, δεν έπεσαν πυροβολισμοί, που ήρθαν μόνο αργότερα όταν ο (απληστία) εγωισμός (απληστία στα αγγλικά) πήρε το πάνω χέρι. Είναι η απληστία της αρχικής ελίτ των υπερπόντιων εδαφών που κατέστησε δυνατή και ότι η μικρή ομάδα ήταν αρκετά εύκολο να ελεγχθεί και ακόμη και να εκμεταλλευτεί ξανά από τους farangs.
    Εν ολίγοις: η αρχική ελίτ των υπερπόντιων εδαφών το έκανε δυνατό και πούλησε τους δικούς της ανθρώπους

  11. Κρεοπωλείο Kampen λέει επάνω

    Αχ αυτή η γκρίνια. Ίσως θα έπρεπε να ζητήσω και από τους Γερμανούς πίσω το ποδήλατο που έκλεψαν από τον πατέρα μου. Και πλήρωσαν ποτέ οι Γερμανοί το Ρότερνταμ και τον χειμώνα της πείνας; Αν επρόκειτο να συλλογιστώ όπως αυτό στο παραπάνω κομμάτι, θα έπρεπε να αρχίσω να γκρινιάζω για τον πόλεμο όταν συναντούσα νεαρούς Γερμανούς. Δεν ήταν εκεί; Τόσο αγενές να το αναφέρω. Το ίδιο πράγμα με αυτές τις μαλακίες για το VOC. Δεν υπέγραψα ποτέ εκεί και ακόμη και οι πρόγονοί μου δεν είχαν καμία σχέση με αυτό

    • RuudRdm λέει επάνω

      Είναι αλήθεια ότι χάρη στο VOC μπορείς πλέον να ζεις μέσα στην πολυτέλεια και ότι το VOC στη συνέχεια συνειδητοποίησε αυτή την πολυτέλεια στις πλάτες των «ιθαγενών». Ή εγκρίνετε την κατάληψη της Ολλανδίας από τους Γερμανούς επειδή έφτιαξαν τους αυτοκινητόδρομους στην Ολλανδία;

  12. κότα λέει επάνω

    Ρίξτε μια ματιά στην ανθρώπινη ιστορία και όλα τα έθνη υπήρξαν «ληφείς» στο παρελθόν τους.
    Επισκεφτείτε αυτόν τον ιστότοπο και αναζητήστε τις ταινίες που συνοδεύουν.
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Er_was_eens...

  13. Andre λέει επάνω

    Η φωνή απασχολούσε επίσης πολλούς Ασιάτες.

    Με την κατηγορία ότι «οι λευκοί» προκάλεσαν όλα τα δεινά στον κόσμο, αγνοούν το γεγονός ότι το μεγάλο μέρος του πληρώματος φωνής είχε επίσης μια ζωή παρόμοια με αυτή ενός σκλάβου (πολλά μέλη του πληρώματος πέθαναν κατά τη διάρκεια μιας διέλευσης!)

    Πράγματι, η ελίτ από την Ευρώπη έκανε συμφωνίες με την ελίτ από την Αφρική και την Ασία, σε πολλές περιπτώσεις οι Ευρωπαίοι ήταν πιο ικανοί στη δημιουργία κέρδους, αξιοσημείωτο αν σκεφτεί κανείς ότι πολλές χώρες είχαν το μονοπώλιο σε ορισμένα προϊόντα και πελάτες. οι Κάτω Χώρες Γαλλία αγγλία Πορτογαλία Ισπανία πολέμησαν μεταξύ τους με φωτιά και σπαθί για να μπορέσουν να κάνουν εμπόριο με αυτές τις χώρες.

    Παρεμπιπτόντως, πολλά προϊόντα έγιναν άξια χρημάτων μόνο στην Ευρώπη.Για μένα, οι χώρες που τώρα θρηνούν ότι λεηλατήθηκαν επειδή έχουν αποσταλεί κάποιες αποστολές πιπεριάς ή μοσχοκάρυδου από αυτές φαίνονται πολύ απίστευτες.

    Στα μάτια μου υπάρχει μια προπαγάνδα μίσους εναντίον των λευκών, το χειρότερο είναι οι λευκοί που μιλάνε μαζί με (σκούρου χρώματος (το όνομα του οποίου δεν μπορούμε να αναφέρουμε) Ασιάτες, Μουσουλμάνους.

  14. Gies λέει επάνω

    Αυτό που μου κάνει εντύπωση στις αντιδράσεις είναι ότι ευτυχώς κανείς δεν δικαιολογεί την ιστορία, αλλά την ίδια στιγμή πολλοί κουνούν το δάχτυλό τους σε άλλες χώρες που ούτε αυτές τα πήγαν καλά. Είναι αλήθεια, αλλά δεν πρόκειται για αυτό, αλλά για το τι έκαναν οι Ολλανδοί στην εποχή των VOC. Φυσικά κάθε χώρα ή πληθυσμός έχει βούτυρο στο κεφάλι, αλλά καλό είναι να μην ξεχνάμε ή να διαστρεβλώνουμε το παρελθόν μας.

    • γρήγορο ιαπωνικό λέει επάνω

      Ίσως, αλλά αυτό που είναι ακόμα πιο σημαντικό είναι να σταματήσουμε να σκοτώνουμε επιθετικά ανθρώπους ΤΩΡΑ. Ωστόσο, εξακολουθούμε να συμμετέχουμε σε κάθε είδους πολέμους και εξακολουθούμε να εκμεταλλευόμαστε ανθρώπους. Αν πρέπει να μιλήσουμε για το «εμείς». Γιατί στην πραγματικότητα δεν είναι έτσι.

  15. Φρεντ λέει επάνω

    Αυτό που χάνουμε από τα μάτια μας σε όλα αυτά είναι ότι οι συγγραφείς των μαθημάτων για τους ολοκληρωτές έχουν επίσης άποψη, αυτή η άποψη έχει διαμορφωθεί στην ολλανδική εκπαίδευση. Και γνωρίζουμε από μελέτες ότι η εκπαίδευση της ιστορίας στο Pabo στην Ολλανδία δίνει μια αρνητικά χρωματισμένη εικόνα, που προκύπτει από τον πολιτικό προσανατολισμό του διδακτικού προσωπικού στο Pabo.

  16. κ. JF van Dijk λέει επάνω

    Θα ήθελα εδώ να επισημάνω ότι μετά την εκδίωξη των λευκών από τις αποικίες, αυτοί οι ίδιοι οι λαοί δεν πέτυχαν τίποτα. Δείτε την κατάσταση στο Σουρινάμ, το οποίο εξακολουθεί να λαμβάνει χρήματα από την Ολλανδία και άλλες λεγόμενες «αναπτυσσόμενες χώρες». Ένα άλλο σημείο είναι ότι θεωρώ εντελώς άδικο να δοκιμάζουμε τη συμπεριφορά της εποχής σε σχέση με τα τρέχοντα πρότυπα. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα λανθασμένα αποτελέσματα. Είναι καλύτερο να δοκιμάσετε αυτές τις ενέργειες τη δεδομένη στιγμή σε σχέση με τα πρότυπα που ίσχυαν εκείνη τη στιγμή. Και ένα τρίτο σημείο νομίζω ότι είναι ότι και οι λευκοί έφερναν πολλά καλά εκείνες τις εποχές και η πρόκριση των 'looters' είναι εντελώς αδικαιολόγητη. Αλλά νομίζω ότι αυτό οφείλεται στην αριστερή κατήχηση. Ο δικός μου παππούς από τον πατέρα μου παρασημοφορήθηκε τρεις φορές από την Αυτού Μεγαλειότητα Βασίλισσα Wilhelmina για τις υπηρεσίες του στο αναρρωτήριο του Ναυτικού στο Aceh. Είμαι περήφανος για αυτό!


Αφήστε ένα σχόλιο

Το Thailandblog.nl χρησιμοποιεί cookies

Ο ιστότοπός μας λειτουργεί καλύτερα χάρη στα cookies. Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να θυμηθούμε τις ρυθμίσεις σας, να σας κάνουμε μια προσωπική προσφορά και να μας βοηθήσετε να βελτιώσουμε την ποιότητα του ιστότοπου. Διαβάστε περισσότερα

Ναι, θέλω μια καλή ιστοσελίδα