Ποιος τολμά να πετάξει τώρα στην εποχή του κορωνοϊού;
Υπάρχει ακόμη συζήτηση για τις άνισες εκτιμήσεις καταστάσεων όσον αφορά την πρόληψη του κορωνοϊού. Σε διάφορες τοποθεσίες, οι άνθρωποι πρέπει να φορούν μάσκες προσώπου και να τηρούν μια «κοινωνική απόσταση». Γίνεται λόγος για την κοινωνία του «1,5 μέτρου». Σε ορισμένα σημεία όπου αυτό δεν είναι δυνατό, θα υπάρξει παράταση.
Οι εταιρείες λεωφορείων στην Ολλανδία αισθάνονται μειονεκτικές σε σύγκριση με τις αεροπορικές εταιρείες. Τα πούλμαν επιτρέπεται να μεταφέρουν μόνο περιορισμένο αριθμό επιβατών, ενώ τα αεροπλάνα δεν αντιμετωπίζουν αυτόν τον περιορισμό. Αυτό οφείλεται στα καλά συστήματα εξαερισμού στα αεροπλάνα;
Οι άνθρωποι συχνά μιλούν για τα καλά συστήματα εξαερισμού στο αεροσκάφος! Είναι όμως αλήθεια αυτό; Είναι ενδιαφέρον να δούμε τα διαφορετικά συστήματα. Και ίσως βοηθάει να κάνουμε μια διαφορετική εκτίμηση.
Μια εγκατάσταση καθοδικής ροής και ροή αέρα όπως στο OR στα νοσοκομεία έχει νόημα μόνο εάν ο αέρας είναι στρωτός, άρα όχι τυρβώδης. Επομένως, επιτρέπεται ελάχιστο ή καθόλου περπάτημα στο OR για να διαταραχθεί το μοτίβο της ροής αέρα. Ο ασθενής ξαπλώνει, σαν να λέγαμε, σε μια σκηνή με αποστειρωμένο αέρα.
Αυτό είναι αδύνατο στο αεροσκάφος επειδή ο αέρας τροφοδοτείται από τα πλαϊνά και τα ακροφύσια. Σε υψηλότερες ταχύτητες αέρα μπορεί να έχει ακόμη και το αντίθετο αποτέλεσμα… Μάσκες προσώπου; Πώς θα φάμε και θα πίνουμε ταυτόχρονα; Κάτι θα είναι. Ας ελπίσουμε ότι μόνο υγιείς ταξιδιώτες θα έρθουν μαζί μας.
Θα μπορούσε κανείς να σκεφτεί εάν μια μεγαλύτερη πτήση για διακοπές από μόνη της υπερτερεί των πιθανών συνεπειών του κορωνοϊού. Εκτός από λοίμωξη, θα υπήρχε η πιθανότητα οι άνθρωποι να έρθουν απροσδόκητα αντιμέτωποι με μέτρο καραντίνας για 14 ημέρες ή ακόμη και να μην μπορούν να ταξιδέψουν πίσω. Η ολλανδική κυβέρνηση έχει δηλώσει ξεκάθαρα ότι όλοι οι κίνδυνοι εναπόκεινται πλέον στους ίδιους τους παραθεριστές.
Η Κίνα έχει τώρα την αμφίβολη τιμή να βιώνει μια δεύτερη αναζωπύρωση του κορωνοϊού στο Πεκίνο. Ένα χαστούκι στην κινεζική κυβέρνηση, ειδικά στην πρωτεύουσα, η οποία ανέφερε ότι είχε τα πάντα υπό έλεγχο και άνοιγε ξανά τη χώρα για το εμπόριο και τη βιομηχανία. Στο Πεκίνο με πληθυσμό 20 εκατομμυρίων ανθρώπων, 137 άτομα μολύνθηκαν σε μία από τις αγορές. Όλες οι πτήσεις από και προς το Πεκίνο ανεστάλησαν αμέσως.
Η Ταϊλάνδη θα παρακολουθεί στενά όλα αυτά πριν υποδεχτεί ξανά τους Κινέζους!
Δεν πιστεύω στη λεγόμενη ασφάλεια στα αεροπλάνα. Αυτή η αισιοδοξία φαίνεται να βασίζεται κυρίως σε οικονομικά κίνητρα. Ναι, αν όλοι, που δεν αισθάνονται καλά, έμεναν σπίτι.. Αλλά αν το πλήρωσες 900 ευρώ, δεν θα το κάνεις εύκολα.
Ωραίο άρθρο στο Volkskrant: volkskrant.nl/nieuws-background/ πόσο ασφαλές είναι να πακετάρεις τώρα σε ένα αεροπλάνο.
Προτιμώ να παραλείψω φέτος...
Νομίζω ότι ο κίνδυνος μόλυνσης από κορωνοϊό σε ένα αεροπλάνο είναι εξίσου μεγάλος με την πιθανότητα συντριβής αεροπλάνου. Υπάρχουν όμως και άνθρωποι που δεν τολμούν να επιβιβαστούν σε αεροπλάνο γιατί φοβούνται ότι θα συντριβεί. Το να κάθεσαι πίσω από τα γεράνια στο σπίτι είναι ίσως το πιο ασφαλές. Εμ, όχι όχι. Τα περισσότερα ατυχήματα συμβαίνουν μέσα και γύρω από το σπίτι. Τώρα τι? Το να κλειστείς στη φυλακή μου φαίνεται αρκετά ασφαλές. Ελάτε άνθρωποι μην αφήσετε τον φόβο να σας κυριαρχήσει, τολμήστε να ζήσετε.
Μάλιστα Πέτρο! Το «άνθρωπε, τόλμησε να ζήσεις» είναι μια καλή οδηγία. Επίσης ο τίτλος ενός ολλανδικού τραγουδιού από το 1917:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mens,_durf_te_leven
Μια αστεία σύγκριση αποδόσεων. Η πιθανότητα συντριβής ενός αεροπλάνου είναι περίπου 1 στα 5 εκατομμύρια. Τότε υπάρχουν κατά μέσο όρο περίπου 250 θάνατοι.
Με μια μόλυνση από κορωνοϊό, η πιθανότητα θανάτου είναι κατά μέσο όρο 1 στους 200, εξαρτάται πολύ από την ηλικία σας κ.λπ.
Αν θέλετε να εξισορροπήσετε τον κίνδυνο, αυτό σημαίνει 5000 μολύνσεις σε 5 εκατομμύρια πτήσεις ή περίπου 1 στις 1000 πτήσεις. Δεν μου φαίνεται υψηλό, αλλά νομίζω ότι οι ειδικοί δεν έχουν καταλάβει πόσοι είναι ακόμα.
Δεν υπάρχει λόγος να μην πετάω πια.
Πρώτα ένα εμβόλιο και μετά πίσω στην Ταϊλάνδη.
Gr Rob
Αυτό που επίσης πάντα με εντυπωσιάζει είναι ότι όσο το αεροπλάνο είναι στην πύλη, δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου αερισμός στο αεροπλάνο, νομίζω ότι είμαι πάντα πολύ ζεστός, μόνο όταν ξεκινούν οι κινητήρες αισθάνομαι τον αερισμό, ποιος ξέρει γιατί;
Μόλις ένα Αεροσκάφος παρκάρει σε μια Πύλη..Οι κινητήρες σβήνουν..Το αεροσκάφος συνδέεται με μια GPU (Ground Power Unit) η οποία παρέχει περιορισμένη ισχύ..μόνο για τις Απαραίτητες μονάδες που χρειάζονται ρεύμα..Όχι το Airco ..
Μόλις ξεκινήσουν οι κινητήρες.. Η GPU αποσυνδέεται ξανά.. οι κινητήρες σε συνδυασμό με την APU (Μονάδα Ισχύος Αεροσκαφών.. συνήθως ενσωματωμένη στην ουρά) παρέχουν την τόσο απαραίτητη παροχή ηλεκτρικού ρεύματος συμπεριλαμβανομένου του κλιματιστικού..
Τις καλύτερες ευχές.
Η απάντηση βρίσκεται ήδη στην ερώτησή σας.
Το - ας πούμε - κλιματισμός κινείται από τους κινητήρες μέσω μιας λεγόμενης κίνησης αξεσουάρ. Λίγο σαν σε αυτοκίνητο με AC.
Μόνο εσείς μπορείτε να χαμηλώσετε τα παράθυρα σε αυτό το αυτοκίνητο, ώστε να μην χρειάζεται να ανάβετε άσκοπα τον κινητήρα για δροσιά.
Έχω βαρεθεί πολύ τους αριθμούς. 137 άνθρωποι μολύνθηκαν σε μια πόλη 20 εκατομμυρίων. Όχι νεκρός, μολυσμένος. Και τότε όλα κλείνουν αμέσως; Πόσο καιρό θα το κάνεις αυτό;
Πόσο υψηλά είναι τα πρόστιμα στην Ολλανδία αν σταθείτε λιγότερο από 1,5 μέτρο από το κοντινότερο σας άτομο; Θα το πάρω κι εγώ αν περπατήσω χέρι-χέρι με τη γυναίκα μου; Ο θείος μπάτσος τώρα στέκεται με το καλό του βιβλίο πίσω από κάθε πόστο, γωνία του δρόμου για να δώσει αμέσως πρόστιμα 200 ευρώ και πάνω;
Δεν θα έχω πρόβλημα να μπω στο αεροπλάνο. Νομίζω ότι τώρα έχω ακούσει και διαβάσει αρκετά για αυτή την ασθένεια που μπορώ να περάσω στη ζωή μου χωρίς φόβο. Αλλά και ότι πολλές κυβερνήσεις εφαρμόζουν λάθος μέτρα και ζουν πάρα πολύ με τον φόβο.
Δεν πρέπει να πάει όπως στις ΗΠΑ ή τη Βραζιλία, όπου τίποτα δεν γινόταν για πολύ καιρό. Αλλά τα μέτρα που λαμβάνονται στην Ολλανδία είναι απλά υπερβολικά, από όσα έχω λάβει. Τέλος πάντων, το κοιτάζω από την Ταϊλάνδη και ίσως φαίνεται διαφορετικό στο NL. Τώρα δεν θα ήθελα να είμαι στην Ολλανδία.
Έχουν μολυνθεί ήδη 187 άνθρωποι στο Πεκίνο σήμερα το πρωί, οπότε προσέξτε!
Πρόκειται για την άνιση μεταχείριση της αποδοχής των αριθμών των επιβατών!
Αεροπλάνο έναντι πούλμαν/τρένων
Αγαπητέ Sjaak, είμαι πολύ χαρούμενος που βρίσκομαι στην Ολλανδία αυτή τη στιγμή. Επιστρέψαμε ένα μήνα νωρίτερα στα τέλη Μαρτίου πέρυσι λόγω ενός χρυσού γάμου στην οικογένεια. Δόξα τω Θεώ, αλλιώς θα είχαμε κολλήσει στην Ταϊλάνδη. Ας το παραδεχτούμε: παρ' όλα τα μέτρα, περπατώ με τη γυναίκα μου χέρι-χέρι μέσα από το Zuiderpark μέχρι την αγορά στο κέντρο. Οι βεράντες είναι ανοιχτές και μπορείτε να καθίσετε εκεί με ηρεμία και ησυχία. Αυτό ισχύει και για τα εστιατόρια. Οι εβδομαδιαίες αγορές είναι επίσης απόλαυση λόγω του χώρου που έχετε στα καταστήματα και της απόστασης μεταξύ τους που παρατηρούν οι άνθρωποι. Ουσιαστικά κανένα μποτιλιάρισμα, επίσκεψη στην οικογένεια χωρίς ενοχλήσεις στην πορεία, το ταχυδρομείο είναι στην ώρα του, το άγχος έχει φύγει. Τι θέλει περισσότερο ένας άντρας. Αστυνομία? Επιβολή? Πρόστιμα; Ναι, αν τους αναζητήσεις και τους προκαλέσεις. Παρεμπιπτόντως, 399 ευρώ. Γίνεται πολλή συζήτηση αυτή τη στιγμή. Νόστιμο. Ελευθερία, έκφραση γνώμης, διαφάνεια, κριτική, διαμαρτυρία: δοκιμάστε το σε εκείνη τη χώρα των «χαμόγελων». Έχω ενταχθεί στις τάξεις πολλών που επανήλθαν στα βήματά μου μετά από πολλά χρόνια ζωής στην Ταϊλάνδη. Αν ο τόνος δεν αλλάξει εκεί, έχω ακόμα πολλές εναλλακτικές διαθέσιμες.
Οι βεράντες και τα εστιατόρια έχουν φυσικά κλείσει εδώ και πολύ καιρό στη NL, σε αντίθεση με αυτό που προτείνετε.
Δεν υπάρχει λόγος να μην πετάξετε, όλο το έπος του κορωνοϊού είναι μαζική υστερία που τροφοδοτείται από κυβερνήσεις και μέσα ενημέρωσης
Πολύ υψηλότερα ετήσια στοιχεία μπορούν να βρεθούν στον ιστότοπο του ΠΟΥ για ασθένειες όπως η ιλαρά, η κλασική λαβή. Εμείς οι ίδιοι δεν έχουμε φτάσει ακόμη τον αριθμό των θανάτων από αυτές τις ασθένειες. Πόσα παιδιά πεθαίνουν από την πείνα κάθε δευτερόλεπτο; Παρόλο που κάθε θάνατος είναι 1 πάρα πολύς, όλοι πρέπει να πεθάνουμε αργά ή γρήγορα και δυστυχώς για τον έναν είναι νωρίτερα από τον άλλο. Σταματήστε αυτή την υστερία και ανοίξτε τα σύνορα ή θα πρέπει να πληρώσουν πολλές μελλοντικές γενιές για την οικονομική μας προσέγγιση. Τα μέτρα που λαμβάνονται κατά της πανδημίας έχουν μεγαλύτερη επιρροή από την ίδια την πανδημία, άνεργους, οικονομικά προβλήματα, κανένα μέλλον, εγκληματικότητα μακροπρόθεσμα.
Βάλτε σε καραντίνα τους άρρωστους, όχι τους υγιείς
Δεν είναι αλήθεια Έρικ. Αυτή είναι μια συζήτηση που έχουμε περάσει. Εν τω μεταξύ, γνωρίζουμε ότι τα μέτρα που ελήφθησαν έχουν νόημα. Είναι αλήθεια ότι αντιδράσαμε πολύ έντονα στην αρχή και ότι όλες αυτές οι αντιδράσεις είχαν πολύ μεγάλο κοινωνικοοικονομικό αντίκτυπο. Στην Ευρώπη δεν πάμε σε εξάρσεις. Στη Νοτιοανατολική Ασία, τα κύματα μόλυνσης απέτυχαν. Ο Chris δημοσίευσε μια απόπειρα εξήγησης σχετικά με αυτό: https://www.thailandblog.nl/achtergrond/de-thaise-aanpak-van-covid-19-een-voorlopige-evaluatie/
Στα τέλη του περασμένου Μαρτίου, μια διαφορετική εξήγηση εμφανίστηκε στην αγγλόφωνη βιβλιογραφία: τι θα συνέβαινε, αν όντως απορρίψαμε την Κορόνα ως μαζικό τουρισμό. Χρησιμοποιήστε το προς όφελός σας:
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Global-Impact-26-03-2020v2.pdf
Εάν δεν μιλάτε αγγλικά, διαβάστε αυτό: https://www.scientias.nl/coronavirus-had-40-miljoen-levens-geeist-als-we-niet-hadden-ingegrepen/
Για να είμαι ειλικρινής, φοβάμαι λίγο να πετάξω στην Ολλανδία σύντομα. Όχι λόγω πιθανού κινδύνου μόλυνσης, αλλά η προοπτική να πρέπει να φοράω μάσκα προσώπου για σχεδόν 12 ώρες με κάνει να αισθάνομαι δύσπνοια…..
Πράγματι, γι' αυτό θα χρησιμοποιήσω τη μάσκα προσώπου για αυτό που προορίζεται: για το στόμα σας. Μετά αφήνω τη μύτη μου ελεύθερη, η οποία αναπνέει πολύ καλύτερα.
Αν ήδη φοβάστε να έρθετε στην Ταϊλάνδη με αεροπλάνο τώρα, πώς πήγατε από το αεροδρόμιο στον προορισμό σας στο παρελθόν.
Όλοι γνωρίζουν ότι στην κίνηση της Ταϊλάνδης η πιθανότητα να πεθάνεις είναι πολλές φορές μεγαλύτερη από όλες αυτές τις κουτσομπολίστικες ιστορίες σχετικά με τους κινδύνους λόγω του Covid 19.
Όλη αυτή η γκρίνια με όλους τους κανόνες για τον Covid 19 τι επιτρέπεται και τι δεν επιτρέπεται αρχίζει σιγά σιγά να με πιάνει.
Jan Beute.
Πράγματι δεν είναι ευχάριστο, Κορνέλη, να κάθεσαι με αυτή τη μάσκα για 12 ώρες. Αναπνέεις τη ζεστή σου ανάσα. Και αν φοράς γυαλιά σαν εμένα, θολώνει συνεχώς. Δυστυχώς, έπρεπε να κόψουμε τις διακοπές μας στο Μάρτιος. Έτσι, ήμασταν ευτυχείς που επιστρέψαμε στην Ολλανδία, αλλά δεν διασκεδάζουμε με αυτό το πράγμα πάνω από το στόμα και τη μύτη σας. Ελπίζουμε αργότερα ότι θα μπορέσετε να κοιμηθείτε καλά για λίγο, που κάνει τη διαφορά.
Ωραία συζήτηση. Αλλά φοβάμαι περισσότερο να φοράω μάσκα προσώπου σε αυτό το μακρύ ταξίδι.