Nur wenige Niederländer im Ausland bereuen es
An der Universität Tilburg beschäftigt sich eine Projektgruppe mit der langfristigen Erforschung des Heimwehs und der Reue der Niederländer im Ausland.
Ich habe an dieser Studie teilgenommen, indem ich innerhalb eines Zeitraums von etwa sechs Monaten dreimal einen Fragebogen ausgefüllt habe. Ich habe nun einen Zwischenbericht mit einer kleinen Auswahl der Erkenntnisse erhalten, den ich in einer gekürzten Fassung angefertigt habe.
Die Teilnehmer
Die Gesamtzahl der Studienteilnehmer wird nicht angegeben: Die Niederländer in der Studie leben in mehr als 90 Ländern, die meisten davon in Frankreich (8,6 %), gefolgt von Spanien (7,4 %), Thailand (7,3 %), den USA ( 6,5 %) und Kanada (6,1 %).
Das Durchschnittsalter lag mit 56 Jahren recht hoch. Die überwiegende Mehrheit (66,2 %) ist verheiratet oder lebt in einer Lebensgemeinschaft und die durchschnittliche Dauer der aktuellen Beziehung beträgt 22 Jahre. Nicht weniger als 73,4 % haben Kinder.
Bezogen auf das Wohnumfeld ist die Verteilung relativ gleichmäßig, allerdings leben etwas mehr Befragte in einer ländlichen Umgebung als in einer städtischen Umgebung. Nicht weniger als 83 % leben ganz oder größtenteils unter der lokalen Bevölkerung
Es tut mir leid
Erstens war es bemerkenswert, dass relativ wenige Niederländer den Umzug bereuten. Es stellte sich heraus, dass etwa 60 % überhaupt nichts bereuen, während die anderen ein unterschiedliches Ausmaß an Bedauern an den Tag legten. Es gibt also nicht wirklich viele Niederländer im Ausland, die ihre Entscheidung, ihr Glück außerhalb der Grenzen der Niederlande zu suchen, sehr bereuen.
Der Vollständigkeit halber sei darauf hingewiesen, dass die Ergebnisse mit Vorsicht zu interpretieren sind. Das große Problem bei dieser Art von Forschung ist immer, dass nicht ausgeschlossen werden kann, dass Menschen, für die die Ausreise aus den Niederlanden insgesamt sehr positiv verlaufen ist, eher bereit waren, an dieser Forschung teilzunehmen, als diejenigen, für die alles weniger rosig ausgegangen ist. Und die letztere Gruppe dürfte nach einiger Zeit zumindest teilweise in die Niederlande zurückgekehrt sein. Daraus lässt sich nicht eindeutig schließen, dass es den meisten niederländischen Expats gut geht. Vielen geht es sehr gut, das ist klar.
Diese Studie zeigt, dass Frauen mehr Bedauern empfinden als Männer und dass das Bedauern leicht zunimmt, je länger sie weg waren. Bemerkenswert ist auch, dass Niederländer, die in Nordamerika und auch Australien/Neuseeland leben, deutlich mehr Bedauern empfinden als Niederländer, die in Asien leben.
Heimweh
Es gibt einen starken Zusammenhang zwischen Heimweh und Bedauern, der bei Frauen etwas stärker ausfällt als bei Männern. Vor allem Frauen vermissen Familie und Freunde, niederländische Bücher und andere gedruckte Medien sowie die niederländische Mentalität. Es gibt nur eine Sache, die niederländische Männer mehr vermissen als Frauen: den niederländischen Fußball.
Das Heimweh nach den Niederlanden erwies sich als nicht saisonal bedingt. Das Heimweh nach den Niederlanden erwies sich zu allen Messzeitpunkten als gleich stark und verstärkte sich weder im Sommer noch in der Weihnachtszeit.
Zufriedenheit
Die Untersuchung zeigt auch, dass Niederländer im Ausland mit ihrem Leben zufriedener sind als ihre Landsleute im Inland. Beim Thema „Lebenszufriedenheit“ schneiden sie etwas besser ab. Dies gilt für Männer in stärkerem Maße als für Frauen. In den Niederlanden schneiden Männer und Frauen beim Thema „Lebenszufriedenheit“ gleich gut ab (25,3), im Ausland scheinen niederländische Männer jedoch eine noch positivere Einstellung zum Leben zu haben als niederländische Frauen. (27,7 vs. 26,6).
Das (physische) Wohnumfeld, das Klima und die Ruhe des neuen Wohnsitzlandes werden sowohl von Männern als auch von Frauen als sehr wichtig für ihr Wohlbefinden angesehen. Auch der Umgang mit anderen und die Sicherheit sind für Frauen sehr wichtig. Bedauern wirkt sich negativ auf die Zufriedenheit in Ihrem Leben aus. Da das Wohnumfeld sehr wichtig ist, kann das Bedauern über die Wahl des Wohnsitzlandes erhebliche Auswirkungen auf die „Lebenszufriedenheit“ haben.
Beurteilen Sie das Wohnsitzland
Wir haben auch untersucht, welche Aspekte Niederländer im Ausland ihr neues Wohnsitzland besser oder schlechter bewerten als ihr Herkunftsland. Folgende Dimensionen wurden unterschieden:
- Mit Menschen umgehen
- Regierung
- Lebensumfeld: Klima und Natur
- Features
- Gesundheitspflege)
- Sicherheit
- Kultur: Mi. Religion, Essen
- Freiheit
- Möglichkeiten zur persönlichen Weiterentwicklung
- Wirtschaft
Ein Vergleich des aktuellen Wohnsitzlandes mit den Niederlanden zeigt, dass Niederländer im Ausland ihr neues Wohnsitzland in Bezug auf (physisches) Wohnumfeld, Klima und Ruhe besser finden als die Niederlande. Die Niederlande werden in Bezug auf staatliche und soziale Dienstleistungen besser bewertet als ihr derzeitiges Wohnsitzland. Ansonsten wurden keine signifikanten systematischen Unterschiede festgestellt.
Abschlussstudium
Mittlerweile haben auch drei Studierende ihre Abschlussarbeit auf Basis Ihrer Antworten abgeschlossen. Nachfolgend finden Sie eine sehr kurze Zusammenfassung der Ergebnisse ihrer Untersuchungen.
1. Nostalgie als Therapie
Da es sich bei Heimweh um eine Erkrankung handelt, die mit schwerwiegenden und langanhaltenden Beschwerden einhergehen kann, die das Funktionieren im täglichen Leben beeinträchtigen können, wurde untersucht, ob sich Menschen mit Heimweh durch die Erinnerung an nostalgische Erinnerungen besser fühlen können. Kann es den Menschen helfen, sich an die Vergangenheit in den Niederlanden zu erinnern? Die Untersuchung zeigte, dass Heimweh ein Auslöser für Nostalgie sein kann und dass Heimweh tatsächlich mit mehr Nostalgie verbunden ist. Es war jedoch nicht klar, wie genau die Richtung des Zusammenhangs zwischen Heimweh und Nostalgie ist. Wir konnten nicht nachweisen, dass das Auslösen von Nostalgie einen positiven Effekt auf das Heimweh hat.
2. Bedauern und Kulturerhaltung
Hat die Beibehaltung der eigenen Kultur und/oder die Übernahme der neuen Kultur einen Einfluss darauf, wie viel jemand bereut? Erstens ergab die Umfrage, dass es den meisten Niederländern im Ausland wichtig ist, die Kultur ihres neuen Wohnsitzlandes mehr oder weniger zu übernehmen. Den meisten ging es nicht so sehr darum, inwieweit sie die niederländische Kultur bewahren würden. Im Vorfeld wurde erwartet, dass Menschen, die sowohl ihre eigene Kultur beibehalten als auch die neue Kultur übernehmen (integrieren) würden, am wenigsten Reue empfinden würden. Es stellt sich heraus, dass dies nicht der Fall ist. Die Menschen, die die neue Kultur angenommen und ihre eigene Kultur aufgegeben hatten (Assimilation), schienen es am wenigsten zu bereuen.
3. Bedauern, Kontrolle und Ziele
Es überrascht vielleicht nicht, dass die Studie auch ergab, dass die Niederländer den Schritt weniger bereuen würden, wenn sie das Gefühl hatten, ihre gesetzten Ziele erreichen zu können. Auf der Suche nach besseren Lebensbedingungen und Abenteuern waren vor allem Frauen ins Ausland gegangen. Dies waren auch für Männer wichtige Gründe, aber auch die Arbeit hatte einen hohen Stellenwert. Es wurde auch untersucht, ob das Ausmaß, in dem jemand das Gefühl hatte, Kontrolle über den Ausgang seiner Zukunft zu haben, das Bedauern beeinflussen würde. Allerdings konnte hier kein eindeutiger Zusammenhang gefunden werden.
Soviel zur Recherche. Ich stehe jetzt mit der Projektgruppe in Kontakt, da ich gerne die Ergebnisse Thailands in der Forschung erfahren würde. Wie viele in Thailand lebende Niederländer haben an dieser Studie teilgenommen und welche Schlussfolgerungen lassen sich daraus ziehen? Ich werde später auf diese Geschichte zurückkommen.
Wenn Sie in Thailand leben und an zukünftigen Umfragen teilnehmen möchten, senden Sie bitte eine E-Mail an [E-Mail geschützt]
Was ich mich immer frage, wenn ich wieder über solche Forschung lese, ist, wozu sie gut ist?
Und was machen Sie mit den Ergebnissen einer solchen Untersuchung?
Oder werden sie noch mehr untersuchen, zum Beispiel welchen Einfluss die Sonne auf den Gemütszustand der Menschen hat? Dann kann ich ihnen schon die Antwort darauf geben: Die Sonne macht glücklich!
Vielleicht sehe ich das alles falsch, aber es kommt mir alles so nutzlos vor, womit machst du deinen Abschluss?
Nein, ich spreche hier nicht von solchen Studien. Abgesehen von medizinischen Untersuchungen sehe ich durchaus den Nutzen und die Wichtigkeit davon, aber ich brauche keine Recherche, um zu verstehen, warum und in unserem Fall bereuen die meisten Expats es nicht, nach Thailand gekommen zu sein, um hier zu leben .
Wenn Sie immer noch in den Niederlanden leben, wie in meinem Fall, ich immer noch in Rotterdam, dann müssen Sie sich nur umschauen und es ist klar, warum Menschen in Länder wie Thailand auswandern und es nicht bereuen.
Und wenn man das nicht sieht, dann war man nach dem Krieg nicht draußen, dafür ist eigentlich kein Studium notwendig, die Leute haben es in den Niederlanden meistens satt und natürlich gibt es noch andere Gründe auszuwandern, wie z das Klima, die Natur, die Bevölkerung, die Kultur usw.
Und ja, ich weiß, dass sich auch die Sicherheit in Thailand verschlechtert, obwohl ich selbst nicht viel davon bemerkt habe, aber wenn ich nachts durch Bangkok spaziere, habe ich nicht das Gefühl, dass ich ständig über meine Schulter schauen muss, um zu sehen, ob die Leute es nicht tun. Ich will mich nicht ausrauben, ich habe das hier in Rotterdam.
Und so kann ich eine ganze Reihe von Beispielen nennen, warum sich ein Niederländer in einem Land wie Thailand glücklicher fühlt und seine Entscheidung zur Auswanderung nicht bereut, und den Forschern würde ich sagen: Schauen Sie sich um und Sie haben die Antwort.
ftt
Ich möchte nicht sagen, dass jede (sogenannte) wissenschaftliche Forschung nützlich oder zumindest nicht direkt nachweisbar ist, aber jede Forschung kann im Kontext einer anderen Forschung von Bedeutung sein.
Das erste, was mich bei dieser Recherche fasziniert hat, obwohl es für Thailand-Kenner nicht sofort überraschend ist, ist die Tatsache, dass Thailand zu den Top-Auswanderungsländern der Niederländer zählt.
Ich habe die Projektgruppe kontaktiert, um mehr Einblick in die Antworten der Befragten aus Thailand zu erhalten. Wie viele Personen haben geantwortet und lassen sich aus ihren Antworten Rückschlüsse ziehen?
Mein Punkt ist, dass immer mehr Niederländer nach Thailand auswandern, aber wir wissen nicht, wie viele und was die Motivation für sie war.
Wenn die Universität Tilburg eine demografische Studie durchführen könnte und möchte, könnten wir möglicherweise mehr Einblick in die niederländische Gemeinschaft in Thailand gewinnen.
Dies kann wiederum wichtig sein, um Thailand in „Den Haag“ anerkennen zu lassen und dass einige Regelungen für das Ausland auch für Thailand gelten. Denken Sie zunächst daran, dass Niederländer, die sich von der Krankenversicherung abmelden, rausgeschmissen werden, wenn sie in ein anderes als ein europäisches Land ziehen. Thailand sollte den gleichen Status erhalten, Menschen sollten bei einer niederländischen Krankenversicherung bleiben können.
Es gibt beispielsweise weitere Argumente, warum diese Forschung der Universität Tilburg wichtig sein kann.
@Gringo, seine Argumente sind gut und sie können sicherlich wichtig sein, da stimme ich voll und ganz zu!…aber ist dafür eine Untersuchung nötig, ist der niederländischen Regierung nicht bekannt, wie viele Landsleute sich endgültig in Thailand niedergelassen haben?
Wir sprechen von den Niederlanden, einem Land der Regeln und Vorschriften, in dem alles über jeden auf dem neuesten Stand gehalten und registriert wird, denn wenn ich mir die Nachrichten ansehe, reden die Leute über das Gesetz zum Schutz der Privatsphäre, das erneut verabschiedet wurde, ob Es geht um Krankenakten, oder um Mobiltelefone, oder darum, dass Seiten im Internet abgehört werden, man weiß einfach nicht, welche Unterhosenfarbe man trägt, alles ist bekannt.
Vielleicht gehe ich jetzt zu weit, aber Sie überzeugen mich nicht davon, dass Studien nötig sind, um herauszufinden, wie viele Niederländer im Ausland leben.
Und ich glaube auch nicht, dass die niederländische Politik daran interessiert ist, was das Motiv ist, wenn Menschen einwandern, und wenn das der Fall ist, kann ich ihnen aus ihren Träumen helfen. Das Motiv ist, dass dies dank der Politik in den Niederlanden und in Europa möglich ist Das Wohn- und Lebensumfeld ist so verkorkst, dass die Menschen ihr Heil woanders suchen.
„Vielleicht übertreibe ich jetzt zu sehr, aber Sie sagen mir nicht, dass Studien nötig sind, um herauszufinden, wie viele Niederländer im Ausland leben.“
Die Niederlande registrieren nichts von Personen, die ausreisen. Wenn Sie länger als 8 Monate im Ausland bleiben, müssen Sie sich selbst abmelden (oder die Gemeinde wird Sie abmelden, wenn sie das herausfindet, eine „administrative Korrektur“). Wohin, warum, für wie lange der Umzug geplant ist etc. wird jedoch nicht erfasst. Dies hat seine Nachteile: Es ist nicht möglich, genaue Zahlen darüber anzugeben, wie viele Niederländer beispielsweise in Thailand bleiben, warum (Arbeit, Liebe, Alter, vorübergehendes Studium usw.) und wie lange die Menschen bleiben möchten (einige für). ein Jahr, ein paar Jahre, dauerhaft, alles dazwischen).
Beim Betreten des Tores wird alles erneut registriert. Zur Einwanderung sind viele Zahlen bekannt (CBS, IND, …).
Natürlich könnte man einige Schätzungen anstellen, wenn man sich zum Beispiel anschaut, ob Leistungen ins Ausland gehen (AOW, Rente, Kindergeld, ...), wo die Leute die Post bekommen usw., dann hat man aber nicht mehr als a sehr globales Bild. Beispielsweise kann jemand in Thailand leben, aber die Post über die Niederlande verschicken, sein Einkommen auf ein niederländisches Konto überweisen lassen usw.
Ich möchte gerne wissen, wer, warum und für wie lange woanders hingeht. Es wird viel Unsinn über Migrationszahlen verbreitet, teils ist es faules Gerede, teils weil manche Zahlen einfach nicht da sind und die Leute das Bild nur mit den besten/schlechtesten Absichten färben ... Und indirekt tut es das natürlich auch hat seinen Nutzen, wie Gringo argumentiert. Beispielsweise vergessen niederländische Politiker oft die Bedeutung von Expats und Auswanderern. Denken Sie an die Aufregung um die Abschaffung der doppelten Staatsbürgerschaft (der VVD machte schnell einen Rückzieher, als Expats und multinationale Konzerne Alarm schlugen, dass dies ein Skandal sei). Der Standpunkt, dass die Aufgabe der mehrfachen Staatsbürgerschaft nur für Einwanderer in die Niederlande und nicht für Menschen gelten sollte, hat sich geändert ), die die Niederlande vorübergehend oder endgültig verlassen haben). Ob sich „Politiker“ wirklich für die Bürger anderswo interessieren? Unterm Strich scheinen Pennys (Wirtschaftsinteressen, Handelsinteressen usw.) oft entscheidend zu sein ...
Es geht nicht darum, wie jemand sein Leben in NL persönlich erlebt und darin Gründe sieht, NL zu verlassen. Im Allgemeinen halten „die Menschen“ die Steuerlast für zu hoch, sehen den Zusammenbruch des Sozialstaats und haben genug von staatlichen Eingriffen. Unter diesem Gesichtspunkt sind in der Tat keine Untersuchungen erforderlich, es sei denn, es geht darum, das Ausmaß der Mürrischkeit in den Niederlanden zu messen.
Menschen entscheiden sich möglicherweise dazu, die Niederlande zu verlassen, weil sie mit einem bestimmten Einkommen mehr Möglichkeiten sehen. Möglicherweise möchten Menschen auch gehen, weil sie mehr persönliche Entwicklungsmöglichkeiten sehen.
Dazwischen gibt es enorm viele Unterschiede und Variationen der Motive.
Wie auch immer: Da sich Menschen in einem anderen Land als den Niederlanden niederlassen möchten, gibt es nicht genügend Forschungsbedarf. Gringo sagt, dass es bei der Forschung der Universität Tilburg um Bedauern, Heimweh, Zufriedenheit und das Wohnsitzland in zehn Dimensionen geht. Dass Gringo an der Untersuchung beteiligt war und uns die vorläufigen Ergebnisse mitteilt, ist lobenswert. Solche Studien liefern viele Daten, von denen wir jetzt oder später profitieren können. Um nur ein paar einfache Dinge zu nennen: Wenn sich herausstellen würde, dass die „Zufriedenheit“ bei den Menschen im Ausland schlecht abschneidet, würden sich viele Menschen bei dem Gedanken den Kopf kratzen
gehen wollen.
Es ist gut, dass zu all diesen Haupt- und Unterpunkten weitere Forschung betrieben wird. Je mehr wir wissen, wie die Realität funktioniert, abgesehen von persönlichen Beobachtungen und Meinungen derjenigen, die bereits dort leben (Rentner und andere Farang), desto einfacher wird es, eine gute Entscheidung zu treffen. Je besser die Vorbereitung sein kann. Und umso reaktionsfähiger auf die Umstände, mit denen man konfrontiert werden muss. Messen ist Wissen. Und je mehr Sie wissen, desto besser können Sie voraussehen. Auch das ist ein Wissen!
Warum fühlen sich so viele Niederländer in Thailand glücklicher als in den Niederlanden?
Erstens ist das Wetter in Thailand durchschnittlich gut. Hier gibt es keine Straßensteuer und hohe Steuern auf Autos
Hier gibt es keine Frauen, die Kopfschmerzen haben, wenn man sie nachts lieben möchte.
Hier gibt es keine hohen Mieten.
Hier gibt es keine hohen Energierechnungen.
Keine Beamten hier, die den ganzen Tag darüber nachdenken, wie ich den Leuten finanziell noch ein Bein abreißen kann. Keine Jugendbanden hier, die ältere Menschen auf der Straße bespucken und ausrauben.
Keine teuren Kosten in den Supermärkten hier.
Hier durch Ihre Frau unternehmerische Freiheit.
Hier kann man ohne Helm durchfahren, was in Udonthani 200 Baht kostet
Hier eine schöne Protestdemonstration, die die Straßen füllt, ha ha.
Hier gibt es keine wirkliche Armut, jeder hat etwas zu essen, sogar die Penner bekommen in manchen Restaurants kostenloses Essen.
Hier gibt es nicht alle möglichen Gesetze und Vorschriften der Gemeinden, bei denen man in NL immer viele Gebühren zahlen muss. Hier gibt es keine Hundesteuer.
Hier kann man mit 80 km/h wie ein alter Geek auf einem schnellen Roller durch die Gegend flitzen.
Hier haben Sie noch freie Geschäftsmöglichkeiten.
Ein 600-cl-Bier ist hier genauso teuer wie im Super in NL, aber ein Schweinefilet kostet in NL weniger als die Hälfte.
Reinigungsrechte 20 Bäder pro Monat, sie holen Ihren Müll 12x pro Monat ab!
Die Meckerer hier sind normalerweise die Kneipenwirte und Niederländer, die den großen Kerl der Barmädels spielen wollen.
In NL ein gemietetes Haus und hier müssen sie ein Haus für eine Frau kaufen, die sie kaum kennengelernt haben. Das macht Eindruck, finden sie.
Es gibt noch Hunderte weitere Teile zu erwähnen.
Und Heimwhee ist für Weicheier, sagten wir Seeleute immer.
Viele Reaktionen zeigen einmal mehr, dass die besten Steuermänner an Land sind (wohnhaft in NL).
Dann die Nachteile
Passen Sie auf, dass Sie sich nicht von Ihrem Liebhaber austricksen lassen (kann auf viele Arten erklärt werden)
Die Gesundheitskosten sind etwas hoch, aber erschwinglich.
Sich nicht in die Innenpolitik einzumischen ist ein Muss, aber Sie können sich selbst eine Meinung bilden,
Genießen Sie außerdem das Leben, denn manchmal dauert es nur eine Weile. Und klatschen Sie ruhig über mich. Dann weiß ich, dass Sie ein Fan von mir sind.
Jan Glück
Sie sprechen sehr abwertend über Frauen, simulieren niederländische Frauen und müssen sich vor thailändischen Frauen in Acht nehmen.
Könnte es nicht sein, dass die niederländischen Frauen Kopfschmerzen vortäuschten und die thailändischen Frauen im wahrsten Sinne des Wortes alles über sich ergehen ließen?
Dafür kann es mehrere Gründe geben. Ungewaschen, kein frischer Atem und der Bierbauch mit der Fernbedienung in Reichweite, ausgestreckt auf dem 3er-Sofa, kurzum, nicht mehr der Mann, in den sie anfangs so verliebt waren?
Oder vielleicht hat er in der Vergangenheit oft einen blauen Fleck erlitten, der bereits in der High School als Teenager begann und nun eine Art Trauma hinterlassen hat, ein Trauma, das so stark ist, dass es mit den Jahren an Selbstreflexion mangelt, und sogar so stark, dass Klatsch und Tratsch angenehm ist sind davon ausgegangen, dass sie Fans gewonnen haben.
Passen Sie in der Tat auf, dass Sie sich nicht austricksen lassen, es sind Ihre eigenen Worte ...
Moderator: Bitte nicht chatten.
Jan, mit dem Geld, das ein Niederländer in den Niederlanden verdient und in Thailand ausgeben kann, wird er tatsächlich glücklicher sein. Das würde auch für einen Thailänder gelten. Dann ist plötzlich auch für sie alles billig. Keine Beamten, die darüber nachdenken, wie sie die Leute finanziell übers Ohr hauen können? Ich wusste nicht, dass es in Thailand keine Korruption mehr gibt. Natürlich hat es viele Vorteile, in Thailand zu leben. Es gibt aber auch viele Nachteile. Wenn Sie das Gefühl haben, dass es mehr Vorteile als Nachteile gibt, werden Sie tatsächlich glücklicher sein. Natürlich so lange es dauert.
Nun, es gilt nicht nur für die Niederländer, dass sie es kaum oder gar nicht bereuen, die Niederlande verlassen zu haben. Die Belgier, die ich kenne und die Belgien verlassen – und diese Zahl steigt stetig, jeden Monat höre ich von jemandem, dass er/sie gehen möchte – schließen wirklich gerne die Tür hinter sich.
Die Gründe? Alle Menschen, die ich kenne, haben mir ausnahmslos, ob ausgewandert oder noch nicht, folgende Gründe genannt. Zu den Zielländern zählen die Schweiz, Chile, Frankreich, Griechenland, Thailand und die USA.
- Steuerbelastung.
– Bürokratie.
– keine Rechtssicherheit.
- Politik.
- Klima.
– Mangel an Respekt in der Gesellschaft.
Vielleicht sind einige dieser Faktoren auch in den Zielländern vorhanden, das kann ich nicht aus erster Hand bestätigen … Aber es fällt auf, dass alle Gründe für mangelndes Vertrauen in unsere Institutionen nennen.
Wenn also die Herren Politiker weiterhin wollen, dass die Menschen hier weiterhin zu unserer Wirtschaft beitragen, dann müssen sich einige Dinge ändern … Sonst kann ich nicht sofort erkennen, wer unsere Renten innerhalb von x Jahren zahlen wird … Oder es müssten jetzt Einwanderer sein haben auch das Gefühl, dass sie hier nicht willkommen sind …
Interessant wäre jetzt eine Untersuchung darüber, ob Thailänder, die in die Niederlande ausgewandert sind, ihre Wahl bereuen. Oder sollten sie sich einfach in Thailand umsehen, um herauszufinden, warum sie diese Wahl nicht bereuen: keine soziale Sicherheit, niedrige Gehälter, große Kluft zwischen Arm und Reich, hohes Maß an Korruption, Gesetzlosigkeit, hohe Kriminalität, Anzahl der Straßen Todesfälle….und nicht zu vergessen: mehr Regen…(In Thailand regnet es im Durchschnitt mehr als in den Niederlanden: Das ist eine Studie, die Ihnen helfen wird…zwinker)
Lieber Chris .
Von Bekannten aus Vergangenheit und Gegenwart, von Thailändern, die in die Niederlande, aber auch in andere Länder gehen
ging zum Leben.
Fast jeder möchte nach Thailand zurückkehren.
Frag mich nicht warum.
Aber ich denke, dass sie zuerst denken, dass alles viel besser sein wird, wenn sie zum Beispiel in die Niederlande kommen.
Aber dann fällt die Lebensweise, ihre Kultur sicherlich wieder auf.
Wo ich in Thailand lebe, gibt es viele, die seit Jahren im Ausland leben und arbeiten.
Sogar hochgebildete Thailänder mit einem Farang-Ehepartner.
Sie leben jetzt alle hier.
Niederlande, Großbritannien, Deutschland, Schweiz, Schweden, Frankreich, USA, Kanada und Australien.
Ich habe dort jahrelang und nach der Pensionierung oder kurz davor gelebt und gearbeitet.
Mit dem Farang ega zurück nach Thailand.
Und ich lebe in einem kleinen Weiler nicht weit von Chiangmai.
Jan Beute.
Ich habe viel Unzufriedenheit über die Niederlande gelesen, aber tatsächlich ist die Situation hier immer noch sehr gut, auch wenn Einrichtungen abgerissen werden, für die unsere Bevölkerung lange gekämpft hat. Es ist klar, dass es große Gruppen von Menschen gibt, die die Niederlande verlassen wollen oder bereits verlassen haben.
Ich selbst (ich rede von vor ein paar Jahrzehnten) habe Familie in Kanada und Australien, die wieder in den Niederlanden sein wollte, aber nicht das Geld dafür hatte... Dort war die Arbeit härter als in den Niederlanden und trotzdem nicht genug Geld, um etwas zu tun. um etwas Besonderes zu tun, wie zum Beispiel eine Familie in den Niederlanden zu besuchen….
Ich habe im Ausland (in Thailand und Indonesien) ziemlich oft Niederländer getroffen, die es wirklich bereuen, dass sie ihre Schiffe niedergebrannt haben. Sie können aus verschiedenen Gründen (hauptsächlich finanzieller Natur) nicht zurückkehren. Es ist eine Tatsache, dass es Menschen gibt, die nie wieder zurückkommen wollen … aber wenn sie tief in ihr Herz schauen, sieht die Realität oft anders aus, als sie vorgibt zu sein. Wer will schon ein „Verlierer“ sein…
Ich verlasse die Niederlande gerne im Winter (nur wegen der Kälte und um gleichzeitig Feiertage zu feiern), aber ich freue mich immer, dass der Frühling in den Niederlanden kommt: Dann möchte ich auch zurück. Denn die Niederlande sind im Vergleich zu dem, was ich in den Tropen erlebe, wirklich immer noch ein Paradies. Wunderbar, die Freiheit zu gehen und wieder zurückzukommen.
In den Tropen ist es hart (das war schon immer so) und wer möchte (wenn ich einen Moment an Thailand denke) in einem Land leben, in dem eine „Affenregierung“ das Sagen hat … Nicht, dass ich glücklich bin mit der Regierung hier (im Gegenteil), aber es ist hier unbestreitbar besser (geordnet) als in den tropischen Ländern.
Mein Fazit ist, dass die Niederlande ein Paradies sind, aber die Wärme fehlt am meisten …
Jetzt hoffe ich für Jan, dass es bald einen Platz in einem niederländischen Seniorenheim gibt, denn alle schließen und werden zu Studentenwohnheimen.
Man kann nur in eine Pflegeklinik gehen, muss dann aber als Tür dement sein und dann selektiert werden.
Sie zerstören den Sozialstaat, den wir aufgebaut haben, und wenn Sie später mit Ihrem Kind, Ihrer Schwester oder Ihrem Bruder zusammenleben, wird Ihre AOW dank Frau Klijnsma PvdA, die daran arbeitet, um 300 Euro gekürzt.
Also haben sie zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen, Altenheime geschlossen und die AOW beim Wohnen gekürzt, also ist es in Holland meiner Meinung nach nicht mehr so gut.
Betrachten Sie es als Ausnahme von der Regel, dass es besser ist, in den Niederlanden zu leben als in Thailand.
Man hat immer unterschiedliche Meinungen.
Thailand ist traditionell kein hoch regiertes Land. Korruption ist weit verbreitet. Aber wenn es dich nicht stört, wird es an dir vorbeigehen. Bis etwas passiert und man dann „umziehen“ kann. Bis auf Weiteres werden Sie in Thailand geduldet…
Apropos ältere Menschen: Sie tun so, als ob jeder ältere Mensch gerne in einem Altenheim leben würde…. Das ist wirklich eine Ausnahme von der Regel...
Doch wenn daraus ein Pflegeheim wird, ist alles anders. Das wünschen wir niemandem. Die Pflege einer Person mit Demenz ist nicht jedermanns Sache. Aber auf jeden Fall ist es keine freie Entscheidung, dement zu sein.
In Thailand leben die Großmutter und/oder der Großvater oft mit ihren Kindern zusammen und ich kann Ihnen sagen, dass dies in den Niederlanden im Allgemeinen nicht geschätzt wird. Das ist insofern praktisch, als dass die Großeltern problemlos auf die Kleinen aufpassen können.
Dass Oma und Opa in Thailand mit den Kindern zusammenleben, ist dort ganz normal, aber in den Niederlanden betrachten wir es als eine Form von Armut.
Und wir können nicht über Geld und Leistungskürzungen reden. Es wird oft gerechtfertigt, dass Kürzungen vorgenommen werden, und manchmal ist es belastend, aber viele Menschen haben dafür eine Lösung gefunden. Ich belasse es vorerst dabei.
Letzte Woche erlebte ich von der SVB die schlimmste unangenehme Überraschung meines Lebens……
ACHTUNG: zwei Wochen nach meiner ersten AOW-Zahlung.
Ich bin gerade vor 3 Monaten 65 geworden.
Die ersten 5 Wörter: Sie sind nach Thailand gezogen ………
Und dann eine ganze Menge fantasievoller Blödsinn!!
Sie fragen sich, wo die Leute um jeden Preis so viel wie möglich von den Rentnern abziehen wollen!! Wofür sie ihr Leben lang gearbeitet haben.
Denn nun muss der Mann in „Ruhe“ erneut kämpfen, um seine Rechte zu verteidigen.
Die schlimmste Aussage: „Sir, Sie bleiben jedes Jahr länger in Do als in NL. !!
Sie haben in NL keine wirtschaftlichen Interessen mehr.
Die 8-Monats-/Viert-Monats-Regel war für mich nicht mehr relevant.
Was in Gottes Namen mache ich mit so viel Unsinn?
Und dann kommt es:
Da Sie in Th wohnen, sind Sie nicht mehr nach dem niederländischen Krankenversicherungsgesetz versichert!!
Als ich mich sofort bei der GBA meiner Gemeinde erkundigte, ob ich nach Do gezogen sei, fielen die Desbetr-Beamten fast von den Sitzen.
Ich würde gerne einige Erfahrungen und Ratschläge über diesen Blog hören. Und… Wer ist hierfür ein geeigneter Berater?
Er muss dann in der Lage sein, Ärger mit dem SVB zu bekommen.
Ich habe mein ganzes Leben lang hart gearbeitet und habe wirklich vor, mein Leben so zu leben, wie ich es möchte.
Und dann möchte ich 4 Monate im Jahr mit meinen 3 Kindern und 3 Enkeln verbringen.
Das ist ziemlich nett.
Sehr nervig John,
Ich weiß wenig über die AOW und die Rentenversicherung, aber seit November letzten Jahres erhalte ich beides…..
Regeln sind Regeln. Oder möchten Sie, dass es keine Regeln gibt ...
Und wenn es richtig ist, was man als Information bekommt, dann ist das doch richtig... Es geht um die Erläuterung von Vorschriften und da kann man tiefer einsteigen.
Sie müssen nicht mehr alle Gesetze der Niederlande kennen, aber es wird von Ihnen erwartet, dass Sie die Gesetze kennen. Sie werden also aufgefordert, Maßnahmen zu ergreifen, wenn Sie der Meinung sind, dass das Gesetz auf Sie falsch angewendet wird.
Aber offenbar will man von „Amateuren“ wissen, wie es läuft. Aus Ihrer Sicht (Thailand) rate ich Ihnen, sich an ein Rechtshilfezentrum zu wenden.
Was mir immer wieder auffällt, ist, dass diejenigen, die die Niederlande auf diese Weise kritisieren, erst gegangen sind, als sie im Ruhestand waren, einige haben den Mut, die Niederlande viel früher endgültig zu verlassen.
Ich halte es für sehr realistisch und wünsche jedem von ganzem Herzen, dass er seinen Lebensabend in Thailand, einem anderen Klima usw. verbringen möchte. Aber ich verstehe nicht, dass diejenigen, die so lange mit der Abreise warten und in den Niederlanden bleiben wollen, in „Untergang und Finsternis“ geraten ' die ganze Zeit, bis sie das Rentenalter erreicht haben, also seien Sie so mutig, Ihre Sachen früher abzuholen, mit anderen Worten, den Niederländern geht es mit ihrer Sozialversicherung nicht so schlecht, daraus kann man durchaus schließen.
Thailändische Frauen gehen sogar dauerhaft in die Niederlande, wenn sie ihr Land verlassen haben, um weiterhin in den Niederlanden zu leben. Auch wenn sie für sie attraktiv sind, haben sie immer eine gute Zeit, während sie das „Paradies“ hinter sich gelassen haben ... Nur dass man das in einem so verkommenen Land nicht tut Wenn deine Liebste nicht lebt, dann verbrennst du sofort deine holländischen Schiffe hinter dir, um mit ihr im thailändischen Nirvana zu leben.
Mir ist zwar bewusst, dass die niederländische Wohlfahrtsgesellschaft zermürbt wird und dass einige Dinge nicht stimmen, aber alles in allem ist es ein guter Ort, um in diesem Froschland zu sein, also ein halbes Jahr lang ab und zu, kurz gesagt, das Beste zu genießen 2 verschiedene Welten, beide Länder liegen mir am Herzen, ich bin ein zufriedener Mensch.
Gut gesagt.
Abwechslung (durch einen vorübergehenden Aufenthalt in den Tropen) ist so schön… Dann lernt man auch die Niederlande schätzen. Das ist Luxus.
@Sir Charles, Sie übersehen in Ihrer Antwort eine Reihe von Dingen, und zwar, dass nicht jeder in der Lage ist, früher zu gehen, weder aus finanziellen Gründen noch aufgrund anderer Verpflichtungen.
Für den einen ist die Auswanderung ein Kinderspiel, für den anderen gibt es so viele Hürden, zum Beispiel Kinder und Enkel, die man zurücklassen muss.
Wenn ich für mich selbst spreche, ist die Generation, der ich angehöre und die jetzt über die Niederlande berichtet, auch die Generation, die weiß, wie es früher in den Niederlanden war, und viele haben nie daran gedacht, die Niederlande jemals zu verlassen.
Aber wenn ich nach einem Leben voller harter Arbeit in ein paar Jahren das Rentenalter von 65 Jahren erreiche, möchte ich mit meiner Frau einen unbeschwerten Lebensabend genießen können.
Ich bin in Rotterdam (Süden) geboren und aufgewachsen, wo es bis vor etwa zwanzig Jahren immer ein sehr guter Ort war. Jetzt ist es der kriminellste Teil der Stadt in den Niederlanden, in dem es jeden Tag einen Raubüberfall oder Raubüberfall gibt Tag, jeden Monat eine Schießerei und so weiter.
Ich hätte wirklich nicht gedacht, dass alles so aussehen würde, wie es jetzt ist, die Niederlande sind nicht mehr meine Niederlande.
„Was mir immer wieder auffällt, ist, dass diejenigen, die die Niederlande auf diese Weise kritisieren, erst gegangen sind, als sie im Ruhestand waren, einige wenige haben den Mut, die Niederlande viel früher endgültig zu verlassen.“
Statistisch gesehen migrieren die meisten Menschen im Alter von etwa 20 Jahren. Als Faustregel gilt, dass mehr als die Hälfte bzw. etwa 2/3 der Migranten später zurückkehren. Die Regelung gilt sowohl für außerhalb der Niederlande geborene Personen, die in die Niederlande kommen, als auch für in den Niederlanden geborene Personen, die die Niederlande verlassen. Wir wissen nicht im Detail, wie, was, warum, weil wir als Niederlande am Tor „draußen“ nichts im Auge behalten. Erklärungen kann man teilweise bei jungen Menschen suchen, die vorübergehend auswandern, also zum Studium oder zur Arbeit (d. h. Expas und keine echten Auswanderer, während die Niederlande als Auswanderer gelten, wenn Sie für mehr als 8 Monate ausreisen). Und leider überhaupt nicht über die Migration nach Thailand, das wie einige andere Länder (Spanien etc.) bei ihnen als beliebtes Altersreiseziel bekannt ist.
Siehe:
- http://www.flipvandyke.nl/2013/02/loopt-nederland-leeg-record-emigratie/
- http://www.flipvandyke.nl/2012/08/hoe-oud-zijn-migranten-tevens-de-nieuwste-migratiecijfers/
Ich würde solche Zahlen gerne im Detail sehen, um das Wie, Was, Warum, Ausmaß, Dauer, Rückblick usw. abzubilden und versuchen, Migration in all ihren Aspekten zu verstehen: Einwanderung, Auswanderung, Rückwanderung usw.
Schließlich stellt sich auch die Frage, wen Sie als „Auswanderer“ bezeichnen. Wenn sich zum Beispiel jedes Land an die niederländische Definition halten würde (Aufenthalt außerhalb der Niederlande für mehr als 8 Monate = Auswanderung. Jemand, der ein Jahr in Deutschland leben und studieren wird, ist also bereits ein Auswanderer). Aus niederländischer Sicht wäre der Niederländer niemals ein Auswanderer, und der thailändische Partner wäre auch kein Auswanderer aus Thailand, während die Niederlande Menschen, die länger als 3 Monate in den Niederlanden bleiben, als Einwanderer betrachten. Der thailändische Partner ist also nach niederländischer Auffassung ein Einwanderer, aber kein Auswanderer aus Thailand. Der Niederländer wäre dann wieder ein Einwanderer in Thailand, aber von den Niederlanden aus gesehen kein Auswanderer. Selbst wenn Sie eine internationale Linie ziehen und diese für Auswanderung und Einwanderung gleich machen würden (denken Sie zum Beispiel an „für mehr als 1 Jahre ins Ausland gehen“) „Sechs Monate sind Auswanderung, ein längerer Aufenthalt als ein halbes Jahr ist Einwanderung“), sodass ein solches Paar niemals ein Einwanderer-/Auswandererpaar wäre. Sollten sich beide als „Langzeiturlauber“ bezeichnen?
Statistisch und was die Definitionen betrifft, werden Sie sicherlich Recht haben, aber wenn wir uns auf Thailand beziehen und darum geht es in diesem Blog, dann ist es auch unverkennbar, dass, wenn man sich in eine thailändische Schönheit verliebt hat, viele davon angesteckt werden das sogenannte „Thailand-Virus“.
Dieser Virus, in dem fast alles, was mit den Niederlanden zu tun hat, verunglimpft wird, andererseits fast alles, was über Thailand idealisiert wird.
Es mag auch klar sein, dass die überwiegende Mehrheit der Thailand-Enthusiasten weit über 20 Jahre alt ist, tatsächlich haben sie Abraham bereits getroffen und sind selbst einer von ihnen.
Ich bin mir auch sehr wohl darüber im Klaren, dass es nicht einfach ist, die Dinge wieder in den Griff zu kriegen, indem man früher weggeht, ich will sicher nicht moralisieren, aber lasst uns nicht meckern und meckern, es könnte um ein Vielfaches schlimmer sein, wenn unsere Wiege woanders gewesen wäre.
Lieber Rob V, was dieses Forum betrifft, geht es um die Gefühle des Bedauerns, der Zufriedenheit oder des Heimwehs über TH. Nicht wegen dem, was den gemeinsamen Nenner der Auswanderung aus den Niederlanden ausmacht. Das macht die Sache, wie bei Dir üblich, sofort wieder verstaubt und uninteressant. Es geht darum, wie „Menschen“ ihr neues Wohnsitzland erleben: Gringo nennt eine Vielzahl von Diskussionspunkten. Es wäre schön, wenn Sie zeigen könnten, wie Sie diese Gegenstände von Ihrem „Haager Sessel“ aus betrachten, und wenn Sie das nicht können, stützen Sie sich einfach auf die Meinungen und Ansichten der Pensionadas. Daran ist nichts auszusetzen!
@Sir Charles: „Es ist vielleicht auch klar, dass die überwiegende Mehrheit der Thailand-Enthusiasten weit über 20 Jahre alt ist, tatsächlich haben sie Abraham bereits getroffen und sie sind einer von ihnen.“
Daher liegen uns hierzu leider keine genauen Zahlen vor. Es wird allgemein akzeptiert, aber ich kann nicht herausfinden, wie genau es funktioniert. Ich komme nicht weiter als bis zu einer Nachricht von CBS:
„Im Jahr 2009 war jeder fünfte einheimische Auswanderer 50 Jahre oder älter. Die mehr als 5 älteren Auswanderer wanderten hauptsächlich in südeuropäische Länder wie Frankreich und Spanien aus. Auch die Auswanderer nach Portugal und Thailand waren überwiegend über 50 Jahre alt. Allerdings handelte es sich hierbei um geringe Zahlen. " Quelle: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3080-wm.htm
Und: „Wie im Jahr 2011 sind per Saldo rund 1,5 Tausend Ureinwohner nach Belgien oder Deutschland ausgewandert, weitere 1,5 Tausend in die traditionellen Auswanderungsländer.“ Obwohl der Wanderungssaldo mit den südlichen Ländern Europas wie in den Vorjahren nahezu Null ist, wanderten relativ viele Rentenmigranten in diese Länder aus. Auch Frankreich und Thailand waren bei dieser Gruppe beliebt.“
Quelle: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-007-pb.htm
Die Frage ist also, wie ist die Verteilung der Auswanderer nach Thailand? Welchen Hintergrund haben sie (Muttersprachler, Thailänder, anderer)? Welches Alter? Welches Migrationsziel? Wie lange wandern sie aus (wie hoch ist der Migrationssaldo für Einheimische, Thailänder und andere)?
Ich kann nur zwei Tabellen finden, aber sie bieten nicht die Klarheit, die ich suche:
- Migration; Herkunftsland
- Einwanderung und Auswanderung nach Geburtsland, Alter und Geschlecht
@Soi: Haha, verstaubt und uninteressant? Sofern sie beispielsweise in einigen Grafiken oder Balkendiagrammen gut lesbar dargestellt werden, erscheinen mir die Zahlen aufschlussreich und in der Lage, die Dinge in eine bessere Perspektive zu rücken. Wenn man weiß, wie viele ältere Menschen nach Thailand auswandern und wie lange sie dort bleiben, kann man das mit den Gefühlen von Heimweh und Zufriedenheit vergleichen. Wie viele Menschen (ältere Menschen) bereuen ihre Auswanderung und kehren in die Niederlande zurück? Wie viele Thailänder kehren nach Thailand zurück? Wie viele Thailänder kehren schließlich in die Niederlande zurück, nachdem sie zunächst nach Thailand zurückgewandert sind?
Stimmen die Erklärungen in Umfragen mit den Migrationszahlen überein? Ist die Forschung ein genaues Abbild der Migranten? Wenn zum Beispiel fast nur ältere Menschen an der Befragung teilnehmen, während es sich bei dieser „nur“ großen Mehrheit um ältere Menschen handelt, dann ist das eine wichtige Nuance.
Ich selbst habe auch vor, mit meinem Thai dorthin auszuwandern, aber das wird noch zehn Jahre dauern und wer weiß, wie es dann weitergeht. Die Hauptgründe wären das Klima, geringere Kosten (wenn man gerne an Ständen isst usw.), die Freiheit. Es ist kein Paradies, die Niederlande auch nicht. Eigentlich sind die Niederlande auch ein wunderschönes Land, nur etwas zu nass und kalt und manchmal mit zu vielen Regeln. In Thailand ist es manchmal zu heiß und es gibt zu wenige Regeln (oder eine schlechte Einhaltung). Aber wer weiß, vielleicht gehen wir früher oder in ein Drittland. Ich denke, wir würden auch in Spanien eine tolle Zeit haben.
Ich habe keine exakten Wissenschaften studiert, lieber Rob, aber aufgrund meiner eigenen Beobachtungen, die ich im Laufe der Jahre gemacht habe, bleibe ich dennoch bei der Annahme, dass die Mehrheit der Thailand-Enthusiasten die 50 Jahre überschritten haben, und damit meine ich diejenigen, die Thailand regelmäßig besuchen / im Urlaub, also nicht der Auswanderer, der eine jedes Jahr 3 bis 4 Wochen oder meinerseits alle 2 Jahre, der andere 2 bis 3 Mal im Jahr, dafür gibt es verschiedene Abschlüsse und allerlei Gründe.
Es ist auch absolut meine Absicht, das Vorurteil nicht zu bestätigen, dass der Thailand-Liebhaber ein „dreckiger alter Mann“ ist, ich habe angeblich 5 Kreuze hinter meinem Namen und sage es selbst. Statistiken sagen nicht alles, jemand von 49 Jahren hat offiziell Ich habe Abraham noch nicht die Hand geschüttelt, aber der Einfachheit halber kann er als 50-Jähriger gezählt werden.
Um beim Titel dieses Themas zu bleiben: Nur wenige Niederländer im Ausland bereuen es.
Was dieses Alter betrifft, so gilt das mit Sicherheit auch für diejenigen, die sich dort niedergelassen haben, für den Auswanderer, der in einem Vorort von Pattaya, in einem Dorf im Isan, in einer der Provinzstädte oder irgendwo anders in Thailand lebt, sie sind es fast alle Rentner außer diesem einzelnen Englischlehrer oder diesem Tauchlehrer.
Vielen Dank, Sir Charles, dem kann ich zustimmen. Obwohl ich nach wie vor neugierig auf beide Statistiken bin (sind sie zu 60-70-80 % älter? Leben sie fast das ganze Jahr über in TH oder sind es eher 6 Monate mit Unterbrechungen? Usw.). Auch eine Studie wie Gringo macht hier auf sich aufmerksam, jedoch mit mehr Details speziell zu Thailand.
Zuerst dachte ich: Schöne Idee für eine Umfrage, aber das wird sehr schwierig. Sie sollten in der Lage sein, mehrere Auswahlmöglichkeiten für Fragen wie „Was gefällt Ihnen an Thailand/den Niederlanden am meisten/am wenigsten?“ bereitzustellen. und ist nicht an die Aufenthaltsdauer oder das Alter gebunden. Dafür wäre also eine Umfrage-Webseite nötig.
Ich gebe zu, dass ich möglicherweise zu viele Fragen und Kommentare stelle. Ich bin in dieser Hinsicht eine Schlampe und habe in den Medien fast nichts als Unsinn über Themen zum Thema Migration gehört, was mich nur dazu bringt, noch mehr Fragen zu stellen.
Bisher meine Reaktionen, Chok Dee! 🙂 Ich genieße beide Länder,
Thailand war nicht meine erste Wahl zum Leben. Es war mein zweiter. Aber als ich schon früh mit der Arbeit aufhören durfte (was weniger Einkommen bedeutete), war eines sicher: Ich werde keinen Tag länger in den Niederlanden bleiben. Wohin auch immer es gehen würde. Weg von den Niederlanden.
Und was haben mir die Niederlande gebracht, als ich dort lebte? Habe ich viele Sozialleistungen in Anspruch genommen? Vergiss es. NICHTS.
Ich habe bei Lufthansa gearbeitet. Ich war Flugbegleiterin und flog zu vielen Orten auf der Welt. Mein Gehalt wurde meinem Konto in Deutschland gutgeschrieben. Ich habe in Deutschland Steuern gezahlt. Ich habe ein Haus in den Niederlanden gekauft. Wissen Sie, was ich (trotz der EG) in den Niederlanden besteuern könnte? NICHTS.
Jedes Jahr musste ich meine Steuerformulare für die niederländischen und deutschen Bundesstaaten ausfüllen. In den Niederlanden gibt es dann diese Regelung, um die Zahlung einer Doppelbesteuerung zu verhindern. In den letzten 20 Jahren musste ich jedes Jahr erneut anrufen und schreiben, weil ich trotz korrekter Ausfüllung einen Steuerbescheid in Höhe von einigen tausend Euro erhalten habe.
Als ich meine Kinder in einer Kindertagesstätte unterbringen wollte, musste ich den höchsten Beitrag zahlen.
Ein Nachbar von mir, der in einem gemieteten Haus lebte und jahrelang nicht gearbeitet hatte, hatte genug Geld, um ein großes Motorrad und ein Auto zu besitzen, und seine Tochter konnte Reitunterricht nehmen. Am Ende des Monats war mein Gehaltsscheck weg. Denn im Sozialstaat der Niederlande konnte er alles abziehen, Zulagen und hier und da Subventionen erhalten. Während ich tagelang von meiner Familie getrennt war und ein Gehalt erhielt, das doppelt so hoch oder höher als sein Einkommen war, konnte ich die Ausgaben kaum bestreiten.
Und als ich aufhörte zu arbeiten, hatte ich die Aussicht, dass mein deutsches Einkommen in den Niederlanden noch stärker besteuert würde. Später auch meine Rente.
Meine Ehe war jahrelang zerbrochen, meine Kinder, die sehr unter dieser zerbrochenen Ehe gelitten hatten, sind gegangen: die eine ist in ihre Heimat Brasilien gegangen, die andere ist in den Niederlanden geblieben und hat das einzig Richtige getan: sie wusste, wie man die niederländischen sozialen Kontakte nutzt System - wofür ich zu dumm war.
Und meine jetzige Freundin habe ich in Hua Hin im Urlaub kennengelernt, ein Jahr bevor ich aufgehört habe zu arbeiten.
Jetzt lebe ich hier mit ihr. Ich habe mit den Niederlanden nichts zu tun, außer der Sorge, dass ich noch für mein Haus bezahlen muss. Das, meine Eltern und Thailandblog, ist das Einzige, was mich verbindet
mit den Niederlanden (tut mir leid, wenn ich die wenigen Freunde nicht erwähne).
Was hält mich also in einem Land wie den Niederlanden, das mir nichts „gegeben“ hat, aber wirklich nichts?
Das einzige, was in den Niederlanden kostenlos ist, ist die Sonne, und das ist selten der Fall. Überall sind sie hinter Ihnen her, um Ihr Geld zu erpressen. Überall müssen Sie Dinge tun, die früher für Sie erledigt wurden und für die Sie bezahlt haben. Es ist zu verrückt, um es in Worte zu fassen, dass man in den Niederlanden (auch in Deutschland) Stunden damit verbringen muss, Steuerpapiere zu bearbeiten, um Korrekturen vorzunehmen, die eigentlich gar nicht hätten vorgenommen werden dürfen. Und Sie werden mit einer Geldstrafe belegt, wenn Sie dies nicht tun. Dass man hohe Bußgelder bekommt, wenn man etwas falsch fährt. Sie benötigen für alles und jedes eine Genehmigung. Dass man bemuttert ist und kaum etwas selbst entscheiden kann.
Dass Sie so voller Werbung sind, dass Sie sich verpflichtet fühlen, jedes Jahr oder alle paar Monate ein neues Telefon oder ein neues Auto zu kaufen. Dass man sogar eine Genehmigung braucht, um im eigenen Garten ein Loch zu graben oder einen Baum zu pflanzen.
Die Eingriffe und Vorschriften in den Niederlanden sind lächerlich. Aber vielleicht notwendig wegen der großen Zahl an Menschen, die auf kleinem Raum zusammenleben müssen?
Wo ich wohne, habe ich nur wenige Nachbarn. Um uns herum viele schöne Felder, Tiere, die noch herumlaufen können. Während ich schreibe, sitzt ein Gecko auf meinem Monitor und prüft ständig den Cursor des Computers. Man muss einfach sehen, wie sich sein Kopf jedes Mal hin und her bewegt, wenn der Cursor an ihm vorbeigeht. Ist das nicht schon fantastisch? Ich habe hier in Thailand keinen großen Druck. Solange ich mein wohlverdientes Geld aus Deutschland auf mein Konto einzahlen und damit leben kann. Ich habe kaum Ausgaben und fühle mich wie der glücklichste Mann der Welt. Die Leute hier sind nett, die Leute lächeln. Niemand versucht, besser zu sein als ich und mir zu sagen, wie die Dinge zu tun sind, denn ich halte mich auch von anderen Ausländern so weit wie möglich fern. Das Essen ist hier fantastisch lecker. Und wenn Sie nicht kochen möchten, müssen Sie nicht viel Geld ausgeben, um woanders etwas zu essen.
Ich habe kein Auto, sondern ein Motorrad mit Beiwagen, was in den Niederlanden höchstwahrscheinlich verboten wäre. Damit erledigen wir unsere „großen“ Einkäufe. Und wenn ich etwas bei Big Kiang in Hua Hin kaufen möchte, bringen sie es schneller nach Hause, als ich selbst nach Hause kommen kann. Oder wenn ich Sand für den Bau meines Schwimmteichs benötige: Bestellen Sie ihn und er ist eine Stunde später bei mir zu Hause. In den Niederlanden? Ja, nächsten Dienstag wird der Fahrer uns anfahren. Oder ich möchte einfach den ganzen Tag zu Hause bleiben. Und ein Kubikmeter Sand? Nein, das ist zu wenig. Dafür fallen 50 Euro zusätzliche Anfahrtskosten an.
Und so kann ich immer weitermachen. Eigentlich möchte ich gar nicht aufhören, denn ich sitze da, schreibe und habe eine tolle Zeit mit diesem Gecko, der die ganze Zeit auf den Cursor wartet. Er hat schon ein paar Mal danach geschimpft.... aber das läuft nicht so gut....
Habt alle ein schönes Wochenende….
Tschüss Jack
Ich habe deine Geschichte gelesen. Eines ist klar: Ihre Situation ist nicht sehr repräsentativ. Beispielsweise haben Sie Ihr Einkommen in Deutschland erzielt und Ihre Steuern nach Deutschland abgeführt. Das an sich ist mir egal. Dann sollten Sie aber nicht erwarten, dass Sie sich mit einem Niederländer gleichstellen können, der in den Niederlanden lebt und arbeitet und dort Steuern zahlt. Dann haben Sie auch keinen Anspruch auf Fördermaßnahmen (über die Sie schreiben). Das alles hätte man vorher wissen müssen. Aber ich erwarte, dass Sie ein gutes Gehalt bekommen haben und gehe aufgrund dieser Erwartung auch davon aus, dass Sie alles bezahlen konnten.
Grüße Jan
Lieber Jan,
Natürlich war ich nicht repräsentativ für die große Mehrheit der niederländischen Bevölkerung. Aber Sie wissen nicht, wie viele Niederländer im Ausland arbeiten.
Also sollte ich nicht gleich sein? Warum muss ich also in Deutschland Steuern zahlen, habe aber keine Möglichkeit, die Zinsen für die Hypothek meines Hauses zu zahlen? Ich wollte keine doppelten Vorteile, sondern die gleichen Vorteile, die auch jemand anderes hat. Wofür existierte dann die EG?
Ich musste in Deutschland Einfuhrzölle zahlen, wenn ich Dinge im Ausland kaufte, während ich in den Niederlanden lebte. Dann mussten sie mich das in den Niederlanden machen lassen. Dann war es plötzlich ein vereintes Europa und es war möglich. Aber wenn es darum ging, dass ich im Vorteil war, dann war es meine eigene Schuld, ich sollte in den Niederlanden arbeiten.
Und wenn ich weiterhin in den Niederlanden leben würde, müsste ich mein Einkommen versteuern (nicht jetzt, sondern später nach meiner eigentlichen Pensionierung), während ich dies in Deutschland bereits getan habe. Was bleibt von diesem vereinten Europa übrig?
Ich brauchte keinen Zuschuss, aber ich fand es lächerlich, dass ich in diesem Sozialsystem für andere bezahlen musste, während ich selbst nie irgendeinen Nutzen hatte.
Ich habe kein gutes Gehalt bekommen, aber ich habe es VERDIENST. Davor habe ich gearbeitet. Niemand hat mir etwas geschenkt. Und ich habe in den Niederlanden gelebt!
Das Lustige ist auch mit der Ansammlung Ihrer Rente. Darin steht, dass Sie so viele Jahre in den Niederlanden gelebt oder gearbeitet haben müssen. Nun, ich lebe seit 23 Jahren in den Niederlanden. Trotzdem bekomme ich nichts. Vielleicht ist meine Aussprache in den letzten Jahren etwas deutsch geworden, aber mein Niederländisch ist sehr gut. Wenn in einem Satz das Wort „oder“ vorkommt, bedeutet das, dass es eine Wahl gibt. Doch dieser Satz „bedeutet“, dass Sie dort gelebt UND gearbeitet haben müssen. Also habe ich nichts gebaut. Nicht, dass ich etwas erwartet hätte.
Ohnehin. Aus der Geschichte wissen Sie bereits, dass Regierungen tatsächlich aus legalisierten Kriminellen bestehen. Und es wird ein „soziales“ System aufrechterhalten, in dem einem umso mehr genommen wird, je reicher man ist. Das ist auch einer der Gründe, warum ich froh bin, nicht mehr in diesem Land zu sein. Wenn Sie beispielsweise 1000 Euro verdienen, werden 5 % von Ihrem Gehalt abgezogen, wenn Sie jedoch 1000.000 Euro verdienen, werden 50 % abgezogen. Nun, nach meinen dummen Berechnungen sind 5 % von 1000 Euro 50 Euro. Und wenn Sie von jemandem, der 1000000 verdient, auch 5 % abziehen, erhalten Sie 5000 Euro. Warum muss diese Person 250.000 zahlen? Für den Staat mag es besser sein, aber für den Einzelnen ist es eine Strafe, gut zu verdienen. Und um sich für diese 50 % zu qualifizieren, müssen Sie nicht einmal so viel verdienen.
Ich weiß, es sind einfache Beispiele. Mir ist auch bewusst, dass ich das alles einfach sehe. Aber so ist das Leben in den Niederlanden auch. Es ist ein verdammt kompliziertes Leben, in dem man erwischt wird, wenn man ein besseres Einkommen hat, in dem man lebt, in dem man gezwungen ist, Dienstleistungen zu erbringen, die früher der Staat für einen erledigt hat …. usw. Das habe ich schon einmal geschrieben.
Ich freue mich, dass ich einen Überblick über meine Ausgaben und Ressourcen in Thailand habe. Der Druck auf den Wasserkocher ist vorerst von mir genommen. Ob dieses System besser ist, bleibt offen. Aber zumindest muss ich nicht für Leute arbeiten, die zu faul sind. Das hängt hier von Ihnen ab. Ob Sie sich um den faulen Cousin Ihrer Freundin kümmern, liegt bei Ihnen. Das macht keine Regierung. Und wenn Sie Ihren Schwiegereltern eine bessere Nacht im Leben wünschen, kommt es auch auf Ihre eigenen Ressourcen an. Sie werden auch nicht in ein Altersheim gedrängt und können – trotz Armut – oft ein würdigeres Leben führen als in den Niederlanden….
Lieber Sjaak, vielleicht ein Pflaster auf die Wunde: Wenn du 23 Jahre in NL gelebt hast, bekommst du 23 x 2 % AOW. Wir haben alle dafür bezahlt, Sie auch, als Sie in den Niederlanden gelebt haben, also bekommen Sie immer noch etwas.
Sie sagen, dass Ihr Gehalt zuvor in Deutschland bei der Bank eingezahlt wurde und Sie in DE Steuern gezahlt haben. Berücksichtigen Sie bei Ihren Überlegungen, dass Sie dann in DE eine Rente angesammelt haben, wenn die Lufthansa eine entsprechende Vereinbarung getroffen hätte, und dass Sie die Hypothek in DE hätten abziehen können, wenn Sie auch ein Haus in DE gekauft hätten. Wie können Sie nun in NL einen Abzug von Steuergeldern festlegen, die Sie nicht an NL abführen? Sicherlich haben Sie in den Niederlanden kein Steuerguthaben angehäuft, von dem dieser Abzug hätte vorgenommen werden sollen?
Nun, wen interessiert das jetzt? Sie fühlen sich in TH wohl, haben eine gute Zeit, bleiben dabei, schreiben eine Geschichte, wenn Ihr Pool fertig ist, und genießen das, was Sie jetzt haben und TH Ihnen bietet!
Die Beschreibung der Expats-Stichprobe (Alter, Kinderwunsch, Jobsuche) legt nahe, dass es sich überwiegend um Expats handelt, die in ihrem neuen Land arbeiten. Im Allgemeinen handelt es sich dabei um hochqualifizierte Manager, die von ihrem niederländischen Unternehmen in das neue Land entsandt wurden. Viele von ihnen sind nur vorübergehend dort und haben weder die Absicht noch die Idee, für immer in diesem Land zu bleiben. Und was vielleicht noch wichtiger ist: Diese Manager genießen sehr gute Anstellungsbedingungen und haben finanziell nichts zu beanstanden. (Niederländische Sozialversicherung, Gehalt in Euro, Schule, Haus, Auto, Fahrer und Dienstmädchen werden vom Arbeitgeber bezahlt).
Im Allgemeinen gibt es drei Arten von Faktoren, warum Menschen in ein anderes Land ziehen:
Faktoren, die mit dem Expat selbst zu tun haben, wie Arbeit, Alter, Bildung, aber auch Einstellung und Motivation und Vorlieben (für manche ist Thailand schön warm, für andere zu heiß)
B. Faktoren, die mit dem Land zusammenhängen, in das man reist: Klima, Lebenshaltungskosten, politische Stabilität, Infrastruktur, soziale Dienste, Qualität der Gesundheitsversorgung, schöne Frauen, einfache Visumserteilung, Arbeitsfähigkeit;
C. Faktoren, die mit der Situation der Person zusammenhängen: Eine Person denkt nicht an eine Auswanderung nach Thailand, bis sie dort die Liebe ihres Lebens findet.
Einige Faktoren können von Regierungen beeinflusst werden und daher auch die Anzahl der Expats beeinflussen. Die Beseitigung der Faktoren, die Expats bereuen, kann dazu führen, dass sie bei der Arbeit produktiver sind und länger bleiben.
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