Der niederländische Justiz- und Sicherheitsminister Grapperhaus wird diese Woche nach Thailand reisen, um die mögliche Auslieferung des Brabanter Coffeeshop-Besitzers Johan van Laarhoven zu besprechen.

Van Laarhoven wurde 2015 in Thailand wegen Geldwäsche zu 103 Jahren Gefängnis verurteilt, wovon er 20 Jahre absitzen muss. Auch die thailändische Ehefrau des Niederländers wurde zu zwölf Jahren Gefängnis verurteilt. Das gewaschene Geld hatte er durch den Handel mit sanften Drogen verdient. Van Laarhoven betrieb vier Cafés in Brabant.

In einem Brief an das Repräsentantenhaus schreibt Grapperhaus, dass er am Freitag vom thailändischen Premierminister Prayut und dem thailändischen Justizminister empfangen werde.

Nach Angaben des NRC ist die Staatsanwaltschaft in Breda mit der Initiative von Grapperhaus nicht zufrieden. Sie glauben, dass der Minister sich nicht in ein laufendes Strafverfahren einmischen sollte. Vor allem, weil Van Laarhoven gegen sein Urteil Berufung eingelegt hat. Verhandlungen über eine Auslieferung sind dann nicht bequem.

Lesen Sie das Ganze Meldung auf der Website der NOS

79 Antworten auf „Minister Grapperhaus für Van Laarhoven nach Thailand“

  1. ruud sagt oben

    Gibt es in Thailand noch mehr Niederländer im Gefängnis und wird er sich auch dafür einsetzen, oder wird er nur für van Laarhoven da sein?

    Dann riecht es natürlich auch.

    • Tino Kuis sagt oben

      Das ist hier die Frage. Er muss sich für alle einsetzen. Im Jahr 2017 befanden sich 13 Niederländer in einer thailändischen Zelle. Für dieses Jahr kenne ich keine Zahlen.

    • Leo Th. sagt oben

      Welchen Duft meinst du? Nach Angaben des Bürgerbeauftragten wurde Van Laarhoven festgenommen, nachdem die Staatsanwaltschaft in den Niederlanden leichtfertig einen Rechtsbeistandsantrag an ihre thailändischen Kollegen gestellt hatte. Dies gilt nicht für die anderen niederländischen Gefangenen in thailändischen Gefängnissen. Ich freue mich auf das Ergebnis der Sitzung am kommenden Freitag. Die thailändischen Gerichte verurteilten van Laarhoven schließlich wegen Geldwäsche in Thailand. Zweifellos wird Prayuth die Macht haben, dieses Urteil aufzuheben. Aber aus welchen Gründen auch immer würde Prayuth das tun wollen. Dies fördert nicht gerade den Eindruck, dass die Justiz in Thailand unabhängig funktioniert.

    • Annie sagt oben

      Dieser Geruch ist auf jeden Fall da, meiner Meinung nach waren damals 2 Beamte nach Thailand gereist (das war damals deutlich auf dem Bildschirm zu sehen), um dort mit den höheren Beamten zu sprechen und ein schönes Getränk zu trinken, so sah das Foto aus Damals lagen diese Herren falsch. Ich hatte hier in den Niederlanden einen Zusammenstoß mit Herrn Van Laarhoven und sah nun ihre Chance, sich an ihm zu rächen, also kann ich es jetzt verstehen, es war seltsam, wie das rüberkam

      • Jacques sagt oben

        Liebe Frau Annie, es ist üblich, dass Beamte ins Ausland gehen, um Informationen über Niederländer einzuholen, die einer (schweren) Straftat verdächtigt werden. Dies kann Teil eines Rechtshilfeersuchens sein. Das passiert sehr oft. Ich finde es toll, dass man das alles aus so einem Foto ablesen kann, aber ob es stimmt. Allerdings habe ich diesbezüglich meine Zweifel.

    • Thea sagt oben

      Ja, die Niederlande machen sich auch Sorgen um Niederländer in thailändischen Gefängnissen.
      Ich kann mich noch daran erinnern, dass die Niederlande einen Chinesen hervorgebracht haben, der kein Wort Niederländisch sprach, aber einen niederländischen Pass hatte.
      Ich habe dazu keine weitere Meinung, aber van Laarhoven wurde von den Niederlanden skandalös behandelt.
      Ich habe große Fehler gemacht und mir nie Sorgen um van Laarhoven gemacht, der nicht ins Gefängnis gehört.
      Ich weiß, wo Van Laarhoven sein Geld verdient, aber das spielt keine Rolle.
      Die Niederlande haben auf rechtlicher Ebene einen Fehler gemacht, und für eine Wiedergutmachung ist es viel zu spät

  2. Lee sagt oben

    Kann den Steuerzahler etwas Geld kosten, andere Niederländer können platzen

  3. Ben Janssens sagt oben

    Sehr seltsam, dass ein Minister so etwas tun würde. Ist es vielleicht ein Bekannter von ihm?

    • Axel sagt oben

      Hier ist noch etwas los. Der damalige Staatsanwalt und Drahtzieher dieser unappetitlichen Angelegenheit war Lucas van Delft. Er wurde von der Straße geworfen. Auch seine Vorgesetzten mussten inzwischen ihre Koffer packen. Der Minister versucht wahrscheinlich, das Chaos zu beseitigen, um einen weiteren Gesichtsverlust zu verhindern.

  4. Joop sagt oben

    Ich kann mir gut vorstellen, dass die Staatsanwaltschaft in Breda mit diesem Besuch des Ministers nicht zufrieden ist. Hat dieser Mann nichts Besseres zu tun? Mir scheint, dass Minister Grapperhaus seine Zeit sinnvoller verbringen könnte, als den ganzen Weg nach Thailand zu reisen, um einem Verbrecher zu helfen; Dafür sind andere Menschen da.
    Darüber hinaus denke ich, dass die Thailänder mit der Einmischung von Ausländern in ihr Strafrechtssystem nicht zufrieden sind.

  5. Kees Janssen sagt oben

    Komische Situation. Eine Auslieferung ist erst möglich, wenn alle Fälle geklärt sind. Da er Berufung eingelegt hat, ist dies nicht möglich.
    Und ja, es sitzen mehrere Niederländer in Thailand fest.

  6. Koge sagt oben

    Heer Grapperhaus hat in den Niederlanden alles in Ordnung. Die Niederlande sind auf dem besten Weg zum Narco-Staat
    Werden Sie die Nummer 1 der Welt. Dann kommt er hierher, um zu sagen, dass der Mann einfach freigelassen werden muss.
    Und er wird sogar von Prayuth empfangen, wenn es um einen Drogenkriminellen geht!!!

    • Cornelis sagt oben

      Wenn Sie wirklich glauben, dass er Ihnen sagen will, dass der Mann einfach freigelassen werden muss, haben Sie leider nicht viel verstanden.

  7. Cornelis sagt oben

    Auch die Regierung macht es nie richtig: heftige Kritik an der Staatsanwaltschaft wegen der Konsequenzen ihres Handelns und der offensichtlichen Untätigkeit, und jetzt, wo ein Minister selbst Maßnahmen ergreift, ist es auch nicht gut. Pffft………….

  8. cees kitseroo sagt oben

    Warum die Eile? Das kann man doch niemandem erklären, oder?!

    • Recht sagt oben

      Hast du?
      Oder Jahre zu spät?
      Dieser Mann ist seit vielen Jahren in Thailand inhaftiert. In den Händen der niederländischen Staatsanwaltschaft. Ich denke, Letzteres ist mittlerweile objektiv geklärt. durch unseren eigenen nationalen Ombudsmann.

      • Recht sagt oben

        Laden Sie hier den Bericht des Nationalen Ombudsmanns herunter: https://www.nationaleombudsman.nl/system/files/rapport/20190014%20%20R%20%20201708510%20%2011-3-2019.pdf

        Ich denke, Grapperhaus reist im Namen des Repräsentantenhauses nach Thailand. Schadenskontrolle?

      • ruud sagt oben

        Er sitzt seit Jahren im Gefängnis, weil er in Thailand gegen das Gesetz verstoßen hat.
        Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass die thailändische Regierung möglicherweise über niederländische Beamte Interesse an ihm geweckt hat.
        Er wurde wegen eines Verbrechens verurteilt, das er in Thailand begangen hatte.
        Er hätte sich auch dafür entscheiden können, dieses Verbrechen nicht zu begehen.

  9. Kanchanaburi sagt oben

    Ich stimme dir voll und ganz zu, Rudy.
    Es werden Fehler gemacht und ja, es gibt Grauzonen und Schlupflöcher, aber jammern Sie nicht, wenn Sie erwischt werden.
    Unglaublich, dass man als Krimineller so viel schafft. Tatsächlich hat es einen sehr ungesunden Geruch.
    Fassen wir noch einmal zusammen, worum es geht:
    Van Laarhoven, Gründer von vier Cafés in Brabant, wurde vor fünf Jahren von der thailändischen Polizei festgenommen, nachdem die niederländische Justiz ein Rechtshilfeersuchen nach Thailand geschickt hatte. Van Laarhoven lebt seit 2008 allein in Pattaya, Thailand. Er wurde zusammen mit seiner thailändischen Frau festgenommen, als die niederländische OM im Rahmen einer seit 2011 in den Niederlanden laufenden Untersuchung Informationen anforderte. Johan van Laarhoven, sein Bruder Frans und mehrere Mitarbeiter einer Brabanter Coffeeshop-Kette werden in den Niederlanden der Geldwäsche von Drogengeldern, der groß angelegten Steuerhinterziehung und der Mitgliedschaft in einer kriminellen Vereinigung verdächtigt. Nach Angaben der Staatsanwaltschaft haben die Verdächtigen durch Betrug rund 20 Millionen Euro verdient. Ein Großteil des Geldes wurde in Thailand investiert.

    • RuudB sagt oben

      Wie Sie sagen, hat Van Laarhoven in Thailand keine Straftat begangen, also: Thailand hat absolut keine Rechtsgrundlage, ihn zu verurteilen. Tatsache ist, dass die Staatsanwaltschaft in Breda die thailändische Regierung auf Ideen gebracht hat. Auf jeden Fall ist das, was Van Laarhoven nach Thailand gebracht hat, bereits „mitgenommen“. Ist das eine Win-Win-Situation? Van Laarhoven im Gefängnis und Thailand etwas reicher?

  10. Willem sagt oben

    Wurde van Laarhoven nicht wegen Geldwäsche verurteilt? Mit anderen Worten: Deklarieren Sie keine Einfuhren größerer Geldbeträge. Formal hat er nichts mit seinen angeblichen Drogeneinnahmen zu tun. Was will Grappenhaus dagegen tun? Lassen Sie ihn (auch) sich um andere sorgen.

  11. Daniel sagt oben

    Leute, richtig,

    es handelt sich um einen erbärmlichen Drogendealer, der arme Mann hat sich nur durch den Verkauf von Drogen bereichert.

    Mittlerweile hat er weitere Beschäftigungsmöglichkeiten geschaffen.
    Vergessen Sie nicht, dass die Gesundheits- und Reha-Kliniken dank ihm viel mehr Kunden gewonnen haben.
    Darauf sollte man als Niederländer stolz sein und ihn deshalb als Sinterklaas zurück in die Niederlande holen wollen.

    • fred sagt oben

      Haben Sie die gleiche Meinung über Alkohol- und Tabakbauern sowie über Zuckerproduzenten und die Pharmaindustrie?

    • Leo Th. sagt oben

      Richard sowieso,
      Die Qualifikation „erbärmlicher Drogendealer“ scheint mir auf van Laarhoven nicht zuzutreffen. Er war Besitzer mehrerer Cafés, was in den Niederlanden keine Straftat darstellt. Es hat ihm auch nicht geschadet, als kluger Geschäftsmann hat er mit dem Verkauf der Kette Millionen verdient. Dass er in den Niederlanden der Steuerhinterziehung verdächtigt wurde, hat nichts damit zu tun, dass seine Waren aus weichen Drogen bestanden. Weiche Medikamente, die gegen eine Reihe von Beschwerden mittlerweile auch auf ärztliche Verschreibung in der Apotheke erhältlich sind. Früher riet der Arzt manchmal dazu, jeden Tag vor dem Schlafengehen etwas zu trinken. Mittlerweile scheint es, dass Alkohol gar nicht so gut für die Gesundheit ist und schon gar nicht, wenn er übermäßig konsumiert wird. Insofern gibt es Reha-Kliniken schon seit Jahrzehnten und die medizinischen Kosten durch übermäßigen Alkoholkonsum gehen in den Niederlanden in die Milliarden. Dennoch ist Alkohol überall erhältlich, die Weinregale in den Supermärkten sind überfüllt und der Konsum von Alkohol wird sehr aufdringlich durch Werbung beworben. Auch die Vorstandsmitglieder von Gall & Gall, Teil von Ahold, werden nicht gerade arm sein, aber darauf wird niemand hereinfallen, während Van Laarhoven ständig vorgeworfen wird, gut zu verdienen. Ursprünglich kam Sinterklaas übrigens aus der Türkei, was hat das mit van Laarhoven in Thailand zu tun?

    • Thea sagt oben

      Er hat in den Niederlanden weiche Drogen verkauft, was hier völlig legal ist.
      Sie stolpern hier über die Fälle von weichen Drogen

    • Ger Korat sagt oben

      Immer mehr Länder entkriminalisieren weiche Drogen. Erst kürzlich wurde in Kanada der Anbau, die Verwendung und der Verkauf freigegeben. Dies wird auch in Mexiko befolgt, da es verfassungswidrig ist, dies nicht zuzulassen. Zwei US-Bundesstaaten haben es bereits veröffentlicht. In mehreren Ländern Europas wird es nicht als Straftat angesehen. Uruguay war das erste Land, in dem es erlaubt war. Sogar in Thailand ist Gras für medizinische Zwecke mittlerweile erlaubt.
      Erwähnen Sie als Befürworter von „Black Stocking“ also nicht, dass der Verkauf, der Handel und der Konsum weicher Drogen in den Niederlanden kriminell sind. Es ist nur von Steuerhinterziehung die Rede und das wird als Fall vor Gericht gebracht und (die Justiz) arbeitet dort sogar mit einem Vergleich (20 Millionen sind zu zahlen).

      • Jacques sagt oben

        Lieber Ger-Korat, du vergleichst Äpfel mit Birnen. Die Herstellung für medizinische Zwecke ist etwas anderes als die Anwendung einer Toleranzpolitik, bei der die Lieferung dieser Medikamente durch die Hintertür erfolgen muss und die Menschen durch die Vordertür nur eine kleine Menge Medikamente für sich selbst kaufen dürfen verwenden. Der Anbau und Handel dieser Pflanzen für diese Zielgruppe ist in den Niederlanden immer noch verboten. Dass viele Menschen es anders als auf ärztliche Verschreibung und zur Behandlung einer Krankheit anwenden, übersteigt meine Vorstellungskraft, aber das möchte ich für einen Moment beiseite lassen. Aber vielleicht ist der Drogenkonsum bei gesunden Menschen auch eine Krankheit, wer weiß. Menschen tun seltsame Dinge. In diesem Fall handelt es sich um Steuerhinterziehung, die in Unternehmen dieser Art häufiger vorkommt, sowie um die Wäsche illegal erlangter Gelder. Also Straftaten.
        Ich weiß, dass die Toleranzpolitik für einige ziemlich verwirrend ist, aber ich werde nicht so tun, als ob der Konsum weicher Drogen in einer Gesellschaft keine Probleme verursacht.

        • Ger Korat sagt oben

          Lieber Jacques, mein Punkt ist, dass selbst im strengen Thailand, was Drogen betrifft, der Anbau für medizinische Zwecke bereits erlaubt ist. Und das ist in den Niederlanden nicht einmal erlaubt, nicht einmal für den eigenen medizinischen Gebrauch! Die Niederlande werden in dieser Hinsicht schon seit Jahren von anderen Ländern überholt, schauen Sie sich Spanien an, wo der Anbau einfach erlaubt ist.

          Was verursacht keine Probleme in der Gesellschaft? Denken Sie an die verschiedenen Missstände in der Justiz selbst, wie die Lügen und Korruption des Staatsanwalts M. van N. oder die jüngsten Verurteilungen des Polizeikommissars der Amsterdam AS oder des Vorsitzenden des Zentralbetriebsrats der Polizei. Moralpredigten Denn viele, die darüber urteilen müssen, sind selbst Haupttäter, und da spreche ich nur von den Niederlanden. Die Toleranzpolitik wurde vor 50 Jahren gerade deshalb eingeführt, weil man erkannte, dass Verbote den gegenteiligen Effekt auf den Konsum haben.

          • Jacques sagt oben

            Lieber Ger-Korat, dass es in vielen Ländern mittlerweile erlaubt ist, dieses Zeug zu verwenden, hat mit dem großen Geld zu tun. Damit lässt sich viel verdienen. Es besteht kein Zweifel, dass eine kleine Gruppe kranker Menschen mit diesem Arzneimittel versorgt wird. Ich bin nicht dagegen, für diese Zwecke anzubauen. Überall trifft man Menschen, die den Versuchungen nicht widerstehen können. Ganze ethnische Gruppen kommen aufgrund der großen Zahl an Prostituierten nach Thailand, um nur einige zu nennen.

            Ich habe beide Polizisten in guten Zeiten gekannt und was sie nicht richtig gemacht haben, war ausführlich in den Nachrichten. Was den Kommissar betrifft, habe ich diesbezüglich meine Vorbehalte, da viel mehr passiert ist, als öffentlich gemacht wurde. Der damalige Betriebsratsvorsitzende Frank G. war offenbar viel zu großzügig mit den Ausgaben für Abendessen in Restaurants und übertraf sein Budget. Eine gute Erklärung dafür konnte er nicht liefern. Über beides werde ich nicht gut reden, denn wo Rauch ist, ist auch Feuer. Sie haben ihre Strafe bekommen. Allerdings haben sie jahrelang gute Arbeit für die Gesellschaft geleistet und ich habe keine Ahnung, wie es Van Laarhoven geht, abgesehen von dieser Kriminalgeschichte. Es stimmt, dass es in jedem Menschen Gutes und Böses gibt, aber ich möchte diese Fälle nicht in einen Topf werfen.

            Es gibt eine ganze Reihe von Drogenkonsumenten (Süchtigen), das kann ich nicht leugnen, und genau wie beim Kampf der alkoholischen Getränke in den 20er Jahren, der auch viele Menschen krank gemacht hat, sind die Drogen ein wesentlicher Faktor, von dem es ausgeht Man war der Meinung, dass dies nicht zu 100 % verboten werden sollte. Daher die Toleranzpolitik.

            Gerechtigkeit ist notwendig, um es sicher und lebenswert zu halten. Niemand will Gesetzlose, aber sie sind Teil unserer Gesellschaft mit allen Konsequenzen, die das mit sich bringt.

  12. RichardJ sagt oben

    De Volkskrant schreibt heute:

    „Im vergangenen März entschied der nationale Ombudsmann, dass Van Laarhoven verhaftet werden könne, weil die Niederlande bei einem Auslieferungsantrag Fehler gemacht hätten. Die Informationen in diesem Antrag waren so formuliert, dass die Staatsanwaltschaft damit hätte rechnen können, dass die thailändischen Behörden den zu diesem Zeitpunkt in Thailand ansässigen Drogenhändler festnehmen würden, glaubt der Ombudsmann.“

    Der Minister muss etwas gutmachen….

    • chris sagt oben

      Das verstehe ich nicht ganz. Ich gehe davon aus, dass im Auslieferungsersuchen die Wahrheit über van Laarhoven, seine legalen Coffeeshop-Aktivitäten in den Niederlanden und die ihm in den Niederlanden zur Last gelegten Straftaten gesagt wurde. Aufgrund der Wahrheit sieht die thailändische Regierung Gründe, ihn hier zu verhaften: Geldwäsche durch Drogenhandel.
      Und jetzt hat Grappenhaus etwas nachzuholen? Hätten sie im Auslieferungsersuchen Lügen schreiben sollen?

      • Recht sagt oben

        Viele Annahmen.
        Kennen Sie den Wortlaut dieses Rechtshilfeersuchens?

        Die Niederlande verhalten sich immer tadellos?
        Lesen Sie den Fall von Julio Poch, Spanien und Argentinien, würde ich sagen.

      • Johnny B.G sagt oben

        Leider ist diese Annahme falsch, da die Übersetzung ins Englische schwieriger war. Ziemlich seltsam, wenn man bedenkt, dass bei der Übersetzung vom Thailändischen ins Englische die thailändische Übersetzung mehr ins Gewicht fällt.
        Mit anderen Worten: Die falsche englische Übersetzung wiegt schwerer als die niederländische Sprache.

        Dieser Joker wird versuchen, das wieder in Ordnung zu bringen, was schief ist, aber keine Sorge; Die Verantwortlichen dieser Farce werden in der Bananenmonarchie niemals bestraft.

        • Recht sagt oben

          Tatsächlich haben es die vereidigten Übersetzer getan.

    • Jacques sagt oben

      Ich habe den Eindruck, dass der beste Ombudsmann sich hier zu emotional in die Karten ziehen lässt. Es ist seine Aufgabe, Ratschläge zu geben, aber es war natürlich nie die Absicht der Justiz, Van Laarhoven mittels eines von der Polizei erstellten Rechtshilfeersuchens vor Gericht in Thailand zu bringen. Es besteht hierfür kein Rechtshilfeersuchen. Auch das hilft dem niederländischen Fall nicht.
      Anstatt nur zu prüfen, ob die angeforderten Informationen über Van Laarhoven in Thailand zu finden sind, hat die thailändische Behörde selbst eine Untersuchung eingeleitet. Vermutlich, weil der Verdacht bestand, dass Schwarzgeld gewaschen wird. Als die Leute seine Hauptstadtvilla besichtigten und alle möglichen Geschäfte und Anfragen erledigten, stellten sie bald fest, dass Van Laarhoven auch gegen thailändisches Recht verstieß. Dann ist Handeln eine Option. Dass man im Nachhinein sagen kann, dass man bei der Datenabfrage im Rahmen eines Rechtshilfeersuchens der thailändischen Behörden vielleicht noch mehr Vorsicht hätte walten lassen müssen, ist im Nachhinein eine Lehre. Ich denke, Minister Grappenhaus möchte in diesem Zusammenhang einiges erklären und prüfen, ob er nicht auf Dauer ausgeliefert werden kann. Ich denke, die Strafe ist nach niederländischen Maßstäben unverhältnismäßig, aber sie gilt für Thailand, also wird er sich damit begnügen müssen. Ich bin kein Fan von Van Laarhoven und der Trauzeuge war sehr verwerflich, ebenso wie seine Frau. Er verdient auf jeden Fall eine Bestrafung, auch in den Niederlanden. Ich weiß, das liegt letztendlich an einem Richter und nicht an mir, aber wir werden sehen, was passiert. Ich befürchte, dass die Anwälte von Van Laarhoven in den Niederlanden daraus eine Farce machen und viele Unsinnigkeiten einbringen, die sich aus dem Urteil ableiten lassen. Das alles, wenn es dazu kommt, denn wir wissen es noch nicht. Diese Kürzung würde wiederum den begangenen Straftaten und der Strafe nicht gerecht. Eine hohe Strafe ist auf jeden Fall angebracht. Dass ein Minister und die niederländische Botschaft jederzeit für ihre niederländischen Staatsangehörigen eintreten müssen, sollte unbestritten sein. Aber es gibt eine Grenze und wir werden es rechtzeitig herausfinden.

      • RuudB sagt oben

        Du liegst völlig falsch. Im zweiten Fall gab NL TH den Hinweis, selbst eine Untersuchung einzuleiten, und da Van Laarhoven von Drogengeldern lebte, reichte diese Tatsache offenbar nicht aus, um ihn auszuweisen, aber gut genug, um voranzukommen. Informieren Sie sich, lesen Sie zunächst die Geschichte des Falles Van Laarhoven und dann den Bericht des Bürgerbeauftragten.

        • Jacques sagt oben

          Lieber RuudB, ich habe in der Vergangenheit die notwendigen Rechtshilfeersuchen erstellt und über die Justiz eingereicht und weiß mehr oder weniger, wie das funktioniert. Im Detail weiß ich nicht, was da steht, denn das hängt davon ab, was die Leute wissen wollen, aber das weiß man auch nicht. Auf diese Weise interpretieren wir es auf unsere Art und es kommt zu Meinungsverschiedenheiten. Allerdings wurde im Rechtshilfeersuchen das Wort „Verdächtiger“ verwendet, was zu Problemen führen könnte. Ich habe das in den Nachrichten gelesen. Ich danke dir, der Kuckuck. Wie ist es möglich, dass dieses Wort verwendet wird? Lässt sich daraus ableiten, dass sie dann eigene Ermittlungen durchführen werden und würde dies einem Auslieferungsersuchen im Wege stehen? Es wird keine Aufforderung an die thailändische Behörde gegeben haben, eine eigene Untersuchung durchzuführen und dann selbst eine Klage einzureichen. Das war unsere eigene Initiative. Ohne einen Verdächtigen werden Sie ein solches Rechtshilfeersuchen nicht stellen. Dabei geht es unter anderem darum zu wissen, wie Van Laarhoven in Thailand lebt. Wofür er sein Geld ausgibt und ob dies mit den Einkünften in Einklang zu bringen ist, die er den Steuerbehörden in den Niederlanden gemeldet hat usw. usw. Auch jeder durch Straftaten im Ausland erworbene Warenkauf kann geltend gemacht werden. Solche Forschungen sind weit verbreitet. Das Sammeln und Sammeln krimineller Informationen ist die Polizeiarbeit schlechthin, und da Van Laarhoven die Lücke bereits geschlossen hatte, ist sein Leben in Thailand nur noch wichtiger und interessanter geworden. Er selbst hat viele Fehler gemacht und sich diesen Ärger zugezogen. Manchmal lohnt es sich nicht, ein Krimineller zu sein.

          • RuudB sagt oben

            In der Anfrage an Thailand wurde nach Angaben der Staatsanwaltschaft der Begriff „Verdächtiger“ verwendet, was TH dazu veranlasste, selbst Maßnahmen zu ergreifen. Die Staatsanwaltschaft, der NatOmbMan und der MinJus haben erklärt, dass dies nicht beabsichtigt war, weshalb Van Laarhoven zu Unrecht für mindestens 20 Jahre inhaftiert wurde. Es ist also richtig, dass NL versucht, dies auszugleichen. Der Rest ist irrelevant. Als ehemaliger Polizist sollten Sie wissen, was Verleugnung bedeutet!

            • Jacques sagt oben

              Dass das Rechtshilfeersuchen lediglich dazu diente, möglichst viele Informationen über Van Laarhoven in Thailand zu erhalten, ist unbestritten. Dafür gibt es einen solchen Antrag. Klar ist auch, dass es sich um einen Tatverdächtigen handelt, denn andernfalls hätten Polizei und Justiz nie Ermittlungen aufgenommen. In den Niederlanden war, glauben Sie mir, alles über ihn bekannt. Dass sich die thailändischen Behörden gerne selbst punkten und Geschäfte mit Ausländern machen, wurde nicht ausreichend eingeschätzt. Man kann das naiv oder ignorant nennen, aber für die Niederlande, die Van Laarhoven hinter Gittern haben wollten, erwies sich das als falsch. Vielleicht klappt es, aber ich glaube nicht, dass es so schnell klappt. Van Laarhoven ist in Thailand nicht zu Unrecht inhaftiert, er, seine Frau und seine Familie haben dies selbst verursacht, indem sie auch in Thailand Straftaten begangen haben. Ich würde sagen, er macht daraus einen Beruf oder eine Gewohnheit. Aber vielleicht heiligen Sie das Sprichwort, was nicht weiß, tut nicht weh. Nach dem TM30-Formular sollte standardmäßig eine polizeiliche Kontrolle des Ausländers, der sich in Thailand niederlässt, und eine Beurteilung des guten Verhaltens erfolgen. Dann besteht eine viel größere Chance, Straftäter aufzuspüren und zu bekämpfen oder sie mit einem „Einreiseverbot“, abhängig von den begangenen Straftaten, abzuschieben. Für Van Laarhoven mindestens 40 Jahre Ausschluss für Thailand. Und wenn er unerwartet illegal wieder nach Thailand einreist, muss er bei Entdeckung den Rest seiner alten Strafe verbüßen.

              • RuudB sagt oben

                Lieber Jacques, Ihre Position ist klar und sicherlich nicht meine. Wie gesagt: Sowohl OM als auch MinJus und NatOmMan berichten, dass Fehler gemacht wurden. Der Rest ist irrelevant. Jeder kann dann phantasieren, was er will, es ist und bleibt von der Seitenlinie.

  13. GeertP sagt oben

    Die Tatsache, dass die Niederlande einen Minister entsenden, sagt genug: Die Niederlande haben einen sehr großen Fehler gemacht.
    Jetzt so schnell wie möglich von Laarhoven in die Niederlande, wo er eine Klage gegen den niederländischen Staat und die Ratten der Staatsanwaltschaft einreichen kann, die ihn verarscht haben.

  14. Tonne sagt oben

    Verdächtige wären bereit, ihre Strafverfolgung für 20 Millionen freizukaufen!
    Der nationale Ombudsmann veröffentlichte einen kritischen Bericht über OM und Min. der Gerechtigkeit.
    Ich sehe den Sturm schon kommen: Verdächtiger nach NL, Anwalt verklagt NL-Staat, Verdächtiger sofort freier Mann mit erheblicher Entschädigung, weil alles so traurig für ihn war.

    • ruud sagt oben

      Ich denke, dass es für die Reichen großartig wäre, wenn Sie Ihre Strafe freikaufen könnten.
      Dieses System gibt es auch in Thailand, aber nur die Reichen haben das Geld, um ihre Strafe abzuzahlen.

      Die Armen haben keine Chance, nach einer Zahlung aus dem Gefängnis zu kommen.

  15. Dennis sagt oben

    Minister Grappenhaus wird (sollte?) wahrscheinlich versuchen, van Laarhoven (früher) freizulassen oder van Laarhoven als Reaktion auf die Entscheidung des Bürgerbeauftragten seine Strafe in den Niederlanden verbüßen zu lassen. Das wird wahrscheinlich einer sofortigen Freilassung gleichkommen. Den Thailändern ist das egal, und wenn sie den Niederlanden einen Gefallen tun, lassen sie van Laarhoven gehen.

    Nur zur Erinnerung: Einige von uns haben es vergessen, wissen es nicht oder wollen es nicht wissen: Van Laarhoven ist nicht unschuldig! Er wurde (meiner Meinung nach völlig berechtigt) wegen Geldwäsche in Thailand verurteilt und genau das hat er getan. Ich kann keine Stecknadel dazwischen bekommen.

    In den Niederlanden gibt es eine Toleranzpolitik und ein oder mehrere (oder keine) Coffeeshops pro Gemeinde dürfen eine begrenzte Menge Gras verkaufen. Zum Beispiel 1 Gramm. Das Problem ist, dass die Coffeeshops nicht aufhören, sobald der Tagesvorrat verkauft ist. Weil das aber nicht erlaubt ist, passiert es „unter der Ladentheke“ und der Erlös ist „schwarz“. Schließlich können Sie Ihre illegal erzielten Erlöse nicht legal in Ihrer Buchhaltung verbuchen. Man muss kein Einstein sein, um zu verstehen, dass man mit 500 Gramm pro Tag (und möglicherweise über mehrere Filialen hinweg) NIEMALS ein Multimillionär wie van Laarhoven werden kann. Und Herr van Laarhoven hat auch nicht in der Staatslotterie gewonnen, also ist das irgendwie fragwürdig.

    Anschließend reiste Van Laarhoven mit seinen „schwarzen“ Millionen nach Thailand und nutzte das Geld für Investitionen und den Bau eines oder mehrerer Häuser. Und das ist Geldwäsche, sowohl in den Niederlanden als auch in Thailand! Seine Überzeugung ist berechtigt. Sowohl van Laarhoven als auch die (niederländische) Staatsanwaltschaft wissen sehr gut, wie die Situation ist, nur die niederländische Staatsanwaltschaft hat Schwierigkeiten, schlüssige Beweise zu erhalten (dass mehr als der Tagesbestand verkauft wurde). Dass auch van Laarhovens Geschichte nicht wasserdicht ist, spielt keine Rolle; In unserem Strafrecht (den Niederlanden) muss die Staatsanwaltschaft Beweise vorlegen (die kriminelle Aktivität ist in diesem Fall Drogenhandel, wäre es nach dem Steuergesetz gegangen, dann gilt der Grundsatz, dass van Laarhoven zeigen muss, woher er das Geld hat. Aber zu diesem Zeitpunkt war van Laarhoven bereits in Thailand).

    Zur Klarheit; Beim Ombudsmann geht es nicht um Strafrecht. Nach einer Beschwerde entschied der Ombudsmann, dass die Maßnahmen der niederländischen Staatsanwaltschaft falsch waren. Dies beurteilt nicht die (Un-)Schuld von van Laarhoven, daher sollten wir diese Schlussfolgerung nicht ziehen. Mit der Entscheidung des Bürgerbeauftragten und der Zeit, die vergangen ist, muss man in Den Haag nun „genug“ gedacht haben. Also geht der Minister nach Thailand. Nun, es ist, was es ist. Meiner Meinung nach ist Van Laarhoven einfach des Drogenhandels schuldig und hat den Fehler gemacht, sein kriminelles Geld in Thailand auszugeben. Und dann muss man die Konsequenzen tragen.

    • Ger Korat sagt oben

      Lieber Dennis, hinterlassen Sie doch einen Kommentar. Es wird nirgends angegeben, dass der Bestand an zu verkaufendem Gras 500 Gramm pro Tag beträgt. Ich habe auf der Website der Zentralregierung gelesen, dass der Handelsbestand 500 Gramm nicht überschreiten darf. Das heißt, wenn der Vorrat weniger als 500 Gramm beträgt, kann er bis zum Maximum von 500 Gramm aufgefüllt werden, und das so oft wie nötig am Tag. Habe gelesen, dass dies das Problem ist und dass der Coffeeshop-Besitzer wegen guter Umsätze und um sicherzustellen, dass Softdrogen ständig verfügbar sind und kein Mangel im Angebot entsteht, etwas in Reserve hält. Der Punkt ist auch, dass sie verkaufen dürfen, aber das Angebot nicht klar definiert ist und wer das macht. Das ist eine Grauzone im Hinblick auf weiche Drogen. Und dass diejenigen, die Gras anbauen, wieder strafbar sind.

      Ich finde es auch so engstirnig, dass viele Leute sagen, dass es Geldwäsche gibt. Wer zahlt schon gerne Steuern? Wenn es eine Möglichkeit gibt, weniger zu bezahlen, werden die meisten sie ergreifen, aber die meisten von ihnen sind oder waren Lohnsklaven und hatten nichts damit zu tun. Ich selbst denke, viele Dinge in der
      Die Gastronomiebranche muss sich damit auseinandersetzen oder zum Beispiel die Massagesalons in den Niederlanden. Einfach Umsätze verschweigen oder zum Beispiel auf Märkten privat Waren kaufen, dann ist keine margenbasierte Umsatzkontrolle mehr möglich, wie sie zum Beispiel die Steuer- und Zollverwaltung in Restaurants macht. Und schließlich wird das verdiente Geld ausgegeben, für das keine Steuern gezahlt wurden, was manche als Geldwäsche bezeichnen. Ja, das gilt auch, wenn sie sich mit diesem Geld ein Krokettensandwich kaufen oder damit in den Urlaub fahren.

      Die Bedingungen für Coffeeshops finden Sie unter dem Link der niederländischen Regierung zum Handelsbestand:
      https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/drugs/gedoogbeleid-softdrugs-en-coffeeshops

      • Jacques sagt oben

        Sie rechtfertigen das kriminelle Verhalten von Van Laarhoven und führen Beispiele aus der Gastronomie und Massagesalons an, die wir alle kennen und die nicht in unseren demokratischen Rechtsstaat gehören, in dem sich jeder an die Gesetze halten muss.
        Dass 500 Gramm Handelsware nicht ohne Grund festgelegt wurden. Ein Drogenhändler sollte sich daran halten und es ist nicht die Absicht, dass er oder sie schmutzig wird. Das ist es, was Händler auf der Suche nach Geld, Geld und noch mehr Geld sind. Eine gesunde Gesellschaft wird für sie das Schlimmste sein.

  16. janbeute sagt oben

    Als gute und fleißige Rentner in Thailand dürfen wir wegen der Gefahr der Geldwäsche durch Kriminelle kein Bankkonto mehr bei der Staatsbank ABNAMRO führen.
    Kein Problem mit Van Laarhoven, der Minister kommt selbst nach Thailand, um die Dinge für eine dubiose Person zu regeln.
    Die niederländische Regierung wendet daher zweierlei Maß an.
    Kriminalität zahlt sich aus.
    Wenn ein Landsmann unschuldig in einem thailändischen Gefängnis landet, weil er dort hereingelegt wurde, glauben Sie nicht, dass Sie von den Niederlanden Hilfe erwarten können.

    Jan Beute.

  17. rauben sagt oben

    Vielleicht bekomme ich bessere Informationen aus den Niederlanden, weil viele Reaktionen dieser „ordentlichen“ Expats hier keinen Sinn ergeben. Nicht umsonst intervenierte die 2. Kammer, um auf die skandalöse Verletzung der Rechte dieses (noch) verurteilten Kaffeehausbesitzers zu reagieren, und wies den Minister an, wegen des Verhaltens der Staatsanwaltschaft einzugreifen. Nicht umsonst schreibt Annie über die beiden Beamten, die sich damals in Thailand aufhielten. Es würde mich nicht wundern, wenn im korrupten Thailand gewaschen würde
    Millionen sind in den Taschen thailändischer und ... sogar niederländischer hoher Beamter verschwunden. Nicht umsonst wurden in den Niederlanden Beamte in diesem Fall entlassen, und noch nie wurde jemand wegen dieser Geldwäsche verurteilt. In diesem Fall riechen viele Gerüche.

    • Joop sagt oben

      Das macht Van Laarhoven nicht unschuldig! Er wurde dort nach thailändischem Recht zu Recht verurteilt, also verhalten Sie sich aus den Niederlanden bitte nicht ein wenig heuchlerisch.

  18. Erik sagt oben

    Dieser hohe Besuch könnte dazu führen, dass das bereits für Dezember 2018 erwartete Kassationsurteil endlich eintrifft. In diesem Fall kann die Frist von 20 Jahren für die „Anlage des mit Medikamenten verdienten Geldes“ bestehen bleiben und L kann auf der Grundlage des Vertrags nach NL zurückkehren. Ob seine Frau, die Thailänderin ist, mitkommen kann, hängt von einer Begnadigung des Königs oder Ministers ab; Das wird auch auf der Agenda des Grapperhauses stehen.

    Dann ist dieses stinkende Ding nicht von der Welt, weil die Meinung des Nationalen Ombudsmanns nicht missverstanden werden kann. Van L wird die Berufung gegen die Beschlagnahme seines Vermögens in Thailand verlieren, aber das ist „eigene Schuld, große Beule“, denn mit all seinem Geld hätte er sich einen besseren Rat holen können, als „nach Thailand gehen“.

    Vergessen wir nicht, dass Van L in den Niederlanden höchstens ein Tatverdächtiger ist, da meines Wissens die Vorladung gegen ihn zurückgezogen wurde. Und auch seine Frau wird in NL nicht verdächtigt.

  19. Wenn sagt oben

    Tatsächlich hat Minister Grapperhaus nichts Besseres zu tun,
    Ich glaube, sie haben dann dafür gesorgt, dass er in den Niederlanden verhaftet wurde.
    Aber dann wird der Minister beschäftigt sein, er kann viele Länder verlassen, wenn man den letzten Monat sieht
    1 in Deutschland
    1 in Belgien
    2 in Ungarn
    Wer hat die Nachrichten gemacht?

  20. Olaf Belaert sagt oben

    Es würde einen Vergleichsvorschlag im Wert von 20.000.000 € geben
    Die Thailänder, die sie ein wenig kennen, sagen dazu nicht nein. Passen Sie einfach auf!

  21. Johnny B.G sagt oben

    Ganz richtig, dann hätten sich diese Feiglinge nicht hinter den UN-Regeln verstecken und inzwischen die Bedeutung für die öffentliche Gesundheit erkannt und deshalb geduldet haben sollen.
    Das sind die echten Niederlande.
    Die von der NS deportierten Juden, die Steuer- und Zollverwaltung hatte überhaupt kein Mitleid mit Menschen, die vielen anderen im Krieg zum Überleben verholfen hatten, die Regierung hat uns dazu ermutigt, Fleisch, Milch und Zucker zu verwenden, weil das so gesund sei, aber danke zu fortschreitender Einsicht Wir wissen jetzt, dass die niederländischen Regierung nicht zuverlässig war und es immer noch nicht ist.
    Wie können Sie verteidigen, dass eine niederländische Anfragenachricht falsch ins Englische übersetzt wurde?

    Schauen Sie bei parlamentarischen Anfragen nach und Sie werden sehen, dass Ermittlungsanfragen sehr sorgfältig behandelt werden müssen und dass ein schwuler Verdächtiger in Saudi-Arabien in Ruhe gelassen wird und dass Van Laarhoven viel Frustration hatte, die ihn belästigte. Den Tunnelblick gibt es für Leugner nicht.

  22. Alex sagt oben

    Es ist für mich unverständlich, dass ein Minister persönlich nach Thailand kommt, um über „den Fall Van Laarhoven“ zu sprechen. Was auch immer das Gesprächsthema sein wird.
    Die Rede ist von einem Drogenhändler, einem Geldwäsche-Verbrecher! Und nicht um jemanden, der unschuldig im Gefängnis sitzt...
    Die Niederlande stellten damals lediglich ein Rechtshilfeersuchen.
    Die Tatsache, dass die thailändische Polizei vom Weg abgekommen ist, ihre eigenen Ermittlungen durchgeführt hat und dabei auf Geldwäschepraktiken gestoßen ist, ist Van Laarhovens eigene Schuld aufgrund seines verschwenderischen, verschwenderischen Lebensstils hier in Thailand. Und es ist nicht die Schuld der Niederlande oder der Staatsanwaltschaft!
    Allein die Tatsache, dass die Familie ihn für 20 Millionen Euro auskaufen will, sagt genug!

  23. RuudB sagt oben

    Die Reaktion auf den geplanten Besuch von Minister Grapperhaus bei der thailändischen Behörde ist unverhältnismäßig. Seltsam, denn die Niederlande haben in diesem Fall schwerwiegende Fehler gemacht. Ergebnis: eine Freiheitsstrafe von 105 Jahren, wovon 20 Jahre abgesessen werden müssen. Um diese Anzahl an Jahren in den Niederlanden zu erreichen, muss noch viel getan werden. Natürlich war Van Laarhoven ein Drogendealer, Geldwäscher, Steuerhinterzieher und so weiter. Aber lasst uns zunächst einmal ganz normal als Farang in Thailand agieren. Den Rest erledigen die Thailänder. Niemand möchte Jahre in einer thailändischen Zelle verschwenden. Damals setzte Van Laarhoven darauf, dass er in Thailand in Sicherheit sei. Aufgrund des Vorgehens eines erbitterten Staatsanwalts stellte sich heraus, dass dies nicht der Fall war. Sollte Van Laarhoven in den kommenden Jahren noch in den Niederlanden inhaftiert sein, dürfte der Besatz beendet sein.
    Denken Sie nur: Was ist, wenn Sie in Thailand in Schwierigkeiten geraten und man Sie vergisst?

    • Tonne sagt oben

      Familie und teure Anwälte haben erhebliche Fortschritte gegenüber den Medien und der Regierung gemacht.
      Mai natürlich. Allerdings hat nicht jeder diese Zugänge und das nötige Geld.
      Und nicht für jeden Landsmann in Not (dieser Verdächtige will sich mit der niederländischen Regierung auf Millionen begnügen) wird die Regierung ins Ausland fliegen. Und das hinterlässt bei mir folgenden Eindruck:
      George Orwell – Tierfarm: „Alle Tiere sind gleich, aber einige Tiere sind gleicher als andere.“

  24. willem sagt oben

    Wenn ich mich recht erinnere, hat Van Laarhoven in der Vergangenheit große Geldbeträge aus verschiedenen Ländern erhalten, die auf ein Bankkonto in Thailand geflossen sind.
    Er konnte der thailändischen Justiz nicht erklären, wofür dieses Geld gedacht war.
    Also der Geldwäsche von Drogengeldern schuldig, die in Thailand strafbar ist.
    Ende der Geschichte.
    Ich frage mich, ob „Minister Prankster“ nur auf Van Laarhoven zutrifft oder auch auf seine Frau … und/oder ob Van Laarhoven sich Sorgen um seine Frau macht.
    Sehen Sie sich einige Medienartikel über seine Frau an …

  25. Edu sagt oben

    Dieser Mann hat in Thailand nichts Unrechtes getan, er wurde aufgrund von Hörensagen von der niederländischen Justiz verurteilt. Er hat niemandem geschadet. In Thailand passieren Dinge, die den Bürger stören. Lassen Sie sie sich darauf konzentrieren. Ich meine die internationale Mafia in Touristenresorts, Korruption und andere Betrügereien, die Bürger und Touristen betreffen. Wer ohne Sünde lebt, wirft den ersten Stein.

    • chris sagt oben

      Sie können auch argumentieren, dass Sie, wenn der Richter Sie eines Verbrechens für schuldig befunden hat, auch für die Gesellschaft bzw. in der Gesellschaft schuldig sind, in der Sie dieses Verbrechen begangen haben.
      Es spielt keine Rolle, dass Sie immer noch unschuldig sein können, es aber nicht beweisen konnten.
      Bisher hat das thailändische Gericht entschieden, dass van Laarhoven schuldig ist und dass er schuldig ist. So einfach ist das.

      • RuudB sagt oben

        Ein Argument, das keinen Sinn ergibt. So viele Menschen wurden ins Gefängnis gesteckt, weil ein Richter so entschieden hatte, aber schuldig? Glücklicherweise können wir Revisionsanträge über den Obersten Gerichtshof der Niederlande einreichen. Die Unschuld vieler wurde später bewiesen.

  26. Bert sagt oben

    Ich habe mich mit diesem Fall nicht wirklich befasst, aber ich glaube mich zu erinnern, dass bei der Razzia in seinem Haus in TH verbotene Waffen und Drogen gefunden wurden. Diese Straftaten sind beide in TH strafbar.
    Das Vorangegangene mag aus NL-Sicht zwar nicht sehr ordentlich sein, ist aber auch nicht ganz ungerechtfertigt.

  27. David H. sagt oben

    Auch hier wird die Tatsache außer Acht gelassen, dass die NL. Von Van Laarhoven sind kriminelle Handlungen in Thailand ans Licht gekommen, und dass er dafür verurteilt wurde, nicht besonders wegen dieser Kaffeehaussituation, aber das lässt ihn bei den Thailändern nicht gerade in einem guten Licht erscheinen.

    Dieses Geld ohne Erklärungen kanalisieren, Grundstücke und Häuser über Dritte kaufen, da es Ausländern nicht gestattet ist, thailändischen Grundbesitz zu besitzen. Es wurde auch eine Waffe gefunden, vielleicht auf den Namen eines Thailänders, aber es muss auch überprüft worden sein, wessen Fingerabdrücke waren darauf?
    Kurz gesagt, für mich muss er nicht 20 Jahre in einer thailändischen Zelle sitzen, aber er ist auch kein unschuldiger Idiot.

    Es stört mich, dass, wenn das einer wohlhabenden Person passiert, plötzlich alle Medien- und Politikfreunde in NL aktiv werden. , für die es zweifellos andere schuldige und möglicherweise unschuldige Menschen in thailändischen Gefängnissen gibt, wird nicht betreut.
    Wir kennen uns wieder!

    Persönlich denke ich, dass die Thailänder dies als Einmischung in ihren Rechtsweg betrachten werden, und dies wird JVL sicherlich nicht nützen

    • Erik sagt oben

      David H, Konsultationen auf Ministerebene sind nicht nichts! Hierfür wurden viele Vorarbeiten geleistet und dies ist ein wichtiger Schritt nach vorne. Bei einem „Nein“ oder großem Unmut von thailändischer Seite wäre Grapperhaus nicht gegangen.

      Ein Interview mit Ben Bot wurde heute von rtlnieuws.nl veröffentlicht und er bestätigt die Bedeutung der Reise des Ministers. Sonst hätten sie nichts unternommen und auf den Richter in Thailand gewartet; Danach kann sich Van L aufgrund des Vertrags innerhalb von sechs Monaten in den Niederlanden aufhalten.

  28. Recht sagt oben

    Für diejenigen, die Nachrichten aus niederländischen Zeitungen wünschen, finden Sie hier den Link zum Artikel im heutigen NRC https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/20/grapperhaus-naar-thailand-in-zaak-coffeeshophouder-ongenoegen-bij-om-a3970628#/next/2019/08/21/

  29. janbeute sagt oben

    Wann werden die Niederlande den Finanzminister zu einem Treffen mit seinem thailändischen Amtskollegen nach Thailand schicken?
    Können sie die Doppelbesteuerung unserer AOW- und ABP-Renten nachholen?
    Damit sind viele niederländische Rentenkassen besser bedient.
    Die Angst, dass dies nie passieren wird, ist nicht so wichtig wie im Fall van Laarhoven.

    Jan Beute.

  30. KhunKarel sagt oben

    Es ist traurig zu sehen, dass viele Leute hier bei TB Van Laarhoven einen Schwerverbrecher betrachten, der seine Strafe in Thailand verdient hat. Ich kann mir kaum vorstellen, dass es Menschen gibt, die sich wünschen, dass jemand anderes in einem thailändischen Kerker bleibt, zumal es sich lediglich um einen Fall von Steuerhinterziehung handelt, der noch nicht nachgewiesen ist.

    Wenn der niederländische Staat zuerst anfangen würde, unsere Freunde aus den Banken zu verhaften, wäre das ein guter Anfang, anstatt einen alten kranken Mann und seine Frau anzuhängen.
    Die Banken sind die größten Kriminellen auf diesem Planeten, sie rauben gemeinsam Milliarden aus und haben uns jahrelang in die Rezession gestürzt. Ich sehe keine Verhaftungen, nur Geldstrafen in Höhe von nur wenigen Prozent ihrer Beute.

    Der erste Autohersteller (Deutschland) ist endlich auch pleite gegangen, und der erste Pädokardinal (Australien), also gibt es ein bisschen Action, aber es geht langsam, es ist klar, warum es mir so vorkommt, ELITE! Gutes altes Netzwerk, einige wurden jetzt geopfert, um den Frieden zu wahren.

    Zu Haschisch möchte ich sagen (ich selbst konsumiere es nicht): Bisher ist kein einziger Fall bekannt, bei dem jemand nach dem Rauchen von Haschisch gestorben ist, selbst bei Langzeitkonsum gibt es keine Opfer, das ist absolut nicht dasselbe wie ein Crack-Süchtiger oder ein Heroin-Junkie, wie manche Leser hier vielleicht denken.
    Daher verstehe ich den Hass einiger Leute hier im Blog gegenüber Van Laarhoven nicht. Es gibt bereits so viel Hass und Elend auf der Welt, warum also so bösartig sein?

    Das Grapperhaus ist übrigens auch ein sehr unzuverlässiges Thema, wer die Nachrichten verfolgt, weiß, was ich meine, also wegen der Whistleblower-Affäre und dem Vorgehen gegen die Journalisten. Aber wem kann man vertrauen? Ich trinke lieber ein Bier mit Van Laarhoven als mit Herrn Grapperhaus.

    KhunKarel

    • Erik sagt oben

      Khun Karel, ich würde fast mit dir gehen, um mit dir ein Bier zu trinken, aber leider verkennst du das Wesentliche, was Van L betrifft.

      Van L hat in den Niederlanden legal Geld mit dem Verkauf von Cannabis verdient. Und auch viel Geld verdient, aber bis heute konnte noch nicht nachgewiesen werden, dass ein Betrug begangen wurde.

      Aber er kaufte mit Drogengewinnen Immobilien in Thailand. Dies wird in Thailand als Drogengeldwäsche bezeichnet. Geldwäsche bedeutet nicht, dass das Geld schwarz ist/war. Van Dale sagt, Geldwäsche sei, ich zitiere, „(Schwarzgeld-)Investitionen und legale Investitionen“. In Thailand ist die Anlage von mit Drogen verdientem Geld eine Straftat. Auch wenn es legal in einem anderen Land erworben wurde.

      Das sagen mindestens zwei Richter in Thailand und es ist international anerkannt; In den Niederlanden gibt es auch Gesetze zur Bestrafung von Pädosexuellen, die sich im Ausland aufhalten … in den Niederlanden dafür. Und vergessen Sie nicht Onkel Sam mit seiner „nationalen Sicherheit“ … Ich hoffe, der thailändische Kassationsrichter ist anderer Meinung, aber das könnte umsonst sein …

      Die erste Klage wurde äußerst ungeschickt geführt. Auf einfache Fragen des Richters gab es keine Antwort, aber was will man von einem Anwalt, der in die Niederlande kommt und sagt: „Ich habe die Bangkok Post mitgebracht, damit der Richter sehen kann, dass ich tatsächlich hier war ...“ . Ungeschicklichkeit vom Feinsten, während Van L sich die besten Anwälte leisten kann/konnte.

      Van L hätte auch die besten Berater bezahlen können, entschied sich aber dafür, nach Thailand zu gehen. Rückblick... aber Rückblick ist zu einfach.

      Du denkst leider, dass du zur Erklärung deiner Geschichte (ja, welche Geschichte eigentlich…) den Banken eine rote Karte und auch Grapperhaus geben solltest. Und Kardinäle. Banken und Pedos, ein bisschen billig, Khun Karel.

      Grapperhaus ist Minister und wie Ben Bot heute schreibt, fliegt der Minister nur dann nach Thailand, wenn es etwas zu verhandeln gibt. Es wurde also etwas von Beamten auf beiden Seiten durchgekaut und bald, nach den gegenseitigen Höflichkeiten und dem Pressemoment, werden beide Seiten eine Vereinbarung unterzeichnen, in der neben viel Blabla auch die Inhaftierung von Van L und seiner Frau festgehalten wird wird zu Ende gehen und dass sie unter bestimmten Bedingungen nach NL gehen können. Dann verfallen möglicherweise alle Ansprüche von Van L auf seine in Thailand beschlagnahmten Millionen und er kann sich in den Niederlanden gegen eine noch nicht eingereichte Anklage verteidigen…..

      In 20 Jahren wird dieser scheiternde Beamte von Van Delft still und heimlich seine „wohlverdiente“ Auszeichnung entgegennehmen, und in 40 Jahren wird sich niemand mehr daran erinnern, wer Van L. war. Wir können uns Sorgen machen, aber L ist auch nur ein Fleck in der Geschichte. Aber der Platz gehört in den Polder und nicht in einen thailändischen Schweinestall.

  31. Sir Charles sagt oben

    Alles in allem ist es ironisch, dass Grappenhaus, der Minister, der weniger Festivals in den Niederlanden will, um den Drogenkonsum zu reduzieren, persönlich nach Thailand reist, um einen Drogenbaron aus dem Gefängnis zu befreien ... 😉

    • Cornelis sagt oben

      Sie haben es vielleicht übersehen, aber unser demokratisch gewähltes Repräsentantenhaus hat den Minister aufgefordert, Maßnahmen zu ergreifen, woraufhin er versprochen hat, sich für eine Versetzung in die Niederlande einzusetzen
      Schön und einfach, es auf die Person zu spielen.

      • Sir Charles sagt oben

        Liebe Cornelis, ansonsten schau einfach in einem Wörterbuch nach dem Wort „Ironie“ und zu Deiner Information hat auch der beigefügte zwinkernde Smiley eine gewisse Bedeutung.

  32. Kees Janssen sagt oben

    Immer noch erstaunt, dass das Grapperhaus selbst kommt.
    Der Botschafter hätte dies trotzdem tun können. Bedeutet das, dass die Botschaft dabei keine Funktion hat? Angesichts aller Reaktionen, die hier geschrieben werden, geht man davon aus, dass van Lahoven zu Unrecht inhaftiert wurde.
    Aber wenn man einmal im Gefängnis ist, fragt man den Insassen, ob er schuldig ist. Die Mehrheit wird antworten, dass sie unschuldig und zu Unrecht eingesperrt sind.

  33. Martin sagt oben

    Wenn die Thailänder vernünftig sind, halten sie den Mann einfach fest. Vor ein paar Jahren ließen sie jemanden in die Niederlande gehen. Er war neun Jahre lang inhaftiert. Ich kenne die Länge des Satzes nicht. Aber seine Strafe war noch nicht vorbei. Als er in den Niederlanden ankam, durfte er sofort nach Hause gehen, denn wofür er in Thailand verurteilt wurde, war die Strafe in den Niederlanden viel kürzer, nämlich kürzer als 9 Jahre. Ich glaube nicht, dass das den Thailändern gegenüber respektlos ist. Dies war in den Nachrichten in den Niederlanden. Um zu verhindern, dass die Leute schreien: „Wo ist die Quelle?“ Ich würde vorschlagen, zu googeln.

  34. Alex sagt oben

    Mit zunehmendem Erstaunen habe ich die Anzahl der Antworten gesehen und die meisten davon gelesen…
    Sonst geht die Welt unter!
    Nur weil ein Drogenkrimineller, Betrüger, Steuerhinterzieher und Geldwäscher in einem thailändischen Gefängnis sitzt. Und dann schicken wir einen MINISTER, um das zu lösen? Unglaublich.

    Einst wurde ein Rechtshilfeersuchen nach Thailand geschickt, weil van Laarhoven einer Reihe dunkler Angelegenheiten verdächtigt wurde. Der Begriff Tatverdächtiger ist hier also durchaus angebracht.
    Ich gehe davon aus, dass den meisten Lesern und Autoren in diesem Block noch nie ein Rechtshilfeersuchen zugesandt wurde? Warum? Weil wir nicht im Verdacht stehen, dubiose Geschäfte zu machen …

    Es ist eine thailändische Entscheidung, dass die thailändische Polizei selbst Maßnahmen ergriffen und ihn überprüft hat. Und das nicht zu Unrecht. In seinen Häusern wurden Drogen, Waffen und teure Autos gefunden, und er konnte nicht nachweisen, wie er das Geld nach Thailand gebracht hatte. Es wurde also illegal nach Thailand gebracht und hier gewaschen. Und das ist ein schweres Verbrechen in Thailand, das nichts damit zu tun hat, wie er seine Millionen verdient hat, sondern damit, wie er sein gesamtes Geld illegal hierher gebracht und gewaschen hat.
    Anschließend wurde er in Thailand verurteilt! Richtig so!

    Es ist für mich unverständlich, dass dieser Fall so aufgebauscht wird.
    Wer sich den Hintern verbrennt, muss sich auf die Blasen setzen. Ist einfach so.
    In thailändischen Gefängnissen sitzen fast 20 Niederländer. Wird es auch so einen Wirbel darum geben und werden wir dafür auch einen Minister oder Staatssekretär nach Thailand schicken? Also nein!
    Sie können einfach in einer thailändischen Zelle verrotten ...
    Und van Laarhoven versetzt sich selbst in eine Opferrolle, unterstützt von den Medien und vielen seiner Freunde und Sympathisanten, auch hier auf diesem Blog…
    Und für ihn wird eine Ausnahme gemacht und wir schicken einen der höchsten Regierungsbeamten…!

    Mit großer Überraschung habe ich hier auf diesem Blog und hinter meinen eigenen Ohren viele Kommentare gelesen
    Natürlich ist der gesamte Besuch für den Minister völlig vorgekocht, und er hat aus einem bestimmten Grund sogar einen Termin mit dem thailändischen Premierminister! Aber sie wissen auch, dass er seine 20 Jahre in den Niederlanden, zu denen er verurteilt wurde, niemals verbüßen muss. Die Frage ist also, wie die thailändische Regierung darauf reagiert.
    Aber ich bin überzeugt, dass NL den Minister nicht mit leeren Händen zurückschicken wird …
    Das wäre ein großer Gesichtsverlust für die niederländische Regierung und das Repräsentantenhaus, die darauf bestanden haben … und offenbar keine Skrupel haben, Tausende von Euro für diese Ministerreise auszugeben, um jemanden freizulassen, der in Thailand ein schweres Verbrechen begangen hat.

    • Joop sagt oben

      Danke für die Antwort von Alex. Ein sehr bodenständiger und realistischer Ansatz.
      Wer so viel Mitleid mit Herrn Van L. hat und sich mit dem (nmm heuchlerischen und hysterischen) Lärm gegen das ihm angetane angebliche Unrecht solidarisiert, sollte sich selbst genau unter die Lupe nehmen und versuchen, zwischen richtig und falsch zu unterscheiden ( angepisst).
      Dass Minister Grapperhaus nach Thailand reist, um sein Bestes für einen gewöhnlichen Kriminellen zu geben, hat vor allem damit zu tun, dass er von bestimmten Kreisen geschmeichelt werden möchte.
      Auf jeden Fall gehören Leute, die Herrn Van L. für einen unschuldigen und netten Menschen halten, nicht zu meinem Freundeskreis.
      Die niederländische Regierung kann ihre Energie und Aufmerksamkeit besser den Problemen widmen, die anständige Niederländer mit den thailändischen Visabestimmungen und Bankblockaden für die Führung eines Kontos in Thailand haben.

      • Alex sagt oben

        Vielen Dank, Joe, für deine Antwort.
        Auch bestimmte Menschen, die alles verdreht darstellen und vL „mit Feuer und Schwert“ verteidigen, möchte ich nicht zu meinem Freundeskreis zählen…
        Es wurde nie ein Auslieferungsersuchen gestellt, wohl aber ein Rechtshilfeersuchen, was nur passiert, wenn jemand verdächtig ist … So klar ist das!

    • Erik sagt oben

      Alex, deine Fallkenntnisse sind schwach.

      Gerade als er das Urteil des ersten Gerichtsverfahrens las, konnte der Richter genau herausfinden, welche Beträge, wann und wie nach Thailand und per gewöhnlicher Banküberweisung gebucht wurden. Daran ist nichts Geheimnisvolles.

      Sie nennen teure Autos eine Straftat, aber ich lese das im thailändischen Recht nicht. Drogen und eine Waffe im Haus: Das berichtet die thailändische Presse und man hält es für selbstverständlich. Van L wurde dafür nicht verurteilt, möglicherweise jedoch seine Frau.

      Sie fällen das harte Urteil des Ombudsmannes; Für Sie ist der Besuch eines Ministers ein trivialer Umstand. Nun, das ist nicht nichts! Ich habe Grapperhaus heute nach seiner Beratung auf höchster thailändischer Ebene im Fernsehen gesehen und seine Aussage war klar: nicht Jahre, möglicherweise nicht Monate. Damit kann die Fehlbehandlung durch die Staatsanwaltschaft in den Niederlanden endlich korrigiert werden.

      Aber … es gibt über 400 Coffeeshops in den Niederlanden, die Cannabis verkaufen. Wenn die Eigentümer oder Angestellten das verdiente Geld in Thailand investieren, bekommen wir einen weiteren Fall. Ich hoffe, dass das Außenministerium dies als Warnung auf seiner Website veröffentlicht. Und das nicht nur für Thailand…

      • KhunKarel sagt oben

        An deiner Aktenkenntnis Erik ist nichts auszusetzen, aber leider bist du aus diesem Grund nicht zum Kaffee bei Alex und Joop willkommen. 🙁
        Ich glaube, es gibt Coffeeshop-Besitzer, die sich nicht einmal mehr trauen, in den Urlaub nach Thailand zu fahren.
        Ich kenne zufällig jemanden, der in der Vergangenheit ein Café hatte, und selbst er traut sich nicht, nach Thailand zu gehen. Bevor Sie es merken, sind Sie in solchen Ländern der Boss. „Vorsicht ist besser als Nachsicht“, wie wir sagen.

  35. TheoB sagt oben

    Ein Vorteil dieser ganzen Angelegenheit besteht darin, dass sie ein (klares?) Signal an die thailändische Regierung sendet, dass in einer Demokratie die gewählte Regierung tun muss, was eine Mehrheit des Parlaments beschließt. Und dass die Regierung das Urteil einer unparteiischen Organisation akzeptiert.
    Jeder Nachteil hat seinen Vorteil.

    Aber ich verstehe nicht, dass Minister Grapperhaus auch von Premierminister Prayuth empfangen wurde. Ruth war NML. bei diesem Treffen nicht anwesend. Dann könnten Sie genauso gut von dem Mann (X) empfangen werden, der heutzutage wirklich die Kontrolle hat.

  36. Recht sagt oben

    Grapperhaus kann in Bangkok zeigen, was er leisten kann
    Geldwäsche

    Kommentare
    Eine Version dieses Artikels erschien auch im NRC Handelsblad vom 23. August 2019

    Minister Grapperhaus (CDA, Justiz) ist auf einer diplomatischen Mission in Bangkok, zum offensichtlichen Entsetzen der Staatsanwaltschaft in Breda. Er verlangt dort die Erlaubnis, einem niederländischen Gefangenen die Fortsetzung seiner Strafe in den Niederlanden zu ermöglichen. Der Grund war ein vernichtender Bericht des Nationalen Ombudsmanns über die Art und Weise, wie dieser Brabanter Coffeeshop-Besitzer und seine thailändische Frau von den Niederlanden in die Hände der thailändischen Justiz getrieben wurden. Die Konsequenzen seien unverhältnismäßig, die Erklärung des OM „nicht glaubwürdig“. Und der ganze Ablauf „nachlässig“. Die Staatsanwaltschaft hat beides lediglich im Zusammenhang mit ihren eigenen Ermittlungen dargestellt, bei denen es zu geringe Fortschritte gab. Das Ehepaar erhielt Haftstrafen von 103 bzw. 18 Jahren Haft, von denen es 20 bzw. 12 Jahre verbüßen muss.

    An sich ist es gut, dass sich Den Haag auf höchster politischer Ebene um das Schicksal der niederländischen Gefangenen im Ausland sorgt. Das könnte auch öfter passieren – Grapperhaus schafft mit dieser Mission einen Präzedenzfall, in dem ein niederländischer Justizfehler den Kern bildete. Grapperhaus kommt mit seiner Mission auch einem ausdrücklichen Wunsch des Repräsentantenhauses nach.

    Allerdings sehen die Sachbearbeiter in Breda darin eine „politische Einmischung“ in einen einzelnen Straffall. Schließlich wird der Hauptverdächtige zusammen mit anderen in den Niederlanden immer noch der Geldwäsche, der Steuerhinterziehung und der Mitgliedschaft in einer kriminellen Vereinigung verdächtigt. Grapperhaus könnte mit ihnen einen Vergleich über nicht weniger als 20 Millionen Euro gefährden. Und indem sie auf das Druckmittel der Staatsanwaltschaft – ihre Inhaftierung – aus rein humanitären Gründen verzichten. Ob der Minister sich zurückhalten will, bis die 20 Millionen eingegangen sind. Die Frage ist dann: Darf der Staat tatsächlich eine durch Manipulation erwirkte ausländische Gefängnisstrafe nutzen, um sich hier eine Strafverfolgung zu erkaufen? Das ist ein Foulspiel mit anschließender Erpressung. Es macht den früheren Fehler der Staatsanwaltschaft noch schlimmer, weil der Staat nun von zuvor verwerflichem Verhalten profitieren möchte.

    Dies betrifft auch das Verhältnis zwischen dem Minister und der Staatsanwaltschaft. Ist die Staatsanwaltschaft Teil der unabhängigen Justiz, über die der Minister nur haushaltspolitisches Mitspracherecht hat? Oder eine besondere Exekutivorganisation unter demokratischer Kontrolle mit einem Minister, der allgemeine Anweisungen erteilen kann. Und im Einzelfall darf auch juristisch eingegriffen werden, wobei allerlei rechtliche Garantien eine politische Einflussnahme verhindern müssen. Diese Macht existiert tatsächlich, wird aber selten, wenn überhaupt, genutzt. Die Mission von Grapperhaus ist daher verfassungsrechtlich und politisch heikel.

    Die Unzufriedenheit kommt vom Arbeitsplatz, der Staatsanwaltschaft in Breda, die übrigens nach der Aufregung schnell verkündete, dass sie überhaupt nicht „unzufrieden“ sei, entgegen „was einige Medien behaupten“. Die Tatsache, dass auch der Präsident der Generalstaatsanwaltschaft geschwiegen hat, zeigt, dass dieses Thema schnell unterdrückt wurde. Eine Debatte über die Frage, wie unabhängig die Staatsanwaltschaft ist oder sein sollte, ist immer interessant, braucht aber einen besseren Grund als diesen. Grapperhaus ist hier stärker und agiert auch im Rahmen des Gesetzes. Nach dem scharfen Urteil des Bürgerbeauftragten hätte man von der Staatsanwaltschaft eine bescheidenere Haltung erwarten können. Daher wurde es in aller Eile durchgeführt. Grapperhaus kann nun in Bangkok zeigen, was er leisten kann.

    Quelle: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/23/grapperhaus-mag-laten-zien-wat-hij-in-bangkok-kan-bereiken-a3970883


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