A katoey: weder Fleisch noch Fisch!
Katoeys oder Ladyboys stehen oft negativ in den Nachrichten und – seien wir ehrlich – auch auf diesem Blog kommen sie nicht immer positiv heraus. Oh, ich bin selbst daran beteiligt, weißt du, ich mache immer wieder Witze über diese Leute, aber ich gebe auch zu, dass ich ihre Art zu handeln und zu denken nicht verstehe.
Die Bangkok Post hatte kürzlich ein Interview mit einem Katoey-Studenten und ich fand das ein guter Artikel. Nicht, dass ich jetzt alles verstehe, aber ich habe etwas mehr Verständnis gewonnen. Deshalb habe ich es gerne für thailandblog übersetzt (manchmal etwas freizügig). Der Titel dieser Geschichte stammt von der Bangkok Post:
„Es ist die Zeit der Abschlüsse und Graduierungen und bei dieser Zeremonie, die an der Thammasat-Universität stattfand, waren alle Augen auf die Leistung von Baramee Phanich gerichtet. Dieser männliche Student der Sozialwissenschaften machte Schlagzeilen, als er die Universität um die formelle Erlaubnis bat, sich für die Zeremonie in weiblicher Kleidung zu kleiden. Sie/er weigerte sich, als Mann aufzutreten, um die Geschlechterfrage zu umgehen.
Baramee, besser bekannt unter ihrem Spitznamen Denjan, ist zu einer Mediensensation geworden und trat in mehreren Fernsehnachrichtensendungen auf. Allerdings ist ihr Fall mehr als nur oberflächliche Sensationsgier: In ihrer Abschlussarbeit ging es um „Cross-Dressing“ und die Haltung der Gemeinschaft gegenüber diesem Phänomen. Ihre Entscheidung, ihren Antrag an die Universität sogar mit einem ärztlichen Attest zu untermauern, löste bei einigen LGBT-Befürwortern Gegenreaktionen und Proteste aus.
Am Vorabend ihres großen Tages sprechen wir mit Baramee, der wahrscheinlich am meisten fotografierten Absolventin des Jahres.
Hat sich Ihr Leben seit Bekanntwerden der Geschichte stark verändert?
Mittlerweile bin ich in der Welt der Akademiker sehr bekannt. Die von mir verfasste These ist umstritten und hat unter Wissenschaftlern viele Debatten ausgelöst. Einige Leute bei der Arbeit haben mich durch Fernsehauftritte erkannt, aber in diesem Bereich hat sich nicht viel geändert. Die einzige wesentliche Änderung besteht darin, dass ich jetzt als Redner wahrgenommen werde, der meine Gedanken und Standpunkte zum Ausdruck bringt. Ich wurde von vielen Zeitungen und Zeitschriften interviewt und das gab mir die Gelegenheit, meine Ideale zu verbreiten.
Warum haben Sie sich entschieden, für Ihren Abschluss eine Abschlussarbeit über Transgender-Kleidung zu schreiben?
Ich wollte etwas machen, das tatsächlich verwendet werden kann, und nicht nur eine These, die irgendwo in einem Bücherregal verschwindet. Meine Professoren und Berater haben mich ermutigt, mich eingehend mit diesem Thema zu befassen. Ich habe auch das Glück, an Thammasat, der führenden Universität dort, studiert zu haben Thailand für Jurastudenten und Jurastudenten.
Erzählen Sie uns mehr über den Inhalt Ihrer Abschlussarbeit.
Für meine Abschlussarbeit habe ich einige Schlüsselpersonen interviewt, darunter Nok Yollade (die erste Transsexuelle, die bei ihrem Abschluss weibliche Kleidung trug), mehrere Soziologieprofessoren, meinen Psychiater und den Vizekanzler für Studentenangelegenheiten der Thammasat-Universität. Zu den Themen, mit denen ich mich beschäftige, gehören die Grundlagen von Freiheit und Rechten, Symboltheorien in der Gesellschaft und die unterschiedlichen Identitätstypen bei verschiedenen Geschlechtern.
Wie gehen Sie mit negativen Kommentaren und Leuten um, die nicht Ihrer Meinung sind?
Es ist unmöglich, dass alle meiner Meinung sind. Es gibt Millionen von Menschen mit Millionen von Gedanken. Das gibt dem Leben Farbe, sonst wäre die Welt langweilig.
Aber ich lehne es ab, Opfer eines „psychologischen“ Krieges zu werden. Manche Damen fragen sich vielleicht, warum ein Katoey feminine Kleidung tragen muss. Ist es wirklich das Ende der Welt, einfach als Mann aufzutreten und sich auch als Mann die Haare schneiden zu lassen? Allerdings stecken sie nicht in meiner Lage, sie wissen nicht, wie ich mich fühle. Wie gesagt, es gibt Millionen von Menschen und jeder hat seinen eigenen Glauben.
Glauben Sie, dass die Menschen diesem Problem heutzutage aufgeschlossener gegenüberstehen?
Wenn die Leute dich nicht lieben, ist das ihr volles Recht und ich respektiere das. Aber wenn die Leute es nicht verstehen, empfinde ich es als meine Pflicht, ihnen beim Verständnis zu helfen. Wir können jedes Problem mit Argumenten lösen, ohne um Mitgefühl zu bitten. Ich werde nicht um Mitleid betteln, sondern nur darum, dass ich es erkläre. Ich werde das Problem jedem erklären, der zuhört.
Wussten Sie schon immer, dass Sie eine Frau sind?
Ehrlich gesagt, wenn es ein Heilmittel dafür gäbe, wieder ein richtiger Mann zu sein, würde ich es versuchen. Aber ich kann mich nicht entscheiden, denn meine Gedanken waren schon immer so. Das liegt auch nicht an meiner Erziehung, denn meine Mutter hat schon als Kleinkind bestimmte Zeichen erkannt. Ich wurde als Junge erzogen, sogar ein wenig streng, weil mein Vater in der Armee war, aber mein Geist war schon immer weiblich.
Die Tatsache, dass Sie Mönch werden wollen, ist umstritten.
Der einzige Grund ist, dass ich Mönch für die Menschen werden möchte, die ich liebe. Meine Eltern halten es nicht für notwendig, sie sagen, sei einfach ein guter Mensch, das reicht. Es ist jedoch ein unvermeidlicher Gedanke in unserem Glauben, dass Eltern in den Himmel kommen, wenn sie einen Sohn haben, der Mönch ist. Meine Großmutter, die ich sehr liebe, ist religiös und würde mich gerne als Mönch sehen. Aber wenn ich wählen könnte, würde ich gerne eine „Buad Chee“ (Nonne) werden.
Wann haben Sie den Namen Denjan angenommen?
Meine Freunde nennen mich so nach der Ausstrahlung des Fernsehdramas Dok Som Tong See. Sie nennen mich auch Denapa. Als ich geboren wurde, trug ich den Spitznamen Den. Ich habe diesen Namen nie geändert, weil ich überhaupt nicht verbergen möchte, wer ich bin. Der Name, den ich auf Facebook verwende, ist Baramee Phanich mit Denjan in Klammern. Jeder, der mich als Freund hinzufügt, weiß, dass ich keine echte Frau bin, und wenn nicht, werde ich es ihm trotzdem sagen. Ich könnte mich einer Schönheitsoperation im Gesicht unterziehen, aber das gefällt mir nicht, man sieht sofort, dass es eine Fälschung ist. Ich bin stolz auf das, was meine Eltern mir gegeben haben, und ich werde das nicht ändern.
Wie sehen Sie Ihre eigene Zukunft?
Die Zukunft wird es zeigen. Ich möchte für meine Ideale arbeiten und träume auch davon, Model zu werden. Ich möchte eine Familie für ein gutes und glückliches Leben unterstützen. Mein Glück besteht auch darin, mich um meine Eltern und meine Großmutter kümmern zu können, so wie sie es für mich getan haben. Ich denke, es ist unsere Pflicht, uns um unsere Eltern zu kümmern und etwas Gutes für die Gesellschaft zu tun.“
Katoeys Farbe färbt die Straßen Thailands. Es ist auch Ausdruck der Toleranz, die dort herrscht. Ich habe kein Problem damit. Auf Phuket hat es Spaß gemacht, mit ihnen zu scherzen. Nur auf Koh Samui waren sie manchmal aufdringlich, wenn man nachts zu Fuß zurück ins Hotel ging. Bleiben Sie einfach freundlich und gehen Sie weiter, und sie werden aussteigen. Es waren Kathoeys, die nach Kunden suchten.
Natürlich gibt es auch eine große Gruppe, die in der thailändischen Gesellschaft einfach normal funktioniert. Das Bild, das Farang von Kathoey's hat, basiert oft auf den Ausgehvierteln. Aber das ist eine Minderheit und nicht repräsentativ für die „normalen“ Kathoeys.
Natürlich ist es auch ein bisschen, denke ich, denn der Thailänder ist von Natur aus ein androgener Typ. Du solltest nicht darüber nachdenken, wenn all diese fetten Farangs morgen damit anfangen würden 🙂
Wir waren einmal in Vietnam, wo wir auf ein bis zu 2 Meter langes Westerntrav trafen. Und das arme Ding schwitzte unter all der Kleidung und dem Make-up stark.
Dennoch denke ich, wenn du so bist, Hut ab und Respekt, was mich betrifft…..
Lieber Gringo, in den Niederlanden gibt es derzeit einen Bestseller mit dem Titel: „Wir sind unser Gehirn“ / „Von der Gebärmutter bis zu Alzheimer“ von Dick Swaab. Ja, der Mann, der auch entdeckt hat, dass Schwule einen anderen Hypothalamus haben. Lies es! Vielleicht verstehst du Schwule, Bisexuelle usw. usw. nicht. Menschen werden so geboren; Nicht mehr und nicht weniger! Auf jeden Fall ist es keine Wahl! Es entwickelt sich früh im Mutterleib. Aber wie er schreibt: „Es ist einfacher, den Lauf von Flüssen zu ändern und Berge zu versetzen; Es ist unmöglich, den Charakter eines Menschen zu ändern. In jeder sexuellen Orientierung gibt es Menschen, die damit Geld verdienen (zB Prostitution) oder in Extreme verfallen, aber das ist nicht der Durchschnitt dieser Orientierung. Deshalb verdienen Menschen unabhängig von ihrer Ausrichtung einen respektvollen Umgang. Schließlich war es nie ihre Entscheidung. Hoffentlich habe ich etwas erreicht. Ansonsten lesen Sie das Buch. Es verdeutlicht viel über uns (ich meine alle, nicht eine bestimmte Gruppe). Und nein, ich bekomme keine Provision aus den Verkäufen!!
@ Roelof Jan, ich habe das oben genannte Buch von Swaab und habe es gelesen. Homophilie ist eine sexuelle Orientierung und keine Wahl. Du bist also so geboren. Aber Ihr Kite gilt nicht, wenn es um Kathoeys geht, weil sie per Definition nicht schwul sind. Lesen Sie einfach diesen Artikel: https://www.thailandblog.nl/maatschappij/kathoey-niet-woord-te-vangen/
Ein weiteres Zitat aus diesem Artikel:
Die Schwulenszene und die Kathoey-Szene überschneiden sich nicht, weder in Bangkok noch in Amsterdam. Auch im Westen bezeichnet sich nur ein kleiner Teil der Transvestiten als schwul. Auch die thailändische Kathoey bezeichnet sich selbst nicht als schwul. „Oh nein, nicht schwul.“ Sicherlich nicht.' Ten Brummelhuis bemerkte empörte Reaktionen wie diese bei einem der vielen Kathoeys, mit denen er für seine Recherche sprach. Die Kathoey verkehren am liebsten in heterosexuellen Kreisen. Sie mögen heterosexuelle Typen, manchmal sogar echte Machos. Der Partner eines Kathoey kann nicht männlich genug sein. Je männlicher der Partner, desto weiblicher fühlt sich die Kathoey.
@Khun Peter – Aber es ist unlogisch zu behaupten, dass Kathoey allein aus diesem Grund nicht von Geburt an in den Genen sein kann – das schließt es sicherlich nicht aus und ist sogar äußerst plausibel. Darf ich auch den Katoey aus dem obigen Artikel zitieren: „Wo ich nicht wählen kann, weil mein Verstand schon immer so war.“ Ich denke, Roelof Jan sagt nicht mehr und nicht weniger.
Ich bezeichne diese Geschichte auf Thailandblog als einen ersten Schritt zum Emanzipationsprozess der Ladyboys und Barame. Jeder Vogel singt nach seinem Schnabel, sagt ein bekanntes Sprichwort. Allerdings fällt es vielen leicht, diese große Gruppe von MENSCHEN zu verachten, sie als abnormal abzustempeln und zu verspotten. Lassen Sie mich es klarstellen: Ich bin ein Mann, der eine Frau nur als Mensch lieben kann, aber ich habe großen Respekt vor anderen Formen der Liebe. Ich habe eine sehr schöne Tochter und einen netten Sohn. Mein Sohn ist mit ……….. einem Mann verheiratet, aber ich bin sehr glücklich mit ihm und der Art und Weise, wie er seinem Leben Form und Sinn gibt. Ich wusste auch schon in sehr jungem Alter, etwa im Alter von fünf Jahren, dass er Männer höchstwahrscheinlich mehr lieben würde als Frauen. Das habe ich immer erkannt und respektiert, auch meine damalige Frau.
Leben und leben lassen wird oft gesagt, aber lasst uns das tun und es für die Bi, die Schwulen und die Ladyboys oder Katoy viel angenehmer machen.
Es stört mich ein wenig, dass geschrieben steht: er/sie. Es ist bekannt, dass es sich um ein angeborenes „Problem“ handelt, daher sollten Sie es wie jedes andere körperliche (oder geistige) Problem behandeln. Sie fühlen sich wie eine Frau, also behandeln Sie sie auch so. Es ist eine Anerkennung ihrer Persönlichkeit.
Früher neckten wir kleine Jungen, indem wir sie „kleine Schwester“ nannten. Normalerweise waren sie darüber sehr wütend. Das können wir mit diesen Damen nicht machen
Ein wunderschönes und sympathisches Bild eines Katoey wird in John Burdetts vier spannenden Thrillern (erhältlich bei Asia Books) skizziert. Der Assistent und Hauptcharakter des Detektivs, Sonchai Jitpleecheep, ist ein Katoey namens Lek. Er balanciert immer am Rande der letzten Operation. Sehr lesenswert.
Verehrte Gäste ; wo es heißt, ich nenne Kathoeys Schwule. Ich habe mich am Beispiel Schwuler orientiert; im Vergleich, genau wie Heterosexuelle; Pädophile und damit auch Kathoeys. Ich habe das Stück mehrmals gelesen und kann es nicht finden. Zumindest habe ich das nie so gemeint.
@Roelof Jan, offenbar fällt der Groschen nicht. Kathoey ist keine sexuelle Orientierung. Du bist nicht die geborene Kathoey. Diese Aussage trifft also nicht zu.
Obwohl ich kein (menschlicher) Anatom, Gynäkologe oder Genetiker bin, ist die eigentliche Ursache meines Wissens noch nicht bekannt. Es ist jedoch allgemein anerkannt, dass es sich um eine angeborene Fehlbildung des Gehirns handelt. Daher gehe ich vorerst davon aus, dass es angeboren ist
@Khun Peter – Nur weil es keine sexuelle Orientierung ist, kathoey zu sein, heißt das nicht zwangsläufig, dass es nicht angeboren sein kann, kathoey zu sein. Ebenso wie Homosexualität in den Genen liegt, ist es auf jeden Fall sehr wahrscheinlich und plausibel, dass auch das Gefühl, eine Frau im Körper eines Mannes zu haben, von Geburt an in den Genen liegt. Niemand entschließt sich plötzlich aus heiterem Himmel, eine Frau zu werden, besonders wenn man bedenkt, wie viele Hindernisse das mit sich bringt. Schwulsein wurde nur als Beispiel für ein angeborenes Gefühl/Lebensstil verwendet … Roelof Jan hat nie behauptet, dass alle Kathoeys schwul sind.
Und vergessen Sie nicht den Film The Beautifull Boxer; zu einer wahren Geschichte.
Da sind wir unterschiedlicher Meinung. Ich bleibe jedoch bei meiner Position, die auf der Forschung von Professoren der medizinischen Fakultät basiert. Sie vertreten – genau wie ich – diese Position, die sehr vertretbar ist. Es ist sicherlich keine Entscheidung, die man trifft. Um eine weitere Diskussion zu vermeiden, ist dies das Letzte, was ich dazu sagen werde.
@ Roelof Jan, bitte geben Sie eine Quelle an, aus der ich lesen kann, dass Professoren der medizinischen Fakultät geschrieben haben, dass es eine Orientierung sei, Kathoey zu sein. Dafür wäre ich sehr dankbar, weil ich gerne etwas lerne.
Hier kommt es: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/746731/2003/10/20/Studie-seksuele-identiteit-aangeboren.dhtml
Die Tatsache, dass behauptet wird, dass Homosexualität UND Transsexualität (ich denke, wir können Kathoey-Sein wirklich unter Transsexualität klassifizieren) beide in den Genen liegen, bedeutet natürlich nicht, dass alle Transsexuellen automatisch schwul sind.
„Die Tatsache, dass Homosexualität UND Transsexualität (ich denke, wir können Kathoey wirklich unter Transsexualität einordnen) beide in den Genen liegen, bedeutet natürlich nicht, dass alle Transsexuellen automatisch schwul sind.“
Ja, Sie haben das Problem vieler zu diesem Thema bestätigt. Sie möchten Kathoeys wie andere in eine Kiste stecken. Ein Kathoey ist nicht unbedingt transsexuell. In Thailand gibt es viele Zwischenformen. Es gibt viele Kathoey, die bewusst keine Sex-Operation wollen, sich für Brüste entscheiden, den Rumpf aber behalten wollen. Also…
Damit Ihre Quelle in den Papierkorb wandern kann 😉 Lesen Sie den Artikel von Brummelhuis. Dieser Mann ist ein Thailand-Experte und Anthropologe. Also ein echter Experte.
OK, wenn Sie so wollen, dann sind sie zu 50 % transsexuell. In der Diskussion geht es darum, ob sie mit diesen Gefühlen geboren wurden oder nicht, und Sie scheinen dies wider besseres Wissen leugnen zu wollen. Ich berufe mich auf die echten Experten, die Katoeys, die ausnahmslos behaupten, dass sie diese Gefühle schon immer hatten. Mit oder ohne Kofferraum.
Ich versuche nur Folgendes klarzustellen: Betrachten Sie einen Kathoey nicht unbedingt als Homosexuellen oder Transsexuellen. Das ist falsch.
Aber was macht das schon? Es sind einfach Menschen wie du und ich.
Da sind wir uns völlig einig, und ich denke, Roelof Jan ist das auch.
Google: Louis Gooren. Unser eigener Professor von der VU, der derzeit in Chiang Mai lebt und als einer der größten Experten der Welt gilt, wenn es um Transgender geht.
Roelof Jan,
Ich habe eine Meinung und diese ist folgende:
Wenn man sich auf eine Studie „der Medizinischen Fakultät“ bezieht, muss man sie als wahr bezeichnen und darf nicht einfach unverblümt abschließen, ohne eine wirkliche Antwort gegeben zu haben mit „und das ist das Letzte, was ich dazu sage.“ Ich halte Sie für einen großen Idioten, der sich gerne an der Diskussion beteiligen würde, aber keine Fakten liefern kann.
Ich habe große Bewunderung für diese Menschen.
Das ist auch der Grund, warum ich Thailand so liebe.
Diese Form der Toleranz kennen wir in den Niederlanden nicht mehr und sie wird immer schlimmer.
Lass einfach jeden einzelnen sein. Wenn es in den Niederlanden dasselbe wäre wie in Thailand, gäbe es viel weniger Aggression. Es ist auch toll, dass sich jemand traut, so durchs Leben zu gehen, Capeau!!!!
Es ist für mich unverständlich – und ein bedeutendes Beispiel psychologischen Denkens –, dass Menschen die sexuelle Orientierung des anderen, Vorlieben, die niemandem schaden, und Äußerungen davon, für die das Gleiche gilt, so zum Problem machen. In der Tat unverständlich, aber dennoch oft beobachtet. Die Abweichung vom Durchschnitt stört fast jeden, der nach eigener Aussage in die durchschnittliche Abweichung vom Durchschnitt fällt. Mann, er hatte mit seiner Entwicklung kein Glück. Er sollte nach einem anderen, logischeren Gehirn suchen.
Thailand braucht mehr dieser kritisch denkenden Studenten. Sie wollte eine Abschlussarbeit schreiben, die nicht in den Bücherregalen landet und nie wieder gelesen wird. Einen Unterschied machen. Ständiger Applaus von mir für diese Dame.
Ich denke, es hat in Thailand so viel Aufsehen erregt, weil Thammasat neben Chulalongkorn eine der beiden ältesten akademischen Institutionen ist. Außerdem habe ich nur Lob für diese scheinbar intelligente Dame übrig, ich hoffe, sie findet einen netten Kerl…
Moderator: Diese Erklärung wurde nicht veröffentlicht. Diskriminierend.
Transsexualität hat absolut nichts mit dem Geschlecht der Menschen zu tun, zu denen man sich hingezogen fühlt, sondern einzig und allein mit der eigenen Geschlechtsidentität. Es geht lediglich darum, so geboren zu werden. Weder Erziehung noch Kultur machen jemanden zu einem Transsexuellen oder – wenn er als Transsexueller geboren wurde – zu jemandem, der sein Geschlecht nicht (mehr) ändern möchte. Es ist etwas unterschiedlich, wie eine Kultur mit diesem Phänomen umgeht.
Innerhalb einer Kultur kann Homosexualität ebenso verabscheut werden wie der Wunsch, dem anderen Geschlecht anzugehören (Transsexualität). Expats mit einem geistigen Ballast, der immer noch in den 50er Jahren steckt – und die nicht mit „Abweichungen“ verflucht sind – sehen in Thailand seltsam aus.
Ja, und auch die „Abweichung“, die Homosexualität genannt wird, ist angeboren, aber der Wunsch, dem anderen Geschlecht anzugehören (‚trans‘ zu sein) und der Wunsch, dass der Partner das gleiche Geschlecht hat (‚schwul‘ sein), sind eigentlich zwei verschiedene‘ Abweichungen‘. Und es handelt sich nicht um „Abweichungen“, mit denen Menschen mit zunehmendem Alter automatisch in einer Grauzone landen. Das ist nur bei einer weiteren Abweichung (die auch nichts Abscheuliches an sich hat) der Fall: bei roten Haaren.