Leserfrage: Antrag auf Vermeidung der Doppelbesteuerung abgelehnt
Liebe Leserinnen und Leser,
Ich bin 2006 nach Thailand ausgewandert und lebe in Chiang Mai. Habe mich aus den Niederlanden abgemeldet und bin dann in Thailand steuerpflichtig. Im Jahr 2005 erhielt ich eine staatliche Rente.
Ab 2006 ließ ich mir diese Zahlung jeden Monat direkt an meine Bank in Chiang Mai überweisen. In den Niederlanden musste ich in dieser Zeit aufgrund der Steuerbefreiung keine Steuern zahlen. Aber das änderte sich im Jahr 2019. Es gab 140 € Lohnsteuer pro Monat bei ca. 1.600 € jährlich. Bei meiner Steuererklärung für dieses Jahr konnte ich keine Abzüge angeben.
Ich habe meine Einkommensteuererklärung im Jahr 2019 bei den Steuerbehörden in Chiang Mai eingereicht. Meine Bank hat mir die Einkünfte aus der AOW ausgedruckt und ich musste darauf Einkommensteuer zahlen. Glücklicherweise gibt es in Thailand viele Abzüge
Sowohl die Niederlande als auch Thailand haben das Recht, Steuern auf den Leistungsbetrag der AOW zu erheben. Jetzt habe ich das Problem, dass ich in zwei Ländern die gleiche Sache versteuere. Ich habe also einen Antrag auf Erstattung der Lohnsteuer für 2019, der jedoch abgelehnt wurde
Beiden Anträgen habe ich alle benötigten Unterlagen beigefügt, inkl. Wohnsitz RO 22.
Daraufhin habe ich beim Finanzministerium in Den Haag einen Antrag auf Vermeidung der Doppelbesteuerung gestellt, der ebenfalls abgelehnt wurde.
Antwort des Finanzministeriums:
Basierend auf dem NL-Th. können sowohl die Niederlande als auch Thailand diesen Vorteil erheben. Von einer Doppelbesteuerung, die dem NL-Th widerspricht, kann keine Rede sein. Die inhaltliche Beurteilung Ihres Antrags ergibt daher keinen Anlass, auf die Erhebung der niederländischen Steuer aufgrund eines Abkommens zu verzichten.
Wer kann mir dabei helfen, eine Befreiung von der Lohnsteuer in den Niederlanden zu erhalten?
Regards,
Henk
Henk, warum sollten sich die Niederlande Ihrer Meinung nach zurückziehen? Und nicht Thailand?
Ich überlasse die rechtliche Seite den Experten, aber ich denke, Sie werden am Ende bei Artikel 25 des Abkommens landen, weil AOW und ähnliche Leistungen im Abkommen NICHT erwähnt werden und kein Doppelbesteuerungssystem für das AOW im Abkommen enthalten ist. Siehe hier https://wetten.overheid.nl/BWBV0003872/1976-06-09
Eine viel einfachere Lösung besteht darin, Ihr AOW NICHT für ein ganzes Jahr nach Thailand zu überweisen, sondern es auf der Bank in den Niederlanden zu belassen und es erst in der ersten Januarhälfte zu überweisen. Dann handelt es sich in Thailand nicht um ein Einkommen, auch wenn es einige Mühe kosten kann, den Beamten davon zu überzeugen. Das Problem ist dann gelöst.
Sie sagen übrigens, dass Sie im Jahr 2019 nur Lohnsteuer zahlen müssen. Dies gilt bereits ab dem 1.
Henk, ein ganzes Jahr kann etwas streng sein. Ich denke, ein paar Monate reichen aus, damit Ihr Einkommen so hoch/niedrig ist, dass die Abgabe Null beträgt. Sie übertragen diese Monate in der ersten Januarwoche und erhalten dann kein Einkommen mehr, sondern Ersparnisse.
Erik, was du selbst in den Niederlanden hast, gibt es keine Abzüge und in Thailand viele
Hören Sie auf, Ihr Einkommen nach Thailand zu schicken. Wenn Sie 3 bis 5 Mal im Jahr selbst Geld über einen Gelddienst, zum Beispiel TransferWise, überweisen, ersparen Sie sich viel Ärger.
Martin, wenn es sich bei dem Geld, das Sie über TransferWise nach Thailand überweisen, um Einkünfte handelt, die Sie in diesem Jahr erzielt haben, wird es trotzdem in Thailand besteuert (soweit Thailand gemäß dem Abkommen dazu berechtigt ist, darauf Steuern zu erheben).
Die Übertragungsmethode ist nicht führend. Auch wenn Sie in Thailand mit Ihrer Bankkarte Geld abheben oder auf Ihr niederländisches Bankkonto einzahlen und es sich um Einkünfte handelt, sprechen wir immer noch von Einkünften, die von Thailand besteuert werden müssen.
BITTE BEACHTEN: Ich befürworte keine Maßnahmen, um Einkünfte so weit wie möglich aus dem Blickfeld der thailändischen Steuerbehörden zu halten, um Steuern zu umgehen!
Die Devise lautet daher, zwei separate NL-Girokonten zu führen, eines für Ihr Einkommen, das andere gespeist aus Ihren Ersparnissen. Und die Überweisungen nach Thailand erfolgen immer von dem Zahlungskonto, das aus Sparströmen gespeist wird, also Spar- oder Wertpapierdepots.
Die Niederlande und Thailand haben Abkommen über private Altersvorsorge. Im Hinblick auf AOW oder andere Beamtenrenten usw. wird in den Niederlanden IMMER Steuer abgezogen. Von der Vereinbarung abgedeckt sind Renten aus privaten Altersvorsorgeeinrichtungen, Leistungen von nichtstaatlichen Trägern, Vermögenswerte usw. Sie können also wählen, in welchem Land Sie Steuern zahlen möchten. Die Niederlande verlangen möglicherweise einen Nachweis, dass Sie in Thailand tatsächlich Steuern gezahlt haben. Ohne Nachweis oder Zustimmung der Steuerbehörden wird die Steuer in den Niederlanden an der Quelle der Zahlung einbehalten. Bezüglich des Abzugs der Lohnsteuer von der AOW ab 2017 ist dies auf eine rückwirkende Steuerrechtsänderung zurückzuführen. Ab 2017 dürfen Menschen, die außerhalb Europas leben, nichts mehr von ihrer gesetzlichen Rente etc. abziehen, sondern erhalten einen festen prozentualen Abzug (ich ziehe 6 % ab). Ich habe meine AOW bis 2019 nie versteuert. Anfang dieses Jahres hatte ich Bescheide für die Jahre 2017 und 2018 über meine AOW (ca. 3.000 €). Mein Steuerbescheid für 2019 war Null, da für 2019 Lohnsteuer einbehalten wurde. Ich habe auch mehrere private Renten aus den Niederlanden und habe mich (ohne Probleme seitens der Steuerbehörden) dafür entschieden, diese in Thailand zu versteuern.
Peter, im Gegensatz zu dem, was du sagst, kannst du dir nicht aussuchen, wo du Steuern zahlst. Schließlich gilt hierfür das zwischen den Niederlanden und Thailand geschlossene Abkommen zur Vermeidung der Doppelbesteuerung.
Auch Ihre Behauptung, die Niederlande könnten den Nachweis verlangen, dass Sie in Thailand tatsächlich Steuern gezahlt haben, ist falsch. Wenn Sie aus irgendeinem Grund (z. B. wegen der vielen und hohen Befreiungen, Abzüge und des steuerfreien Betrags) keine Einkommensteuer schulden, fällt das Recht zur Erhebung nicht an die Niederlande zurück.
Um eine Befreiung von der Lohnsteuereinbehaltung zu erhalten, müssen Sie lediglich nachweisen, dass Sie in Thailand steuerlich ansässig sind. Wie man das beweisen kann, wurde im Thailand-Blog schon oft diskutiert.
Sie müssen dies nicht einmal nachweisen, um in der Steuererklärung die in den Niederlanden nicht geschuldete Lohnsteuer erstattet zu bekommen. In diesem Fall befolgt die Steuer- und Zollverwaltung die im Register der Nichtansässigen enthaltenen Informationen einwandfrei.
Im Hinblick auf die Änderung der Steuergesetzgebung in den Niederlanden mit Wirkung ab 2015 (und daher nicht, wie Sie schreiben, mit Wirkung ab 2017) verweise ich auf meine Antwort an Henk (Steller dieser Leserfrage).
Hallo Henk,
Bezüglich Ihrer AOW-Leistung schreiben Sie:
„In den Niederlanden musste ich in dieser Zeit aufgrund der Steuerbefreiung keine Steuern zahlen. Aber das hat sich 2019 geändert.“
Allerdings waren Sie im Zusammenhang mit Ihrer gesetzlichen Rente nie von der Lohn-/Einkommensteuer befreit. Für jede AOW-Leistung wurde Lohnsteuer berechnet. Die Tatsache, dass später kein Steuerabzug vorgenommen wurde, liegt daran, dass Sie sich offenbar für die Einstufung als unbeschränkt Steuerpflichtiger entschieden haben und dadurch Anspruch auf Steuergutschriften hatten, als ob Sie in den Niederlanden lebten. In Ihrem Fall waren der allgemeine Steuerfreibetrag, der Seniorenfreibetrag und der alleinstehende Seniorenfreibetrag höher als die berechnete Lohnsteuer, so dass kein Abzug vorgenommen wurde. Das unterscheidet sich aber grundlegend von der „Befreiung“.
Seit 2015 ist das Wahlrecht, ob man als gebietsansässiger oder gebietsfremder Steuerzahler behandelt werden möchte, erloschen und das Einkommensteuergesetz von 2001 unterscheidet zwischen qualifizierten und nicht gebietsansässigen Steuerzahlern. Wenn Sie beispielsweise in Thailand leben, gelten Sie als nicht qualifizierter ausländischer Steuerzahler, wodurch Sie unter anderem den Anspruch auf Steuergutschriften verloren haben. Ab 2015 hätte Ihnen die SVB die Lohnsteuer einbehalten müssen, also ohne Abzug der Steuergutschriften. Allerdings hat die SVB diese Gesetzesänderung für Tausende Leistungsempfänger, wie auch für Sie, ignoriert.
Dies führte zu einer Dichotomie innerhalb der nicht anspruchsberechtigten ausländischen Steuerzahler. Um dieser unerwünschten Ungleichbehandlung ein Ende zu setzen, trat zum 1. Januar 2019 eine Gesetzesänderung in Kraft, die vorsieht, dass kein Leistungsträger die Steuergutschriften bei Wohnsitz im Ausland von der Lohnsteuer abziehen darf.
Für die Jahre 2015 bis 2018 hatten Sie Glück, dass Ihnen die Steuer- und Zollverwaltung keine Aufforderung zur Abgabe einer Steuererklärung geschickt hat. Ich hoffe, dass es bei dir auch so bleibt. Mit Ihrem Antrag auf Befreiung von der Lohnsteuer aufgrund Ihrer AOW-Leistung hätten Sie sich bei Ihrer Entdeckung selbst ins Bein schießen können!
Sie reden nur von einer AOW-Leistung. Dies und die Tatsache, dass Sie keine Aufforderung zur Abgabe einer Steuererklärung erhalten haben, lassen mich vermuten, dass Ihr Einkommen auf diese AOW-Leistung beschränkt ist. Aufgrund der von Ihnen angegebenen Beträge komme ich zu dem Schluss, dass Ihre Einkommensteuer etwa 220 bis 225 € betrug, es also kaum zu einer Doppelbesteuerung kommt.
Aber wie dem auch sei: Die Antwort, die Sie vom Finanzministerium erhalten haben, ist mehr oder weniger richtig. Sowohl die Niederlande als auch Thailand dürfen eine Sozialversicherungsleistung wie eine AOW-, WAO-, WIA- oder WW-Leistung erheben. Dies beruht jedoch nicht auf einer Vertragsbestimmung im zwischen den Niederlanden und Thailand geschlossenen Vertrag zur Vermeidung der Doppelbesteuerung, sondern darauf, dass eine solche Bestimmung fehlt und daher für beide Länder nationales Recht gilt. Die Niederlande besteuern dann Ihre AOW-Leistung als Quellenland und Thailand tut dasselbe wie das Wohnsitzland (sofern Sie diese Leistung in dem Jahr eingezahlt haben, in dem Sie sie bezogen haben).
Die gleiche Situation ergibt sich auch im Hinblick auf die mit Pakistan, Sri Lanka und den Philippinen geschlossenen Doppelbesteuerungsabkommen.
Lieber Lambert,
Vielen Dank für Ihre professionelle Beratung.!
G
Meine Idee war, die Leser zu fragen, die das gleiche Problem haben wie ich. Nämlich herauszufinden, wie man für das Jahr 2019 eine Befreiung von der Lohnsteuer erhält
.
Ich bin in Thailand steuerpflichtig und habe für 2019 in Thailand Einkommenssteuer. Ich glaube, ich habe das Recht, eine Befreiung zu beantragen?
Thailand hat das Recht, die staatliche Rente aus den Niederlanden als Welteinkommen eines Steueransässigen zu besteuern.
Wenn das nicht möglich ist, werde ich es ablegen.
Lammert, haben Sie Kunden, die nur eine gesetzliche Rente haben und dennoch eine Befreiung hatten??
Grüße Henk
Hallo Henk,
Hinsichtlich des Abzugs der Lohnsteuer von einer AOW-Leistung bei Wohnsitz in Thailand besteht keine gesetzliche Möglichkeit, hierfür eine Befreiung zu erhalten.
Keiner meiner thailändischen Kunden hat eine solche Ausnahme.
Henk O, Sie haben die Ratschläge gelesen und es ist klar, dass Sie nichts gegen die Doppelbesteuerung Ihrer gesetzlichen Rente tun können. Weder der Vertrag noch die niederländische nationale Gesetzgebung können Ihnen dabei helfen, und ich habe auch keine Angst vor der thailändischen Gesetzgebung.
Was für Sie bleibt, ist Artikel 25 des Vertrags, der Konsultationsartikel, aber ob Sie für ein paar hundert Euro oder sagen wir 10 Baht zwei Abteilungen in Bewegung bringen können, ist eine Frage, die Sie selbst beantworten können. Darüber hinaus müssen Sie diesen Antrag in Ihrem Wohnsitzland stellen; Dafür braucht man einen erfahrenen thailändischen Steuerberater und der arbeitet nicht umsonst.
Kann ich Ihnen bei Ihrer allerletzten Frage helfen?
1. Es kann sich um weniger als einen Monat Nettorente pro Jahr handeln; Denk darüber nach. Siehe meinen ersten Kommentar zu Ihrer Frage.
2. In etwa 3-4-5 Jahren könnte es einen neuen Vertrag geben und ich rechne damit, dass die Lücken im bestehenden Vertrag (1975) geschlossen werden.
Viel Glück!
Danke Eric
Ich werde alles klären und sehen, was ich tun werde.
Grüße Hank
Erik,
Anders als Sie sagen, muss Henk O seinen Antrag gemäß Artikel 25 Absatz 3 des Vertrags zur Vermeidung der zwischen den Niederlanden und Thailand geschlossenen Doppelbesteuerung nicht in seinem Wohnsitzland Thailand stellen, sondern muss als niederländischer Steuerzahler an den Finanzminister der Niederlande. Damit sind grundsätzlich keine Kosten verbunden.
Am 26. November 2019 habe ich diesem Fall im Thailand Blog ausführlich Aufmerksamkeit geschenkt und deshalb das Angebot gemacht, diesen Fall im Namen einer Gruppe Niederländer zu übernehmen. Damals standen Sie dieser Initiative recht skeptisch gegenüber.
Siehe:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/lezersvraag-aow-en-belasting-betalen-in-thailand/
In etwas abgespeckter Form enthält diese Nachricht folgenden Text:
"DER VERTRAG
Welche Möglichkeit bietet das Abkommen, eine Doppelbesteuerung Ihrer AOW- oder WAO-Leistung zu verhindern?
Die Niederlande haben Doppelbesteuerungsabkommen mit mehr als 100 Ländern abgeschlossen. Alle diese Verträge enthalten eine Bestimmung zur gegenseitigen Vereinbarung. Im zwischen den Niederlanden und Thailand geschlossenen Vertrag zur Vermeidung der Doppelbesteuerung ist dies, soweit relevant, in Artikel 25 dieses Vertrags geregelt, der wie folgt lautet:
„Artikel 25. Vereinbarung zur gegenseitigen Vereinbarung
3. Die zuständigen Behörden der Staaten werden sich bemühen, alle Schwierigkeiten oder Zweifel, die sich aus der Auslegung oder Anwendung dieses Abkommens ergeben, einvernehmlich zu lösen. Sie können einander auch zur Beseitigung der Doppelbesteuerung in den in diesem Abkommen nicht vorgesehenen Fällen konsultieren.
4 Die zuständigen Behörden der Staaten können zum Zwecke der Erzielung einer Einigung im Sinne der vorstehenden Absätze direkt miteinander kommunizieren.“
• Die „zuständige Behörde“ ist in beiden Fällen der Finanzminister oder sein Vertreter.
• Ziel des zwischen den Niederlanden und Thailand geschlossenen Abkommens ist die Vermeidung der Doppelbesteuerung.
• Der Vertrag enthält keine Bestimmungen zu Sozialversicherungsleistungen, einschließlich AOW- und WAO-Leistungen. Die Beseitigung der Doppelbesteuerung dieser Leistungen ist vorrangig Sache beider Minister.
Es liegt eindeutig eine Doppelbesteuerung von Sozialversicherungsleistungen vor, da dies im Vertrag nicht vorgesehen ist (siehe letzter Satz von Absatz 3). Um die zuständigen Behörden dazu zu veranlassen, sich diesbezüglich gegenseitig zu konsultieren, könnten Sie daher eine dieser Behörden darum bitten. Und dann liegt es auf der Hand, eine entsprechende Anfrage an den Finanzminister der Niederlande zu richten. Beachten Sie dabei den letzten Satz von Artikel 25 Absatz XNUMX des Vertrags. Dadurch vermeiden Sie die Einschaltung eines thailändischen Anwalts, insbesondere wegen der Sprachproblematik und den damit verbundenen Kosten.
Im Übrigen erscheint es mir sinnvoll, einen solchen Antrag nicht als einzelne Person an den Finanzminister der Niederlande zu richten, sondern dies im Kollektiv zu tun, also mit mehreren Steuerzahlern, die sich tatsächlich mit diesem Problem befassen. Thailand Blog könnte dabei eine koordinierende Rolle spielen.
Ich bin auch bereit, diese koordinierende Rolle zu übernehmen und mich dann an eine der Organisationen zu wenden, die die Interessen der im Ausland lebenden Niederländer vertreten, oder mich selbst an das Finanzministerium zu wenden, um die Erhebung von Steuern zu beantragen. Doppelbesteuerung bei einer AOW oder WAO Vorteil, dort besprochen werden. Bitte kontaktieren Sie mich per E-Mail: [E-Mail geschützt] .
Wenn Sie jedoch beispielsweise anhand des Erklärungsformulars PND 91, Seiten 1 und 2, nicht nachweisen können, dass Sie tatsächlich Einkommensteuer schulden, oder durch die Erklärung der Steuerpflicht in Ihrem Wohnsitzland (Formular RO 22), , dann macht es keinen Sinn, an dieser Aktion teilzunehmen.
Lammert de Haan, Steuerfachmann (spezialisiert auf internationales Steuerrecht und Sozialversicherung)“
Und was war das Ergebnis meines Angebots? Ein DDoS-Angriff auf meinen Computer!
Posteingang mit Anmeldungen überflutet. Insgesamt sogar ZWEI, von denen eine Person in den Niederlanden lebte und die andere noch keine staatliche Rente bezog (was meinst du damit: Doppelbesteuerung!).
Nun, Lammert, du hast dein Bestes gegeben und bekommst einen DDOS-Angriff! Danke schön…. Aber du hast überlebt.
Um auf die Sache zurückzukommen und auf unser Telefonat heute Abend: Ich glaube nicht, dass ein Einzelgänger eine Chance hat, mit ein paar hundert Dollar zwei Abteilungen zu leiten. In diesem Sinne gibt es für Henk derzeit wenig Hoffnung.