Leserfrage: Patt bei belgischen Steuern und Gebietsfremden

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7 September 2019

Liebe Leserinnen und Leser,

Ein Freund von mir, der im Ruhestand ist und in Hua Hin lebt, hat den folgenden Vorfall mit den Steuerbehörden. In seiner jährlichen Steuererklärung gibt er immer den Code 1073 an, um von allen Abzügen zu profitieren.

Für das Steuerjahr 2018 hat das Finanzamt diesen Code fälschlicherweise in den Code 1081 geändert, sodass einige Abzüge entfallen und er plötzlich 744 Euro zahlen muss, anstatt 571 Euro zurückzubekommen. Nur ein Unterschied von 1325 Euro.

Sein Buchhalter hat darauf geantwortet und das Finanzamt schickt ihm folgende Antwort:

Es ist möglich, dass Sie in Thailand Geld durch Aktien, Immobilien usw. verdienen. Nur eine thailändische Erklärung, dass Sie dort kein Einkommen haben, oder eine thailändische Steuerbescheinigung können eine eindeutige Antwort über Ihr weltweites Einkommen geben.

Er war beim regionalen Finanzamt in Hua Hin (soi 88), um sie um eine Erklärung zu bitten. Um diese zu erhalten, muss er eine Bewertungsnummer haben und um eine Bewertungsnummer zu haben, muss er über ein Einkommen in Thailand verfügen, das er jedoch nicht hat. Das sieht nach einer Pattsituation aus.

Hat jemand Rat?

Regards,

Berndt

24 Antworten auf „Leserfrage: Patt bei belgischen Steuern und Gebietsfremden“

  1. Niek sagt oben

    Das ist Kafka von seiner besten Seite. Beispielsweise muss ich jetzt nachweisen, dass ich meinen Wohnsitz in Belgien habe und nicht in Thailand, wie die niederländischen Steuerbehörden entschieden haben, weil sie meine Postadresse irgendwo als Wohnadresse betrachteten.

    • John sagt oben

      Da Sie bei jeder Einreise und Ausreise nach Thailand einen Stempel in Ihrem Reisepass erhalten, scheint es nicht so schwierig zu sein, nachzuweisen, dass Thailand Ihr Hauptwohnsitz ist.

  2. Gertg sagt oben

    Wenn Sie hier eine Steuererklärung wünschen, müssen Sie natürlich Steuern zahlen. Wenn Sie 65+ sind, haben Sie hier viele Steuervorteile. Sie zahlen nur einen Bruchteil dessen, was Sie in Belgien oder den Niederlanden bezahlen.

    Tatsächlich haben Sie bei Ihrer Steuererklärung betrogen.

    • Erik sagt oben

      Betrug? Die Geltendmachung eines Abzugs ist kein Betrug; Frag ruhig nach. Darüber hinaus haben Sie im Rahmen eines Doppelbesteuerungsabkommens keine Wahl: Das Einkommen wird in Land 1 oder in Land 2 oder in beiden Ländern besteuert.

      • Gertg sagt oben

        Der Abzug gilt nur, wenn Sie in einem anderen Land Steuern zahlen. Jetzt hinterziehen Sie im Wesentlichen Steuern.

  3. wil sagt oben

    Wenn Ihr Freund hier in Thailand ein Bankkonto hat, kann er beim Finanzamt in Hua Hin eine Steuernummer beantragen. Er schuldet Steuern auf die Zinsen, die er auf seinem Konto erhält. Dann muss er zu seiner Bank gehen und dort sagen, dass er ein unterschriebenes und abgestempeltes Papier für das Finanzamt braucht. Mit diesem Papier geht er dann zum Finanzamt und erhält eine Steuernummer. Wir haben es auch so gemacht.

    • Robert Verecke sagt oben

      Daran haben Sie auch gedacht, aber Sie müssen jährlich einen Mindestzinsbetrag erhalten, damit es steuerpflichtig wird. Ich fand das Limit ziemlich hoch. Auf jeden Fall vielen Dank, ich werde die Bank darüber informieren.

      • Chris aus dem Dorf sagt oben

        Soweit ich weiß, beträgt der Mindestzinsbetrag 10 Baht.
        Ich bin drüber hinweg und zahle Steuern.
        Aber es ist auch eine Idee, einfach hinter die Couch zu treten und zu fragen.

  4. David H. sagt oben

    Code 1073-91 und Code 1081-83 waren letztes Jahr BEIDE bei Tax on Web verfügbar ...

    Das Ankreuzen von 1081-83 führte in meinem Fall zu einem normalen Jahresergebnis, obwohl ich als abgemeldeter belgischer Rentner keine Abzüge erhielt und von den Steuerbehörden keine Frage nach der Steuernummer erhielt…. (Auch nicht möglich, da Belgien über die Rente Steuern erhebt).

    Oder wurde diese Erklärung von der Regierung in 1081-83 geändert? Ist das das, was Sie meinen? In diesem Fall handelt es sich um eine „administrative Deklarationsänderung“ durch die Betriebsprüfung selbst.

    • Robert Verecke sagt oben

      Mein Freund hatte 1073 ausgefüllt und die Verwaltung schickte ihm einen Steuerbescheid mit Code 1081 mit der Folge, dass es weniger Abzüge gibt, sodass er 1325 Euro mehr Steuern zahlen muss. Sein Buchhalter hat Einspruch eingelegt und die Steuerbehörde hat geantwortet, dass er eine Erklärung der thailändischen Steuerbehörde vorlegen muss, dass er hier kein Einkommen hat. Dieser Dienst hat dies abgelehnt, da er nicht in Thailand steuerlich ansässig ist. Patt!

  5. Jani Careni sagt oben

    Ich habe auch diesen Code 1073-91 als alle Jahre und als alle Jahre nie 1081 ausgefüllt, bisher habe ich mein Beurteilungsschreiben noch nicht erhalten, ich werde Sie informieren, wenn ich es dieses Jahr erhalte, sie haben Zeit bis zum 31. Dezember 2019 , normalerweise kommt das etwa im Mai oder Juni. In Box 13, Code 1057-10 und 2057-77, gibt es eine Erklärung, dass sie kein Einkommen erzielt haben, weshalb nun plötzlich eine Erklärung des regionalen Finanzamts oder Finanzamts in Bangkok vorliegt. Die gibt es ein Problem.

    • David H. sagt oben

      @jani careni
      Auf Wunsch können Sie Ihren Veranlagungsbescheid bereits jetzt online auf MyPension einsehen. Ich habe meinen Bescheid noch nicht in Papierform erhalten, kann ihn aber seit mehr als einem Monat online anfordern und ausdrucken.

  6. Lungenaddie sagt oben

    Es handelt sich also um das Steuerjahr 2018. Das ist die Steuererklärung, die Sie im Jahr 2019 abgeben. Diese Erklärungen wurden erst vor ein paar Monaten abgeschlossen und er hat seine Erklärung bereits erhalten? Es ist etwas falsch. Übrigens muss dieser „Freund“, wenn er in Hua Hin lebt, eine Steuererklärung für „Steuerzahler, die nicht in Belgien leben“ abgeben. Diese Erklärung für das Steuerjahr 2019, Einkommen 2018, wurde noch nicht einmal geöffnet. Dies findet im September statt. Die Angaben sind also falsch. In der Steuererklärung des letzten Jahres, also Steuerjahr 2018, Einkommen 2017, gab es einen großen Fehler in der Steuererklärung. Darüber wurde übrigens im Blog berichtet. Dieser Fehler wurde sehr schnell behoben und führte nicht zu einer höheren Endabrechnung.
    Eine Geschichte, die mit „ein Freund“ beginnt, bringt mich dazu, mir ständig die Nase zu reiben. Dieser „Freund“ ist oft die Person selbst und dann seien Sie misstrauisch, weil es oft nicht viel davon gibt.

    • David H. sagt oben

      @Lung addie
      Muss der Steuerbescheid 2019 und der Einkommensbescheid 2018 sein (Steuerbescheid = das Ergebnis oder das „Konto“, Einkommen das Verdienstjahr!

      Sonst hätte ich meine in Mypension online nicht einsehen können, da ekTax im Web ab dem 13. September nur noch für uns Ausländer geöffnet ist.

    • Robert Verecke sagt oben

      Ich spreche nicht von einer Erklärung, ich spreche vom Veranlagungsjahr 2018 = Einkommen 2017

      • Jani Careni sagt oben

        Robert, hast du diese Codes ausgefüllt, Code 1057-10 und für deine Frau, wenn sie kein Einkommen hat, Code 2057-77. Oder vielleicht, wenn in Thailand ein Beamter etwas sucht und findet, das ist bei Bedarf auch möglich Schreiben Sie eine Mail an das Kabinett von Minister De Croo.

  7. Jos sagt oben

    Ich dachte, als Sie in Belgien abgemeldet wurden, müssten Sie dort keine Steuern mehr zahlen?

    • Marcel sagt oben

      Wenn Sie belgisches Einkommen haben, müssen Sie in Belgien Steuern zahlen. Wenn Sie also beispielsweise eine staatliche Rente haben, zahlen Sie in Belgien Steuern, + Solidaritätssteuer + Kommunalsteuer, selbst wenn Sie in Thailand leben und in Belgien abgemeldet sind; so nennt man das Demokratie! Das nenne ich Rechtsdiebstahl.

  8. marc965 sagt oben

    Beim dortigen Finanzamt in HH kann man nichts machen, die lachen ordentlich mit Farang.. (meine Erfahrung).
    Sie können sich fragen, wer die Aliens in ihren zahlreichen Briefen sind.

    Wenn Sie kein mit Ihrem Bankkonto verknüpftes Wertpapierkonto haben, fragen Sie einfach Ihre Bank nach einem Nachweis. Sie haben ihn ins Englische übersetzt und voilà ...

    Eine Bescheinigung darüber, dass Sie in Thailand kein weiteres Einkommen haben, können Sie wahrscheinlich im Rathaus/Rathaus Ihres Wohnortes einholen (und am besten in Begleitung einer Person, die Thai und Englisch versteht), zur Bestätigung dieser Aussage müssen Sie zwei Zeugen vorlegen .
    Lassen Sie alles im Übersetzungsbüro in der Phetkasem Road übersetzen und senden Sie es per E-Mail.

    Darüber hinaus sollten Sie dem Finanzamt in Ihrem Heimatland mitteilen, dass es nach thailändischem Recht strengstens verboten ist, hier als Rentner zu arbeiten oder ein zusätzliches Einkommen zu erzielen, da sonst Gefängnis und lebenslange Abschiebung drohen. Sie sind außerdem auf eine einjährige Verlängerung angewiesen und diese wurde hier für den Fall eines Gesetzesverstoßes widerrufen.

    Senden Sie außerdem eine Fotokopie Ihrer jährlichen Verlängerung und der TM6-Karte in Ihrem Reisepass.

    Und was Sie auch tun können, ist Einspruch diesbezüglich einzulegen, also würde ich das natürlich tun, aber sechs Monate nach der Übermittlung des Datums auf dem Feststellungsbescheid.
    Adresse ; Im Ausland / Boulevard du Jardin Botanique 50B 3409 / 1000 Brüssel.

    Viel Glück… Ich habe auch einiges mit diesen Zwanzern in „Flandern“ erlebt.

  9. Dre sagt oben

    Lieber Robert,

    Belastingdienst in Belgien, Marc965 bringt es mit dem letzten Satz auf den Punkt. Kafka vom Feinsten.
    Sie sitzen da in ihren Elfenbeintürmen und denken, sie seien allwissend. Aber Mann...

    Grüße,

  10. Swiftnadine sagt oben

    Ich hatte das gleiche Problem, habe letztes Jahr 609 Euro erhalten und musste dieses Jahr 680 Euro zahlen, ohne dass sich an der persönlichen Situation etwas geändert hätte. Code 1073 ist das Problem. Was können Sie dagegen tun?

    • Robert Verecke sagt oben

      Ich denke, Sie sollten antworten und entweder anrufen oder eine E-Mail senden und um eine Erklärung bitten. Vielleicht können Sie die Angelegenheit dann beheben oder zumindest wissen, was in den nächsten Jahren zu tun ist.

  11. Lammert de Haan sagt oben

    Zunächst einmal: Ich habe Kunden in den USA und auf Curaçao sowie in Thailand, den Philippinen und Japan und in vielen Ländern dazwischen, aber das belgische Steuersystem ist das schlechteste, dem Sie als Steuerspezialist begegnen können!

    Ich halte das Verhalten des belgischen Bewertungsbeamten nicht für korrekt. Ihr Freund hat eine Anzeige erstattet und im Abschnitt A, 6 den Code 1073-91 angekreuzt. Ich vermute, dass das auch richtig ist. Der Sachbearbeiter bezweifelt die Richtigkeit dieser Aussage und ändert sie persönlich in den Code 1081-83 um. Und ich glaube nicht, dass das richtig ist. Im Zweifelsfall hätte Ihr Freund die Möglichkeit erhalten müssen, die Richtigkeit des von ihm gewählten Codes (1073-91) nachzuweisen. Aber wird das letztendlich einen großen Unterschied machen? Eine große Chance nicht!

    Das belgische Steuersystem sieht drei Kategorien für Nichtansässige vor. Du gehörst zu:
    1. der 1. Kategorie, wenn folgende zwei Voraussetzungen erfüllt sind:
    – Sie haben ein steuerpflichtiges Berufseinkommen erzielt, das mindestens 75 % Ihres gesamten in diesem Steuerjahr erzielten Berufseinkommens aus Belgien und dem Ausland beträgt
    Herkunft (75 %-Regel des Welteinkommens) und
    – Sie waren während des gesamten Steuerjahres in einem „Mitgliedstaat des Europäischen Wirtschaftsraums außer Belgien“ steuerlich ansässig.

    Je nach Situation kreuzen Sie im Abschnitt A, 6 die Codes 1093-71, 1094-70 oder 1095-69 an.

    2. der 2. Kategorie, wenn Sie nur die im ersten Gedankenstrich von Punkt 1 oben genannte Voraussetzung erfüllen, d. h. wenn Sie:
    – erfüllt die 75 %-Regel, aber
    – nicht in einem „Mitgliedstaat des Europäischen Wirtschaftsraums außer Belgien“ ansässig war.

    In diesem Fall müssen Sie den Code 1073-91 ankreuzen.

    3. Die 3. Kategorie, wenn Sie die 75 %-Regel gemäß Punkt 1 oben nicht erfüllen. In diesem Fall können Sie weder der 1. Kategorie noch der 2. Kategorie angehören. Daher dürfen Sie keinen Code aus Abschnitt A, 6 ankreuzen.

    Wenn Sie in diesem Fall nicht in Frankreich, den Niederlanden oder Luxemburg ansässig sind, müssen Sie den Code 1081-83 in Abschnitt A, 8 ankreuzen. Sie unterliegen dann einem ungünstigeren Steuersystem (weniger Abzüge).

    Und Letzteres ist nun auch bei Ihrem Freund passiert, weil der zuständige Finanzbeamte eine zu frühe Änderung vorgenommen hat.
    Was der Steuerbeamte tun darf, ist, Ihren Freund zu bitten, tatsächlich die Richtigkeit seiner Aussage nachzuweisen, dass 75 % seines weltweiten Einkommens in Belgien besteuert werden. Zu diesem Zweck bittet dieser Beamte (nachträglich) um eine thailändische Erklärung über die in Thailand erzielten Einkünfte.

    Eine Antwort, dass es nicht so schwierig sei, nachzuweisen, dass Thailand Ihr Hauptwohnsitz ist, ist irrelevant. Schließlich gehen die belgischen Steuerbehörden bereits davon aus, da sie keine Bescheinigung über die steuerliche Ansässigkeit in Thailand (Formular RO 22) verlangen.
    Gleiches gilt für die Erlangung einer Steuernummer anhand seines Bankkontos und der darauf erwirtschafteten und versteuerten Zinsen. Eine Steuernummer sagt nichts über das in Thailand erzielte Einkommen aus. Eine solche Zahl sagt nicht einmal etwas darüber aus, ob man in Thailand steuerlich ansässig ist. Dies gilt auch für die Zahlung von Steuern auf Zinserträge in Thailand.

    Dabei geht es nur um die Ermittlung seines Welteinkommens und darum, ob es richtig ist, dass die 75 %-Anforderung erfüllt ist. Nicht mehr und nicht weniger!

    Und dann entsteht ein Problem: Das Finanzamt weigert sich, eine Abrechnung RO 21 auszustellen. Grund: Ihr Freund zahlt in Thailand keine persönliche Einkommenssteuer (PIT). Die Tatsache, dass er in Thailand offiziell steuerpflichtig ist (ohne – möglicherweise – einer Zahlungsverpflichtung), macht für sie keinen Unterschied.

    In diesem Zusammenhang fällt es mir schwer, eine bestimmte Reaktion auf die Begehung von (Steuer-)Betrug einzuordnen. Ich gehe davon aus, dass der Großteil des Einkommens Ihres Freundes weit entfernt in Belgien besteuert wird. Wenn für Thailand noch etwas zu versteuern ist, gibt es in Thailand eine Reihe von Abzügen oder Ermäßigungen. Dies gilt umso mehr, wenn Ihr Freund bereits 65 Jahre alt ist. Darüber hinaus gilt für die ersten 0 THB des steuerpflichtigen Einkommens ein Steuersatz von 150.000 %. Höchstwahrscheinlich wird dies alles zu einem Null-Angriff führen.
    Ohne „Kaffeegeld“ für den thailändischen Steuerbeamten mitzubringen (wovon ich meinen Mandanten immer abraten würde, da dies selbst in Thailand strafbar ist), gibt es keinen thailändischen Steuerbeamten, der Ihre Steuererklärung entgegennehmen, geschweige denn bearbeiten und hier einen Angriff anrichten möchte ausgegeben werden. In diesem Fall ist es „schwer“, von Betrug zu sprechen!

    Wenn Ihr Freund auf den Philippinen leben würde, hätte er es viel einfacher:
    1. nicht Belgien, sondern die Philippinen wären dann berechtigt, Steuern auf seine belgische Rente zu erheben;
    2. Anschließend erheben die Philippinen bei ausländischen Einwohnern keine Einkommenssteuer auf Einkünfte, deren Quelle außerhalb der Philippinen liegt;
    3. Die Einholung einer Gewinn- und Verlustrechnung von der philippinischen Steuerbehörde (BIR) verläuft in der Regel reibungslos.

    Belgien mit Thailand auf der einen und den Philippinen auf der anderen Seite macht einen großen Unterschied!

    Aber jetzt, da das Finanzamt die Zusammenarbeit verweigert, können Sie dieses Problem nicht auf die belgischen Steuerbehörden schieben. Dieser Dienst kann von Ihrem Freund verlangen, dass er die Richtigkeit seiner Behauptung beweist, nämlich dass die 75 %-Anforderung erfüllt ist. Ihr Freund kann dann mit allen verfügbaren Mitteln nachweisen, dass er in Thailand kein Einkommen erzielt.
    Aber kommen Sie nicht mit der Behauptung, dass Sie nach thailändischem Recht ohne Arbeitserlaubnis nicht in Thailand arbeiten dürften, was ich auch in einer Antwort gelesen habe. Es gibt viele Möglichkeiten, in Thailand ohne Arbeitserlaubnis ein Einkommen zu erzielen.

    Nachdem sich der Sachbearbeiter nun schon so tief eingemischt hat, indem er einen von der Erklärung abweichenden Steuerbescheid festlegt, habe ich den harten Kopf, dass dieser Beamte den bereits verhängten Steuerbescheid ohne die Stellungnahme der zuständigen Steuerbehörde Thailands reduzieren wird.

    Wenn Ihr Freund dennoch mit dieser Angelegenheit weitermachen möchte, würde ich ihm raten, dies nicht seinem Buchhalter zu überlassen, sondern einen Steuerspezialisten mit Spezialisierung auf internationales Steuerrecht und vorzugsweise mit Kenntnissen der Praxis in Thailand mit der Hand zu beauftragen . Anhand praktischer Beispiele gelingt es ihm möglicherweise, den Beurteilungsbeauftragten zum Umdenken zu bewegen. Aber das ist eher ein Gefallen als ein Recht!

    Was die 1. Kategorie von Steuerzahlern betrifft, verstößt übrigens die 75 %-Regel, die Belgien auf Einwohner eines „Mitgliedstaats des Europäischen Wirtschaftsraums außer Belgien“ anwendet, gegen EU-Recht. Gleiches gilt jedoch auch für die in den Niederlanden geltende Anforderung von sogar 90 %!

  12. marc965 sagt oben

    @Lammert de Haan.
    Es besteht ein Bedarf an der Lösung eines Problems im Zusammenhang mit den Steuerbehörden in Flandern, Probleme, die dank der politisch verursachten Fragmentierung Belgiens jedes Jahr nur noch zunehmen, die Steuerbehörden, die sich berufen fühlen, den Allmächtigen zu spielen, Codes hinzuzufügen oder wegzulassen ( Mobbing-Regeln) und handelt daher nach eigenem Ermessen, wenn das die Regel ist, muss niemand mehr einen Steuerbrief ausfüllen.

    In meiner obigen Nachricht habe ich dargelegt, wie ich es nach vielen E-Mails mit den Steuerbehörden geschafft habe, die dort beschriebene Angelegenheit zu erledigen. (also im Hinblick auf die thailändische Gesetzgebung bezüglich der Arbeit als Ausländer (im Ruhestand) und die möglichen Konsequenzen daraus).
    Offenbar wollen Sie das in Ihrer obigen Argumentation als Unsinn abtun.
    Wenn kein Vertrauen mehr zwischen dem Staat und seinen Bewohnern besteht, befindet man sich in einer echten Diktatur und die Bürger müssen sich nicht mehr an die Regeln halten. zumindest ist das mein Gedanke.
    Ich bin kein Steuerexperte, aber wenn ich etwas will, dann mache ich es und konnte bisher alles lösen.. ja. und wenn Sie einen (Steuerspezialisten, spezialisiert auf internationales Steuerrecht) konsultieren und bezahlen müssen, dann lassen Sie besser alles kif / kif, denn das wiegt überhaupt nicht gegen ein paar 100 €, die Sie auf Ihrer Steuerrechnung bezahlen müssen.

    Was Sie noch ausprobieren können, ist die Steuerzentrale in Bkk. Das wurde mir auch vorgeschlagen, aber ich musste das in meinem Fall nicht versuchen.

    Und ich würde auch einen Brief an das Kabinett des zuständigen Ministers über diese bemerkenswerten Situationen schreiben. Wenn es nicht nützt, schadet es nicht. Denn meiner Meinung nach ist ein Steuerbrief immer noch ein persönlich unterschriebenes Dokument guten Gewissens und andere müssen sich darüber nicht ohne Erlaubnis beschweren.

    Pl.


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