Leserfrage: Hat Thailand weitere Corona-Informationen aus China erhalten und sind die Zahlen deshalb so schlecht?
Liebe Leserinnen und Leser,
Ich bin einfach ein einfacher Mensch und versuche so gut wie möglich mit den Entwicklungen rund um Covid19 Schritt zu halten. All dies aufgrund meines Alters und der Idee, eines Tages in Thailand sesshaft zu werden. Wenn das noch möglich ist, bitte.
Meine Gedanken sind folgende: China ist ein großes Land mit einer Fläche von 9.600 Quadratkilometern und einer Bevölkerung von 1.400 Millionen Menschen, verteilt auf 34 verschiedene Provinzen und Regionen. Europa hat eine Fläche von 10.200 km². In 744 Ländern leben 44 Millionen Menschen. Wie ist es möglich, dass nur eine Provinz (Hubei, 60 Millionen Einwohner) mit Corona-Infektionen zu kämpfen hatte und alle anderen Regionen kaum oder gar nicht, zumindest so minimal, dass es sich als nicht erwähnenswert herausstellte? Wir sprechen von mehr als 1.300 Millionen Menschen. Hubei und insbesondere die Hauptstadt Wuhan wurden geschlossen, von einem vollständigen Lockdown des restlichen Chinas ist mir jedoch nichts bekannt. Größere Städte wie Peking und Shanghai wurden teilweise geschlossen, aber das war’s.
Wenn man Hubei mit den Niederlanden vergleicht, dann schneidet Hubei sehr komfortabel ab, nämlich gleich viele Todesfälle. Thailands Zahlen liegen völlig außerhalb der Charts. Die Niederlande haben sehr heftig auf die Nachricht reagiert, dass das Virus eingetroffen ist, während Thailand deutlich entspannter mit der Infektion umgegangen ist. In den Niederlanden sind viele Menschen gestorben, während der Schaden für Menschen und Gesellschaft in Thailand bisher begrenzt blieb. Hat Thailand weitere Informationen aus China erhalten? Ist die entspanntere Reaktion Thailands aus diesem Grund verständlich?
Kein Krankenhaus in Thailand hat große Anstrengungen unternommen, um die Intensivstationen wieder auf Vordermann zu bringen? Private Krankenhäuser weigern sich sogar, Corona-Patienten aufzunehmen. Und wissen Sie was: Weder die privaten noch die staatlichen Krankenhäuser sind voll von Corona, noch sollte ein explosionsartiger Einsatz von IC-Betten erfolgen. Es gibt Gerüchte über Mundschutzmasken, die durch den Straßenverkauf zusätzliche Einnahmen bringen sollten, aber nirgendwo höre oder lese ich etwas von Engpässen bei Schutzkleidung, von der Suche nach Impfstoffen oder vom Einsatz zusätzlicher Medikamente bei der Behandlung von Patienten im Zusammenhang mit einer Verschlimmerung bestehender Grunderkrankungen und deren Verschlimmerung aufgrund der erworbenen Corona-Infektion. Und es gibt keine Berichte über Rückstände bei der stagnierenden Behandlung von Menschen mit Krebs, Herzerkrankungen und dergleichen.
Thailand hat vor zwei Wochen einen teilweisen Lockdown verhängt, und inzwischen denkt auch die Regierung von Prayuth über eine Ausstiegsstrategie nach.
Hat Thailand von China weitere Informationen über die Auswirkungen von Corona erhalten, weil diese Auswirkungen auf China angesichts der Größe der Fläche und der Gesamtbevölkerung Chinas auf ein kleines Gebiet mit einer noch kleineren Bevölkerung beschränkt waren?
Groetjes,
Lieke
Hallo,
Ich lebe in Thailand und bin in den letzten Monaten regelmäßig gereist. Meiner Meinung nach ist Thailand nicht entspannter mit dem Virus umgegangen, sondern hat früher begonnen. Ab Ende Januar gab es bereits Temperaturscans am Flughafen und an verschiedenen anderen Orten. Anschließend wurden Anfang März Reisebeschränkungen eingeführt, Flughäfen geschlossen und Beschränkungen für Reisen zwischen den Provinzen eingeführt. Vorherige Untersuchungen wurden an infizierten Personen durchgeführt, um andere mögliche Infektionen aufzuspüren und zu isolieren. Das Einzige, was Thailand meiner Meinung nach hätte besser machen können, wäre die frühere Schließung der Grenze für Chinesen.
Vergleichen Sie es mit den Niederlanden, wo es noch immer keine Kontrollen an Flughäfen gibt, wo keine Temperaturscans durchgeführt werden, wo keine Gesichtsmasken getragen werden und wo keine Hintergrundüberprüfungen durchgeführt werden. Kombiniert man das mit den wenig überzeugenden Richtlinien des RIVM, dem zu späten Handeln der Regierung und der Medienhysterie, die bei einem Teil der Bevölkerung, der der Meinung ist, dass die Maßnahmen nicht streng genug sein können, offenbar großen Anklang findet, ergibt sich der entscheidende Unterschied.
Lieber Wim, das meine ich. Wie ist es möglich, dass Thailand so schnell und präzise auf die ersten Corona-Meldungen reagiert hat? Wie Sie sagen, haben Sie im Januar letzten Jahres mit der Temperaturmessung an Flughäfen begonnen? Thailand liegt natürlich in der Nähe von China und verzeichnete möglicherweise mehr Ankünfte chinesischer Touristen, doch die Niederlande zeigten sich Anfang März noch gleichgültig, während das Vereinigte Königreich dies Anfang dieses Monats sogar dementierte. Hatte das thailändische RIVM andere/bessere Informationen/Warnungen? Finden Sie es seltsam, dass europäische Länder nicht angemessen handeln, während ein Land wie Thailand es besser macht? Der Exodus aus Bangkok aufs Land blieb praktisch folgenlos und Songkrans Verbot der Hin- und Rückreise ist eine sehr kluge Entscheidung. Also Hut ab vor Thailand.
Schnell und ausreichend?? Mit einer bloßen Temperaturmessung kann man kranke Menschen nicht abfangen. Sie können fast zwei Wochen lang infiziert sein und herumlaufen, ohne irgendwelche Symptome zu bemerken. Thailand erlaubte Chinesen für weitere 2 Monate die Einreise, die durchaus erkrankt sein könnten, aber noch nicht sichtbar an Grippe/Corona erkrankt waren. Ein großes Risiko, dafür ernteten die thailändischen Behörden viel Kritik. Meine Meinung ist berechtigt.
Wie rechtzeitig waren die Behörden wirklich? In Thailand wurde am 13. Januar der erste Corona-Patient diagnostiziert. Die Regierung erlaubte Chinesen ohne Einschränkungen, auch aus dem Raum Wuhan einzureisen. Die Temperaturmessung am Flughafen wird als ausreichend angesehen. Erst um den 20. März herum wurden die Menschen dazu aufgerufen, Abstand zu halten (social distancing) und möglichst freiwillig zu Hause zu bleiben. Der Ausnahmezustand trat am 24. März in Kraft. Seitdem wurden keine wirklichen Maßnahmen ergriffen. Das ist 2,5 Monate nach dem ersten Corona-Fund im Land.
Kurzer Vergleich mit den Niederlanden: Erster Erkrankter am 27. Februar. Die Regierung führte am 9. März mehrere Hygienemaßnahmen ein. Ab dem 11. März forderte die Regierung die Menschen auf, zu Hause zu bleiben, soziale Kontakte zu meiden usw. Ab dem 15. März gilt explizit der Abstand von 1,5 Metern. Das sind 2 Wochen seit der ersten Entdeckung.
Soziale Distanzierung, Abstandhalten usw. helfen nachweislich. Thailand war mit diesem Anruf nicht schnell, obwohl die Zahl der diagnostizierten Patienten noch begrenzt war. Doch dann kommt die Henne-Ei-Frage. War die Anzahl der bestätigten Infektionen aufgrund der geringen Anzahl an Tests noch niedrig oder war die Anzahl der Tests aufgrund der geringen Anzahl an Patienten niedrig?
Dass Thailand „rechtzeitig“ Maßnahmen ergriffen hat, ist jedenfalls eine Meinung, der ich nicht zustimme. Ich sehe eher späte Reaktionen und dann plötzliche Ad-hoc-Aktionen (zum Beispiel die sofortige Schließung der Grenzen). Der Nachteil dabei ist, dass sowohl Bürger als auch Behörden keine Zeit hatten, sich anzupassen, Verwirrung usw. (siehe, was am Flughafen passierte, als Menschen plötzlich in Quarantäne mussten). In Europa lagen zwischen der Ankündigung und der Umsetzung solch drastischer Maßnahmen (Grenze geschlossen) etwa ein bis zwei Tage. Das bedeutet mehr Zeit für die Vorbereitung, aber auch die Chance, dass jemand unbemerkt durchschlüpft. Was ist besser? Kann auch eine Meinung dazu haben.
Und wie Chris unten schrieb, hat man von den Gesichtsmasken (sie schützen dich nicht, aber ein bisschen schützen, wenn du in der Nähe von jemand anderem stehst und ihn bespritzst, aber du solltest besser Abstand zu anderen halten) bis März nicht viel gesehen . Ich würde zwei Monate mit wenig oder keiner Aktion nicht als schnell und ausreichend bezeichnen, aber jeder hat seine eigene Meinung.
Ich denke, wir müssen woanders nach der Erklärung suchen
https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/coronacrisis-thailand-15-april-30-nieuwe-besmettingen-en-2-personen-overleden/#comment-587776
Rob, du weißt, dass ich diese Regierung nicht befürworte. Dennoch haben sie die Situation inzwischen ziemlich gut im Griff. Leider geschieht das nun mit enormen wirtschaftlichen Schäden.
Das Tragen eines Mund-Nasen-Schutzes (in Bangkok mittlerweile wirklich 99%) sehe ich als wichtigen Teil der schlechten Noten. Der Schutz ist nicht für Sie selbst, sondern sorgt dafür, dass die Tröpfchenbildung beim Niesen oder Husten stark gehemmt wird.
Ein weiterer großer Unterschied ist die Anzahl der „Super-Spreader-Events“ in Europa. Dies sind Sportveranstaltungen, Karneval, Gottesdienste und alle anderen Veranstaltungen, bei denen sich viele Menschen ohne Maske in schlecht belüfteten Bereichen versammeln, singen oder schreien. In Thailand gab es nur ein solches Ereignis (Box-Stadium), bei dem die meisten Infektionen auftraten.
Viele Menschen glauben Thailands Zahlen nicht. Das tue ich. Es wird wohl deutlich mehr Infektionen geben als die derzeit kleinen 3000, die Zahl der Toten lässt sich aber nicht verheimlichen. Im Februar war die staatliche Berichterstattung sehr dürftig. Jedes Ministerium hatte seine eigene Meinung und die Politik spielte eine zu große Rolle. Das ist eindeutig viel besser. Jetzt liegt die Berichterstattung ausschließlich bei Fachärzten und die Minister wurden vorübergehend außer Gefecht gesetzt. Dies ist ein allgemeiner medizinischer Feind, der nur von medizinischen Spezialisten bekämpft werden kann, und nicht wie beispielsweise in den USA, wo politische Errungenschaften zu vielen Kranken und Toten führen.
In einer Krise wie dieser bin ich jetzt glücklich, hier zu leben.
Der enorme wirtschaftliche Schaden, der vielen Menschen durch die aktuellen Maßnahmen entsteht, ist ein weiteres Thema.
Ich glaube immer noch, dass die Zahlen in Thailand viel niedriger sind als in den Niederlanden, obwohl ich natürlich lieber auf die Zahlen von Experten auf dem Gebiet der Corona-Opfer warte. Ob auch gegen die Gesamtzahl der Todesfälle verrechnet (damit man sehen kann, ob da etwas Auffälliges ist und die Corona-Zahlen vergleichen kann). Die thailändische Regierung handelt inzwischen richtig (einschließlich der Niederlande), aber das war sicherlich nicht von Anfang an der Fall. Ich habe auch Kritik: Die Einführung von Ad-hoc-Maßnahmen ohne 24-48-Stunden-Frist, damit sich Bürger und Beamte darauf vorbereiten können, hat unter anderem für Chaos auf Suvarnaphum gesorgt. Das könnte besser sein. Wie mit den wirtschaftlichen Folgen umgegangen werden soll, ist in der Tat eine andere Diskussion.
Aber wo sollten wir nach einem Unterschied bei den Opfern suchen? Nicht, weil sie vom ersten Tag an so gut funktionierten und dadurch im Vorteil wären (was ich für Taiwan sagen würde). Der geografische Standort (Temperatur, Klima, Luftfeuchtigkeit)? Wer weiß, vielleicht spielt es eine Rolle. Allerdings wissen wir aus der Grippeforschung aus Australien, dass sich die Gesamtzahl der Erkrankten zwischen den warmen und milderen Teilen kaum unterscheidet. In Indonesien läuft es nicht überall so gut... liegt es daran, wie viele Leute in einem Raum zusammenkommen und sich gegenseitig das Gras anzünden? Vielleicht betrifft mich das auch, sodass Länder im Vorteil sind, in denen die Menschen mehr Zeit im Freien verbringen.
Ich kann es einfach nicht sagen. Ich weiß, dass ich das Lob der thailändischen Regierung nicht herausposaunen werde. Ich werde sie auch nicht in den Boden rammen, trotz der fallengelassenen Stiche. Da keine Skripte fertig waren, ist mit Fehlern und Schnitzern zu rechnen. Im Nachhinein lässt sich das leicht beurteilen. Ich werde abwarten und sehen, was die Experten sagen. Als Laie zu raten macht Spaß, aber ich habe keine Antwort. Bald wird genug Zeit sein, zu analysieren, was richtig und was falsch gelaufen ist. Ich bin hier in den Niederlanden glücklich, ich denke, es hätte mich auch in Thailand gerettet.
Nb: Nun, die USA, dieser Steuermann geht in alle Richtungen … nicht gerade das großartigste Land der Erde. Ich lehne auch die schwedische Strategie ab:
- https://www.theguardian.com/world/2020/apr/19/anger-in-sweden-as-elderly-pay-price-for-coronavirus-strategy
- https://thethaiger.com/coronavirus/swedens-massive-public-health-gamble-is-failing
Ich persönlich glaube den offiziellen Zahlen der thailändischen Regierung kein Wort. Noch gibt es keine Zahlen darüber, wie viele Menschen tatsächlich getestet wurden, und auf einen Vergleich zwischen der erwarteten und der tatsächlichen Zahl der Todesopfer kann man noch lange warten.
Ich hatte einen Schüler, der Anfang März im Unterricht offensichtliche Symptome von Covid-19 zeigte: Fieber, Husten und Halsschmerzen. Der Arzt im Krankenhaus in Bangkok gab ihr Medikamente, damit sie zu Hause krank wurde. Nach einem Corona-Test gefragt: nicht verfügbar und laut Arzt sehr teuer und muss selbst bezahlt werden. Die Zahl der bestätigten Infektionen stieg in diesem Zeitraum kaum an.
Kurz gesagt: nicht getestet. Unwissenheit ist Glück. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass sie die Einzige in Bangkok war.
Ja, das stimmt auf jeden Fall, was Sie sagen. Wir waren im Dezember, Januar, Februar und März in Thailand und hatten am 4. Februar eine Buchung für Vietnam und erhielten im Januar eine E-Mail vom Hotel in Vietnam, dass wir, wenn wir Chinesen wären, keinen Zutritt hätten Im Vergleich zu Thailand waren die Schulen in Vietnam bereits geschlossen, sie holten sehr schnell auf, in Thailand wurde nichts unternommen, dennoch gab es immer noch Flüge aus China
Lieke, ich weiß nicht, ob Thailand schnell und präzise war. Meiner Meinung nach waren sie zu spät, um die Horden der Chinesen abzuwehren. Abgesehen davon hat der Ansatz hier gut funktioniert. Es kann durchaus sein, dass hier und da eine Infektion in der Statistik übersehen wurde, aber es ist sicherlich nicht so, dass die Krankenhäuser hier mit ungezählten Corona-Fällen überfüllt sind.
Wenn ich die Situation hier mit den Niederlanden vergleiche, erscheint mir der Ansatz in NL schwerfällig. Das RIVM gab schon seit längerem an, dass keine Gefahr bestehe. Ich verstehe, dass die Situation am Anfang unklar war, aber dann sage ich: Im Zweifelsfall nicht überholen. Die Leute hätten also sagen sollen: „Wir wissen es nicht, es könnte besser oder schlechter sein, es wäre klug, Abstand zu halten, Gesichtsmasken zu tragen und sich gründlich die Hände zu waschen.“
Auch in NL viel zu späte Reisebeschränkungen für Chinesen, Italiener usw. Keine Gesichtsmasken.
Ich weiß, dass viele Leute in NL denken, dass Temperaturkontrollen und Gesichtsmasken Unsinn sind. Ich bin auch davon überzeugt, dass es nicht zu 100 % wirksam ist. Aber das ist auch unbedingt notwendig. Selbst wenn es nur 50 % wären, unterbricht es dennoch die Übertragungskette, genau das Gleiche wie das Abstandhalten.
Fazit: Ich denke, Thailand hat es einigermaßen gemeistert, aber der Ansatz in NL war und ist ungeschickt. Deshalb scheint Thailand plötzlich so gut zu sein.
Andere Informationen? Nein, ich denke nicht so. Der große Unterschied zwischen Thailand und den Niederlanden ist das frühe Tragen von Gesichtsmasken, wodurch die Verbreitung deutlich geringer ist. Darüber hinaus gab es in Thailand deutlich weniger sogenannte „Super-Spreader-Events“ wie Sport in geschlossenen Stadien, Karneval, Gottesdienste, bei denen in schlecht belüfteten Bereichen viel geschrien und gesungen wird.
Immer noch seltsam, wenn man bedenkt, dass die Wirkung von Gesichtsmasken umstritten ist und dass die Food-Courts in Thailand mehrmals am Tag überfüllt sind und dicht beieinander sitzen und essen. Stehen Sie auch dicht beieinander und warten Sie auf ihre Bestellung, gehen Sie direkt nebeneinander zum Tisch. Auch Streetfood erfreut sich großer Beliebtheit, auch die öffentlichen Verkehrsmittel sind oft überfüllt, die Auswirkungen der Massenflucht aus Bangkok hielten sich in Grenzen, in den letzten Tagen drängten sich Menschenmassen, die an den Schaltern für Förderanträge und Essensausgabestellen warteten, all das ist so möglich, wenn Orte mit Risiko einer Superausbreitung. Der einzige Grund, der mir einfällt, ist, dass Thailand von einer milderen Variante von Corona „betroffen“ ist und der Grad der Ansteckung sehr begrenzt geblieben ist. Das passt zum Bild der gesamten Region zusammen mit Myanmar, Laos, Kambodscha, Vietnam. Alle diese Länder waren leicht/mäßig von der Kontamination betroffen. Sagen wir einfach, dass Thailand aufmerksam auf China geschaut/zugehört hat. Schlau!
Nicht nur Thailand, sondern viele Länder in Asien weisen eine niedrige Kurve und deutlich weniger Infektionen auf als Europa und die USA.
Wo wir in Israel leben, kenne ich niemanden mit einer Infektion
Wenn ich jetzt die 45000 Todesfälle in den USA sehe, fragt man sich vielleicht, warum das Virus explodierte.
Trump gibt China und später Europa die Schuld,
Sie sind die Besten der Welt, politische Prahlerei!
Es gibt jetzt Warnungen vor einem zweiten Ausbruch im Winter, dann können wir die Situation umkehren und den USA die Schuld geben, wenn sie Friseure, Massagesalons, Pediküre-Läden usw. eröffnen. Wie können sie soziale Distanz wahren?
Es ist wahr, dass Thailand wie in vielen anderen Ländern nach einem Impfstoff sucht.
Allerdings ist eine Impfung gegen Corona noch viele Monate entfernt
Sei Gegrüßt
Moderator: Bitte antworten Sie einfach auf die Frage des Lesers.
Lieber Like,
Es passieren tatsächlich seltsame Dinge, wenn man sich die Unterschiede zwischen den einzelnen Ländern ansieht. Einer der wichtigsten Punkte ist, dass nicht jedes Land auf die gleiche Weise testet (und selbst bei Änderungen des Testregimes im Laufe der Zeit) nicht auf die gleiche Weise registriert (Infektionen, Todesfälle), sodass jeder Vergleich zwischen Ländern unsinnig ist führt zu falschen Schlussfolgerungen. führt. Mit anderen Worten: Sie können die Daten so interpretieren, dass Sie immer Recht haben. (wie es bei den Mundmasken der Fall ist)
In jedem Land ist die Zahl der Infektionen sehr wahrscheinlich höher als die offiziellen Zahlen, einfach weil viele Menschen infiziert sind, aber nicht wirklich davon betroffen sind.
Die Erklärungen für die Entwicklung INNERHALB ein und desselben Landes lassen sich in drei Typen unterteilen:
– Merkmale (der Ausbreitung) des Virus. (z. B. was passiert in tropischen Regionen, höhere Luftfeuchtigkeit?)
– Merkmale der lokalen Bevölkerung (Alter, Krankheiten, Immunität, Verhalten wie Kirchenbesuche, Häuser ohne Klimaanlage und ohne Fenster usw.)
– Merkmale des medizinischen Sektors und der ergriffenen Maßnahmen (Anzahl der Intensivbetten, Abriegelungen, Ausgangssperren, Gesichtsmasken).
Die Geschichte über die Wirksamkeit von Mundmasken in Thailand und über die Temperaturmessung am Flughafen ist meiner Meinung nach Unsinn. Die erste Infektion in Thailand ereignete sich am 13. Januar und es folgten einige weitere, bis es Mitte März zu einem Ausbruch kam (Thai, der aus dem Ausland zurückkehrte, und ein Boxkampf in Bangkok). Ich nutze täglich die öffentlichen Verkehrsmittel in Bangkok und bis Mitte März (das Virus gab es schon seit 2 Monaten, aber kein wirklicher Ausbruch) habe ich nicht 10 % der Thailänder mit Mützen gesehen. Seit März sind es 50 %. Dass dadurch die Ausbreitung des Virus verlangsamt wurde, ist echter Unsinn, denn kaum jemand trug sie. Als der Ausbruch ein Fakt war, fingen die Menschen an, die Obergrenzen stärker zu erhöhen!!!
Ein Anstieg ist noch kein Zeichen dafür, dass man Corona hat und die Temperaturmessung wurde nicht systematisch am Flughafen durchgeführt, sondern nur an Flugzeugen, die aus China kamen. Als ob kein Chinese auf dem Landweg und über ein anderes Ziel wie Singapur in das Land einreisen könnte.
„Ich halte die Geschichte über die Wirksamkeit von Gesichtsmasken in Thailand und über die Temperaturmessung am Flughafen für Unsinn.“
Eine bemerkenswerte Aussage, nachdem sogar die WHO zugegeben hat, dass das Tragen von Gesichtsmasken tatsächlich die Ausbreitung des Virus verringert und das Tragen von Gesichtsmasken mittlerweile in vielen Ländern, darunter fast ganz Deutschland, zur Pflicht geworden ist. Hören Sie weniger DT.
Wenn Sie eine Korrektur vornehmen möchten, machen Sie es richtig. (99 Prozent der in Thailand verwendeten Mundschutzkappen bieten keinen Schutz vor Covid, da sie nicht richtig um Mund und Nase schließen. Dies wird auch von der WHO und unserem eigenen RIVM festgelegt. Eine Mundschutzkappe, die nicht den strengen Anforderungen entspricht Anforderungen an den Virenschutz erhöhen sogar das Risiko einer Ansteckung, da die Menschen dann dazu neigen, alle anderen Maßnahmen (1,5 Meter Abstand) zu ignorieren, weil sie immer noch eine Gesichtsmaske tragen.
Darüber hinaus tragen die meisten Thailänder die Gesichtsmaske vor allem gegen den Smog (Luftverschmutzung) in Großstädten. Allerdings ist ein Virus um ein Vielfaches kleiner und kann daher problemlos durch diese Standard-Gesichtsmasken gelangen.
Schließlich beschränken sich die Orte, an denen das Virus in den Körper gelangt, nicht nur auf Nase und Mund, sondern auch auf die Augen, sodass jeder auch einen Mundschutz tragen sollte, um gut vor einer Ansteckung geschützt zu sein.
Es stimmt, dass die Gesichtsmasken keinen Schutz bieten. Die Mundschutzkappen, die dann einfach selbst gemacht werden können, sorgen dafür, dass Sie andere beim Niesen oder Husten weniger anstecken. Sie husten oder niesen dann in Ihre eigene Gesichtsmaske und die Tröpfchen mit einem möglichen Virus gelangen nicht weit.
Dann noch einmal. Vom 1. Januar (die erste gemessene Corona-Infektion in Thailand) bis Mitte März trug fast NIEMAND eine Mütze und die Zahl der Infektionen stieg in ZWEI MONATEN kaum an. Ab dem 13. März (dem Ausbruch) trugen die Menschen mehr Mützen (aber immer noch nicht die gesamte Bevölkerung). Man könnte sogar argumentieren, dass die Zahl der Infektionen zunimmt, je mehr Menschen Masken tragen, allein aufgrund der Zahlen in Kombination mit dem Zeitrahmen. Aber das ist genauso Unsinn wie zu sagen, dass es in Thailand so wenige Infektionen gibt, weil JEDER von Anfang an eine Mütze trägt.
Es ändert nichts an Ihrer Argumentation, aber an der Oberfläche Chinas bzw. Europa, du hast 3 Nullen vergessen.
Ich denke, es hat auch etwas mit dem Klima zu tun.
Hier gibt es eigentlich keinen Winter und Grippe gibt es hier kaum.
Die letzten Wochen hatten wir hier im Isaan rund 40 Grad.
Etwas zu warm für einen Grippevirus, finde ich.
Nur 3 Toter in den letzten 1 Tagen (so heißt es),
aber irgendwie kann ich das glauben.
Hier im Dorf ist niemand und wir kennen auch niemanden,
Wer hat den Virus bekommen?
Aber auch hier im Dorf laufen sie mit den Masken herum.
Und auch in den Großstädten hatten die Menschen das schon lange vor Corona
die verwendeten Masken wegen der schmutzigen Luft.
Vielleicht hat das auch dazu beigetragen, das Virus weniger zu verbreiten.
Hier sind sie nicht so verächtlich (außer im Straßenverkehr)
Corona-Partys wie in einigen (niederländischen) Ländern abzuhalten.
Ich mache mir jedenfalls keine Sorgen.
Indonesien hat in etwa das gleiche Klima wie Thailand und man möchte dort wegen der hohen Infektionszahlen eigentlich nicht sein.
Knapp 8000 davon gibt es auf einem Gebiet, das ungefähr so groß ist wie Europa und irgendwo jenseits des Urals.
In Indonesien gibt es wie in Thailand mehrere Gebiete ohne eine einzige Infektion. Ich würde Jakarta einfach meiden.
Liebe Lieke,
Meines Erachtens hat Thailand keine weiteren Informationen erhalten, es wird aber mit den Zahlen der Opfer und Erkrankten geschummelt.
Genau wie in China, wo auch die Opferzahlen manipuliert wurden, wurden lokale Journalisten, die dies zur Sprache brachten, entlassen oder verschwanden.
Was Thailand und China in dieser Krise gemeinsam haben, ist, dass die Bürger wenig zu sagen haben, weil das Militär oder die kommunistische Partei an der Macht sind.
Lange Rede, kurzer Sinn: Desinformation
Marco, in welchen Krankenhäusern liegen Ihrer Meinung nach die ungezählten Patienten? Sie können wahrscheinlich einige Krankenhäuser nennen, die überfüllt sind.
Ein schöner Eindruck zeigt die Häufigkeit von Infektionen im Verhältnis zum Klima.
https://www.maurice.nl/2020/03/27/de-invloed-van-luchtvochtigheid-op-de-verspreiding-van-het-covid-19-virus/
Vielleicht lässt sich daraus keine Schlussfolgerung ziehen, aber es ist frappierend. Der Grund dafür ist bislang völlig ungeklärt.
Es scheint, dass das Klima einen sehr wichtigen Einfluss hat.
Das Virus vermehrt und verbreitet sich bei höheren Temperaturen viel weniger
bei hoher Luftfeuchtigkeit (Tropen!).
Auch im Winter kommt die Grippe zu uns.
Darüber hinaus würde die Menge an Vitamin D in Ihrem Körper durch die Sonne erhöht
würde dem Immunsystem zugute kommen.
Es stimmt nicht, dass nur Peking, Shanghai und Hubei abgeriegelt waren. Was ich von meinen chinesischen Freunden in China weiß, ist, dass fast ganz China abgeriegelt war, bis hin zu den kleinsten Dörfern. Meine Freundin, die ihre Familie in einem kleinen Dorf außerhalb von Chengdu in der Provinz Sichuan besuchte, aber in Dali in der Provinz Yunnan lebt, erhielt jeden Tag Anrufe von Regierungsbehörden und alle ihre Bewegungen und Kontakte wurden überwacht, während sie im Dorf ihrer Eltern festsaß. Das hat 7 Wochen gedauert.
Wärmeres Klima, daher weniger Übertragung von Viren
Ich habe letzte Woche eine interessante Sendung im Fernsehen gesehen.
Experten zeigten, dass Corona-Ausbrüche aller Größenordnungen in derselben Bandbreite liegen wie Huwan.
Bei gleichen Temperaturen 5 bis 15 Grad C und geringer Luftfeuchtigkeit.
Etwas zum Nachdenken.
Ed
Viele Erklärungen sind möglich.
Der erste, dass viele Corona-Tote nie als Corona-Todesfälle registriert wurden, sondern beispielsweise als Lungeninfektion.
Zweitens ist das Virus nicht sehr resistent gegen das heiße Klima.
Drittens haben die thailändische Bevölkerung und die asiatische Bevölkerung im Allgemeinen ein etwas anderes Immunsystem als die europäische Bevölkerung.
Das Aussehen von Asiaten unterscheidet sich von dem der Europäer – und der Neger – warum sollte das Immunsystem also identisch sein?
Darüber hinaus ist das Coronavirus nicht aus dem Nichts entstanden, sondern eine Mutation eines bereits existierenden Virus.
Es gibt also viele Nichten und Neffen, die auch andere Nichten und Neffen haben, die wie das Coronavirus aussehen, aber nicht identisch sind.
Einige dieser Cousins sind möglicherweise mit dem Immunsystem der thailändischen Bevölkerung vertraut und das Immunsystem ist daher resistenter gegen das Coronavirus.
Die durchschnittliche Lebenserwartung in Thailand ist immer noch 10 Jahre kürzer als in den Niederlanden. Das sagt nicht alles aus, aber es sagt viel über die Unterschiede im Immunsystem aus.
Immunsysteme müssen nicht besser oder schlechter sein, sondern können unterschiedliche Prioritäten haben.
Der eine ist resistenter gegen Viren und der andere resistenter gegen Bakterien.
Das ist Teil der natürlichen Selektion.
Wenn alle Immunsysteme das Gleiche tun, kann eine einzige mutierte Krankheit die gesamte Bevölkerung auslöschen, wenn das Immunsystem mit dem Erreger nicht klarkommt.
Ich glaube nicht, dass das Immunsystem viel mit der Lebenserwartung zu tun hat, sondern dass die Lebenserwartung eher mit der eingeschränkten medizinischen Versorgung zu tun hat. (plus die große Zahl an Unfällen)
Wäre ich in Thailand geboren, hätte ich meine Kindheit nicht überlebt.
Jetzt bin ich immer noch hier.
Und obwohl es ein umfangreiches Pflegenetzwerk gibt, ist die Qualität der Pflege nicht besonders gut.
Das medizinische Wissen vieler Ärzte ist minimal.
Darüber hinaus stehen den einfachen (armen) Thailändern viele gute moderne Medikamente, die sie besser machen könnten, einfach nicht zur Verfügung.
Nein, Chris, die Lebenserwartung ist wie folgt (Zahlen 2018)
Niederlande männlich 80 – weiblich 83
Thailand männlich 73 – weiblich 81
Also kein Unterschied von 10 Jahren, sondern von 7 (Mann) und 2 (Frau).
Unterschiede in der Lebenserwartung (von Geburt an wie in diesen Zahlen) haben hauptsächlich mit sozioökonomischen Faktoren und kaum mit dem Immunsystem zu tun. Die größte Rolle spielt die Kindersterblichkeit. Die Lebenserwartung etwa ab dem 20. Lebensjahr ist sogar noch ähnlicher.
Es kann auch sein, dass Menschen in Thailand nicht ins Krankenhaus eingeliefert werden möchten, wenn sie nicht versichert sind. Dies scheint in den USA der Fall zu sein.
Ich denke, dass Asiaten im Allgemeinen eher dazu neigen, mit Gesichtsmasken herumzulaufen. Ich glaube, gegen Covid 19 und auch gegen die Abgase in den Städten helfen diese Deckel kaum. Möglicherweise ist es eher ein Maß dafür, wie viel Angst man davor hat, an einem Virus zu sterben.
Ein Beweis für einen kulturellen Unterschied ist, dass man sich in Thailand kaum um die Zahl der Verkehrstoten kümmert, die im Vergleich zu anderen Ländern sehr hoch ist. Wie dir der Kopf bei logischen Berechnungen zerbricht, wenn du siehst, wie ein Pick-up mit drei Erwachsenen und drei Kindern auf der Rückbank die Sukhumvit-Straße abreißt. Die Hälfte dieser Passagiere ist durch Masken „geschützt“, jedoch nicht durch einen Helm.
Aber wie Sie alle liebe ich es, nach Thailand zu kommen. Solange man nicht selbst in Schwierigkeiten gerät, ist es sehr schön, faszinierend und vielseitig.
John, das ist nicht das Problem. Der Staat übernimmt die Kosten für Krankenhausaufenthalte aufgrund von Corona. Wurde hier ausführlich veröffentlicht. Es gibt also keine Schwelle.
Liebster Lüttich,
Es ist logisch, dass [insbesondere Menschen in der Risikogruppe] über den Verlauf und die Folgen besorgt sind
COVID-19 Virus.
Es macht mich ein bisschen verrückt mit all den berühmten Leuten, die es plötzlich verstehen und ihre Meinung äußern, die oft aus einer Glaskugel kommt und so unnötige Panik auslöst.
Gestern sogar Maurice de Hond, der ebenfalls darüber Bescheid weiß, eine Gefahr für die Gesellschaft.
Bleiben wir bei den Virologen und Leuten, die sich damit auskennen und lassen uns nicht von all diesen leeren Meinungen sogenannter BN‘er in den Wahnsinn treiben.
Euch allen viel Gesundheit und Rücksicht auf Eure Mitmenschen,
Ralph (Risikogruppe)
Es ist eine Tatsache, dass die Zahlen in Thailand bewusst niedrig gehalten werden. Ich möchte einfach eine Statistik der Todesfälle in diesem Jahr im März und April mit der Anzahl der Todesfälle im gleichen Zeitraum im Jahr 2019 vergleichen. Ich denke, wir werden dann eine Ganz anderes Bild. Ich war von Januar bis Ende März in Thailand und habe in diesem Zeitraum fast keine Maßnahmen gesehen. In der letzten Märzwoche begann ein Lockdown, warum der Lockdown, wenn die Zahlen eigentlich so niedrig sind?
Wenn ja, können Sie die Quelle angeben? Muss eine Tatsache bewiesen werden oder nicht?
Ich denke, es gibt mehrere Faktoren:
a) Laut einer Studie von Maurice de Hond besteht ein Zusammenhang zwischen Korona und Luftfeuchtigkeit (siehe bei Google). Deshalb gibt es in Südostasien weitaus weniger Probleme?
b) Wert von Mundmasken: https://twitter.com/i/status/1251336835105726466 Unterschied nicht und mit Maske
siehe 2008 Ärztin und Epidemiologin Marianne van der Sande, [email protected], https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18612429, Professionelle und selbstgemachte Gesichtsmasken reduzieren die Exposition gegenüber Atemwegsinfektionen im Allgemeinen …
https://www.humo.be/nieuws/zelfs-een-theedoek-voor-je-mond-kan-echt-al-helpen~b9d9f871/
Im Jahr 2008 zeigte die Ärztin und Epidemiologin des RIVM, Marianne van der Sande, dass ... das Waschen einer Gesichtsmaske wie eines Geschirrtuchs um den Mund bei XNUMX Grad bereits hilft ...
Nein, es bietet keinen 100-prozentigen Schutz, der Abstand von 1 1/2 Metern jedoch nicht. Mit 25 % geringerem Infektionsrisiko bin ich bereits ein sehr glücklicher Mensch. Stellen Sie sich vor: statt 1 kranker Infizierter wurden 3 gesendet, zurück zu 1 kranker Infizierter 0,3 gesendet, dann denken Sie noch einmal über 1/4 nach... Wäre Covid-19 noch lange nicht so dominant gewesen.
c) In China, Ost- und Südostasien tragen die Menschen viel schneller Schutzmasken. Das Gleiche gilt für die Temperaturmessung. Ich gebe keine 100 %ige Garantie, aber wenn dies die Hälfte der Probleme löst, ist die epidemische Explosion viel, viel geringer. (Europäische Eigenart)
d) Angst, etwas zu kaufen, was sich später als unnötig herausstellt:
In den gesamten Niederlanden grassiert erneut das Mascotte-Filter-Syndrom (besser wissen, besser können, besser machen). Haben Sie schon die Schweinegrippe von vor 11 Jahren vergessen, bei der NL viele Impfstoffe gekauft hatte? Es stellte sich heraus, dass die Grippe „nicht durchgekommen“ war. Wie immer wussten alle Klompendancer das – im Nachhinein – unendlich besser und konnten nicht verstehen, dass die völlig verrückte Regierung so viele Impfampullen angeschafft hatte.
https://www.trouw.nl/nieuws/griepvaccin-blijft-misschien-ongebruikt~b36fae89/
26. Juli 2010 – Gesundheitsminister Ab Klink (CDA) hat im vergangenen Jahr fälschlicherweise 34 Millionen Impfstoffe gegen die Schweinegrippe gekauft.
e) Wir haben es wirklich vermasselt, indem wir nicht bis Mitte Januar den gesamten Verkehr aus China blockiert haben, indem wir die Quarantäne in Italien als Scherz angesehen haben (slowenisches Fernsehteam rein und raus, 22. Februar, 19:30 Uhr auf RTL-Nachrichten), in Österreich, genau wie bei JAWS , das Geld der Touristen wichtiger zu machen, das Spiel Bergamo-Valencia mit 40.000 Zuschauern stattfinden zu lassen, den Gottesdienst in Mulhouse (2000 Pence) nicht zu stoppen, den Karneval nicht zu verbieten und nicht jedem Skiurlauber 14 Tage Zeit zu gewähren unter Quarantäne stellen. Die Zeit bis Mitte März war vermasselt, Boris hielt alles für einen Witz, und Trump tut es immer noch.
Darüber hinaus sehen viele junge Leute es immer noch als Witz an (wenn du nicht für mich zu Hause bleibst, kann ich deine Großeltern vielleicht nicht mehr retten). Also der Juckreiz!
f) Die Quarantäne in China wurde WIRKLICH KAUM durchgesetzt. Erstens haben viele ihre Straße/ihr Viertel/Dorf bereits von den Durchgangsstraßen abgesperrt, und diese Sperrung wurde mit Gewalt durchgesetzt. Am Ende setzte der chinesische Staat die Quarantäne rund um Wuhan mit Schusswaffen durch. In Europa mit einigen Containern auf der Straße (aber zwischen Dinxperlo (NL) und Wildlederwick (D) ist überhaupt NICHTS gesperrt), nette Polizisten und schließlich eine Geldstrafe.
g) Viele Statistiken werden durch unterschiedliche Messung und Berichterstattung „verarbeitet“. Schauen Sie sich die Belgier an, mit 107 Toten im Zhsen, 170 in den Pflegeheimen und 2 anderswo. NL meldet nur die erste Gruppe. Das Gleiche gilt für testen oder nicht testen. Wie in anderen Ländern? ?
h) und wie „ruud am 22. April 2020 um 12:00“ bereits schreibt: Möglicherweise verfügt die Bevölkerung in Südchina und Südostasien bereits über eine natürliche Immunität. Als die Pest 1346-50 über Europa hinwegfegte, waren die Todesfälle in den römischen Ländern weitaus höher als in den germanischen. Und in Skandinavien ... kaum. Es kann auch sein, dass das Virus deshalb viel milder verläuft als beispielsweise bei den Indianern nach den Spaniern entlang des Mississippi um 1525 (90+ % Tote). Abgesehen von den Ernährungsgewohnheiten, viel Sonne = Vitamin D und wer weiß was noch.
UV-Strahlung, hohe Konzentration, gute Anfahrt an Grenzen und Lokomotiven, Verkehrsstillstand, Versammlungs- und Partyverbot. Mutmaßlich Infizierte in 14 Karantinen auch Menschen, die von Provinz zu Provinz gereist sind. Es kann nicht besser sein, deshalb ist es im Grunde auch ein militaristischer Polizeistaat. Aber solange man sich an die Regeln hält, bleibt es hier schön. Dann haben Sie durchaus die Freiheit, ein wenig zu schälen.
Was ich immer noch nicht verstehe, ist, dass China selbst um den 16. Januar herum, während des Ausbruchs des Virus, nicht das erste Land war, das seine eigenen Grenzen geschlossen hat.
Was ich dann in den Nachrichten sah, waren Massen von Menschen, die auf vielen Flughäfen in China wie ein Ameisenhaufen zusammengepfercht waren, auf dem Weg zu Familien usw. wegen des chinesischen Neujahrs.
Auch Thailand hat seine Grenzen nicht geschlossen, Tausende Chinesen kamen hierher, um das chinesische Neujahr zu feiern.
Es war Donald Trump, der als erster die Grenzen der USA für den Verkehr aus China und später auch aus anderen Hochrisikoländern schloss.
Dass es in Thailand bisher nur wenige Todesfälle und Infektionen gab, ist eher eine Frage des Glücks als einer umsichtigen und proaktiven Führung.
Jan Beute.
Wenn ich mir alle Antworten durchlese, kann ich nur zu dem Schluss kommen, dass Thailand aufgrund seiner geografischen Lage mehr oder weniger vor einer schweren Corona-Ansteckung geschützt ist. Dies hat Thailand mit seinen Nachbarländern gemeinsam. Hätte der Wendekreis des Krebses tatsächlich eine Art Barriere gebildet? https://nl.wikipedia.org/wiki/Kreeftskeerkring
Auch Indien mit einer Bevölkerung von fast 1,3 Milliarden Menschen verzeichnet bislang eine vernachlässigbare Zahl an Infektionen. Auch Pakistan und Bangladesch sind nicht in den Corona-Top50 enthalten.
Eine zweite Schlussfolgerung aus den Reaktionen könnte sein, dass man nicht sagen kann, dass die thailändische Regierung langsam, spät und/oder nachlässig gehandelt hat, weil keine schwerwiegenden Vorkommnisse aufgetreten sind. Sie antwortete, weil die Medien über ein aktuelles Ereignis berichteten, das vor Volk und Vaterland geschehen müsse.
Und drittens, dass die aktuellen Probleme der thailändischen Bevölkerung nicht durch Corona entstanden sind, sondern auf unzureichendes oder fehlendes sozioökonomisches Handeln zurückzuführen sind. Letzteres ist aber nicht nur Krisenzeiten vorbehalten. Es ist und bleibt normal.
Ich persönlich glaube den offiziellen Zahlen der thailändischen Regierung kein Wort. Noch gibt es keine Zahlen darüber, wie viele Menschen tatsächlich getestet wurden, und auf einen Vergleich zwischen der erwarteten und der tatsächlichen Zahl der Todesopfer kann man noch lange warten.
Wenn Sie sich die Covid-19-Weltkarte ansehen, sehen Sie in Bezug auf die Heilung: die Niederlande bei 0.7 %, Deutschland bei 67 %, Thailand bei 83 % und China bei 94 %.
Man könnte aus diesen Zahlen also schließen, dass auch das Nachbarland Deutschland Informationen aus China erhalten hat, die Niederlande hingegen nicht.
Ich denke, die niederländischen Regierung sollte die Sache selbst in die Hand nehmen.
Seltsamerweise misst das RIVM nicht die Zahl der Patienten, die von Covid-19 geheilt wurden. Es bleibt also beim Raten… und beim Fortbestehen der Angst….