(Marieke Kramer / Shutterstock.com)
Das Thema „ABN-AMRO entlässt Kontoinhaber von außerhalb Europas“ wurde bereits mehrfach von Lesern geschrieben. Das waren einzelne Beiträge der in Thailand lebenden Leser, aber Trouw vom 3. Januar 2020 enthält eine vollständige Geschichte dazu.
Im Kern gilt: Banken haben im Zusammenhang mit Geldwäsche eine hohe Kontrollpflicht. Wegen unzureichender Schecks mussten die Banken bereits hohe Bußgelder kassieren. Sie ziehen dafür Hunderte von Menschen an und werfen die Kunden raus, die viel Arbeit erfordern, weil sie zum Beispiel im Ausland leben. Die Bank hält sie für zu teuer und zu riskant.
ABN-AMRO wird in Kürze die Konten von 15.000 Kunden schließen, die außerhalb der Europäischen Union leben. Der ausgegliederte internationale Kundenkreis ist nicht nur relativ teuer, sondern birgt auch das Risiko von Bußgeldern. Wenn die Bank Finanzprodukte anbietet, muss sie sowohl die niederländischen als auch die ausländischen Vorschriften einhalten. Und das wird immer komplexer. ABN-AMRO benötigt viel Zeit, um die Vorschriften der verschiedenen Länder zu befolgen. Deshalb wird sich ABN-AMRO einfach auf Europa konzentrieren. Wenn der ausländische Kunde keine alternative Bank findet, kann er sich hilfesuchend an ABN-AMRO wenden. Aber, sagt der ABN-AMRO-Sprecher, „am Ende müssen sie oft wirklich ein Konto bei einer lokalen Bank im Ausland eröffnen“.
Ich verstehe es, aber es ist auch schwierig. Ein Transfer von Thailand in die Niederlande ist zwar möglich, aber nur sehr teuer. Die einzige Lösung besteht wahrscheinlich darin, einen Niederländer zu bitten, ein Konto auf seinen Namen zu eröffnen. Muss ein naher Verwandter sein, sonst wird es Ihnen nicht gelingen.
Quelle: Faithful – www.trouw.nl/economie/abn-amro-loost-clients-buiten-europa~b675c582/
Eingereicht von John
Ist die Trouw nicht etwas im Rückstand?
Wie auch immer, wenn wir noch einmal darüber reden:
Das kifid schreibt (vielleicht inzwischen geschrieben, aber ich habe den Ausdruck noch) auf seiner Website: Die ABNAMRO sagt, dass sie keine Lizenz für Bankgeschäfte außerhalb Europas hat.
Die ABNAMRO sagt, dass das Kifid entschieden hat, dass die ABNAMRO keine Lizenz für Bankgeschäfte außerhalb Europas besitzt.
Der Kifid hat (mindestens) 3 Urteile gefällt, in denen der ABNAMRO Recht gegeben wurde.
Alle drei Aussagen basieren nicht auf der Tatsache, dass ABNAMRO keine Lizenz hat, sondern auf dem Text: WENN eine Bank keine Lizenz hat, darf sie keine Bankdienstleistungen anbieten.
Ob die ABNAMRO über eine Genehmigung verfügt oder nicht, bleibt offen.
Diese Aussagen basieren also auf nichts.
Der Grund dafür ist klar: ABNAMRO hat eine Genehmigung.
Es bietet weltweites Banking über ABNAMRO MeesPierson an, wenn Sie nur eine Million Euro auf Ihrem Konto haben.
Sowohl die ABNAMRO als auch die Kifid geben an, dass ABNAMROMeesPierson lediglich ein Handelsname und daher einfach ABNAMRO sei. (Sie haben sich hier etwas verirrt, weil sie das wahrscheinlich nicht sagen wollten)
Die Aussage des Kifid ist daher auch etwas seltsam, sie besagt, dass ABNAMROMeesPierson keine Lizenz für weltweite Bankgeschäfte hat, weil ABNAMRO keine Lizenz für weltweite Bankgeschäfte hat.
Das ist natürlich eine seltsame Schlussfolgerung, wenn ABNAMROMeesPierson weltweites Banking anbietet.
Die Argumentation funktioniert umgekehrt: Wenn ABNAMROMeesPierson weltweites Banking anbietet und nur ein Handelsname ist, hat ABNAMRO offenbar eine Lizenz.
Es sollte klar sein, dass die Kifid zwar unabhängig sein mag, wie sie selbst sagt, aber keineswegs unparteiisch.
Natürlich kann man diese Unabhängigkeit auch in Frage stellen, denn die Zeche zahlen die Banken und Versicherer.
Und es ist natürlich nicht ausgeschlossen und vielleicht sogar wahrscheinlich, dass der Jahresendbonus proportional zur Anzahl der Entscheidungen zu Lasten des Kunden ausfallen könnte.
Aber mit dem Urteil des Kifid in der Hand reichte ich dann eine Beschwerde bei der AFM und der niederländischen Bank ein, für die ABNAMRO (bis jetzt) meine Bankgeschäfte erledigt, ohne über die erforderlichen Genehmigungen zu verfügen.
Ich erhielt eine Antwort von der niederländischen Bank, dass ich eine interessante Akte hätte.
Aber Sie werden von diesen Behörden nie erfahren, was sie getan haben.
Aber vielleicht ist es gut, einem guten Beispiel zu folgen.
Überschwemmen Sie den Kifid mit 15.000 Beschwerden und entscheiden Sie sich im Gegensatz zu dem, was ich getan habe, nicht für ein verbindliches Urteil.
Nein, Ruud, Trouw ist kein bisschen zurück. Es ist eine sehr aktuelle Nachricht von Trouw, vom ABNAMRO-Sprecher.
Ich habe große Bewunderung für Ihre Beharrlichkeit im Kampf gegen diese Bank, ABER mit diesem Kommentar und Ihren Kommentaren sprechen Sie von einem anderen Spielfeld! Einfach ausgedrückt: Sie sprechen von einem anderen Spiel auf einem anderen Spielfeld!
Das Spielfeld, von dem Sie sprechen, ist das Folgende. Die Bank sagt: Ich DÜRFE und KANN NICHT, weil ich keine Genehmigung habe.
Das Spielfeld, von dem ich spreche, von dem die Trouw spricht, ist das Folgende. Die Bank sagt: Ich KANN es machen, aber ich WILL es nicht. Es ist zu viel Arbeit.
Hier heißt es also nicht: „Ich habe keine Genehmigung“
Das Ergebnis ist dasselbe: keine Rechnung für Menschen, die außerhalb der EU leben. Aber auch in normalen Spielen kommt es manchmal auf verschiedenen Spielfeldern zum gleichen Ergebnis!
Was ich zeigen möchte, sind die Lügen sowohl der Bank als auch der Kifid.
Darüber hinaus möchte ich zeigen, dass der Kifid nicht unparteiisch ist.
In meiner Akte lehnte der Kifid meine Beschwerde mit Täuschung und Lügen ab.
Natürlich gibt es auch einen Unterschied zwischen einer Bank, die keine Dienstleistungen erbringen darf, und einer Bank, die keine Dienstleistungen erbringen WILL.
Wenn eine Bank keine Dienstleistungen erbringen darf, endet sie auch hinsichtlich der Sorgfaltspflicht.
Wenn eine Bank keine Dienstleistungen erbringen WILL, kommt meiner Meinung nach die Sorgfaltspflicht der Bank sehr ins Gewicht und die Kontoauflösung ist deutlich schwieriger.
Mir scheint, dass es für die Bank sehr schwierig wird, wenn alle Einwände gegen die Kontoauflösung haben.
Überprüft eine niederländische Bank Ihren Wohnort? Negativ: Melden Sie Ihre Auswanderung nicht. Stellen Sie sicher, dass Sie rechtzeitig vor der Auswanderung über ein Bankkonto mit einer Postfachnummer oder der Adresse eines Familienmitglieds verfügen, und Sie können weiter rülpsen, als wäre alles in Ordnung. Ich denke, aber ich gebe meine Meinung zum Besseren ab…..
Ein und/oder Konto bei einem Familienmitglied, möglicherweise unter dessen Adresse registriert?
Einfach per Internet-Banking, ehhhhh, Banking.
Es scheint also einfach möglich
Als ich im Jahr 2000 zum ersten Mal nach Thailand kam, machte ich mich auf die Suche nach einer niederländischen Bank
Sowohl ABN AMRO als auch ING hatten zu dieser Zeit eine Niederlassung in Bangkok
Und schon beim Googeln zeigt sich, dass die ABN immer noch weltweit aktiv ist, beispielsweise in Japan, den USA, Australien, Südafrika und Südamerika.
https://www.abnamro.com/en/about-abnamro/products-and-services/international/north-america/index.html
https://www.abnamro.com/en/careers/international/japan/index.html
Und das alles wäre ohne Banklizenz möglich.
Tooske, siehe meine Antwort an Ruud. AbnAmro sagt HIER nicht: „Ich habe keine Genehmigung“, sondern sagt, dass ich sie nicht WILL. Zu viel Arbeit. Anscheinend wollen sie es für Expats. Den Sprachwissenschaftlern zufolge handelt es sich dabei aber um Menschen, die meist vorübergehend ins Ausland geschickt werden und dann oft in ihr Mutterland zurückkehren.
Und das von der Bank, die 2015 in Dubai selbst den Fall der Geldwäsche aufgedeckt hat. Es bestätigt einmal mehr, dass Banken, nicht nur ABN AMRO, keine Lust mehr haben, das zu tun, was sie ihrer Existenzberechtigung schulden: das Geld der Kunden zu verwalten, mit Krediten Gewinn zu machen und Dienstleistungen zu erbringen. Nachdem sie fast alle Büros in den Niederlanden geschlossen und fast alle ihre Aktivitäten (letztes Jahr sogar die Bonitätsprüfung von Hypotheken) und damit auch ihre Mitarbeiter ausgelagert haben, sind sie zu papierenen, bürokratischen, unerreichbaren Monstern geworden, die auf einem riesigen Geldbeutel sitzen. Auch das ist ihnen eigentlich egal, denn in Europa bekommen sie kostenloses Geld. Dieser Schritt, ehemaligen Landsleuten das Leben schwer zu machen, passt genau in dieses Bild. Ich möchte mein Geld am liebsten in bar erhalten, ohne dass eine Bank eingeschaltet werden muss. Genau wie damals in den 70ern, als ich anfing zu arbeiten und Freitag Zahltag war. Aber das ist natürlich nicht mehr möglich. Die Menschen (Regierung und Banken) wollen Bargeld vollständig verbieten, insbesondere in den Niederlanden. Eine Barauszahlung über 3000 Euro ist bald nicht mehr möglich. Das widerspricht wirklich meinem Gerechtigkeitssinn. Volle staatliche Kontrolle.
Glücklicherweise ist den Banken in Thailand immer noch bewusst, dass ihre Kunden sie erreichen müssen und dass Personalkosten zum Geschäftsbetrieb gehören. Ich hoffe, dass das lange anhält.
Interessante Geschichte. Ich habe es anders arrangiert. Durch den Kauf einer Garagenbox, von der aus ich als Freelancer arbeiten kann. Habe ich eine Adresse in den Niederlanden, an der ich meine Post empfangen kann? Hier parkt auch mein Auto mit niederländischer Zulassung. Wenn ich in den Niederlanden bin, habe ich Transportmittel.
Offensichtlich habe ich kein ABN/AMRO-Konto. Erstens möchte ich keine Geschäfte mit einer subventionierten Bank machen, an der der Staat ein großes Interesse hat. und zweitens, in Streitigkeiten und Urteilen der niederländischen Richter, der Bank De Nederlandse, ist diese Bank meiner Meinung nach zugunsten des nationalen Interesses.“
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass mit einer Investition von etwa 25.000 Euro jeder Bankgeschäfte tätigen kann, wo immer er möchte. Schließlich gibt es eine niederländische Filiale.
Grüße Anthony
Ich habe seit 2012 kein Konto mehr in den Niederlanden. Allerdings musste ich für einige Zahlungen noch eine Rechnung haben. Deshalb habe ich in Deutschland (an der Grenze) bei meinem Vater ein Konto eröffnet. Allerdings war mein Vater zu alt geworden, um zu dieser Bank zu gehen, und es gab immer Probleme mit dem Internetbanking. Seit November habe ich dieses Konto geschlossen und bekomme sofort mein Geld nach Thailand überwiesen. Das ist in Ordnung.
Die wenigen Zahlungen, die ich in den Niederlanden und in Deutschland noch tätigen muss, erfolgen mit Bitcoin. Ich kaufe sie hier, verkaufe sie in den Niederlanden über BTC Direct und die Euro werden von ihnen auf jedes gewünschte Bankkonto überwiesen. Kosten? So gut wie nichts. Und in der Regel ist das Geld innerhalb von zwölf Stunden, manchmal sogar innerhalb weniger Stunden, auf dem Konto. Ob es später kommt, hängt von der Bank ab.
Eigentlich ist es auch nicht notwendig, ein Bankkonto in einem Land zu führen, in dem Sie nicht leben.
Und das bietet natürlich auch den Vorteil, dass ich nun eine monatliche Einzahlung auf ein thailändisches Konto nachweisen kann, falls dies für die nächste Visumverlängerung notwendig sein sollte.
Der Nachteil ist, dass ich hier für einige Dinge eine Kreditkarte bei meiner Bank beantragen musste. Aber das war auch kein Problem...
Bevor sie mich also rausschmeißen konnten, war ich schon vor langer Zeit freiwillig gegangen….
Hallo Männer, wir wollen in Thailand leben, lieben aber trotzdem niederländische Banken?
Erik, du meinst es gut, aber so funktioniert es nicht mehr. Übrigens: Hätte jemand die schlechte Währung Euro bei einer thailändischen Bank angelegt und in Baht umgerechnet, wäre das Geld mindestens 15 Prozent mehr wert gewesen.
Und überweisen Sie Geld, das Sie natürlich NICHT jeden Monat, sondern alle 5-6 Monate einmal überweisen.
Die Zukunft liegt nicht in der EU, sondern in Asien.
Und eröffnen Sie auf keinen Fall ein Konto bei jemand anderem, denn es wird IMMER ein Problem geben!
Wie immer gilt: selbst lösen!
Gute Besserung.
Es gibt unzählige Cloud-Banking-Lösungen.
N26 ist am einfachsten und Sie können Ihre Leistungen/Rente/Ihr Einkommen einfach dort erhalten und dann Ihre NL-Kosten kostenlos bezahlen oder Geld über Transferwise an einen beliebigen Ort auf der Welt überweisen.
Kommt schon, Leute, das ist das 21. Jahrhundert, der Tresen ist das Internet!!
Und diese Cloud-Banken unterliegen der niederländischen Bankgarantie, wenn das Geld in einer Rauchwolke verschwunden ist?
Können Sie ein paar gute Cloud-Banking-Lösungen nennen? Das interessiert mich.
Ich denke, Transferwise gibt in gewissem Umfang eine gewisse Bankgarantie, aber ich persönlich würde meine Ersparnisse nicht dorthin überweisen.
https://transferwise.com/help/11/getting-started/2949821/is-my-money-covered-by-a-financial-protection-scheme
N26? Dafür benötigen Sie eine niederländische Adresse oder eine Adresse irgendwo in Europa.
Ich habe selbst N26 genutzt, aber als ich ihnen mitteilte, dass ich zu 100 % in Thailand lebe, wurde ich per E-Mail freundlich gebeten, mein Guthaben innerhalb eines Monats auf ein anderes Konto zu überweisen.
Sie könnten es mir nicht schöner machen.
Also Rat: Wohnadresse Thailand, vergessen Sie N26.