Der rechtliche Aspekt einer Attestation de Vita
Rentner, die sich in den Niederlanden abgemeldet haben und beispielsweise in Thailand leben, kennen die Attestation de Vita. Dabei handelt es sich um einen schriftlichen Nachweis, der unter anderem von Pensionskassen verlangt wird, um nachzuweisen, dass jemand (noch) lebt.
Das bedeutet, dass nach dem Tod einer Person die Rentenleistung eingestellt wird.
Am Leben sein
Eine Pensionskasse kann anhand der kommunalen Personalaktendatenbank an ihrem Wohnort in den Niederlanden prüfen, ob jemand „am Leben“ ist. Dies ist jedoch nicht möglich, wenn die Person abgemeldet wurde und im Ausland lebt. Aus diesem Grund fordert eine Pensionskasse jedes Jahr diese Lebenslaufbescheinigung an. Es handelt sich nicht um ein „wasserdichtes“ System, da die Person einen Tag nach Übersendung dieser Lebensbescheinigung sterben kann, sodass die Rentenzahlung fälschlicherweise noch ein Jahr weiterlaufen kann.
Auf dem Postweg verloren gegangen
Die meiste Korrespondenz mit einer Pensionskasse über diese Lebenslaufbescheinigung erfolgt schriftlich und das funktioniert im Allgemeinen gut. Dennoch gibt es genug Geschichten über den Verlust von Dokumenten auf dem Postweg. Eine Pensionskasse behält sich das Recht vor, die Zahlung einzustellen oder einzufrieren, wenn die Lebenslaufbescheinigung nicht vorliegt. Entschuldigungen werden kaum akzeptiert und Sie müssen so schnell wie möglich eine Lebenslaufbescheinigung vorlegen, nach der die Zahlung wieder aufgenommen wird.
Zwei Fragen
Es scheint eine logische Vorgehensweise zu sein, aber ist es das auch? Nach einem kürzlichen Vorfall mit einer Pensionskasse kommen mir zwei Fragen in den Sinn:
- Muss ich als Rentner ständig nachweisen, dass ich lebe, um mein Rentengeld zu erhalten?
of
- Muss eine Pensionskasse den Tod einer Person nachweisen, um die Leistung einzustellen?
Rentenfonds
Zusätzlich zur AOW erhalte ich eine monatliche Rentenzahlung von 5 weiteren Kassen, die jeweils wissen wollen, ob ich lebe. Jedes Jahr gehe ich zu einem SSO-Büro in Thailand, das prüft, ob ich für die SVB, die staatliche Rentenversicherungsagentur, lebe. Drei Kassen nutzen die Daten der SVB und benötigen daher keine Lebenslaufbescheinigung von mir. Zwei weitere Fonds (die Namen werde ich nicht nennen) erledigen das intern. Dies geschieht tatsächlich schriftlich und ich frage mich schon lange, warum Menschen im digitalen Zeitalter nicht von der Möglichkeit Gebrauch machen, dies beispielsweise schnell per E-Mail zu vereinbaren.
Was ist passiert?
Die Renten werden etwa am 22. des Monats auf mein Bankkonto überwiesen, die Auszahlung von einer der letztgenannten Pensionskassen erfolgt jedoch im Dezember 2018 nicht. Das macht mich nicht sofort nervös, denn eine kleine Verzögerung von etwa einem Tag ist immer möglich. Sollte die Zahlung bis zum 31. noch nicht erfolgt sein, versende ich eine E-Mail zur Erinnerung.
Gleich im neuen Jahr bekomme ich eine Antwort: Wir haben die Zahlung ausgesetzt, weil Sie uns die Attestation de Vita (noch) nicht zugesandt haben. In einer weiteren Erläuterung heißt es, dass man mir die Papiere zur Lebensbescheinigung bereits vor einigen Monaten zugesandt habe, eine Mahnung folgte zweimal und in einem Brief von Anfang Dezember wurde mir mitgeteilt, dass meine Rentenzahlung ausgesetzt sei. Der letztgenannte Brief wurde als Anhang verschickt.
Ich habe diesen Brief gelesen und bald wurde mir klar, dass alle erwähnten Mailings niemals hätten angekommen sein können. Meine vollständige Adresse war dieser Pensionskasse schon seit Jahren bekannt, in diesem Fall wurde meine vollständige Adresse jedoch nicht verwendet: Sie hatte einfach den Straßennamen und die Hausnummer weggelassen. Sie verstehen, dass alle diese Dokumente irgendwo in einem thailändischen Postamt liegen und als „unzustellbar“ gelten.
Protest
Gegen diesen unverständlichen Fehler der Pensionskasse protestierte ich in wenig netten Worten und forderte die sofortige Auszahlung. Antwort: „Wir haben Ihre Beschwerde bearbeitet und Sie erhalten innerhalb von 14 Werktagen eine Antwort.“ Ich habe dann einen Scan der nun fertiggestellten Lebenslaufbescheinigung mit der Bitte nochmals geschickt, die mir zustehende Rente zügig auszuzahlen. Zurück zur offiziellen Antwort: „Wir haben die Attestation de Vita erhalten, wir werden nun die Daten prüfen und wenn sie für gut befunden werden, wird die Zahlung wieder aufgenommen.“
Offiziell
Meines Erachtens handelt es sich dabei um eine rein behördliche Abwicklung des Geschehens ohne jegliches Gefühl für die Lage, in die ich unbeabsichtigt, ja durch deren Verschulden geraten bin. Jetzt kann ich eine (vorübergehende) finanzielle Krise verkraften, aber es kann durchaus sein, dass ich die monatlichen Rechnungen nicht rechtzeitig bezahlen konnte.
Ich denke auch, dass diese Pensionskasse einige Anstrengungen hätte unternehmen können, um festzustellen, ob ich tatsächlich noch lebe. Es gibt ein anderes RNI (Registration of non-residents), bei dem mein späterer Tod zu einer Mutation führen würde und es noch einfacher gewesen wäre, mir eine E-Mail zu schicken und zu fragen, warum ich nicht auf deren Erinnerungsschreiben antworte. Das letzte Wort ist hierzu noch nicht gesprochen, ich werde sicherlich weiterhin mit dieser Pensionskasse streiten, um diese Angelegenheiten besser zu regeln und den Rentnern mehr Aufmerksamkeit zu schenken.
Schließlich
Leider konnte ich im Internet nicht die Frage finden, ob diese Pensionskasse (aber auch die anderen) die Attestation de Vita im rechtlichen Sinne korrekt nutzt und daher das Recht hat, eine Rentenzahlung ohne tatsächlichen Nachweis des Todes einer betroffenen Person einzustellen .
Suchen Sie das?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Hans van Mourik sagt
Ich kann und werde nicht beurteilen, wer Unrecht hat.
Aber ich mache es so.
Sobald ich meinen Lebensnachweis unterschreiben lassen und selbst unterschrieben habe, scanne ich ihn auf meinen Computer und lege ihn in den entsprechenden Ordner.
Dann gehe ich zur Post und schicke es per Einschreiben.
Nach 4 Wochen rufe ich per Skype bei der zuständigen Behörde an und frage nach, ob meine Post angekommen ist.
Wenn ja, stimme ich zu, wenn nicht, frage ich, ob ich eine Kopie senden kann, die ich gespeichert habe (die letzte ist noch nicht erfolgt).
Der Anruf über Skype zu Festnetznummern kostet nur 0,10 Cent pro Monat.
Du bist auch diesen Donner los.
Hans van Mourik
Es erscheint mir nicht unangemessen, dass eine Pensionskasse die Zahlungen einstellt, wenn Sie kein Lebenszeichen geben.
Die meisten Menschen melden ihren Tod nicht und müssten dann so lange Geld überweisen, bis sie nachweisen können, dass jemand gestorben ist.
Das ist eher schwierig, wenn die betroffene Person bereits eingeäschert wurde.
Die Bedingung für die Einstellung der Zahlungen ist wahrscheinlich in den Rentenbedingungen festgelegt.
Das scheint der erste Ort zu sein, an dem man danach suchen sollte.
Sie können sich natürlich über den Stand der Dinge beschweren und Ihre Beschwerde dann wahrscheinlich immer noch an Kifid senden.
Darüber hinaus wird wahrscheinlich keine Stelle in den Niederlanden an Ihrer Beschwerde interessiert sein.
Ich hätte die Formulare von der SVB im Dezember erhalten sollen, aber bis heute (10) habe ich nichts erhalten. Ich habe der SVB per E-Mail mitgeteilt, dass ich die Formulare noch nicht erhalten habe. Ich habe noch immer keine Antwort von der SVB erhalten. Was kann ich machen?
Unterscheidet sich dies von den anderen Jahren, in denen Sie die Formulare erhalten haben?
Der Versand der Post kann sich aufgrund der Wetterbedingungen verzögern.
Das Geburtsdatum ist der Bezugspunkt, an dem man die Formulare von diesem Datum erwarten kann.
Manchmal dauert es 6 Wochen, bis die Post eintrifft.
Sie können die Formulare auch über Ihre Digid erhalten
Dann sehen Sie sich Ihr Nachrichtenfeld an
Gringo,
Du schreibst,
Meines Erachtens handelt es sich dabei um eine rein behördliche Abwicklung des Geschehens ohne jegliches Gefühl für die Lage, in die ich unbeabsichtigt, ja durch deren Verschulden geraten bin.
Meiner Meinung nach bitten Sie aber um Verständnis, haben aber überhaupt kein Verständnis für die Pensionskassen, die unser Geld verwalten. Denken Sie, das ist Unwissenheit, aber wir können auch etwas tun, um zu zeigen, dass wir noch am Leben sind. Das gehört nicht nur der Pensionskasse, sondern auch uns. Ist unsere gemeinsame Verantwortung.
Wie Hans van Mourik schreibt, gibt es einfache Lösungen mit sehr geringem Aufwand. Die Arbeit, die Sie jetzt erledigen mussten, ist viel mehr als nur alles zu überwachen, wie Hans schreibt. Eine andere Lösung könnte auch darin bestehen, die Mittel auf einen Fonds zu übertragen.
Zeigen Sie Gringo etwas Verständnis und vertiefen Sie sich in die Materie. Es ist wie in Thailand, manchmal ist es unmöglich, ihm zu folgen.
Lieber Gringo, es ist klar, dass die Pensionskasse einen Fehler gemacht hat, als sie den Brief ohne Straßenname und Hausnummer an Sie adressiert hat. Aber ich gehe auch davon aus, dass man jedes Jahr ungefähr zur gleichen Zeit einen solchen Brief von diesem Fonds erhält. Wenn das also dieses Jahr nicht der Fall wäre, hätte man vielleicht schon früher Alarm geschlagen und nachgefragt, wo der übliche Brief sei. Für mich ist es offensichtlich, dass eine Pensionskasse verlangt, dass der Anspruchsberechtigte nachweisen muss, dass er/sie noch am Leben ist. Ob dies aber auch im Jahr 2019 noch mit einem schriftlichen Nachweis erfolgen muss, ist durchaus umstritten. Ich habe übrigens gelesen, dass Sie nun einen Scan der Attestation de Vita geschickt haben, woraufhin Sie die Antwort, vermutlich per E-Mail, erhalten haben, dass die Zahlung nach Prüfung und Genehmigung wieder aufgenommen wird. Wäre es in Zukunft nicht möglich, mit dieser Kasse zu vereinbaren, dass die Korrespondenz künftig online erfolgt? Ich kann Ihren Ärger über die Ihrer Meinung nach offizielle Haltung der Kasse verstehen, aber Ihre Pensionskasse ist hier leider kein Einzelfall. Natürlich wünsche ich mir, dass Sie noch viele Jahre Freude an Ihrer Rente haben!
Ich werde eine Kopie des ausgefüllten und unterschriebenen Formulars anfertigen.
Das Formular wird dann per Einschreiben verschickt.
Anschließend mache ich eine Kopie des Versandnachweises und sende ihn per E-Mail mit
die Benachrichtigung, dass das Formular per Einschreiben versandt wurde.
Johan, du kannst auch bei DigiD fragen, ob sie es mit DigiD senden möchten.
Habe 2 x gemacht, weil ich in die Niederlande gefahren bin und gefragt habe, ob früher oder Aufschub.
Sie haben es am nächsten Tag direkt über DigiD.de für mich erledigt.
Ich weiß nicht, ob sie es auch versenden, per E-Mail erledigen Sie alles mit DigiD.
Leider müssen Sie diese per Post versenden
kann auch digital erfolgen
Wir erhalten auch einen Lebensnachweis über DigiD von SVB. Wir werden dies zum SSO in Hua Hin bringen, um es unterschreiben zu lassen. Anschließend versenden wir alles per E-Mail an die verschiedenen Pensionskassen. Ist wirklich ein Kinderspiel bzw. Bad.
Ich habe mehrmals gelesen, dass jemand etwas über Digid empfängt oder sendet. Das ist nicht wahr. Digid ist nur ein sicheres Login für Regierungsdienste. Sobald Sie angemeldet sind, befinden Sie sich auf der Website mijnoverheid.nl oder den Steuerbehörden usw. Sie senden oder empfangen nichts mit digid.
Ich verstehe die Probleme nicht.
Jedes Jahr sende ich einen Lebensnachweis per Scan an verschiedene Agenturen.
Am nächsten Tag versende ich die Originalunterlagen per Einschreiben und frage nach 3 Wochen über meine Digitalnummer nach, ob alles angekommen ist.
Hatte in 12 Jahren noch nie ein Problem.
Jochen
Ich sende meine ausgefüllte und unterschriebene Lebenslaufbescheinigung für meine PMT-Rente per E-Mail und erhalte einige Stunden später eine Quittung per E-Mail.
Zufälligerweise erhielt ich heute, vom 20. Dezember, eine Nachricht, dass die von mir gesendeten Daten durch die Verwaltung verarbeitet wurden. In diesem Brief heißt es auch, dass ich möglicherweise kein neues „Lebensnachweis“-Formular mehr erhalte, in dem es heißt:
Wenn Sie eine AOW-Leistung von der Sozialversicherungsbank beziehen, müssen Sie jedes Jahr einen „Lebensnachweis“ an die SVB senden. Wir werden von der SVB darüber informiert, wenn Sie dies getan haben. In diesem Fall erhalten Sie von uns keine Anfrage für einen neuen „Lebensnachweis“.
Da ich eine DigID habe, sende ich meinen „Lebensnachweis“ digital über Meine SVB zurück (wähle „Frage oder Nachricht“), auch hier erhalte ich innerhalb weniger Stunden eine digitale Quittung.
Tipps zum Hochladen von Dokumenten finden Sie auf mijnsvb.nl.
Von welcher Stelle lassen Sie dieses Zertifikat unterzeichnen? Früher war das bei der Einwanderungsbehörde möglich, heute ist das nicht mehr möglich. Alle Rentenversicherungsträger akzeptieren einen AOW-Unterhaltsnachweis, Zwitserleven jedoch nicht. Ich habe nicht jedes Mal Lust, zur Botschaft in Bangkok zu gehen. Ich habe dieses Zwitserleven-Gefühl vor Jahren verloren, was für eine Bürokratie dort,
Vor meiner PMT-Rente ging ich immer mit meinem Attestation de Vita zu meinem Hausarzt, der es kostenlos stempelte und unterschrieb, was vom PMT akzeptiert wurde.
Mit der Attestation de Vita für meine staatliche Rente muss ich zum örtlichen Sozialversicherungsamt (SSO) gehen, das die Formulare prüft und sie auch kostenlos stempelt und unterschreibt.
Anschließend lade ich die Formulare herunter und sende sie über das Internet an die zuständige Behörde. Innerhalb weniger Stunden erhalte ich die Empfangsbestätigung.
Alle diese Pensionskassen verlangen dasselbe: einen Lebensnachweis
SVB ist eine Regierungsbehörde und diese Papiere sind offiziell. Unterschriebene SVB-Papiere sofort per E-Mail an Pensionskassen verschicken und entgegennehmen, sodass alles termingerecht zustande kam
Ich habe von einer Pensionskasse die Nachricht erhalten, dass sie ab sofort Rücksprache mit der SVB halten wird.
Das erspart viel Ärger.
Das stimmt, Willem, ich meine mit DigiD. Melden Sie sich bei der zuständigen Behörde an.
Dann erhalten Sie es.