Die Thailänder, ein sparsames Volk

Von Hans Pronk
Posted in Lebe in Thailand
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26. Oktober 2023

Natürlich nehmen viele Thailänder mehr Kredite auf, als sinnvoll ist. Oftmals für ein (zu) teures Auto, aber noch häufiger aus der Not heraus, zum Beispiel für das Studium der Kinder, für den Kauf von Dünger, für die Gründung eines Kleinunternehmens oder für unerwartete Ausgaben.

Was das Bild auch beeinflusst, sind die regelmäßig kursierenden Geschichten, dass die Thailänder nicht über den heutigen Tag hinausblicken und die dann mit Geschichten über Bardamen illustriert werden, die – zumindest vor der Covid-Krise – ein großes Einkommen hatten, denen aber das Geld aus der Tür flog genauso einfach. Aber die meisten Thailänder müssen hart für ihr Geld arbeiten und erkennen daher den Wert des Geldes noch mehr als der durchschnittliche Farang. Und in ihrem Umfeld sehen sie auch unzählige Beispiele von Menschen, die im Alter mit 600 Baht im Monat auskommen müssen oder wegen Rückschlägen im Leben und schlechter Sozialleistungen Hausarrest haben. Vor einer solchen Katastrophe wollen sich die Thailänder schützen, indem sie nach Möglichkeit ab und zu etwas zur Seite legen. Ich werde einige Beispiele dafür nennen.

Ich kenne zum Beispiel einen Hilfslehrer mit einem Monatseinkommen von 10.000 Baht. Für sie mehr als genug, denn sie lebt sparsam, lebt noch bei ihren Eltern und hat keine Kinder. Sie spendet ein paar Mal pro Woche Geld von ihrem Einkommen an Wohltätigkeitsorganisationen, von Menschen, die ihr Zuhause verloren haben, bis hin zu hungernden Elefanten und natürlich den notwendigen buddhistischen Institutionen. Darüber hinaus investiert sie in einen Staatsfonds mit einer Rendite von 4 %, auf den sie als Lehrerin Zugriff hat. Sie absolviert derzeit einen Investmentkurs, da sie auch in Aktien investieren möchte. Ich kenne auch einen Studenten, der im letzten Studienjahr ist und bereits einige Aktien gekauft hat. Natürlich sind das nur zwei Beispiele, aber es fällt auf, dass mir das beide unabhängig voneinander unaufgefordert mitgeteilt haben. Möglicherweise ein Trend unter jungen Menschen in Thailand mit einer guten Ausbildung.

Alten

Ich kann keine Beispiele dafür nennen, dass ältere Menschen in meiner Gegend (Isaan) in Aktien investieren. Normalerweise sparen sie auf andere Weise. Ich kenne zum Beispiel ein älteres Ehepaar, dessen Mann ein geschätztes Einkommen von 30.000 Baht hat und dessen Frau wahrscheinlich auch als Friseurin mehr als das Mindesteinkommen verdient. Neben der Anschaffung eines Autos erwerben sie gelegentlich auch Grundstücke als Absicherung für ihr Alter. Aber auch normale Bauernfamilien tun dies, wenn sie die Mittel dazu haben. Es gibt zum Beispiel eine Familie, in der der Mann neben der Bearbeitung seines Reisfeldes auch als LKW-Fahrer arbeitet und in der seine Frau Gemüse auf den lokalen Märkten verkauft. Hin und wieder gelingt es ihnen aber auch, zusätzliches Land zu kaufen.

Aber zweifellos ist Gold die beliebteste Altersvorsorge in Thailand. Und dafür gibt es mehrere Gründe. Beispielsweise gibt es auf dem Land praktisch keine Bankfilialen und viele Thailänder, die auf dem Land leben, besuchen Städte kaum. Gold dient dann als gute Alternative zum Bankkonto. Allein in einer Provinzhauptstadt wie Ubon gibt es Dutzende Goldgeschäfte, in denen man Gold kaufen, aber auch verkaufen kann, wobei der Unterschied zwischen Kauf- und Verkaufspreis bei Münzen nur etwa 3 % und bei den beliebteren etwas mehr beträgt Ketten. Das Gold kann auch vorübergehend bei einem Pfandleiher gegen Geld eingetauscht werden oder als Sicherheit für einen Kredit von Bekannten dienen. Beispielsweise haben wir einmal unaufgefordert eine Goldkette als Sicherheit für einen Kredit erhalten. Bei solchen Sicherheiten können Sie natürlich sicher sein, dass Sie Ihr Geld zurückbekommen. Darüber hinaus hat sich Gold seit rund 3000 Jahren als wertbeständige Anlage bewährt, auch wenn es natürlich Preisschwankungen unterliegt. Wer weiß außerdem, dass Gold in diesem Jahrhundert jede Börse übertroffen hat? Und angesichts der aktuellen, ehrlich gesagt extremen Maßnahmen vieler Zentralbanken ist davon auszugehen, dass sich dieser Trend auch in den kommenden Jahren fortsetzen wird.

Gold

Wer am Goldbesitz des durchschnittlichen Thailänders zweifelt, hat in den letzten Monaten nicht aufgepasst und die Warteschlangen vor den Goldgeschäften verpasst. Die Menschen in diesen Schlangen standen dort, um ihr Gold zu verkaufen, und der Vorrat war so groß, dass einige Goldgeschäfte schließen mussten, weil sie kein Geld mehr hatten, um das Gold zu kaufen. Dieses Gold wurde schließlich in die Schweiz verkauft (während Thailand normalerweise ein Goldimporteur ist) und zwar in so großen Mengen, dass es nach Angaben der thailändischen Zentralbank in diesen Monaten einen großen Anteil an der positiven Handelsbilanz Thailands hatte und sogar zu einer Deutlich höherer Kurs des Baht. Die Bangkok Post gab an, dass das große Goldangebot aufgrund des hohen Goldpreises groß sei. Die Thailänder würden Gold kaufen, wenn es günstig ist, und verkaufen, wenn es teuer ist, im Gegensatz zu vielen westlichen Investoren, die erst kaufen, wenn der Anstieg schon eine Weile andauert. Die Bangkok Post hat zweifellos Recht, aber es ist nur eine teilweise Erklärung.

Der wohl größte Teil des Verkaufs war der Appell des Goldbesitzers an die Funktion von Gold als Ressource in schwierigen Zeiten. Und für viele Thailänder waren die letzten Monate schwierig, so dass sie gezwungen waren, einen Teil ihres Goldes zu monetarisieren, um zu überleben. Denn Gold ist nicht in erster Linie eine Kapitalanlage, sondern eher eine verlässliche Versicherung gegen Rückschläge. Diese Zusicherung könnte von unschätzbarem Wert sein, wenn, wie einige Ökonomen erwarten, die westliche Welt von einer Hyperinflation heimgesucht wird, wie es in der Weimarer Republik vor 90 Jahren der Fall war. Und diese Erwartung basiert auf der aktuellen extremen Geldschöpfung und auf der Tatsache, dass es für die Zentralbanken angesichts der aktuellen Verschuldung vieler Regierungen, Unternehmen und Einzelpersonen unmöglich ist, die Zinssätze stark anzuheben. Als vor 40 Jahren die Inflation ihr hässliches Ausmaß annahm, konnte diese erfolgreich unterdrückt werden, indem beispielsweise der Zinssatz für Staatsschulden und Hypotheken in den Niederlanden auf 13 % und im Vereinigten Königreich sogar auf über 20 % angehoben wurde. Eine solche Notmaßnahme ist nicht mehr möglich. Sollte es zu einer Hyperinflation kommen – was ich nicht erwarte und schon gar nicht prognostiziere, aber auch nicht ausschließe – wird der thailändische Reisbauer in seiner Position als Lebensmittelproduzent und mit seinen Goldbeständen Glück haben. Und der Farang mit seinen wertlosen Euros, Yens, Dollars oder Pfund wird oft von diesem Reisbauern abhängig sein. Die Rollen werden dann drastisch vertauscht. Ein zusätzlicher Grund, jetzt nett zu unseren thailändischen Mitmenschen zu sein, denn wir könnten sie irgendwann einmal dringend brauchen.

Irrationales Darlehen

Zum Schluss noch ein Beispiel für einen unnötigen und irrationalen Kredit eines thailändischen Reisbauern. Womit ich nicht zeigen möchte, dass der durchschnittliche Thailänder verantwortungslose Kredite aufnimmt, sondern dass sich die Motive für irrationales Verhalten kaum von denen des durchschnittlichen Farang unterscheiden. Dem betreffenden Reisbauern ging es nicht gut – er hatte zum Beispiel kein Auto –, aber was ihn zweifellos störte, war, dass er von den vier Familienmitgliedern – neben dem Bauern, seiner Frau und zwei Töchtern – am wenigsten zum Familieneinkommen beitrug . Noch wichtiger war, dass er ein Auge auf eine junge Frau geworfen hatte und sie unbedingt beeindrucken wollte. Er beschloss, eine Landmaschine zu kaufen, die natürlich über einen Kredit mit dem Land seiner Frau als Sicherheit finanziert werden musste. Seine Frau war dagegen, gab aber schließlich nach.

Es war auch die Rede davon, dass wir uns Geld leihen würden, aber meine Frau hielt das für unverantwortlich, da es in dem betreffenden Dorf bereits genügend landwirtschaftliche Maschinen gab und es außerdem um ziemlich viel Geld ging. Der Bauernfamilie ist es endlich gelungen, die Finanzierung zu arrangieren und wir sind nun zwei Jahre weiter. Glücklicherweise gelang es ihnen bis vor Kurzem, die Tilgungs- und Zinszahlungen pünktlich zu leisten, doch derzeit drohen Strafzinsen aufgrund verspäteter oder unzureichender Zahlungen. Meine Frau hat ihre Hand auf ihr Herz gelegt – zum Glück war es keine große Menge – so sind sie für ein weiteres Jahr sicher. Und der Reisbauer? Mit seiner Freundin hatte er zwar Erfolg, denn sie ist inzwischen schwanger, obwohl sie inzwischen auch herausgefunden hat, dass der Besitz einer Landmaschine nicht unbedingt bedeutet, dass man im Leben erfolgreich ist.

Ist so etwas typisch thailändisch? Nein, mein Geschichtslehrer an der High School hat das Verhalten vieler Herrscher bereits mit dem Slogan „cherchez la femme“ erklärt, was übersetzt „Finde die Frau“ bedeutet. Von Julius Cäsar bis zu den französischen Königen konnte er ihre manchmal äußerst seltsamen Entscheidungen erklären, indem er auf die Frauen um sie herum zeigte. Dieser Aufschrei kommt übrigens nicht von einem Historiker, sondern von einem Schriftsteller, aber abgesehen davon.

Dieses seltsame Verhalten ist nicht auf französische Könige beschränkt. Ein Bekannter erzählte mir zum Beispiel einmal ganz offenherzig, dass er in seiner Jugend viele Kilometer gelaufen sei, um Gewicht zu verlieren, in einem wohl aussichtslosen Versuch, die Gunst einer jungen Dame zu erlangen, für die er ein Auge hatte. Fallen. Und welcher Mann würde leugnen, dass er jemals dumme Dinge getan hat, um die Gunst einer Frau zu gewinnen? Zumindest nicht, obwohl ich nicht näher darauf eingehen werde.

Fragen Sie unsere Leser: Sind Frauen auch so irrational?

43 Antworten auf „Die Thailänder, ein sparsames Volk“

  1. Mike sagt oben

    Schöner Artikel, aber der Aktienmarkt besteht nicht nur aus einer Wertsteigerung, wie es bei Gold der Fall ist, berücksichtigen Sie die Dividende und Sie erhalten ein ganz anderes Bild. Total Return Stock Index der letzten 50 Jahre:

    Börse: 13.611 %
    Gold: 4.772 %

    Das ist schon ein Unterschied. Quelle :https://www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/
    Scrollen Sie 1 Diagramm nach unten, um den „Inklusive Dividenden: Total Return Stock Index“ anzuzeigen.

    • Hans Pronk sagt oben

      Sie haben natürlich Recht, dass Sie Dividenden einbeziehen sollten. Und dass die Wahl des Zeitraums von großer Bedeutung ist. Aber selbst wenn man die Dividende mit einbezieht, war Gold in diesem Jahrhundert bislang überlegen. Sicherlich nicht in einem Zeitraum von 50 Jahren. Aber eigentlich geht es um zukünftige Entwicklungen und die bleibt immer ungewiss. Und Gold sollte nicht als Investition, sondern eher als Versicherung, beispielsweise gegen Hyperinflation, gesehen werden.

      • Ger Korat sagt oben

        Lieber Hans, es ging um Zahlen und ich möchte immer mal reinschauen und habe den gleichen Link von Mike genutzt. Selbst in einem Jahrhundert = 100 Jahren kann man einen Hasen mit einer Schnecke vergleichen:

        Gold: 8166 % Steigerung
        Aktien (Total Return Stock Index): 1482131 % Anstieg

        Tatsächlich habe ich es ein paar Mal überprüft, eine reale Rendite von 1,4 Millionen Prozent für die Aktien und das ist eine Rendite von 181 x so viel. Gib mir einfach ein Kilo Aktien statt eines Kilos Gold oder so ähnlich.

      • Mike sagt oben

        Das ist nicht korrekt, 100 Jahre Börse vs. Gold“

        Aktienmarkt: 1.482.000 %
        Gold: 8.166

        Auch ohne Dividenden steht der Aktienmarkt in 100 Jahren um einiges besser da als Gold: 24.533 %

        Gold ist eine schöne Investition, wenn der Aktienmarkt schief geht, aber das sind normalerweise nur kurze Zeiträume, mit Ausnahme der Situation von 1929 bis 1939. Allerdings haben wir heute eine völlig andere Wirtschaft als vor dem Zweiten Weltkrieg. Leider ist die größte Veränderung seitdem die Abkehr vom Goldstandard durch die USA irgendwann in den 2er Jahren.

        • Hans Pronk sagt oben

          Sie haben völlig Recht, wenn Sie auf die Abkehr vom Goldstandard hinweisen. Vor diesem Zeitpunkt (1971/Nixon) war der Goldpreis mehr oder weniger eingefroren, daher ist ein Vergleich sinnlos. Die Tatsache, dass ich einen relativen Zeitraum von 20 Jahren („dieses Jahrhundert“) gewählt habe, liegt daran, dass die Geldschöpfung erst in den letzten 20 Jahren richtig begonnen hat, und das erklärt, warum sich Gold in diesem Zeitraum so gut entwickelt hat. Und weil wir davon ausgehen können, dass die Geldpressen vorerst noch Überstunden machen werden, können Sie auch mit einem weiteren Anstieg des Goldpreises rechnen. Das ist natürlich keine Vorhersage von mir, das wage ich auch nicht.

  2. Tino Kuis sagt oben

    Das ist eine wertvolle Geschichte, Hans, und ich unterstütze sie voll und ganz. Die meisten Thailänder verwalten ihr Geld einigermaßen gut und sparen ziemlich viel. Es gibt viele Dorfkassen, in denen Menschen Geld anlegen, zum Beispiel als eine Art Bestattungsversicherung. Bestimmte Arten von Lebensversicherungen dienen auch als eine Art Sparschwein: Sie zahlen in einem höheren Alter aus.

    Es ist schön, dass Sie so gut darüber informiert sind, was in Thailand vor sich geht. :

    • Hans Pronk sagt oben

      Danke Tino,
      Zufälligerweise habe ich auch einmal gehört, wie viel eine solche Dorfbestattungsversicherung auszahlt. Angesichts der geringen Prämie ein sehr hoher Betrag. Ich denke, das liegt daran, dass die Menschen, die das Dorf verlassen, keine Prämien mehr zahlen und daher keine Leistungen mehr erhalten. Dann verlieren sie das investierte Geld, und das kommt wiederum den Zurückgebliebenen zugute. Und anscheinend keine Gemeinkosten wie in den Niederlanden.

      • Tino Kuis sagt oben

        Ach ja, und dann gibt es noch eine Art private Spargruppe, die Dorfbank. Sie legen jeden Monat ein wenig Geld ein und können dann bei plötzlichem Bedarf einen Kredit aufnehmen.

    • Hans Pronk sagt oben

      Lieber Tino, ich konnte im Internet nicht so leicht etwas über diese Dorffonds finden, aber sie sind tatsächlich äußerst interessant, auch weil ich denke, dass sie hundert Jahre lang ohne Fachkenntnisse in Sachen Investitionen einigermaßen gut funktioniert haben. Festlegung der Prämienhöhe und der Höhe der Leistungen (in meinem Stolz verspüre ich fast den Drang, Ratschläge zu geben, aber das tue ich nicht). Es scheint sehr anfällig für Betrug zu sein, aber das ist offenbar kein Problem. Es weist auch auf einen starken sozialen Zusammenhalt hin.

  3. JM sagt oben

    Ich denke, die meisten Thailänder können nicht sparen, weil einfach kein Geld da ist.
    Viele werden ihr Auto bei der Bank abgeben müssen, weil sie es sich nicht mehr leisten können.
    Oder Sie leihen sich einen klugen Schachzug von der Bank.
    Um Ihnen noch mehr zu helfen

    • Hans Pronk sagt oben

      Manchmal ist man überrascht, dass sehr arme Menschen Gold besitzen. Tatsächlich werden es nicht die Leute sein, die mit geliehenem Geld ein Auto gekauft haben. Ich kenne auch eine laotische Frau, die seit Jahrzehnten in Thailand in einer selbst für isanische Verhältnisse äußerst schäbigen Hütte lebt. Dennoch hatte sie eine 50-Barren-Goldkette und als sich ihre finanzielle Situation etwas besserte, tauschte sie diese gegen eine 1-Baht-Halskette ein – natürlich gegen eine zusätzliche Zahlung.

      • Rob V. sagt oben

        In „Welcome to Bangkok slaughterhouse“, in dem Pater Joe das Leben im Slum von Klong Toey beschreibt, taucht eine Anekdote über ein Feuer auf, das einen Teil der Nachbarschaft in Schutt und Asche legt. Nachdem das Feuer gelöscht ist, machen sich die Bewohner schnell auf die Suche nach ihrem versteckten Gold (Ketten etc.).

        • Rob V. sagt oben

          Und nochmals vielen Dank für dieses solide Stück, lieber Hans. 🙂

  4. l.geringe Größe sagt oben

    Der Unterschied zwischen Kauf und Verkauf von Gold würde nur 3 Prozent betragen. Das ist leider etwas anders.
    Kaufen Sie keine Immobilien mit einer Differenz von 3 Prozent!

    Auch der Goldpreis ist nicht stabil! Jetzt ist der Goldpreis pro Baht hoch.
    Beim Verkauf ist immer der Kunde das Leidtragende, denn der Goldladen und Goldschmied hat kein Interesse
    in privatem Gold.

    • Hans Pronk sagt oben

      Beim Pfandleiher müssen Sie Zinsen zahlen und dann werden Sie tatsächlich bald mehr als 3 % zahlen müssen. Aber der Goldhändler möchte Ihr Gold haben, denn er lebt vom Kaufen und Verkaufen. Und wenn das Angebot wie in den letzten Monaten groß ist, kann es jederzeit in die Schweiz exportiert werden. Die Transportkosten sind gering, auch inklusive der notwendigen Diebstahlversicherung.
      In den Niederlanden ist dies deutlich anders, da Personalkosten (und alle Arten von Steuern) eine große Marge erfordern.

      • werde sehen sagt oben

        Was Hans sagt, stimmt, meine Frau hat vor ein paar Jahren Gold für 18000 Bth pro Bad gekauft und es jetzt für 24,500 Bth pro Bad verkauft.
        (Tipp) Es hängt auch stark davon ab, in welchem ​​Geschäft Sie handeln, manchmal sparen Sie mehr als 1000 Baht pro Geschäft.
        Erkundigen Sie sich also zunächst, es ist nicht so, dass Sie in jedem Geschäft den gleichen Preis bekommen.

        • Hans Pronk sagt oben

          Noch ein Tipp: Verkaufen Sie das Gold im selben Geschäft, in dem Sie es gekauft haben, möglichst mit Kaufbeleg. Dann erhalten Sie wahrscheinlich den besten Preis. Das könnte auch den Unterschied von 1000 Baht erklären.

  5. chris sagt oben

    Die Geschichte passt überhaupt nicht zum Titel. Es geht eigentlich nur um den Kauf und Verkauf von Gold. Ich glaube nicht, dass es viel mit Sparen, sondern mit Erben zu tun hat. Der Großteil des Goldes und des Geldes aus der Monetarisierung dieses Goldes befindet sich manchmal seit Jahrzehnten in Familienbesitz. Die Leute wissen oft nicht, wie es in der Familie gelandet ist, manchmal aber auch wegen Omas Sündenbock.
    Den Zahlen zufolge sind die Thailänder überhaupt kein sparsames Volk, sondern ein starkes Konsumvolk: Was man (bei den Nachbarn) sieht, muss man haben (Auto, Handy, Flachbildschirm, Moped) und zwar so schnell wie möglich. Und so gibt es Kredite und Glücksspiele, denn das sind (glauben die Leute) die schnellsten Wege, an Bargeld zu kommen. Kredite werden in der Regel nicht zurückgezahlt, sondern eine Lücke wird durch eine andere geschlossen. Und beim Glücksspiel geht viel Geld verloren, manchmal sogar geliehenes Geld. Ich habe nicht eines davon in meiner eigenen Eigentumswohnung, sondern Dutzende davon. Und es gibt auch sparsame Thailänder, aber das ist eine große Minderheit. Meine Ex-Freundin war nicht sparsam, sie war geizig: nie wieder (nur gebraucht), selbst am Wochenende trug sie ihre Firmenuniform (weil sie kostenlos war); Essen wurde nie weggeworfen, sondern für das Mittagessen am nächsten Tag wieder aufgewärmt, das Moped war 1 Jahre alt und wurde ständig geflickt. Infolgedessen hatte sie zwei Häuser und einen schlechten Gesundheitszustand. (insbesondere Magen- und Darmbeschwerden)

    • Hans Pronk sagt oben

      Der massive Goldverkauf in den letzten Monaten, obwohl normalerweise mehr Gold gekauft als verkauft wird (Thailand importiert größtenteils Gold), deutet stark darauf hin, dass das Gold verkauft wurde, um es über Wasser zu halten. Und dafür sparen Sie. Wenn Sie Gold kaufen, hoffen Sie, dass es niemals verkauft werden muss, und geben es dann an die Kinder weiter.
      Und außerdem vermute ich, dass der Kauf von Gold in den von Ihnen genannten Zahlen nicht enthalten ist.

      • chris sagt oben

        Du sparst, um über Wasser zu bleiben????? Nein, die Thailänder haben ihr Gold verkauft, um sich über Wasser zu halten, weil sie nichts haben, auch keine Ersparnisse. Tatsächlich haben einige arme Kerle nicht einmal ein Bankkonto.

    • Tino Kuis sagt oben

      Ja, ja, Chris.

      Die Zahlen besagen, dass in Thailand 10 % des Volkseinkommens gespart werden (dies dürfte größtenteils auf mittlere und höhere Einkommen entfallen). Die privaten Schulden machen 85 % des nationalen Inlandsprodukts aus, in den Niederlanden sind es mehr als 200 %.

      Kredite werden in der Regel nicht abbezahlt? Wirklich und wahrhaftig? Wer wird dann leihen? Ich glaube nicht, was Sie sagen. Die meisten Kredite werden zurückgezahlt.

      Vielleicht sollten Sie über Ihre Eigentumswohnung hinausschauen.

      • chris sagt oben

        Das tue ich, und zwar sehr oft, und meine Frau reist wegen ihrer Arbeit durch ganz Thailand.
        Es scheint, dass die GwneThai Ihnen und der Reihe der Thailänder und der Armee, natürlich den Bösen, den Bösen, heilig ist.
        Aber vielleicht sollten Sie ein wenig über die Schuldenprobleme thailändischer Haushalte lesen. Das gibt einen Anfang, aber es gibt noch Dutzende anderer Artikel (außer den schwer zu findenden inoffiziellen Schulden bei Kredithaien und Sparkassen).

        https://www.thailand-business-news.com/banking/75454-thailands-dangerous-debt-addiction.html
        https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
        htthttps://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/09/18/personal-debt-thailand-bank-governor-suffiency-economic-thinking-young-thai-people/ps://tradingeconomics. com/thailand/households-debt-to-gdp
        https://news.cgtn.com/news/2020-03-28/COVID-19-leaves-Thailand-high-household-debts-high-odds-of-recession–Pel2pphmJq/index.html
        https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1910092/student-loans-boost-as-crisis-bites
        http://www.en.moe.go.th/enMoe2017/index.php/articles/476-student-loan-defaults-blamed-on-poor-discipline

        Diese 85 % bedeuten überhaupt nichts, wenn das tatsächliche BIP von einer Minderheit der Bevölkerung erwirtschaftet wird. In den Niederlanden tragen viel mehr Menschen zum BIP bei. Schauen Sie sich einfach die Durchschnittseinkommen an.

        • Tino Kuis sagt oben

          OK, Chris, ich wähle eine Quelle aus:

          https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes

          Zitat aus diesem Artikel:

          Herr Thanavath sagte, dass die Verschuldung der thailändischen Haushalte jedes Jahr gestiegen sei, das Verhältnis zum BIP aber immer noch unter 80 % liege.

          „Die meisten Schulden entstehen für notwendige Dinge wie Autokäufe und Wohnungsbaukredite“, sagte er. „Die Quote von derzeit 78 % des BIP wird noch nicht als besorgniserregend angesehen.“

          Die private Verschuldung Thailands ist „noch nicht besorgniserregend“.
          Aus einer anderen Quelle weiß ich, dass in Thailand mehr als 50 % der Schulden Hypotheken sind (eine Form des Sparens...), 25 % sind Fahrzeuge und der Rest sind viele andere Dinge. Das größte Problem sind die Kredithaie, die hohe Zinsen verlangen, was zwar nicht erlaubt ist, gegen die die Regierung aber wenig unternimmt. Drei Vermutungen, warum nicht.

          Und ich werde nie wieder etwas Schlechtes über das Militär sagen. Armeekommandeur Apirat sagte, die Armee sei „heilig“ und verwendete dabei das thailändische Wort „saksit“, heilig wie Gott oder Buddha.

          • Tino Kuis sagt oben

            Moderator: Off topic.

          • Johnny B.G sagt oben

            Ich kenne die Zuverlässigkeit des Links nicht, aber es wäre etwas gegen die Sache mit dem Kredithai unternommen worden.
            Die Tatsache, dass ein Kredithai dies sein kann, hat viel mehr damit zu tun, dass er nicht in der Lage ist, den Verbrauch auf das Unternehmen abzuwälzen. Kreditnehmer sind keine Opfer, sondern Verursacher eines Problems, außer natürlich in wenigen Fällen.

            https://www.pattayamail.com/business/thai-police-arrests-nearly-5500-loan-sharks-and-debt-collectors-305732

          • Khun muh sagt oben

            Tino,

            Ich gehe davon aus, dass das Verhältnis zum BIP auf offiziellen Krediten über die Bank basiert.
            Die tatsächliche Schuldenlast ist in Zahlen nicht ersichtlich.

            Bei Fahrzeugen gibt es oft einen sehr geringen Kaufbetrag und eine monatliche Zahlung.
            Es handelt sich also nicht um einen Kredit, sondern wenn Sie einige Monate lang nicht zahlen, wird das Auto beschlagnahmt und Sie verlieren Ihre zuvor gezahlten Raten.

            Hypotheken auf ein Haus kommen in der ärmeren Bevölkerung nicht vor.
            Für Wellblech und viele Mauersteine ​​benötigen Sie keine Hypothek.
            Glücksspiel- und Alkoholsucht führen zu Schulden.

            • TheoB sagt oben

              Bis auf den letzten Satz stimme ich dir zu, Khun Muh.
              Aus früheren Antworten von Ihnen verstehe ich, dass Alkohol- und Spielsucht in Ihrem unmittelbaren Umfeld die größten Übeltäter sind, in meinem thailändischen Umfeld ist das jedoch weniger der Fall. In den letzten 2 Jahren ist es vor allem ein Mangel an Einkommen, weil keine Arbeit. Von der thailändischen Regierung gab es kaum Unterstützung.

              Dieser Beitrag von Hans Pronk stammt von vor 2 Jahren und seitdem hat sich die Schuldenlast erheblich verschlechtert, wie in dieser Grafik zu sehen ist (https://tradingeconomics.com/thailand/households-debt-to-gdp) der Handelsökonomie.
              Konnten viele Menschen zu Beginn der Corona-Pandemie ihren Lebensunterhalt und ihre Schulden durch den Rückgriff auf ihre Ersparnisse und den Verkauf von Gold bezahlen, ist ab dem 1. Quartal 2020 ein stetiger Anstieg der Schuldenlast zu beobachten. Ich weiß nicht, warum im zweiten Quartal 2 ein Rückgang zu verzeichnen ist, aber vielleicht liegt es daran, dass die Leute ihr Gold massenhaft verkaufen?
              Im dritten Quartal 3 wird die Schuldenlast in die Höhe schnellen (das gesamte Gold ist bereits verkauft?) und es sind Kredite erforderlich, um über die Runden zu kommen.
              Die Menschen am unteren Ende der Gesellschaft, die wie immer die härtesten Schläge einstecken, haben bereits alles Wertvolle verkauft oder verpfändet und können sich nur noch an Kredithaie wenden. Ohne Sicherheiten berechnen diese Personen in der Regel 20 % Zinsen pro Monat.

              • piet sagt oben

                30 % bis 60 % monatliche Zinsen und Kredithaie haben sich wie ein Lauffeuer in ganz Thailand verbreitet.
                An der Spitze sind hochrangige Militär- und Polizeibeamte die großen Bosse der Kredithaie
                Beispiel: Eine Thailänderin leiht sich 5000 Baht zu einem Zinssatz von 1 % pro Tag.
                Die Thailänderin hat ein Jahr lang 1 Baht Zinsen gezahlt, also hat sie in einem Jahr 1500 Baht Zinsen auf einen Betrag von 1 Baht gezahlt, da sie die restlichen 18000 Baht nicht zurückzahlen kann und nun bis dahin 5000 Baht Rete pro Monat zahlt das Ende der Tage.

      • Ger Korat sagt oben

        Ja, dass die Niederlande eine hohe Schuldenlast haben, liegt an den Hypotheken. Dabei handelt es sich aber lediglich um eine Kapitalakkumulation und den Hypothekenschulden steht dann der Wert des Eigenheims gegenüber, der im Durchschnitt doppelt so hoch ist und somit per saldo positiv ist. Ein weiterer Vorteil der Hypothekenschuld besteht darin, dass sie Steuervorteile und damit ein höheres verfügbares Einkommen mit sich bringt. Der Vergleich mit Thailand ist völlig falsch. Die Niederländer sparen beispielsweise auch viel für die Sozialversicherung und sind gegen Katastrophen aller Art wie Arbeitslosigkeit, Langzeitkrankheit usw. versichert gehören zu den höchsten Ersparnissen der Welt.

        https://economie.rabobank.com/publicaties/2018/juli/nederlandse-huishoudens-weinig-vrij-spaargeld/

        Innerhalb dieses Links finden sich viele Verweise auf andere, in denen mehr erklärt und erläutert wird.

    • Hans Pronk sagt oben

      Chris, du gehst wahrscheinlich davon aus, dass Gold kein Geld ist. Ich möchte darauf hinweisen, dass manche Gold als das einzige Geld betrachten: „Geld ist Gold und nichts anderes“ Gold ist Geld. … Nach der Panik von 1907 wurde John Pierpont Morgan 1912 aufgefordert, vor dem Kongress zum Thema Wall-Street-Manipulationen auszusagen.“
      Zugegebenermaßen eine Aussage von vor mehr als einem Jahrhundert, aber angesichts der Tatsache, dass die Zentralbanken immer noch Gold besitzen und sogar zusätzliches Gold kaufen, kann man davon ausgehen, dass sich in all der Zeit nichts geändert hat. Allerdings waren damals alle Währungen vom Gold abgekoppelt und somit durch nichts gedeckt, außer durch das Vertrauen, dass andere es für die Bereitstellung von Dienstleistungen und Gütern akzeptieren würden. Und wie Sie zweifellos wissen, kommt Selbstvertrauen zu Pferd und zu Fuß.

      • chris sagt oben

        Meiner Meinung nach ist Gold kein Geld, sondern ein Edelmetall wie Silber, das mir Geld einbringt, wenn ich es verkaufe. Genauso wie Öl, Oldtimer und seltene Gegenstände wie Vasen, Gemälde, Münzen und Briefmarken und Land.
        Der Vorteil von Gold (und Silber) besteht darin, dass es klein ist. Sie müssen den Wert nicht kennen, da es nach Gewicht verkauft und gekauft wird. Daher gibt es in Thailand Hunderte von Geschäften, in denen Sie Gold kaufen und verkaufen können. und kaum Geschäfte mit Briefmarken oder Antiquitäten.
        Aber ich bin mir sicher, dass es besser ist, sein Geld für Kunst auszugeben als für Gold. Oder in einem Internetunternehmen wie Amazon oder Facebook. Aber ja, dafür muss man viel Wissen ansammeln.

        • Hans Pronk sagt oben

          Chris, dass Gold kein Geld ist, ist eine unhaltbare Behauptung. Auf der Website der DNB heißt es: „Zentralbanken wie die DNB haben daher traditionell viel Gold im Haus.“ Gold ist der ultimative Notgroschen: der Vertrauensanker für das Finanzsystem. Wenn das gesamte System zusammenbricht, bietet der Goldbestand eine Sicherheit für einen Neuanfang.“
          Ja, wenn das System zusammenbricht, wird die DNB wahrscheinlich neues Geld ausgeben, das an Gold gekoppelt ist und daher nicht der Inflation unterliegt und das das Vertrauen aller auf dieser Welt haben wird. Jetzt können Sie Ihre Euro bei der DNB wirklich nicht in Gold umtauschen. Wenn Sie das versuchen, werden sie sagen: „Gehen Sie woanders hin und versuchen Sie, Ihre Papiere oder Ihre Nullen und Einsen am Computer in Gold umzuwandeln.“ Du kriegst unser Gold nicht.“
          Sie verstehen die entscheidende Funktion von Gold nicht.

          • chris sagt oben

            Ich kann mit Geld bezahlen, im Supermarkt, beim Bäcker und Metzger und ich kann meine Miete bezahlen. Mit Gold geht das nicht. Und DAS ist der Grund, warum Gold kein Geld ist. Gold ist wertvoll und wertvoll, und es stellt sich heraus, dass der Wert nachhaltig ist. Aber Gold allein ist nichts wert. Deshalb drücken wir das in der Währung aus und das ist nur eine Vereinbarung. Manchmal nachhaltiger als die Währung, mit der ich meine Einkäufe erledige. Aber mal so zum Spaß: Versuchen Sie mal, die wöchentlichen Einkäufe bei Tesco mit einem Goldring zu bezahlen. Viel Glück.

            • werde sehen sagt oben

              Tut mir leid, Chris, ich stimme nicht zu; Währung ist nichts wert, ich glaube, ein Stück Papier kostet 10 Cent, habe ich einmal gehört
              Du vergisst eine Sache; Sie können Geld drucken, schauen Sie sich nur die USA mit ihren Druckschulden von 1 Billionen an. Gold ist das nicht, daher die Wertstabilität über die Jahrhunderte.

            • Hans Pronk sagt oben

              Vor einigen Monaten wurde in Vietnam ein Haus gekauft und in Gold bezahlt. Möglich ist es, stellt aber immer noch eine große Ausnahme dar, da unter anderem die Gewächshausanlagen nicht darauf ausgelegt sind. Aber es werden bereits Kryptowährungen entwickelt, die an Gold gekoppelt sind und dann kann man in Milligramm oder sogar Mikrogramm Gold bezahlen, vorausgesetzt natürlich, dass die Gegenpartei das akzeptiert. Aber das könnte eine gewaltige Flucht bedeuten, denn der Goldpreis ist überall auf der Welt fast gleich.
              Das Bezahlen mit Goldmünzen oder Goldringen wird immer umständlich bleiben und deshalb wurde Papiergeld eingeführt. Ursprünglich mit Gold verknüpft und gegen Gold einlösbar. Bezahlt hat man damals tatsächlich mit Gold. Leider wurde dieses System von Politikern und Zentralbankern verwässert, sodass nun die Gefahr eines völligen Zusammenbruchs des derzeitigen Systems besteht, wie auch die De Nederlandsche Bank angibt. Und wir können zum alten System zurückkehren, natürlich auf moderner Basis. Und dann bezahlen wir wieder mit Gold.
              Jetzt sind Sie überzeugt, nicht wahr?

              • chris sagt oben

                In manchen Ländern kann man mit Gold bezahlen, in den meisten nicht. Es ist kein gesetzliches Zahlungsmittel. Ob der Verkäufer etwas als Gegenwert akzeptiert, bleibt ihm überlassen. Ich kann wahrscheinlich auch ein Haus mit einem echten Van Gogh kaufen.
                Das derzeitige System steht kurz vor dem Zusammenbruch, weil es nicht mehr die Zentralbank ist, die Geld durch das Drucken von Geld schafft, sondern weil alle Banken Buchgeld durch Kredite schaffen, die es vorher nicht gab.
                https://www.monetaryalliance.org/how-is-money-created-today/
                Wir werden nie wieder mit Gold bezahlen, sondern mit lokalen Währungen, mit denen nur regional bezahlt werden kann. In vielen Ländern bzw. Kreisen gibt es das schon seit längerem.

                • Hans Pronk sagt oben

                  Nein Chris, mit einem Van Gogh kann man kein Haus kaufen. Ein Van Gogh erfüllt nicht alle Anforderungen, die Geld erfüllen muss. Sie können beispielsweise einen Goldbarren in zwei Hälften zersägen, ohne dass sich der Wert wirklich verändert. Wenn man das mit einem Van Gogh macht, bleibt nichts mehr übrig. Siehe zum Beispiel https://medium.com/datadriveninvestor/why-was-gold-used-as-money-over-all-other-elements-56fd3f943f84.
                  Gold ist aus gutem Grund seit Tausenden von Jahren Geld. Und es würde mich wundern, wenn das bei außerirdischen Zivilisationen nicht der Fall wäre.

            • Jan sagt oben

              Ja, Chris, mit deinem Gutschein > Geld kann dich bezahlen, solange es keine Hyperinflation gibt.
              Verabschieden Sie sich von Ihrem Euro, wenn es so weitergeht!

              Viele Länder haben Angst davor, dass ihre Bankguthaben in Zukunft von Amerika eingefroren werden könnten, wenn sie diesem Beispiel nicht länger folgen.

              Wladimir Putin enthüllt die Schaffung einer neuen internationalen Reservewährung auf dem 14. BRICS-Gipfel – Türkei, Ägypten und Saudi-Arabien erwägen einen Beitritt zu BRICS
              https://fintechs.fi/2022/07/25/brics-nations-plan-to-create-a-new-international-reserve-currency/

              Darüber hinaus erwägen die Türkei, Ägypten und Saudi-Arabien einen Beitritt zur BRICS-Gruppe. Analysten glauben, dass der Schritt der BRICS, eine Reservewährung zu schaffen, ein Versuch ist, den US-Dollar und die SZR des IWF zu untergraben.

          • chris sagt oben

            kleiner Zusatz aus Wikipedia:
            Gold ist das bekannteste Beispiel für Warengeld. Allerdings hatte Gold auch Nachteile: Die Qualität war zwar viel konstanter als bei vielen anderen Warengeldarten, aber nicht immer gleich und außerdem war bei jeder Transaktion eine Waage zur Bestimmung der Goldmenge erforderlich. In den frühesten Zeiten wurde ein Prüfstein verwendet, um die Qualität von Gold zu überprüfen. Alexander der Große war der erste, der Gold von der Regierung prägte, also stempelte, um Qualität und Gewicht zu garantieren. Vertrauen in den Stempel war notwendig: Man vertraute darauf, dass das Gold tatsächlich den auf dem Stempel angegebenen Wert hat, aber im Zweifelsfall kann man das Gold natürlich selbst überprüfen.

            Die Verwendung von Gold als Zahlungsmittel war sehr riskant. Wenn eine große Zahlung geleistet werden musste, mussten große Säcke voller Gold vom Zahler zum Empfänger transportiert werden. Das Risiko einer Razzia bei einem solchen Goldtransport war sehr hoch. Auch andere Barzahlungsinstrumente hatten diesen Nachteil.

            und auch:
            Gold ist kein gesetzliches Zahlungsmittel. Der Wert des gesetzlichen Zahlungsmittels wird durch Gold garantiert.

          • Jan sagt oben

            Ich weiß nicht, Hans, Gold ist Geld.
            Ich habe überhaupt keine Lust zu investieren.
            Und kaufte deshalb im Jahr 2016 Goldmünzen zum Preis von je 1.130 Euro.
            Kaufpreis heute = je 1.816,00 €
            Rückkaufgarantie: beträgt 100 % des Spotpreises.
            sehen:https://zilvergoudwinkel.nl/nld/goud-zilver-verkopen
            Spotpreis heute 16:52 = 1.714,89

            Der SZR wurde ursprünglich als Äquivalent zu 0,888671 Gramm Feingold definiert – was damals auch einem US-Dollar entsprach. Nach dem Zusammenbruch des Bretton-Woods-Systems wurde das SZR als Währungskorb neu definiert.

            https://www.imf.org/en/About/Factsheets/Sheets/2016/08/01/14/51/Special-Drawing-Right-SDR

            Ein Währungskorb bestimmt den Wert des SZR
            SZR-WERT
            Der SZR-Wert in US-Dollar wird täglich anhand der um die Mittagszeit Londoner Zeit beobachteten Kassakurse ermittelt und auf der Website des IWF veröffentlicht.

            Der SZR wurde ursprünglich als Äquivalent zu 0,888671 Gramm Feingold definiert – was damals auch einem US-Dollar entsprach. Nach dem Zusammenbruch des Bretton-Woods-Systems wurde das SZR als Währungskorb neu definiert.

            Im SZR-Korb enthaltene Währungen müssen zwei Kriterien erfüllen: das Exportkriterium und das Kriterium der freien Verwendung. Eine Währung erfüllt das Exportkriterium, wenn der Emittent ein IWF-Mitglied oder eine Währungsunion ist, der IWF-Mitglieder angehören, und außerdem zu den fünf größten Exporteuren der Welt gehört. Um eine Währung für den IWF „frei nutzbar“ zu machen,
            ================================================== ===================
            Im Jahr 2008 betrug das gegenseitige Vertrauen der Banken 0,000 %.
            Gold ist dann eine Lösung!
            Simbabwe führt als Rettung Goldmünzen ein!
            https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/

            Neben dem Verlauf einer Fiat-Währung zeigt die Geschichte, dass die Rolle von Gold in der Gesellschaft seit fast 5000 Jahren dieselbe ist. Es ist jedenfalls kein Zufall, dass Länder über große Goldreserven verfügen.
            https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
            Die Inflation in Simbabwe liegt derzeit bei 191,6 % und der Zinssatz liegt bei bis zu 200 %. Es scheinen keine Maßnahmen zur Bekämpfung der Inflation zu wirken. Simbabwe entscheidet sich daher dafür, auf Gold zurückzugreifen.

            MwSt. Bei dem Bargeld, das Sie von der Bank erhalten, handelt es sich tatsächlich um nicht mehr als einen Gutschein.
            Die Bank hat nur eine Best-Effort-Verpflichtung, wenn etwas schief geht.
            Und der Steuerzahler darf Ihre Ersparnisse bis zu 100.000 Euro bezahlen?
            Aber wenn das sehr schwierig wird???? Schafft Herr Rutte es morgen auf 25.000 Euro? in Form von …..einem Gutschein? Haha

            Übrigens… in China gibt es derzeit n Bankenrun.
            Sie haben ihr Geld auf ihrem Handy... FARBE = ROT !

      • werde sehen sagt oben

        Wieder einmal stimme ich Hans voll und ganz zu; Es gibt einen Unterschied zwischen Währung und Geld, und zu letzterem gehört auch Gold. Währungen können abstürzen, Gold jedoch weniger (eine ziemliche Geschichte). Letzteres hat seinem Wert über Jahrhunderte hinweg standgehalten.

  6. Peter sagt oben

    Gold kostet Geld. Fast jedes Land hat Gold und lagert es. In ökonomischen Berechnungsmodellen wird dies dann berücksichtigt und es wird lediglich gehandelt, um zu verhindern, dass Gold zu stark schwankt. Der Preis wird künstlich auf einem Niveau gehalten und nicht nur Gold.
    Ich durfte einmal lesen, dass die Niederlande 600 Tonnen Gold hätten. Jahrzehntelang in verschiedenen Ländern gelagert.
    Was würde man für die Bewachung dieses Goldes bezahlen? Das sind Dutzende, vielleicht 100 Millionen pro Jahr. Gold kostet also nur in großen Mengen immens.
    Allerdings das gleiche Geld.
    Das Gold darf daher aufgrund von Berechnungsmodellen nicht zur Tilgung von Staatsschulden verwendet werden. Dafür erhöht man einfach die Steuern und verschwendet weiterhin das Geld.
    Ab einem bestimmten Punkt könnten die Niederlande Geld leihen UND Geld erhalten. Das wurde mir noch nie angeboten.

    Thailänder brauchen einen Bürgen für einen Kredit, wenn es keinen gibt, bekommt man nichts. Also dann zu Darlehenshark.
    Ich habe gelesen, dass Thailand etwas dagegen unternimmt und es wurden Fälle bekannt, in denen der Thailänder seine Besitztümer zurückbekam (Asean Now). Es ist schon eine Weile her, ich weiß nicht, ob es noch da ist.

    Thailändisch sparen? Vielleicht gibt es sie, aber es ist genauso wie in den Niederlanden. Sehr oft denken die Leute, man solle es für die dümmsten Dinge ausgeben, also nicht sparen und in Schwierigkeiten geraten.
    Es ist eine Wahl.
    Ein thailändisches Familienmitglied traf die falsche Person, investierte Geld und ... verlor.
    Sie ist einfach zu jung und zu naiv. Zu schnell und ohne Rücksprache gehandelt. Aber man lernt. Erfahrung ist der beste Lehrer. Obwohl manche es nie lernen.

  7. Yan sagt oben

    Nebenbei bemerkt: Vor 100 Jahren kostete ein Anzug 1/4 Unze Gold … und das ist auch heute noch so. Die Leute haben ein paar Dollar für diesen maßgeschneiderten Anzug bezahlt, jetzt ist es viel mehr. Gold behält immer seinen Wert. Eine stabile Investition…


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