Das niederländische Rentensystem

Ein Artikel, der angesichts der zahlreichen Reaktionen der VK-Leser (wieder in der heutigen Zeitung) für großes Aufsehen gesorgt hat. Wichtig ist für viele ältere Menschen, dass sie immer davon ausgegangen sind, dass die Rente und deren Höhe – inklusive Inflations- und Wohlstandsanpassungen – garantiert seien und sich nun, da dies scheinbar nicht der Fall ist, betrogen fühlen, heißt es in mehreren Antworten . Vor diesem Hintergrund ist es nur ein schwacher Trost, dass es für die jungen Menschen inzwischen deutlich unsicherer geworden ist.
Unter der Überschrift „Irrtum 2“ heißt es übrigens unter anderem, dass „die wütenden über 60-Jährigen erst ab dem 25. Lebensjahr begonnen haben, Beiträge zur Rente einzuzahlen“, was bedeutet, dass – immer noch so im Artikel – Ansprüche entlang der Zeilen, wonach 40, 45 oder 47 Jahresprämien gezahlt würden, seien „völlig falsch“.
Die Gewissheit dieses „Trugschlusses“ ist meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt. Bei vielen Pensionskassen hat man viel, viel früher begonnen, sich an der Pensionskasse zu beteiligen und somit Prämien zu zahlen. In der Regierung zum Beispiel schon mit 18 Jahren, oder auch schon früher, wenn man zum Beispiel mit 16 Jahren Berufssoldat geworden ist.
Ich gehöre nicht zu den wütenden Alten, aber das liegt vor allem daran, dass ich mit mehr als 42 Rentenjahren beim Staat eine hervorragende Zusatzrente habe. Dass es schon seit vielen Jahren nicht mehr indexiert und tatsächlich einmal gekürzt wurde, dass durch steuerliche Maßnahmen und ähnliches ständig Teile des Nettobetrags abgeknabbert werden: Ich habe mich darüber noch nicht beschwert. Ich beschwere mich also nicht, schäme mich aber auch nicht für meine gute Rente – ich habe dafür gearbeitet und dafür bezahlt.

Was für Vorurteile!
In NL haben wir ZWEI Altersvorsorgebestimmungen: die AOW für jeden niederländischen Staatsbürger, wobei 2 % der Ansprüche für jedes Jahr zwischen Ihrem 15. und 65. Geburtstag angesammelt werden, dass Sie in NL gelebt haben oder Sozialversicherungskosten dort (z. B. als Expat). auf freiwilliger Basis) bezahlt haben. Dies wurde demokratisch entschieden und kann daher demokratisch geändert oder sogar auf NULL gesetzt werden. Als die durchschnittliche Lebenserwartung ermittelt wurde, betrug sie nur wenige Jahre, heute sind es 20 Jahre. Eine Anhebung des Renteneintrittsalters war damals bereits im Entwurf vorgesehen, aber das war keine populäre Maßnahme, die sich Gewerkschaftsfunktionäre und Politiker einfallen ließen, also … machen Sie einfach weiter, bis sich das Blatt wendet. Man hätte natürlich auch sagen können, dass man nach 40 Berufsjahren (vom 15. bis zum 55. Lebensjahr) zwar eine staatliche Rente beziehen darf, aber zum Beispiel nur die Hälfte der normalen Leistung (wie z.B , in Gr).
Jeder arbeitende NL-Angehörige zahlt dafür, für den DAN in der AOW, also hat nicht jeder AOW-Angehörige auch nur einen Cent an seine EIGENE AOW gezahlt.
Das zweite System ist teilweise freiwillig und wird oft durch Tarifverträge verbindlich vorgeschrieben. Jeder Teilnehmer zahlt eine Prämie, mit der die Pensionskassen versuchen müssen, diese durch Kredite, Aktien etc. zu erwirtschaften. DANN wurde von der damaligen Lebenserwartung und den Lebenshaltungskosten ausgegangen. Diese Lebenserwartung ist mittlerweile gestiegen, sodass jeder Rentner davon profitiert, die eigene Investition aber nie zugrunde gelegt wurde. Der Eigenanteil betrug jedenfalls nur 20-25 % der Leistungsverpflichtung, den Rest musste die Pensionskasse als Gegenleistung leisten. In der Zeit, in der noch eine Rendite von 4-8 % erzielt werden konnte, war es leicht, Versprechungen zu machen, aber jetzt, wo diese Renditen bei 1`-2 % liegen, wird die gesamte Zukunftserwartung natürlich wie ein Kartenhaus in sich zusammenfallen . Zudem musste möglichst viel Rendite erwirtschaftet werden, denn… die zusätzliche Lebenserwartung musste bezahlt werden. Also... Kreditvergabe an etwas geringere Wertpapiere: griechische Staatsanleihen (Darlehen) usw. Wird das ausstehende Geld jemals zurückkommen? Mit den sogenannten Garantien der Euro-Staaten wird viel in die Pensionskassen zurückgeleitet. DAS sind diese EU-Kredite an Gr, Pt, Sp usw.
Wenn also die prognostizierten Renditen nicht erreicht werden oder sogar ein Teil der abfließenden Mittel bei Insolvenzen verschwindet (z. B. Griechenland), wird ein erheblicher Teil dieser Rentenvermögenswerte verschwinden. Deshalb wollen die Euroländer diese Knoblauchstaaten über Wasser halten.
Also ja, der NL-er hat nicht einmal darüber nachgedacht, wo sein Rentengeld ist, wollte nie die Broschüren und Jahresberichte der Pensionskassen lesen, und die Politiker wollten es ihnen nicht sagen, weil.. ihr einziges Ziel ist Wiederwahl.

Die Geschichte von BANKEN ist eine ganz andere: Auch hier gilt: maximale Rendite, weil.. der Bürger möglichst viel Zinsen auf seine Ersparnisse wollte, also.. etwas mehr Risiko eingehen = zocken.
Dass ein Verkäufer einer Bank (Groenink) so viel (ja, ein bisschen viel meiner Meinung nach) erhalten hat, als er ABN AMRO unter anderem an eine Reihe von Betrügern bei Fortis verkaufte: Ich stelle jedem die folgende Frage: ob jemand Ihr Haus verkaufen kann Für 50 % mehr verkaufen Wenn Sie selbst zufrieden gewesen wären, hätten Sie dieser Person nicht gerne 20 % dieser zusätzlichen 50 % gegeben?
Ich halte es nicht für falsch, dass die Politik jetzt alles daran setzt, den Fehler von Grs Eingeständnis zu kompensieren, indem sie das geliehene Geld so sicher wie möglich macht.

Ja, es ist viel schief gelaufen, aber wir waren alle da, hätten alles lesen können, aber wir haben lieber unseren überversprechenden Politikern geglaubt.
Das gilt leider auch auf Landesebene: eine Verschlimmerung. Die Niederlande haben in fünf Jahren 5 MILLIARDEN mehr ausgegeben, als sie einnahmen. Was meinst du mit „SCHLECHTE WIRTSCHAFT“? Du meinst zu viel ausgegeben! . Die gemeinsame (=Staats-)Verschuldung liegt nun bei 120 € pro Kopf. Bei den Wahlen waren das 26.600 Euro pro Kopf, also 24,600 Euro zu viel pro NL-Bürger. Berechnen Sie pro Familie mit 2000 Personen und vergleichen Sie diese mit Ihrer eigenen Situation: Grund für eine Scheidung! Für die gesamten Niederlande fallen zusätzlich 4 € pro SEKUNDE an. ( sehen http://www.z24.nl )
Du bist selbst schuld, so große Beule.

Liebe Bloggerkollegen,
Ich habe die Geschichte von Mrs. Hofs und es enthält viele falsche Interpretationen. Unter Trugschluss Nr. 1 räumt sie ein, dass ältere Menschen am meisten leiden, aber das ist möglich, weil ihr Einkommen stärker gestiegen ist als das der arbeitenden Menschen und ihr Vermögen höher ist. Prozentual gesehen trifft es sehr genau zu: Das mittlere Einkommen berufstätiger Paare (Alter 47-57) stieg im Zeitraum 1990-2010 um 18 % auf rund 45000 € und das der Rentner um 26 % auf 27000 €. (Quelle: IBO-Bericht vom 14. September 2014: Seite 32). In Euro ausgedrückt erhielten die berufstätigen Paare also 6800 € und die Rentnerpaare 5500 €. Wer profitierte am meisten?
Auch die Geschichte vom „reichen“ Alten ist ein Märchen. Das mittlere Vermögen pro Haushalt (ohne Eigenheim) lag im Jahr 2010 in den Altersgruppen 35-44, 45-54, 55-64, 65-74 und 75+ Jahre bei 12000, 16000, 24000, 26000 bzw. 24000 letztere In drei Gruppen umfasste das Haus 120000, 135000 und 55000 €. (auch Quelle IBO Seite 24). Einerseits lässt sich das Haus oft nur schwer in Bargeld umwandeln und ältere Menschen wohnen lieber weiterhin im „eigenen“ Zuhause. Andererseits ist es für ältere Menschen sinnvoll, über ein gewisses Vermögen zu verfügen. Nach der Pensionierung verfügen sie im Durchschnitt über 65 % des Einkommens von Erwerbstätigen (siehe CPB Macroeconomic Explorations vom 15, Seite 09) und auch bei älteren Menschen geht irgendwann die Waschmaschine kaputt. Die gute Nachricht für die Regierung ist, dass die Vermögenslage älterer Menschen aufgrund der drohenden Beitragszahlungen an Pflegeheime rapide sinken wird. Notare leisten derzeit Überstunden, um das Vermögen älterer Menschen an ihre Kinder weiterzugeben.
Auch der Angriff auf Irrtum Nr. 2 (Rente ist aufgeschobener Lohn) macht wenig Sinn. Die Renten basieren auf der Anzahl der geleisteten Arbeitsjahre und keine Arbeit oder keine Rückstellung bedeutet, dass keine Rente gezahlt wird. Zwar ist die Lebenserwartung älterer Menschen gestiegen, doch diese Entwicklung begann bereits in den XNUMXer Jahren. Eine gute Pensionskasse wendet regelmäßig neue Sterbetafeln an, antizipiert diese Entwicklungen und passt ihre Prämienberechnungen regelmäßig entsprechend an. Daher ist es Unsinn, dass ein großer Teil der laufenden Renten von den aktuell Erwerbstätigen gezahlt wird.
Der Einfachheit halber füge ich die Angriffe auf die Irrtümer Nr. 3 (Rententöpfe voller als je zuvor) und Nr. 4 (der niedrige versicherungsmathematische Zinssatz verursacht die Engpässe) zusammen. Die Rendite von Pensionsfonds schwankt seit Jahren zwischen 6 und 8 %. Dennoch werden die Pensionsverpflichtungen zum aktuellen Wert mit einem Rechnungszinssatz von ca. 2 % berechnet. Durch die Anwendung eines so niedrigen Rechnungszinssatzes werden die Verbindlichkeiten hoch gehalten und die Ertragsfähigkeit des Vermögens deutlich unterschätzt. Diese 2 bis 3 % stammen aus risikofreien Anlagen in niederländische Staatsanleihen. Ich sage Ihnen: Wenn der Vermögensverwalter einer Pensionskasse mit einer solchen Rendite ankommt, kann er oder sie bereits seit gestern die Koffer packen. Auch heute noch können Sie bei Damrak einfach unbefristete Anleihen kaufen, die eine jährliche Rendite von 6 % bieten. Wie sehr der Rechnungszins eine Farce ist, zeigt der Vorschlag für ein neues Rentensystem, bei dem plötzlich ein Rechnungszins von 4.2 % zur Anwendung kommen kann.
Und Irrtum Nr. 5 (die Regierung selbst hat die Rentenkassen geraubt) ist nicht vollständig. Auch alle großen Unternehmen in den Niederlanden beteiligten sich an der Razzia. Trotz scharf formulierter Einwände des Rechnungshofs erhielten Lubbers et al. dennoch enorme Summen von der ABP. Dieselbe ABP, die dieses Jahr die Renten um 0.5 % gekürzt hat. Aber zum Glück ist das weniger als meine eigene Pensionskasse, die dieses Jahr 2.3 % gekürzt hat und nächstes Jahr wahrscheinlich 7 % kürzen wird. Auch meine Pensionskasse zahlte Millionenbeträge an den Arbeitgeber (Ausschüttung als Dividende an die Aktionäre) und reduzierte auf Druck aus Den Haag die Rentenbeiträge. Warum nicht damals den künftigen Rentnern geraubt?
Ich werde die anderen Trugschlüsse so belassen, wie sie sind, aber es sollte klar sein, dass die Geschichte von Frau Hofs wenig Sinn ergibt. Wichtiger ist die wirtschaftliche Realität. Aufgrund einer fremdenfeindlichen Einstellung der Bevölkerung wurde der Zustrom von Einwanderern gebremst und wir haben heute eine unglückliche Bevölkerungsstruktur angesichts einer zu kleinen Wirtschaft. Zukünftig werden ältere Menschen einkommens- und/oder vermögensorientiert angesprochen. Die Stimmung dafür ist sorgfältig geschaffen, denn das Amt für Sozial- und Kulturplanung hat bereits letztes Jahr einen Bericht darüber veröffentlicht, wie reich ältere Menschen waren, und der oben erwähnte IBO-Bericht ist voller Möglichkeiten, Geld von älteren Menschen zu bekommen. Es ist fast unvermeidlich, dass alle älteren Menschen daran glauben müssen.
Rembrandt (64 Jahre alt)

Ich denke, das meiste wurde inzwischen gesagt. In der Diskussion geht es vor allem um Emotionen. Klar ist, dass die ältere Generation mit der Idee der „erworbenen Rechte“ aufgewachsen ist. Den Menschen ist zu wenig bewusst, dass man die Zukunft nicht kaufen kann und dass es in der Regel keine Gerechtigkeit gibt. Das kann zu Ihrem Vorteil sein, wie bei meinem Großvater, der nie einen Cent Prämie gezahlt hat und plötzlich nur eine staatliche Rente bekommen hat, aber es kann sich auch zu Ihrem Nachteil auswirken, wenn Sie wie jetzt bei der falschen Rentenkasse sind. Das Gute an der Diskussion ist, dass sich herausstellt, dass Henk Krol sehr wenig Verständnis für Finanzen hat, dafür aber Emotionen. Leider sind Politiker oft für Dinge verantwortlich, von denen sie (zu) wenig wissen. Daher die gigantische Sprachverwirrung um den Pensionsvertrag, der eigentlich ein AOW-Vertrag ist.
Darüber hinaus denke ich, dass es besonders für die Leute in diesem Blog gut ist, sich bewusst zu machen, was für ein fantastisches Rentensystem wir im Vergleich zu anderen haben, die zum Beispiel zufällig in Thailand geboren wurden. Akzeptiere, was auch immer dir passiert, und mach dir darüber keine allzu großen Sorgen, würde ich dir raten. Eine solche Diskussion ist durchaus nützlich, aber die Emotionen beruhen oft auf Eigennutz und mangelndem Einfühlungsvermögen für andere in einer anderen Situation.
Dass den jetzigen jungen Generationen mit den nötigen Komastrinkern und McDonald’s-Kunden zu Recht eine so hohe Lebenserwartung zugeschrieben wird, habe ich übrigens noch nicht gesehen.