Nach Angaben des Finanzamts in Heerlen läuft die Lohnsteuerbefreiung am 31. Dezember aus
Die Steuerbehörden in Heerlen haben angekündigt, dass meine neue Lohnsteuerbefreiung am 1. Januar 2024 ausläuft. Dies sei auf das neue Abkommen zur Vermeidung der Doppelbesteuerung zwischen Thailand und den Niederlanden zurückzuführen, berichtet die Agentur.
Ende August, nach zehn Jahren, läuft meine Lohnsteuerbefreiung aus. Deshalb habe ich rechtzeitig eine neue Befreiung beantragt, natürlich begleitet von einer Bescheinigung der thailändischen Steuerbehörde, dass ich in meinem Wohnsitzland steuerpflichtig bin. Heerlen hat mir jetzt mitgeteilt, dass es die neue Befreiung gewähren wird, allerdings nur bis zum 1. Januar 2024.
An sich schon überraschend, dass der Brief aus Heerlen angekommen ist, denn die Steuer- und Zollverwaltung hat die Adresse verfälscht. Aber abgesehen davon. Der neue Vertrag lag schon seit einiger Zeit auf dem Markt, das Datum seines Inkrafttretens war jedoch bislang ungewiss. Thailand hat um eine Überprüfung gebeten, die allerdings nur rückwärts gehen kann. Die Steuererhebung wird immer dem Quellenland zugeordnet und nicht dem Wohnsitzland, in diesem Fall Thailand. Viele Niederländer zahlen in Thailand Steuern, wenn sie 180 Tage im Jahr bleiben.
Gerüchte hatten inzwischen deutlich gemacht, dass der Vertrag in der niederländischen Botschaft auf die Unterzeichnung wartete. Es ging/ist nur die Frage nach dem Stand der Dinge auf thailändischer Seite. Inwieweit macht Ihnen die jüngste Wahl bei der Auslosung einen Strich durch die Rechnung? Als Startdatum haben Insider sogar den 1. Januar 2025 in Betracht gezogen.
Die niederländische Steuer- und Zollverwaltung (Wissens- und Kompetenzzentrum für auswärtige Angelegenheiten) geht daher vor und ist sich sicher, dass das neue Abkommen am 1. Januar in Kraft treten kann. Kurioserweise bietet das Schreiben auch die Möglichkeit, eine Verlängerung zu beantragen. Ziemlich sinnlos, wenn der Vertrag in sechs Monaten in Kraft tritt.
Es ist sicher, dass viele Niederländer in Thailand eine starke Pfeife rauchen. Dabei handelt es sich um Lohnsteuer, die von Renten und anderen Leistungen einbehalten werden muss. Das Traurige ist, dass sie zahlen müssen, aber gleichzeitig keine Gegenleistung erhalten, keine Sozialleistungen, keine Krankenversicherung und so weiter. Die Regierung hat erneut zugeschlagen.
Hans, nehmen wir an, der Vertrag tritt nicht mit 1:1 in Kraft; Dann gewährt Ihnen der Dienst eine zusätzliche Frist, unabhängig davon, ob Sie eine neue Anfrage stellen oder nicht. Die Möglichkeit, eine Verlängerung zu beantragen, kann also durchaus sinnvoll sein.
Die Tatsache, dass Migranten in Thailand mit niederländischem Einkommen keine Erleichterungen erhalten, wurde hier kürzlich von Lammert de Haan diskutiert. Dagegen kann der massive Druck von Migranten aus aller Welt durchaus helfen. Dann muss jemand die Führung übernehmen ...
Eric, das ist möglich. Der genaue Wortlaut der Ausnahmeregelung lautet: Darüber hinaus gelten folgende Bedingungen: Im Zusammenhang mit einem neuen Vertrag zwischen den Niederlanden und Thailand ab dem 01 wird die Ausnahmeregelung bis zum 01 gewährt.
Wenn der Dienst es auf ein Minimum beschränken wollte, wäre es ratsam gewesen, dies etwas weniger nachdrücklich zu formulieren.
Ich glaube, dass viele Menschen nicht verstehen, dass das Renteneinkommen in den Niederlanden gezahlt wurde, die Abgabe jedoch bis zum Renteneintrittsdatum aufgeschoben wurde. Die Niederlande hatten immer das Steuerrecht, aber aufgrund der Auswanderung wurde dieses in ein anderes Land übertragen, das überhaupt kein Steuerrecht hatte. Deshalb ist es gut, dass dies im Vertrag enthalten ist.
Wir reden hier von Geld, das nicht mehr da ist!
Die europäische Zentralbank hat ebenso wie die amerikanische Zentralbank UIT NOOT seit Jahren jeden Monat Dutzende Milliarden Papiere mit der Aufschrift „Euro“ oder Dollar gedruckt.
Gegenwert „Derivate/Schuldpapiere“, wenn man diesen Wert mit Ländern vergleicht, die ihre Währungen an Gold gekoppelt haben, ist der Euro oder Dollar immer noch gut für Toilettenpapier.
Wenn ein Händler sieht, dass sein Geschäft fast bankrott geht, wird er alle seine Rücklagen aufbrauchen.
Wenn diese Reserven erschöpft sind, verlässt er sich auf die Sparschweine der Kinder, um zu überleben, und wenn das fehlschlägt, greift er auf eine Wohltätigkeitsorganisation zurück.
Als die Kinder nach ihrem Sparschwein fragen, antwortet er: Das kriegst du nicht, aber du bekommst jeden Monat einen Cent von deinem Sparschwein.
Zurück nach Amerika/Europa oder in die Niederlande, in den Westen, also sind auch die Niederlande bankrott.
Der Staat hat seine Rücklagen verschwendet, sucht Sparschweine und findet den Rententopf
AUSSERDEM werden sie sich darum kümmern, eine Menge Geld wird freigegeben, die Niederlande fühlen sich reich und verleihen den europäischen Mitgliedsländern sogar Geld aus dem Rententopf.
Schade, aber auch diese Länder sind bankrott, und die Niederlande sagen nun ihren Bürgern: Sie erhalten nicht den Rententopf, den Sie gespart haben, sondern das, was NOCH UNTEN liegt.
Die Diskussion über die Steuer auf Sozialleistungen, von der überhaupt nicht sicher ist, ob es sie in Zukunft noch geben wird, ist Zeitverschwendung, dafür ist Thailand viel zu schön.
Zitat: Viele Niederländer zahlen in Thailand Steuern, wenn sie 180 Tage im Jahr bleiben.
Du bist bei 180? 183? Tage, um eine Steuererklärung einzureichen, was eine Menge Arbeit für die thailändischen Steuerbehörden bedeutet, aber da die überwiegende Mehrheit dieser „Einwanderer“ nicht genug Einkommen hat, um Steuern zu zahlen, oder nur einen minimalen Betrag, ist dies aus Sicht der Fall Es ist keine so schlechte Idee, dass die thailändischen Steuerbehörden die Erhebung der Steuer den Niederlanden überlassen.
Ich gehe davon aus, dass Thailand auch von den Niederlanden eine Gegenleistung erhält.
Sie sind in Thailand nicht zur Abgabe einer Steuererklärung verpflichtet, wenn Sie keine Einkommensteuer zahlen müssen. Dann sollte also jeder den Taschenrechner in die Hand nehmen und sich ein wenig mit der thailändischen Erklärung vertraut machen, wenn sich herausstellt, dass man keine Steuern schuldet, dann muss man keine Erklärung abgeben. Vor einiger Zeit fragte Lammert de Haan, ob man in Thailand nach Inkrafttreten des neuen Abkommens noch eine Steuererklärung einreichen müsse, und aus seiner Antwort konnte ich schließen, dass man keine Steuererklärung abgeben muss, da die Steuer in die Niederlande fließt eine thailändische Steuererklärung. Sie müssen eine Erklärung abgeben. Schließlich müssen in Thailand in der neuen Situation keine Steuern gezahlt werden, und dann mit der Begründung, dass, wenn Sie keine Steuern schulden, Sie in der aktuellen Situation auch nicht zur Steuererklärung verpflichtet sind.
Sie sprechen davon, 180 Tage im Jahr in Thailand zu bleiben, dort Steuern zu zahlen und keine Gegenleistung zu bekommen.
Aber wenn Sie nur 180 Tage im Jahr in Thailand sind, sind Sie dann nicht auch 180 Tage im Jahr in den Niederlanden?
Wenn Sie die Niederlande länger als 8 Monate hintereinander nicht verlassen haben, können Sie dann trotzdem in den Niederlanden gemeldet bleiben und einfach Ihre Krankenversicherung behalten, möglicherweise mit einer Krankenversicherungsbeihilfe?
Oder übersehe ich etwas?
In dem von Thailand noch nicht unterzeichneten Vertrag werden die Niederlande auf alles Steuern erheben. Ich verstehe. Sie bekommen die Vorteile und Thailand die Lasten.
Thailand wird sicherlich nicht darauf erpicht sein, diesen Vertrag zu unterzeichnen.
Welche Belastungen würde Thailand erhalten? Auf die kleine Steuer der pensionierten Niederländer können sie verzichten.
Die Niederländer werden ohnehin weiterhin ihr Geld in Thailand ausgeben, und ich denke, Thailand ist viel mehr an anderen Dingen interessiert, die in einem Steuerabkommen geregelt werden können
Schließlich ist es für die Niederlande eigentlich ganz normal, in den Niederlanden erzielte Einkünfte zu besteuern, auch wenn das einigen, die von der aktuellen Situation profitieren, nicht gefällt.
So gesehen stellt der neue Vertrag eigentlich nur eine verzerrte Situation wieder her.
Luit van der Linde, Ihrer Meinung nach verstehen Sie das nicht ganz.
Die Zahlung von Steuern auf Ihre Rente (Ihr eigenes Geld) und auf die AOW ist in den Niederlanden eine doppelte Erhebung.
Die Niederlande sind ein Paradies für Globalisten, aber der normale Bürger zahlt bis zum Fünffachen Steuern auf sein Einkommen.
Eine Doppelbesteuerung kommt nicht in Frage.
Reichen Sie daher immer eine Erklärung in Thailand ein.
Dann müssen Sie in den Niederlanden sowieso keine Steuern zahlen
Ich bin nur eine einfache Thailänderin
, aber was die Niederlande tun, ist wirklich inakzeptabel
Boonya,
Sie zahlen keine Steuern auf die Rentenprämie, die Sie in den Jahren, in denen Sie diese angesammelt haben, ansammeln. Deshalb wird es bei der Ausschüttung besteuert. Die jährlich einbehaltene AOW ist eine Art Vorschuss, den Sie auf die künftig zu erhaltende AOW zahlen. Also keine Doppelbesteuerung. Tatsächlich haben Sie AOW für die Generation gezahlt, die derzeit AOW erhält, und die jüngere Generation kann Ihre Leistung durch Abzug der AOW-Prämie zahlen.
Das bisschen Steuer?
Da spricht man schnell von ein paar Tausend Euro pro Jahr
Und wie viele Niederländer leben in Thailand?
Das summiert sich also ziemlich viel.
Aber wir machen es anders, wir generieren Einkommen in Thailand ohne Geld aus den Niederlanden.
Zahlen Sie also keine Steuern.
Erst wenn wir Rente und AOW bekommen.
Dann wird die Geschichte eine andere sein.
Der Bezug einer staatlichen Rente bezieht sich nur auf die Jahre, in denen Sie in den Niederlanden ansässig waren, und die Rente bezieht sich nur auf die Jahre, in denen Sie sie bezogen haben.
Die Freude für Thailand besteht darin, dass Sie das thailändische Volk mit Ihrer Anwesenheit glücklich machen. Und nach Zahlung der mageren 20 % Steuer auf Ihre Rente und AOW, also bis zu 37.000 Euro, bleiben immer noch 80 % übrig, die Sie dankbar entgegennehmen, wenn Sie sie in Thailand ausgeben; also 20 % für die Niederlande und 80 % für Thailand, wer in Thailand kann dagegen sein?
Die Niederlande erheben keine Steuer von 20 % auf diejenigen, die nach Thailand eingewandert sind und AOW und Rente aus den Niederlanden beziehen. Die erhobene Abgabe beträgt 9,42 %. Die von Ihnen genannten 19 % beinhalten die Sozialversicherungsprämie. Darüber hinaus muss in Thailand kein Zvw-Beitrag gezahlt werden. Aber was bleibt, ist die Ungerechtigkeit, die Rutte cs uns zufügt und die der Europäische Gerichtshof aufgrund eines Territorialprinzips zugelassen hat. Siehe auch Lammert de Haans Antwort auf meinen Kommentar in: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/belasting-nederland/de-grootste-miskleun-in-de-naoorlogse-fiscale-wetgeving/
RudolfJ
Ich stimme Ihnen zu, dass die Abgabe JETZT 9,42 % beträgt, aber die Niederlande werden in Zukunft viel Geld brauchen, daher befürchte ich, dass die Abgabe innerhalb weniger Jahre verdoppelt wird.
Warum Thailand die Belastung? Welche Gebühren? Mit unseren jährlichen Ausgaben von mindestens 20000 Euro helfen wir der thailändischen Wirtschaft. Und viele verdoppeln sich oder mehr
Bei einem Monatsbudget von ca. 1000 Euro (2 Personen) reicht es mir. Und mir fehlt überhaupt nichts.
Zahlen und Ausgaben sind personenbezogen und können nicht als Maßstab herangezogen werden. Dies wurde hier bereits ausführlich besprochen.
Damit sind sie schnell und es gibt keine Wartezeiten wie in Groningen Limburg und die Zuschlagsaffäre. Wenn sie leer und auch einseitig pflücken können, sind sie in Den Haag schnell da. Dass wir im Herkunftsland zahlen müssen, okay, es ist steuerlich gestundet, sodass sie tatsächlich Anspruch darauf haben, aber dass wir keine Steuergutschrift usw. usw. beanspruchen können, finde ich diskriminierend, nur weil wir dorthin gezogen sind, wo es uns gefällt, und/oder aus medizinischen Gründen Schmeckt nach den Belastungen, aber nicht nach den Freuden, oder gibt es einen guten Faktor.
Willem sagt: „NL ist schnell damit“…
Ich denke, dass schon seit vielen Jahren über ein neues Steuerabkommen verhandelt wird.
Was passiert, wenn Thailand „vergisst“ zu unterschreiben?
Der liebe Hans hat seine Geschichte aus Emotionen geschrieben. Ich hätte mir ein sachlicheres Konto gewünscht. Nun, ich verstehe alles. Wenn Sie es gewohnt sind, keine Steuern in die Niederlande zu zahlen, und mit vielen Ermäßigungen durch Befreiungen zumindest nach Thailand zahlen, dann wird es eine schwere Belastung sein, wenn ab dem 1. Januar ein maximaler Steuerbetrag in die Niederlande gezahlt werden muss. Lammert de Haan, der von @Erik Kuipers erwähnt wurde und von uns allen sehr geschätzt wird, informiert uns regelmäßig über den Stand der Dinge. Daher kann in dieser Angelegenheit nichts überraschend sein. Was ich in seiner jüngsten Erklärung verstehe, ist, dass Thailand damals eine Neudefinition des Vertrags gefordert hat. Es war eine thailändische Initiative. Darüber hinaus hat Thailand zugestimmt, dass die Niederlande als einziges Land sämtliche (Quellen-)Steuern erheben. Thailand beansprucht keine Rechte mehr. Es scheint mir, dass die Vorstellung, dass Thailand immer noch eine Überprüfung verlangt, nur Wunschdenken ist. Was der Ausgang der Wahlen vom 14. Mai mit einem Steuerabkommen mit den Niederlanden zu tun hat, ist mir ebenfalls ein Rätsel, dürfte aber Wunschdenken sein. Ich glaube auch nicht, dass Thailand einen Rückschritt macht, denn viele, die wegen eines Aufenthaltes in Thailand einen Angriff verlangten, taten dies nur, um den niederländischen Steuerbehörden zu entgehen. Der Großteil dieser Gutachten belief sich daher auf knapp über 0,0 ThB. Es gab diejenigen, die ganze Serien ihrem Profit widmeten. Der Zettel, mit dem Heerlen überzeugt werden konnte, wurde anschließend triumphal gefeiert. Es wurde auch oft berichtet, dass viele Menschen beim thailändischen Finanzamt für unzulässig erklärt wurden, weil die eingebrachten Einkünfte kaum gezählt werden konnten. Diese Praktiken gehen nun zu Ende. Der Satz, dass viele mit 180 Tagen Wohnsitz in Thailand ordnungsgemäß Steuern zahlen, ist nicht korrekt, funktioniert überhaupt nicht und ist ein zusätzliches Argument, um ein Argument zu stärken. Das Gegenteil geschieht. Meiner Meinung nach wurde so oft und so oft ungerechtfertigt an die Nachsicht der Mitarbeiter der thailändischen Steuerbehörden appelliert, dass diese nun aufgeben. Ebenso wie die Einwanderung die Bedingungen und Anforderungen erhöht hat, weil ansässige Einwanderer nach Gesetzeslücken suchen und glauben, „kreative“ Lösungen finden zu müssen. Thailand hat gedacht: Egal, zahlen Sie einfach in den Niederlanden. Ich habe meiner Frau gesagt, dass Thailand keine Steuern mehr zahlen muss. „Es ist okay“, sagte sie. „Sie erhalten alle Geld aus den Niederlanden, warum in Thailand bezahlen?“ Sie kaufen bereits ein Haus, ein Auto oder kaufen ein. Genug, oder?“ Meine Frau ist Thailänderin und den Niederlanden gegenüber immer noch sehr loyal. Sie hat dort gearbeitet und gespart und ist jetzt wohlhabend. Ich stimme mit Hans darin überein, dass die Niederlande uns im Hinblick auf die Möglichkeit, die Abgabenermäßigungen zu erhöhen, im Stich lassen und dass wir aus der Krankenversicherung geworfen wurden. Aber diese Angelegenheit wurde kürzlich auch von Lammert de Haan erläutert. Vor diesem Hintergrund ist die Bemerkung von @Erik viel aussagekräftiger, dass der weltweite massive Druck auf Den Haag etwas Trost spenden kann. Immer! https://vbngb.eu/ en https://www.stichtinggoed.nl/
Oh ja, was meine ich mit triumphierend? Ein Beispiel: https://www.thailandblog.nl/leven-thailand/charly-in-udon-9-thaise-belastingen/
In meinem Fall werde ich etwa 2000 Euro weniger erhalten, auch im nächsten Jahr.
Das sind 166 Euro im Monat, die ich hier nicht ausgeben kann.
Das ist ein Nachteil für Thailand.
In den Kommentaren oben wird manchmal „Den Haag“ angegriffen, was meiner Meinung nach zu allgemein ist. Alle diese Revisionen stammen von einer Partei, die mehr Wert auf Gutverdiener legt als auf Menschen, die ohnehin schon genug zu kämpfen haben. Obwohl in verschiedenen Koalitionen, kamen die Pläne immer aus der gleichen Perspektive, wie auch Lammert de Haan in seinem Artikel von vor wenigen Tagen betonte.
In weniger als 8 Zeilen schreiben Sie 3 Unwahrheiten: Wenn Sie von 166 Euro im Monat / 1.992 Euro im Jahr sprechen, dann kommen Sie nicht umhin, die Spitze der Klammer 1 zu berühren: 36.410 Euro. Mehr als dieser Betrag gehört zur Kategorie 2 und gilt für alle, sowohl in den Niederlanden als auch anderswo auf der Welt. Alle, die sich mit der Stufe 2 befassen und sich über die Höhe der zu zahlenden Steuerzahlung beschweren, sind heuchlerisch. Bleiben wir bei Stufe 1: Wenn Sie ab dem 1. Januar in den Niederlanden voll besteuert werden, zahlen Sie 3.420 Euro statt 1.438 Euro. Ihnen bleiben noch 32.980 Euro pro Jahr / 2.748 Euro pro Monat übrig. Zum aktuellen Preiswert sind das 102.513 ThB pro Monat. Scheint mir nicht sehr arm zu sein. Ich wette, dass Sie in Thailand nicht jeden Monat so viel Geld ausgeben können. Wenn Sie Erfolg haben, werden Sie ein Leben in Luxus führen. Gern geschehen, aber beschweren Sie sich nicht!
Sie sprechen von einer politischen Partei, die Besserverdienern mehr Aufmerksamkeit schenkt als Menschen mit kleinem Budget. Jeden Monat mehr als 100 ThB zur Verfügung zu haben, macht Sie nicht zu einem „hart genug“-Menschen.
Dass ein neuer Vertrag mit Thailand geschlossen wurde, geschah ausschließlich auf Initiative Thailands. Er hatte die Nase voll von dem ganzen „Gepolter“ um die Ausnahmeregelungen in den Niederlanden. Es ginge nicht darum, Steuern im Wohnsitzland zu zahlen, „die Menschen“ wollten nur so wenig wie möglich, keine Steuern an das Herkunftsland zahlen. Die Initiative Thailands wurde von den Niederlanden gewürdigt, weil sie es ermöglichte, das Abkommen OECD-konform zu machen: Bekämpfung der Doppelbesteuerung, ohne Möglichkeiten für Nichtbesteuerung oder Minderung der Besteuerung durch Steuerhinterziehung oder -vermeidung zu schaffen. Letzteres war für viele sicherlich als Absicht vorhanden. Irgendwann bekommen die Leute einen Deckel auf die Nase, jetzt, wo sich Thailand als Aufenthaltsland vollständig zurückzieht. Es sind also nicht nur die Niederlande, die mehr Steuern erheben, sondern auch Thailand, das dies nicht mehr tun muss. Es spart einen Brief, aber einen himmelweiten finanziellen Unterschied. „Sie“ haben es selbst gemacht.
Liebe Soi,
Sie übersehen einen sehr wichtigen Punkt, nämlich die Budgetierung der medizinischen Ausgaben. Für in Thailand lebende Ausländer eine erschwingliche Krankenversicherung abzuschließen, ist wirklich eine Utopie. Die notwendigen medizinischen Kosten musste ich selbst tragen, natürlich habe ich ein Budget dafür, aber man wird hier den Menschen ein Auskommen geben müssen, die das nicht planen können.
Übrigens habe ich in Thailand Steuern gezahlt, wo Erklärungen und Abzüge sehr einfach sind. Die niederländische Steuer- und Zollverwaltung möchte bei Anträgen die Befreiung RO 22 sehen, damit nachgewiesen werden kann, dass jemand tatsächlich eine Steuererklärung in Thailand einreicht. Wie können Niederländer ohne dieses Formular eine Befreiung beantragen?
Guten Tag RNein,
Sie fragen sich, wie man ohne die thailändische Steuererklärung des Wohnsitzlandes (RO22) eine Befreiung beantragen kann.
Dies geht ganz einfach über die Ein- und Ausreisestempel in Ihrem Reisepass.
Ich weiß: Diese Möglichkeit wird von der Steuer- und Zollverwaltung im Antragsformular für die Befreiung von der Lohnsteuer/Lohnsteuer nicht erwähnt. Allerdings bestimmen nicht die Steuerbehörden, sondern das Verwaltungsgericht, was als Nachweis für die unbeschränkt steuerpflichtige Person für die thailändische Einkommensteuer zulässig ist.
Siehe hierzu:
ECLI: NL: GHDHA: 2020: 2762
Berufungsgericht in Den Haag
Urteilsdatum 08
Kassation: ECLI:NL:HR:2022:84
Urteilsdatum 28
Im Übrigen ist das Einreichen eines Befreiungsantrags immer noch eine ziemlich sinnlose Tätigkeit. Die Bearbeitung einer solchen (ersten) Anfrage kann durchaus etwa 3 Monate dauern. Ein Rentenversicherungsträger kann eine Befreiung frühestens im Oktober umsetzen, eine solche Befreiung erlischt jedoch per Gesetz zum 1. Januar 2024 ohne weitere Mitteilung der Steuer- und Zollverwaltung.
In manchen Fällen muss man bereits im Jahr 2024 eine Einkommensteuererklärung abgeben, um mindestens die für die Monate Januar – September 2023 einbehaltene Lohnsteuer/Lohnbelastung zurückzufordern. Und ohne Ausnahmegenehmigung können Sie auch problemlos eine Rückerstattung der Abzüge für die Monate Oktober – Dezember 2023 beantragen.
Lieber Lambert,
Ich habe die ersten paar Male eine von der Einwanderungsbehörde ausgestellte Aufenthaltsbescheinigung verwendet. Wurde ohne Probleme angenommen. Später nicht mehr und meine Befreiung wurde mir vom Auswärtigen Finanzamt einfach verweigert. Nun ist die ausländische Steuer- und Zollverwaltung nicht für ihre Zusammenarbeit bekannt, auch nicht nachdem ich die Angelegenheit über einen Inspektor der Steuer- und Zollverwaltung zur Sprache gebracht hatte. Ein Rechtsstreit gegen die thailändische Steuer- und Zollverwaltung ist unmöglich und die Steuer- und Zollverwaltung blieb standhaft. Natürlich kannte ich alle Entscheidungen der Richter, aber es ist immer noch so, dass Recht haben oder recht haben bei der Steuer- und Zollverwaltung zwei verschiedene Dinge sind.
Lieber Rno, zunächst einmal: Eine Steuererklärung einzureichen bedeutet nicht, Steuern zu zahlen. Gar nicht oder so wenig wie möglich: Das war mein Argument.
Mir ist sehr bewusst, dass jemand, der dauerhaft in Thailand lebt, keinen Anspruch mehr auf eine Krankenversicherung in den Niederlanden haben kann. Möchte jemand in Thailand gegen Krankenkosten versichert sein, muss er/sie eine eigene Krankenversicherung abschließen. Allerdings: Die Prämien in Thailand sind hoch und für Rentner sehr hoch. Aber das weiß man, wenn man die Niederlande verlässt. Ich bin 2003 vorübergehend nach Thailand gezogen und glaube mir: Die Informationsversorgung wird im Jahr 2023 zehnmal besser sein. Wer noch mit Überraschungen konfrontiert wird, ist ein ….., (selbst ausfüllen). Gute Vorbereitung ist die halbe Arbeit, sage ich immer. Ich stimme Ihnen voll und ganz zu, dass es äußerst ärgerlich ist, dass nicht alle medizinischen Kosten übernommen werden: Die Unternehmen arbeiten mit Ausschlüssen und Ausnahmen. Manchmal sogar danach. Wenn jemand mit einer Krankengeschichte aus den Niederlanden abreist, ist er/sie außerdem in Thailand praktisch nicht mehr gegen bestehende Krankheiten und Störungen versichert, geht aber ein zusätzliches Risiko für Arztbesuche, ambulante oder nicht-patientische Medikamentenverschreibungen und stationäre Behandlung ein. Patientenaufnahme und Therapie. Eine solche Situation bereitet große Kopfschmerzen, aber es stellt sich auch die Frage, ob Thailand ein so guter Ort zum Leben ist, wenn kein ausreichendes Budget zur Verfügung steht?
Übersehe ich diesen Punkt, fragen Sie mich? Also nein! Thailand ist nicht anders als oben beschrieben. Rentner müssen jährlich bis zu 120 ThB versichern. Wenn eine Versicherung nicht möglich ist, empfiehlt es sich, wie Sie bemerken, selbst eine Rückstellung zu bilden. Bitte beachten Sie: Auch in den Niederlanden müsste ein Rentner jedes Jahr einen ähnlichen Betrag an Prämien, Selbstbehalten und Zvw-Eigenbeiträgen zahlen. Es ist also nicht falsch, jeden Monat 10 ThB beiseite zu legen! Das mache ich schon seit Jahren. Wenn ich es nicht brauche und sterbe, hat meine Frau ein zusätzliches Glas.
Aber hat das alles etwas mit dem neuen Steuerabkommen zwischen den Niederlanden und Thailand zu tun? Auch Nein! Bei diesem Vertrag geht es nicht darum, die Unfähigkeit zu beheben, an einer niederländischen Krankenversicherung teilzunehmen. Und auch, um den Menschen die Ausreise nach Thailand finanziell nicht ausreichend zu ermöglichen. Dafür müssen sie selbst sorgen. Wenn Sie Ihren Lebensabend in Thailand genießen möchten, achten Sie schon im Vorfeld darauf, dass Sie Ihre eigenen Hosen hochhalten können. Dazu gehört auch die Frage, ob Ihr Einkommen ausreicht, um etwaige höhere Krankheitskosten zu decken.
Liebe Soi,
Ich habe nur medizinische Ausgaben gemeldet, weil das neue Steuerabkommen weniger Budget für medizinische Ausgaben übrig lässt. Es geht und ging nicht darum, ob eine Krankenversicherung aufrechterhalten werden kann oder nicht. Nur durch die Zahlung von Steuern in den Niederlanden bleibt in Thailand weniger Budget übrig. So klar genug?
2023 Stufe 1 = bis zu 37.150 EUR, auf die 9,42 % Steuer zu entrichten sind.
2023 Stufe 2 = ab 37.150 Euro, auf den die überschüssige Steuer von 36,93 % zu entrichten ist. AOW und Rente zusammen über 37.150 implizieren eine erhebliche Mehrbemessung und eine Reduzierung der aufzuwendenden Mittel.
Ich selbst lebe seit dem 1. Januar 2007 dauerhaft in Thailand, ich bin mir sicherlich über alle Belange im Klaren. Bevor ich ging, habe ich natürlich alle Vor- und Nachteile recherchiert und dann gehandelt. Die Tatsache, dass die Niederlande die Regeln während des Spiels ändern, ist ihr Recht, hat aber gewisse Konsequenzen. Ich bin der Meinung, dass daher auch Steuergutschriften in Anspruch genommen werden sollten. Habe dies schon früh mit verschiedenen politischen Parteien gemacht und Mr. Trendwende gemeldet.
Der Vollständigkeit halber: Ich bin 76 und kann aufgrund gesundheitlicher Probleme keine Versicherung mehr abschließen. Kein Unternehmen will mich mehr. Bezahle alle Kosten aus meinem eigenen Portemonnaie, für das ich natürlich jeden Monat Geld beiseite lege. Machen Sie sich keine Sorgen um mich, mein Budget reicht mehr als aus, um weiterhin in Thailand zu leben.
Die Summe der Steuern habe ich am besten soi berechnet, also auch was ich auf die Aow zahle. (1548 €)
Wenn ich nur die Steuer auf meine Renten berechne, komme ich auf den von mir angegebenen Betrag.
Mein monatliches Nettoeinkommen beträgt hier 56.000 Baht. In meinem vorherigen Artikel ging ich davon aus, dass ich in den Niederlanden aufgrund einer Steuergutschrift auf meine staatliche Rente und einer Befreiung von meinen Renten keine Steuern zahlen würde. Der von mir angegebene Steuerbetrag geht davon aus, dass ich beides verliere. Es sind nur 9,42 % meines vom IRS bereitgestellten Jahreseinkommens.
Ich habe überhaupt keine Probleme mit der Quellensteuer, stimme jedoch mit Lammert de Haan über die Steuergutschrift überein.
Als ich diese eine Partei erwähnte, dachte ich nicht an mich selbst, sondern an die Menschen in Groningen und die Opfer des Sozialhilfeskandals.
Unnötig zu sagen: Bei einem Telefonat mit den ausländischen Steuerbehörden gestern wurde mir mitgeteilt, dass diese noch nichts wüssten. Auch die Abteilung für Gesetze und Vorschriften tut dies nicht.
Sie werden mich nächste Woche anrufen, um weitere Informationen zu geben.
Lieber anderer Henk: hahaha, aus meiner Emotion heraus geschrieben? Auf keinen Fall. Ich gebe fast wörtlich wieder, was mir die Steuerbehörden mitgeteilt haben. Dass mir das nicht gefällt, ist eine ganz andere Geschichte. Der Schaden ist für mich noch überschaubar, ich kenne aber auch Menschen, die plötzlich jedes Jahr viele tausend Euro an den Fiskus abführen müssen. Wenn sie emotional werden, ist das verständlich...
Wenn es Rentner gibt, die viele tausend Euro an den Fiskus abführen müssen, dann deshalb, weil sie ein um den Faktor 10 höheres Einkommen haben. Sie sprechen von Tausenden. Sollen wir dann über eine erste Tranche von 37 Euro Jahreseinkommen sprechen? Noch 33 übrig. Können sie monatlich mindestens 100 ThB ausgeben? Diese Leute lachen sich alle über diese 9,42 % lustig. Wenn diejenigen, die so laut schreien, dass sie von den niederländischen Steuerbehörden so behandelt werden, in Den Haag damit beschäftigt sind, schlafende „BEU- und lebende Landhunde“ zu wecken.
Und für diejenigen, die eine Zusatzrente beziehen, war der gesamte Beitrag während des Erwerbslebens steuerfrei und wurde vom Einkommen abgezogen, sodass Sie weniger Steuern zahlten. Und außerdem zahlte in manchen Branchen nur der Arbeitgeber die Rentenbeiträge, und ich dachte früher, dass auch der Staat (vor den 90er Jahren) und in vielen Branchen zahlt der Arbeitgeber den größten Teil der Rentenbeiträge. Zudem ist der gesamte Rentenzuwachs steuerfrei. Ich halte es für falsch, dass auf all das letztendlich weniger als 10 % Steuern gezahlt werden müssen und sich die Leute dann immer noch bei der Regierung darüber beschweren.
Und doch machen es die Niederlande nicht richtig,
Da die Leistungen brutto und nicht netto gezahlt werden müssen, zahlen Sie jetzt weiterhin Steuern auf Ihre Leistung.
Also das Doppelte, wenn Sie Ihr Einkommen auch in Thailand versteuern.
Boonya, leider sagst du nicht, was die Niederlande (bereitgestellt nach der Auswanderung nach Thailand) von dir verlangen. Ist das Lohnsteuer oder Einkommensteuer? Sie sagen „bezahlt“, also gehe ich davon aus, dass Sie die Lohnsteuer meinen.
Schläge. Wenn Sie keine Befreiung von den – viel zu belastenden – Voraussetzungen beantragen, behält der Rentenversicherungsträger die Lohnsteuer ein. Wenn Sie dann aber eine Steuererklärung auf einem C-Formular einreichen und diese korrekt ausfüllen, sind Einkünfte, die im aktuellen Abkommen Thailand zugerechnet werden (in der Praxis handelt es sich dabei hauptsächlich um Betriebsrenten), in den Niederlanden steuerfrei. Diese Lohnsteuer erhalten Sie dann bei Ihrer Veranlagung zurück. Sie finanzieren sozusagen den Polder für ein gutes Jahr.
Ich empfehle Ihnen, dies zu prüfen und ggf. eine Anzeige zu erstatten. Denken Sie über den Begriff nach; es sind fünf Jahre. Sie können auch um Rat oder Hilfe bitten und der Name und die E-Mail-Adresse von Lammert de Haan sind in diesem Blog bekannt.
Warum soll eine Leistung brutto gezahlt werden?
In den Niederlanden zahlen Sie lediglich Steuern auf Ihre Leistung und manchmal sogar Steuern, beispielsweise Mehrwertsteuer auf Verbrauchsteuern.
Und wenn Sie in den Niederlanden gemäß dem neuen Abkommen zur Vermeidung der Doppelbesteuerung zahlen, zahlen Sie nicht in Thailand.
Ich denke völlig richtig.
Das Einzige, was schief ist, ist, dass die Rabatte nicht automatisch an die Steuerschuld gekoppelt sind, sondern an das Wohnsitzland.
Ich selbst habe nur vor, nach Thailand auszuwandern, und hatte schon lange Zweifel, ob ich die Niederlande verlassen würde.
Dieses neue Abkommen erleichtert mir die Entscheidung, mindestens vier Monate im Jahr in den Niederlanden zu leben, dann habe ich weiterhin Anspruch auf die Krankenversicherung und die Steuergutschrift.
Luit van der Linde, das Abkommen legt fest, wo Sie Einkommensteuer zahlen. Wenn Einkünfte ausschließlich einem anderen Land zugerechnet werden, zahlen Sie nicht in den Niederlanden und die Leistung wird Ihnen brutto ausgezahlt, sofern Sie von der Lohnsteuer befreit sind. Wenn Sie keine haben, wird die Lohnsteuer einbehalten, Sie geben aber dann eine Einkommensteuererklärung ab und alles wird sauber geregelt.
Bald werden die Niederlande im neuen Vertrag auch Betriebsrenten erheben, aber das ist Zukunftsmusik.
Erik, ich denke, in diesem ganzen Artikel geht es um die neue Situation, was Sie beschreiben, ist die alte Endsituation.
Und so schön diese alte Situation für manche auch sein mag, es ist schwer, sie als moralisch gerecht zu bezeichnen.
Das alte Abkommen ist zudem eine seltene Situation, die in anderen Steuerabkommen kaum vorkommt.
Ich kann mir gut vorstellen, dass Thailand auch gerne mehr oder weniger gleichberechtigte Verträge mit allen Ländern hätte und diesen Sonderling mit den Niederlanden gerne mit anderen Verträgen in Einklang bringen würde.
Die Rente wurde nie versteuert, da sie vom Einkommen abzugsfähig war. Was für eine Beschwerde über wenig Geld hier. Genieße einfach das Leben.
Ich weiß nicht viel über Steuern und Geldangelegenheiten.
Ich denke jedoch immer noch, dass wir als ältere Menschen (Grundbedürfnisse) gut versorgt sind und über 45 Jahre Zeit haben, etwas dazuzuverdienen, wenn wir es nicht schaffen.
Ich würde auch gerne in Thailand in den Ruhestand gehen und hoffe, dass ich genug aufbauen kann.
Aber es ist immer ein Jammern,
Hier in den Niederlanden kritisieren die Menschen all die Ausländer (von denen die meisten nur hier gearbeitet haben), weil sie so viel Geld in ihr einstiges Heimatland mitnehmen.
Und auf der anderen Seite die NL-Älteren, die eigentlich das Gleiche wollen, aber nicht noch einmal beschnitten werden wollen.. das ist nie gut.
Ich weiß nicht, was das Richtige ist, aber es ist unmöglich, es allen recht zu machen.
Deshalb hier noch einmal ein Tipp für die Jüngeren: Nehmen Sie die Sache selbst in die Hand und stellen Sie sicher, dass Sie nicht von der Regierung abhängig sind.
Ich bin dafür, Steuern zu zahlen, um unsere Gesellschaft am Leben zu halten
Peter, es geht nicht darum, sich über wenig Geld zu beschweren.
Ich bin im Dezember 10 zusammen mit meiner thailändischen Frau, die seit 2019 Jahren in den Niederlanden arbeitet, nach Thailand ausgewandert.
Alles im Voraus berechnet, ja, mit der Befreiung und der geringeren thailändischen Steuer könnten wir in Thailand gut leben.
Wenn NL bald Steuern erheben darf, erhalte ich monatlich fast 200 Euro weniger aus meiner Rente.
Wenn man alles im Voraus berechnet hätte, hätte man 2019 davon ausgehen können, dass die Steuervermeidungsstruktur langfristig verschwinden würde, dafür brauchte man wirklich keine Kristallkugel. Diese 200 Euro pro Monat sollten Sie als vorübergehendes Extrageschenk betrachten, und das verschwindet jetzt.
Es bedeutet also, sich darüber zu beschweren, dass man etwas nicht bekommt, was man moralisch nie verdient hätte.
Verstehen Sie mich nicht falsch, ich hasse es auch, Steuern zu zahlen, und werde auch alle Optionen nutzen, um so wenig wie möglich zu zahlen, aber ich freue mich auch, wenn eine Änderung das System gerechter macht.
Selbst mit 200 Euro weniger pro Monat haben Sie es immer noch sehr geräumig. Jeder zahlt Steuern, also auch Sie. In meiner Antwort an @eli vom 10 um 2023:02 Uhr habe ich bereits die Rechnung gemacht, dass man bei einem solchen Angriff auf die Oberseite der 32. Scheibe tippt. Lies es einfach. Unterm Strich hat das Ausweichen ein Ende. Ich nenne auch mögliche Gründe sowohl für Thailand als auch für die Niederlande.
Jos M und Luit van der Linde,
Jos M. hat dazu bereits 2014 in diesem Blog einen Artikel geschrieben und auch Lammert de Haan machte mehrfach auf mögliche Änderungen aufmerksam. Erst nach dem jüngsten Putsch wurden die Gespräche auf Eis gelegt.
„Bau“ und „Steuervermeidung“, sagt Luit. In welchem Kontext? Meinen Sie den bestehenden Vertrag? Dann haben Sie eine andere Sicht auf „Konstruktionen“ als ich, und von Steuerhinterziehung kann bei richtiger Einhaltung des Abkommens sicherlich keine Rede sein. Ein Vertrag ist eine Vereinbarung zwischen zwei Ländern, an der hohe offizielle Gremien arbeiten. Der Vertrag ersetzt sogar die nationale Gesetzgebung (obwohl Polen anderer Meinung ist).
Eine „Konstruktion“ wird von Steuerberatern für Sie mit dem Ziel erstellt, Steuern zu mildern oder zu verhindern. Streng gesetzlich und auf dem neuesten Stand, aber legal; Ob das alles ethisch vertretbar ist, darüber kann man einen Baum heben, und die Regierung ist bereit, die Lücken zu schließen, die Berater mit „Wiedergutmachungsgesetzen“ gefunden haben. Im vorherigen Einkommensteuergesetz wurde regelmäßig über die Wiedergutmachungsgesetzgebung diskutiert.
Unser „Haus“ hat Konstruktionen genutzt, um die Erbschaftssteuer durch speziell eingerichtete Fahrzeuge zu mildern oder zu vermeiden, auch auf den Kanalinseln. Aber „Strukturen“ oder „Steuerhinterziehung“ kommen eigentlich nicht in Frage, wenn Sie eine Befreiung gemäß dem Abkommen beantragen; dann nutzen Sie einfach Ihre Rechte. Und wenn ich mich recht erinnere, hat der Oberste Gerichtshof das irgendwann in den 70er Jahren einmal bestätigt.
Eric Kuypers,
Ich glaube nicht, dass ich irgendwo sage, dass es nicht völlig legal ist, so wenig Steuern wie möglich zu zahlen, ich spreche auch nicht von Hinterziehung, sondern von Hinterziehung, und das sind zwei verschiedene Dinge.
Die Zahlung der Einkommenssteuer, wenn Sie in Thailand leben, ist nur eine der vielen Bestimmungen des Steuerabkommens.
Die Auslotung der Grenzen und Möglichkeiten dieses Vertrags ist völlig legal, aber es bedeutet, Grenzen auszuloten.
Und auf ein in den Niederlanden erzieltes Einkommen keine oder viel weniger Steuern zu zahlen, als es üblich ist, indem man in einem anderen Land eine Steuererklärung abgibt und dabei ein Abkommen nutzt, das eigentlich nicht zu diesem Zweck geschlossen wurde, man kann es nicht anders nennen als ausweichen.
Und noch einmal: Ich bestreite seine Rechtmäßigkeit nicht.
Aber wenn Max Verstappen und viele andere gutverdienende Sportler nach Monaco ziehen, weil sie dann gesetzlich weniger Steuern zahlen, nennen wir das auch Steuervermeidung.
Noch ein kleiner Tipp:
SOLLTE der neue Vertrag am 1 in Kraft treten (was meines Wissens NUR nicht 1 % sicher ist) und WENN die Menschen bis nach dem 2024. Dezember 100 noch eine aktuelle Ausnahmeregelung haben (ich habe beispielsweise noch eine Ausnahmeregelung bis). Dann achten Sie darauf, dass auch Ihre betriebliche Altersvorsorge ab dem 31 Lohnsteuer abzieht! Dies müssen Sie selbst melden. Als meine Befreiung gewährt wurde, wurde dies von der Steuerbehörde schriftlich an meine Pensionskasse weitergegeben. In einem anderen Thread zu diesem Thema haben Lammert und Erik Kuipers bereits angedeutet, dass dies in diesem Fall möglicherweise nicht passieren wird.
Angenommen, Ihre Pensionskasse zahlt Ihre Rente brutto netto weiter, in diesem Beispiel müssen Sie also die gesamte Lohnsteuer in der Steuererklärung 2025 für das Jahr 2024 zurückzahlen. Wenn man das berücksichtigt, ist das an sich keine Katastrophe, aber man muss sich dann doch noch mit einigen Extrakosten auseinandersetzen, nämlich mit den „Steuerzinsen“. Das Finanzamt erhebt diese Zinsen, sowohl positive als auch negative, auf den jeweiligen Betrag. Betrag, der erstattet oder gezahlt werden soll. In diesem Fall ist es negativ und kostet Sie daher zusätzliches Geld. Wird in der Regel keine „ungeheuerliche Summe“ sein, ist aber dennoch „Geldverschwendung“.