Haben die Thailänder das Lügen erfunden?
Wer regelmäßig in Thailand Wenn jemand kommt oder dort lebt, wird er zweifellos überrascht sein, dass Thailänder so leicht lügen. Warum ist das so und gibt es einen Grund dafür?
Lügen ist in unserer Gesellschaft eine eher schlechte Eigenschaft, die Ihrer Popularität nicht wirklich hilft. Nach unseren christlichen Maßstäben und Werten ist es sogar eins Scham was zum Beispiel einem Diebstahl gleichkommt.
Sie denken vielleicht, dass Thailänder eine fragwürdige Mentalität haben, weil sie leicht lügen. Aber das ist nicht der Fall. Die Thailänder nutzen Lügen, um Konflikte zu vermeiden, was ihren Ursprung in der thailändischen Kultur hat
Konflikten vorbeugen
Thailänder halten es für akzeptabel, zu lügen, um Konflikte zu vermeiden. Sie meinen, es sei besser zu lügen, als jemanden zu verletzen oder zu beleidigen. Für einen Thailänder ist eine Lüge nicht verwerflich, sondern eher ein Mittel, um Problemen vorzubeugen.
Es gibt sogar ein thailändisches Sprichwort, das grob übersetzt besagt: „Wenn eine Lüge verhindern kann, dass man jemanden verletzt, dann ist eine Lüge besser als die Wahrheit.“
Vielleicht finden Sie das seltsam oder heuchlerisch, aber bedenken Sie, dass viele Aspekte unserer Kultur für die Thailänder auch schwer zu verstehen sind.
Gesichts- und Ehrenverlust
Ein Thailänder legt großen Wert darauf, „Gesichtsverlust“ zu verhindern. Gesichtsverlust bedeutet den Verlust von Ehre und Selbstwertgefühl, was für einen Thailänder einer der wichtigsten Aspekte im Leben ist. Tatsächlich ist der Aspekt des „Gesichtsverlusts“ in der thailändischen Kultur so wichtig, dass manche Thailänder lieber sterben würden, als ihr Gesicht zu verlieren.
Die Thailänder respektieren einander und halten es nicht für nötig, andere zu kritisieren. So arm ein Thailänder auch sein mag, er ist ein stolzes Volk und zudem sehr nationalistisch. Vor allem der Buddhismus, das Königshaus und die Familie sind Institutionen, durch die sich die Thailänder sehr verbunden fühlen. Machen Sie als Außenstehender niemals den Fehler, dies zu kritisieren. Sie sind für einen Thailänder so wichtig, dass man sofort jeglichen Respekt vor einem Thailänder verliert.
Hierarchie
Thailänder halten gerne an ihrer eigenen Kultur fest, weil sie davon überzeugt sind, dass diese den Zusammenhalt und die Solidarität in der thailändischen Gesellschaft gewährleistet. Thailand ist das Land der Freiheit. Wörtlich verstanden. In Thailand gibt es nur sehr wenige Regeln. Aufgrund der sozialen Struktur der hierarchischen Gesellschaft sind die Regeln des gegenseitigen Miteinanders und Verhaltens im Voraus festgelegt und es läuft trotz des Fehlens echter Regeln ein reibungsloser Ablauf. Es schafft Ordnung aus dem Chaos.
Eine Reihe wichtiger Verhaltensregeln:
- Bleiben Sie stets freundlich und höflich, kritisieren Sie andere nicht in der Öffentlichkeit;
- kein lauter werden, wütend werden oder andere anschreien;
- niemanden enttäuschen wollen, anderen ein gutes Gefühl geben wollen;
- keine Gefühle oder Zuneigung in der Öffentlichkeit zeigen;
- die Hierarchie in der thailändischen Gesellschaft (Eltern und Lehrer) akzeptieren und respektieren;
- lass jeden in seinem / ihrem Wert sein;
- Machen Sie aus nichts eine große Sache (egal – Mai Pen Rai).
Enttäuschung vermeiden
Da es für einen Thailänder so wichtig ist, einen Gesichtsverlust zu verhindern, wird er auch alles tun, um andere nicht zu verletzen oder zu beleidigen. Dies beginnt damit, Enttäuschungen zu vermeiden. Dafür ist alles erlaubt, auch Lügen. Einfach ausgedrückt: Thailänder lügen, um anderen kein Unbehagen zu bereiten.
Ein bekanntes Klischee ist die Geschichte, einen Thailänder nach dem Weg zu fragen. Wenn Sie als Tourist einen Thailänder auf der Straße nach dem Weg fragen, wird er Ihnen immer den Weg weisen, auch wenn es die falsche Richtung ist. Er möchte nicht, dass du von ihm enttäuscht bist, wenn er den Weg nicht kennt. Außerdem möchte er Sie nicht enttäuschen, indem er sagt, dass er es nicht weiß. Wir könnten es als Lüge interpretieren, Sie irgendwohin zu schicken. Die Thailänder betrachten es als eine Form der „Höflichkeit“. Du bittest ihn um Hilfe und er möchte dich nicht enttäuschen. Dass Sie es immer noch sein werden, wenn Sie völlig in die falsche Richtung gehen, spielt in diesem Fall keine Rolle.
Alkohol und Vulkanausbrüche
Wenn man das oben Gesagte bedenkt, kann man sagen, dass Thailänder sich jederzeit zurückhalten müssen. Werden Sie nicht wütend und zeigen Sie keine Emotionen, sondern lächeln Sie weiter. Das funktioniert normalerweise, bis eine Grenze überschritten wird. Dann bricht es aus und die Thailänder zeigen auch eine andere Seite, nämlich die der extremen Gewalt.
Die Kombination aus Thai und Alkohol ist daher auch sehr bedauerlich. Der Alkohol sorgt dafür, dass alle Hemmungen abgebaut werden, die zurückgehaltenen Emotionen kommen dann wie ein Vulkanausbruch zum Vorschein. Die meisten Gewalttaten in Thailand werden unter Alkohol- und/oder Drogeneinfluss begangen.
einstellen
Für einen Farang müssen wir einige dieser Regeln kennen, um zu verhindern, dass unser Verhalten einen Thailänder ernsthaft in Verlegenheit bringt. In der Öffentlichkeit zu beleidigen, anzuschreien oder wütend zu werden, ist für einen Thailänder sehr verletzend und kann weitreichende Konsequenzen haben. Zur Warnung: Ein deutscher Tourist, der im Verkehr einem Thailänder den Mittelfinger zeigte, wurde auf der Stelle von dem Thailänder erschossen.
Wie es passt
Thailänder haben wenig Probleme mit Lügen und sehen darin ein akzeptables Mittel, um Sie nicht zu enttäuschen oder Ihnen ein gutes Gefühl zu geben. Wie ich bereits geschrieben habe, gibt es in Thailand nur wenige Regeln und die Thailänder möchten die Verhaltensregeln auch so anwenden, wie es ihnen passt. Obwohl sie das Lügen nicht erfunden haben, finden sie es einfach. Etwas, das wir nach unseren westlichen Ansichten nur schwer verstehen und akzeptieren können.
Hinweis: Noch ein interessanter Artikel zum Thema „die Wahrheit in Thailand” auf diesem Blog auf Englisch.
Schöner Artikel. Natürlich wussten wir es schon......und ich lüge nie!!!
Die meisten Menschen sind der Meinung, dass es keine Regeln gibt.
Vor allem der Tourist.
Ich schäme mich oft dafür.
Owee, wenn sie das gegen 1 Fahlang verwenden können, dann gibt es plötzlich Tausende von Zeilen.
Geben Sie niemals Ihren Führerschein ab und wenden Sie sich immer sofort an einen Anwalt.
Wenn mit Ihren Nachbarn etwas nicht stimmt, ziehen Sie so weit wie möglich weg.
Ich habe so etwas schon ein paar Mal gesehen, sie können auch gut schießen und sind am stärksten bewaffnet.
Kann ich sofort einen Thailänder erschießen, der mir den Mittelfinger zeigt? denn dann bin ich beschäftigt. Oder ist dieses Privileg nur den stets freundlichen, süßen, höflichen und kultivierten Thailändern vorbehalten?
Bei Fähren muss man sich etwas anpassen 😉 Du bist ein Farang und bleibst ein Farang und sie sind nur dann interessant, wenn sie viel Geld bringen
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass nicht nur Geld wichtig ist, was in meinem Fall für meine Schwiegereltern wichtig ist, ob man einen guten Charakter hat oder nicht, mit anderen Worten, ob man ein guter Mensch ist, das ist das Einzige, und Geld ist zweitrangig.
Ich wusste das nicht, aber das ist cool
Es ist tatsächlich das, was es ist, oder ein kultureller Unterschied, den nur wenige westliche Menschen begreifen können. Da fiel mir sofort dieses Video ein:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
Ein Mann, der seine thailändische Frau in seine Heimat holt und schließlich stellt sich heraus, dass die Dame auch mit anderen Männern das Bett teilt. Sie beharrt immer wieder darauf, dass sie es nicht getan hat, doch der Lügendetektor sagt etwas anderes ... Dieser Mann ist übrigens auch ein weichgekochtes Ei.
Darko,
Auch hier handelt es sich um schweren Betrug. Das ist etwas anderes als zu Ihrem eigenen Besten zu lügen.
Der Kontrast zu den Niederlanden ist, wenn möglich, sogar größer als der Kontrast zum Westen im Allgemeinen. Ich bin viel gereist und habe in vielen verschiedenen Ländern gelebt, aber die „Direktheit“ in den Niederlanden übertrifft alles. Es scheint, dass all die Kränkungen, die Unhöflichkeit und die Unhöflichkeit gerechtfertigt sind, denn „zumindest bin ich ehrlich“. In anderen westlichen Ländern gehen die Menschen viel weniger direkt und taktvoller miteinander um, wobei die nächstgelegenen Länder beispielsweise Belgien und England sind. Ich sehe, dass die Niederländer damit oft Probleme haben („Wahlbeteiligung, hinter den Ellenbogen, Heuchler und Lügner“, höre ich) und der Unterschied in der Art und Weise, wie die Thailänder miteinander umgehen, ist für die meisten Niederländer ein absoluter Albtraum.
Ja, zwar nicht immer, aber oft dieser „absolute Albtraum“. Stolpern Sie immer wieder über die Einstellung in diesem Blog, dass Sie dies als einen kulturellen Unterschied betrachten sollten und dass eine Einstellung nicht schlechter als die andere, sondern nur anders sei.
Aber ich behaupte, dass Unehrlichkeit, Unaufrichtigkeit und Lügen in jeder Kultur falsch und ärgerlich sind. Welche kulturelle Soße auch immer darüber geworfen wird und wie lustig und schön Sie es auch erklären, falsch ist falsch.
Ebenso wie Alkoholismus, Aggressivität, Intoleranz gegenüber anderen Bevölkerungsgruppen (BKK gegenüber Isaan) und Unehrlichkeit. Man kann alles erklären, von Armut über Religion bis hin zu kulturellen Unterschieden, es sind einfach nur lästige, nervige Charaktereigenschaften, die offenbar an manchen Orten häufiger vorkommen als an anderen.
Dieses ewige Lächeln und Mai Pen Rai beeindrucken mich schon lange nicht mehr, sondern wecken eher Misstrauen. Vertrauen wird zu oft missbraucht.
Erfahrung gibt manchmal das Recht zu Wort und bedeutet nicht immer eine negative Einstellung. Im Gegenteil, hier scheint nicht immer die Sonne. Für viele Menschen bedeutet ein längerer Aufenthalt in Thailand (kein oberflächlicher Urlaub mit genügend Geld in der Tasche und mit dem eigenen Team unterwegs) eine ernüchternde Erfahrung, Enttäuschung und viel Leid. Da hilft kein süßes Thailand-Märchen.
Thailand ist ein Land voller Sanouk und Möglichkeiten, aber auch ein Land extremer Fallstricke und Missbräuche.
In der Tat, Robbert, wir sind definitiv das Gegenteil. Thai Ned kann es eigentlich auch nicht. Selbst zwei sehr aufrichtige, gut entwickelte Menschen erfordern enorme Anstrengungen, um das Gleichgewicht zu halten.
Ich finde es für Niederländer sehr ärgerlich, dass sie den obigen Teil nicht verstehen, sodass ihre Thai-Puppe am Anfang immer lügt (sorry, meine Damen), aber NICHT seine Niederländer belogen hat. Sie müssen ihnen verzeihen und vor allem erklären, dass wir anders erzogen wurden. Ja, sie mögen unsere holländische Offenheit wirklich nicht. Tatsächlich verstehe ich nicht wirklich, was ein Niederländer mit einem Thailänder will oder umgekehrt. Ich lasse Sexualität und Geld vorerst aus der Geschichte heraus, das ist jetzt irrelevant.
Liegt es nicht in der Natur des Menschen, oft nach dem Komplexen oder Unmöglichen zu suchen?
Wenn jemand sagt, dass etwas nicht funktioniert oder nicht gemacht werden kann, kann es für die andere Person eine Herausforderung sein, es zu versuchen. Außerdem muss es (auch wenn es am Ende nicht klappt) interessant sein, eine Beziehung mit jemandem zu haben, der ganz anders ist als man.
Ich bin in einer Beziehung mit einer thailändischen Schönheit.
Wir sind beide etwa 30 Jahre alt und sie arbeitet in NL und ich habe sie auch hier kennengelernt.
Natürlich sind wir unterschiedlich, aber ich denke, das ist eine Herausforderung. Und es macht die Beziehung tatsächlich interessant. Sie ist verrückt nach mir und auf keinen Fall hinter meinem Geld her, denn sie verdient mehr als ich ;) ..
Ich wurde noch nie von einer Frau so verwöhnt!
In jedem Land der Welt gibt es so viele verschiedene Frauen und Männer.
Wir können nicht alle über einen Kamm scheren. Jede Thailänderin ist anders!
Wie kann man sagen, dass es mit einer Thailänderin am Ende nicht klappt?
Es geht um die Person. Treffen Sie eine normale Frau mit einem normalen Leben!
Ich verstehe daher nicht, dass reiche alte Männer eine sehr junge „Bardame“ aus Bangkok oder wo auch immer machen. Wenn Sie eine Ehefrau sind, können Sie davon ausgehen, dass es nur um Ihr Geld geht und Sie nur Elend über sich bringen.
Meine aktuelle „Thai-Puppe“ und auch mein thailändischer Ex (jetzt bester Freund) haben definitiv nie gelogen. Fast immer auf Niederländisch, direkt und sehr klar, was sie wollen und was nicht
Aufgrund dieser Direktheit, Offenheit und Ehrlichkeit bevorzugen viele Frauen den Kontakt mit einem Falang gegenüber einer Beziehung mit einem ihrer Meinung nach oft unzuverlässigen Macho-Thai-Partner. Und es geht nicht nur ums Geld.
Gegenseitiges Interesse aneinander wirkt Wunder. Thailändische Frauen sind oft in der Lage und bereit, sich (gemeinsam) finanziell um ihren Partner zu kümmern. Verwalten und kümmern Sie sich häufig um die Finanzen. Bessere Arbeitsmoral, zuverlässiger und loyaler als ihre thailändischen Kollegen und nicht zu schlecht, um in einer guten Beziehung zu ihrem Falang einen wirtschaftlichen Beitrag zu leisten.
Manchmal interessiert nichts die Familie, sondern zuerst nur die eigene Familie.
Mein Partner kümmert sich in seiner eigenen Firma um den Haushalt, das Kind und die Arbeit. 200 % Engagement und Input. Am Abend blieb noch Zeit und Energie für den gemütlichen Sanouk
„Keine Stimme erheben, wütend werden oder andere anschreien.“
Wenn die Thailänder flüstern, hört man es aus 500 Metern Entfernung, wenn sie wütend sind, aus 1000 Metern Entfernung. Vertrauen Sie mir, sie können ziemlich verbal sein. Ich habe es selbst einmal erlebt.
Im Mike-Einkaufszentrum; schaute mich um und blieb an einem Schaufenster mit Uhren usw. stehen. Ich sagte nichts oder fragte nichts und ging nach ein paar Minuten weiter. Dem Kerl – einem Katoi, zumindest einem Kerl in Frauenkleidung – gefiel das nicht besonders und er schlug auf mich ein. Offenbar hatte sie an diesem Tag nichts verkauft.
Wie in Buddhas Namen ist es möglich, dass eine solche Person einen solchen Job bekommen hat?
Ich will nicht lahm sein, Sam. Aber in Pattaya und einigen anderen Touristenzentren sind die Dinge etwas anders….
Ich will nicht albern sein, Redakteur. Aber ich bin geneigt, Ihnen zuzustimmen. Meine Eindrücke basieren auf Erfahrungen, die ich insbesondere in Pattaya gemacht habe.
Jetzt verstehe ich, dass Pattaya nicht Thailand ist, sondern eher als „von Gott und Geboten erfüllte Enklave“ in Thailand gesehen werden sollte. Es kann sich tatsächlich vom Rest Thailands unterscheiden.
Ich lebe jetzt seit über 13 Jahren in Thailand und habe noch nie einen Thailänder getroffen, DER NICHT LÜGT!!!
Die thailändischen Kinder werden schon früh mit Lügen aufgeklärt. Gierig, geizig, unhöflich, keine Tischmanieren, unzuverlässig, diskriminierend, dumm und manchmal gefährlich.
Trotzdem gefällt es mir hier in Thailand sehr gut… ein wunderschönes Land, gutes Essen, hervorragende Temperaturen… das ist alles! Ich selbst bin unverheiratet und werde/traue mich nicht, einen Thailänder zu heiraten.
Der Unterzeichner … ist alleinerziehend und hat einen 18-jährigen Sohn.
Gier., geizig., unhöflich., keine Tischmanieren., unzuverlässig., diskriminierend., dumm und manchmal gefährlich.…das ist es!
Unglaublich, nur für das gute Essen, die Temperatur und für die schönen Frauen, die man in Thailand hat, traurig, ist alles, was ich dazu sagen kann. Ich bin mit einer Thailänderin verheiratet, die ich respektiere, und sie und ihre Familie respektieren mich, Lügen steht auch nicht in ihrem Wörterbuch, weil sie es verabscheuen, Offenheit und Ehrlichkeit sind wichtig. Ich habe hier thailändische Freunde und sie freuen sich, dass ich direkt sage, was ich denke, und kein Blatt vor den Mund nehme. Warum immer negativ sein? Ich denke, Sie möchten einfach nur alleine leben und den Thailändern Ihre Denkweise und Lebensgewohnheiten aufzwingen und nicht teilen. Sie leben einfach in Thailand und nicht in den Niederlanden oder Belgien (I Ich bin selbst Belgier, vielleicht sind wir toleranter und passen uns leichter an als die Niederländer). Ich lebe und bin in Thailand verheiratet und hatte noch nie einen Konflikt. Positiv und freundlich zu sein kostet nichts, und Liebe ist die Sprache aller Länder.
Es ist toll, dass du es nuancierst, Francky. Offenbar fällt es manchen auch schwer, eine Unterscheidung zu treffen.
Es ist natürlich nicht möglich, dass alle Thailänder in das Bild von Hans passen. Es ist das gleiche Klischee, dass alle Niederländer geizig und alle Belgier dumm seien.
Wenn man so verallgemeinert, sollte man auch auf sich selbst schauen.
Das ist in der Tat sehr negativ (das ist auch ein Stereotyp für den Niederländer, das natürlich nicht für alle gilt).
Es kommt darauf an, dass jeder Mensch anders ist. Überall auf der Welt.
Ich denke, dass einige Westler Schwierigkeiten damit haben, nicht unbewusst auf den Thailänder herabzuschauen, weil er/sie aus einem „armen“ Land kommt. Sehen Sie sich gegenseitig als gleichwertig an und respektieren Sie den anderen. Dann werden Sie sehen, welchen großen Respekt Sie dafür bekommen.
Wir haben kulturelle Unterschiede. Wenn Sie Schwierigkeiten haben, sich an eine andere Kultur anzupassen, lohnt es sich dann, in einem anderen Land zu leben?
((Ich habe oben bereits meine Erfahrungen mit meiner thailändischen Freundin erklärt.))
Ich glaube nicht, dass es richtig ist, 65 Millionen Menschen mit dem gleichen Etikett zu versehen. Sind alle Niederländer gut oder böse? Das ist zu einfach.
Hans, ich hätte es selbst nicht besser auf den Punkt bringen können. NB Aber das gilt auch für die Philippinen.
Meazzi oder Roon, gibt es eigentlich etwas Gutes an den Thailändern? Gibt es wirklich nichts und niemanden von den Thailändern? Nicht einmal Kinder und Babys?
Bist du selbst perfekt?
Bitte geben Sie eine anständige Antwort, denn ich habe es satt, dass Sie sich in diesem Blog beschweren.
Wenn Ihr Beitrag nur aus Jammern und Negativität besteht, starten Sie selbst einen Blog. Dann schreibst du den ganzen Tag Geschichten darüber, wie mies die Thailänder sind. Das ist eine Erleichterung, denke ich. Ein weiterer Vorteil ist, dass wir Ihr Gezeter loswerden können.
Ich meine nur die Damen des Vergnügens, Kinder und Babys sind noch unschuldig. Viel Glück, Onkel Pate
Für die Philippinen:
Meinen Sie das Lügen oder das Aufzählen von Gier., geizig., unhöflich., keine Tischmanieren., unzuverlässig., diskriminierend., dumm und manchmal sogar gefährlich.
Naja, Hans, dazu werde ich nichts mehr sagen, weil die Redaktion ihnen auf die Füße getreten ist. Außerdem ist Anstand ein weit gefasster Begriff, darüber kann man streiten.
Ein bisschen mehr Nuancen können einer Antwort nie schaden.
Und nicht verallgemeinern. Ich denke, das ist es, was die Redaktion meint. Aber wenn nicht, bitte korrigieren/vervollständigen.
Schauen Sie, unter der Liste, die Sie auflisten, kann ich auch ein paar Landsleute einordnen.
Aber zum Glück nicht jeder Niederländer.
Ich finde auch den Kommentar von Hans van Mourik viel zu allgemein, aber einige Thailänder aus einem bestimmten Umfeld werden sicherlich darunter fallen.
Ich kann nicht verstehen, warum die Redaktion solche Kommentare auf der Website hinterlässt. Es ist jedes Mal die gleiche Geschichte, nur negativer Kleinklatsch von frustrierten Falang, die keine nette Thailänderin treffen können.
Hauptsächlich Pattaya-Besucher. Ich lebe schon lange in Thailand, aber kein Thailänder hat jemals seinen Mittelfinger erhoben, nur einige Farang tun das. Und ein Thailänder lügt nicht, sagt aber nicht immer die ganze Wahrheit, das ist etwas anderes.
Leitartikel; Versuchen Sie, positivere Geschichten als diese Art von Beiträgen zu veröffentlichen.
Der Text wurde von der Redaktion aufgrund der Verwendung von Schimpfwörtern geändert.
Lieber Martin, ich kann mir deine Frustration vorstellen. Ich habe auch das negative Gezeter des „frustrierten“ Farang satt. Meine weise Mutter hat immer gesagt: Entweder du tust etwas dagegen, oder du akzeptierst es, aber jammere nicht.
Glücklicherweise gibt es auch viele, die sich die Mühe machen, die andere Seite hervorzuheben.
Eine Bitte an Sie: Bitte verwenden Sie ab sofort die normale Sprache. Du tust genau das Gleiche wie der Farang, der dich verabscheut, und benimmst dich unangemessen.
Liebe Redaktion, ich werde von nun an versuchen, mich zurückzuhalten. Aber wenn man wie ich schon lange in Thailand lebt, ist es unglaublich ärgerlich, dass es immer eine Reihe von Persönlichkeiten gibt, die solchen populistischen Unsinn von sich geben. Und dieses Mal war es sehr schlecht, was ein Hans van Mourik als Antwort gab, und ein paar andere Zahlen, die darauf folgten.
Entschuldigung, ich brauche eine Bedenkzeit, bevor ich antworte.
Gut, Entschuldigung angenommen.
„Ein Thailänder lügt nicht“ ist natürlich etwas übertrieben, aber ich weiß aus Erfahrung mit meiner Freundin, dass sie die Wahrheit im eigenen Interesse ein wenig verbiegen. Und selbst wenn man nach ihrer Vergangenheit fragt, ist es immer schwer, die wahre Wahrheit herauszufinden, sie will mir nichts erzählen, was mir nicht gefällt, aber sie sagt im Grunde die Wahrheit. Aber selbst ein Thailänder erzählt nicht immer die gleichen Grundzüge und ein paar Vor- und Nachteile, irgendwann weiß man, was man wissen will. Und oft wird auch nichts gesagt, obwohl man einfach sehen/bemerken kann, dass da etwas ist……nein nein nichts Schatz…. Aber dann ist Geduld eine Tugend, wenn meine Freundin das Thema verarbeitet hat, wird sie automatisch reden und man wird mehr oder weniger hören, was da war. Manchmal ist es schwierig, damit umzugehen, aber ich weiß nur, dass sie nie wirklich mit Vollgas lügt und betrügt.
Die Asiaten haben eine Schamkultur, nichts ist schlimmer, als sein „Gesicht“ zu verlieren. Westler zeichnen sich jedoch durch eine weit verbreitete Schuldkultur aus. Beispielsweise gibt es derzeit eine Dritte-Welt-Stiftung, die uns Schuldgefühle einredet, wenn wir zu lange unter der Dusche stehen! Auch in diesem Blog stößt man manchmal auf Spuren solchen Schulddenkens. Dieser Kulturenmix kann mitunter zu einem giftigen Gebräu führen, wenn es an Grundkenntnissen mangelt. „Osten ist Osten und Westen ist Westen und niemals werden sich die beiden treffen“, so der Asienkenner Graham Green. Aber das war noch in einer Welt ohne Tourismus und Internet.
Was mich im Allgemeinen überrascht, ist der Mangel an Einblick in das asiatische (einschließlich thailändische) Denken der Niederländer, obwohl wir diesen Teil der Welt seit mehr als 400 Jahren mitgeprägt haben. Wo ist dieses Wissen geblieben?
Eine gute Antwort von Dirk. Ich kann den letzten einfach nicht finden. Nur wenige Menschen verstehen wirklich Thailändisch. Sie müssen mindestens Thai sprechen, und es gibt nicht viele Falang, die das können
Ich glaube nicht, dass es viel mit der Schuldkultur zu tun hat, jemandem ein schlechtes Gewissen zu machen.
Schuldkultur hat meiner Meinung nach eher damit zu tun, die Schuld auf sich zu nehmen, wo man schuldig ist, auch wenn jemand anderes das noch nicht weiß.
Die Schamkultur basiert eher auf dem Grundsatz: Was man nicht weiß, tut auch nicht weh, selbst wenn man eine Bank ausgeraubt hat.
Aber vielleicht ein gutes Thema für ein Thema.
Angebot!
Es gibt sogar ein thailändisches Sprichwort, das grob übersetzt besagt: „Wenn eine Lüge verhindern kann, dass man jemanden verletzt, dann ist eine Lüge besser als die Wahrheit.“
Angebot!
Und wenn die Lüge wahr wird, fühlt sich ein Falang doppelt verletzt.
Ich frage mich, wie ein Thailänder das sieht.
Hansy,
Es stimmt, was Sie schreiben. Dies ist auf den kulturellen Unterschied zurückzuführen. Was der Thailänder für richtig hält, ist für den Niederländer absolut falsch. Dann ist es so. Aber wenn man zunächst sehr gut versteht, wie und warum die Thailänder denken und handeln, dann versteht man auch sehr gut, wie es funktioniert. Plötzlich sieht man, dass diese Lügen doch gar nicht so schlimm waren. Sie kamen aus einem guten thailändischen Herzen.
Ich bin mir auch sicher, dass Ihr thailändischer Freund oder Ihre thailändische Freundin Ihnen niemals wehtun wollte. Wenn diese Person gewusst hätte, wie es bei einem Niederländer funktioniert, hätte es diese Lüge nie gegeben. Es ist und bleibt ein anderes Land, wir Niederländer müssen uns anpassen. Auch bei solchen Dingen.
Ich habe den Eindruck, dass ein Thailänder nicht nach vorne schaut, sondern auf das Jetzt.
Das ist bei fast allem so, sparen Sie nicht, kaufen Sie jetzt viele Lebensmittel, aber dass sie nicht lange haltbar sind, ist später von Belang, jetzt wird die Wahrheit verdreht, aber dass sie später ans Licht kommt, wird nicht berücksichtigt.
Im Prinzip ist die Absicht gut, es ist nur schwer zu verstehen….. wir verstehen die Belgier oft nicht und das liegt viel näher.
Stimmen Sie zu, die Unterschiede in Thailand sind bereits so groß, dass es schwierig ist, Schlussfolgerungen zu ziehen. Selbst im Isan gibt es kulturelle Unterschiede je nach Stadt und Region. Aber andererseits kann man in den Niederlanden nicht alle Seeländer, Friesen, Limburger und Brabander über einen Kamm scheren. Es ist, als ob sie sich alle gleich verhalten. Wie kurzsichtig kann man sein zu glauben, dass alle die gleiche Mentalität haben.
Ja, aber die Frage ist, ob sie sich die Mühe machen wollen? Es ist oft ein Ausdruck von Frustration. Sie suchen nicht nach der Nuance. Darüber hinaus müssen sie auch in den Spiegel schauen. Oft löst das eine das andere aus.
Wenn alle auf diesem Blog nur differenziert antworten, wird es vielleicht etwas langweilig? „Widersprüche“ provozieren Reaktionen und beleben manchmal die Diskussion, wenn wir nur höflich zueinander bleiben.
Aber wer bin ich? Auch das wurde von der Redaktion gerade wegen „zu expliziter Wortverwendung“ korrigiert, in einem unschuldigen Versuch, es klarzustellen. (Kein Problem, alles Verständnis).
Blog bleibt (im Gegensatz zu anderen) interessant.
Ferdinand, ich habe deine Kommentare mit großem Interesse gelesen. Wie alle meine Kommentare ist es eine Meinung, nicht die Meinung. Also gut. Ich versuche, irgendwo eine Grenze zu ziehen, weil die Wortwahl, um etwas anzuzeigen, zu explizit sein kann. Sie sind kommunikativ stark genug, um das auf andere Weise deutlich zu machen.
Wie gesagt: überhaupt kein Problem. Du hast recht, lass es uns höflich angehen. Mir war übrigens kein Schaden bekannt, ich kann mich gar nicht mehr erinnern, was es genau war, wahrscheinlich ein etwas zu deutlich sexuell gefärbter Kommentar, der meiner Meinung nach in den Kontext passte.
Auch hier ist Blog eine unterhaltsame und interessante Sammlung von Meinungen und Erfahrungen. Ich denke, Sie haben viel Zeit und Energie in dieses Hobby gesteckt, bei allem Respekt. Ich denke, dass es vielen gefallen wird. Natürlich gibt es professionelle Krebsüberlebende, aber die Mehrheit wird es gut meinen.
Auf jeden Fall bleibe ich ein Leser und manchmal auch ein Kommentator (mit hoffentlich Kontrolle über meinen Wortgebrauch).
Viel Glück und wahrscheinlich im Namen vieler vielen Dank für Ihre Mühe. Nochmals vielen Dank für die Erläuterung des Hintergrunds von Khun Peter und Hans Bos
Dann probieren wir es mal. Isaan, keine Kneipentypen, sondern eine Familie aus vernünftigen Verhältnissen. Sprechen Sie auf dem Markt, indem Sie neben dem stehen, um den es geht (und seien Sie auch Ihre eigene Familie).
Sie erzählt es einem anderen; Das neugeborene Kind von X (der neben ihr steht) (X war zuvor mit einem Falang verheiratet und ist nun seit Jahren wieder mit einem thailändischen Ehemann verheiratet) stammt aus dieser früheren Falang-Beziehung. X fragt überrascht, wie kann man so einen Blödsinn erzählen, die Familie kennt man doch schon besser, oder?
„Sie“ antwortet noch überraschter: „Natürlich weiß ich, dass es nicht wahr ist, aber was ist das Problem, trotzdem eine schöne Geschichte.“
Lebe jahrelang im Isaan, egal ob arm oder reich, Mann oder Frau, welches Umfeld oder welche Funktion auch immer, Lügen und Betrügen (einander, also nicht nur ein Falang), Fantasieren und Tratschen ist eine Art zweite Natur.
Sagen Sie das nicht noch einmal, das ist verallgemeinernd, es ist eine Erfahrung, die ich mit vielen Bekannten, Freunden, Familie, Nachbarn in Geschäften, Firmen, Gemeinden usw. usw. gemacht habe.
Und es ist sicherlich nicht immer, wie im obigen Artikel beschrieben, gut gemeint und soll Konflikte verhindern (eine ebenso verallgemeinernde und romantisierte Sicht auf die thailändische Kultur), sondern oft geradezu böswillig und darauf ausgerichtet, anderen zu schaden.
Frustrierter Falang? Ja manchmal ! Weil ich dieses Land und die meisten Menschen liebe. Wie oft gesagt wird, machen kulturelle Unterschiede nicht alles einfacher. Nervige und schlechte Charaktereigenschaften bleiben in den Niederlanden und Thailand nervig.
Schade, dass auf diesem Blog immer gesagt wird, dass man sich anpassen muss, wenn es falsch ist, hier ist es einfach anders. Lügen, Stehlen, Betrügen und Aggressivität sind überall falsch und nervig, ganz gleich, mit welcher kulturellen Soße man es vermengt.
Genau wie in den Niederlanden ist auch in Thailand trotz des Wetters nicht alles Sonnenschein und die thailändische Gesellschaft hat einige sehr ärgerliche Seiten wie Korruption, Unzuverlässigkeit und Gewalt. Auch wenn man das Land und die „Freiheit“, die wir so schätzen, genießt (und das gilt leider nicht für alle, schon gar nicht für die Unterschicht), muss man sich nicht immer für alles rechtfertigen.
Noted sagte, meine mehrjährigen Erfahrungen in Bangkok seien positiver gewesen. Ausbildung, Beruf usw. werden damit zu tun haben.
Auch die Geschichte, dass die Thailänder so friedlich sind und Konflikte vermeiden wollen, ist relativ. Ich kenne viele Thailänder mit einer sehr kurzen Zündschnur und einer furchtbar aggressiven Haltung, wenn sie sich nicht durchsetzen, egal wie unvernünftig sie auch sein mögen. Ich meine hier nicht die Beziehung zu einem Falang, sondern das thailändische Miteinander.
Schwerwiegender Missbrauch in der Ehe, häusliche Gewalt, geschäftliche Meinungsverschiedenheiten oder über 100 Bäder sind weit verbreitet.
Es ist nicht ungewöhnlich, dass ein (in der Tat oft betrunkener) Isaner seine Probleme innerhalb oder außerhalb des Hauses mit einer Waffe oder einer Machete löst. Darauf antwortet die Polizei oft mit „Na ja, solange es keine Toten gibt, greifen wir lieber nicht ein.“
Jugendliche im Alter von 14 Jahren an Berufsschulen tragen eine Waffe in der Tasche und benutzen sie häufig. Reaktion der Lehrer im Internet, na ja, wir kennen das Problem, aber sie erschießen uns nicht.
Und Respekt vor den Eltern? sehr begrenzt. Eltern haben hier noch weniger Kontrolle über ihre Kinder als im Westen. Sicherlich haben Jungen alle Freiheiten und gehen ihren eigenen Weg, 13- und 14-Jährige laufen nachts durch die Straßen, rasen 100 km mit dem Moped und können mit Kritik absolut nicht umgehen.
Auch hier in einem kleinen Dorf. Kinder begehen Raubüberfälle und belästigen ältere Menschen.
Banden aus einem Dorf richten in einem anderen ihr Unwesen, die Alten und sogenannten Dorfvorsteher werden ausgelacht. 14-jährige Alkoholiker sind da keine Ausnahme, Mama und Papa können (oder wollen) nichts tun.
Lesen Sie den Bangkok-Beitrag über (Gruppen-)Vergewaltigungen an Gymnasien. Jungen mit 14 Jahren hören leider nicht auf ihre Eltern.
Respekt ?Ja, Mädchen gegenüber ihren Eltern und Großeltern. Aber das hat mehr mit Unterdrückung und Missbrauch (in allen Bereichen) als mit Respekt zu tun.
Eine weitere negative Reaktion eines frustrierten Falang? nein leider Erfahrungen und Beobachtungen aus nächster Nähe. Und natürlich gilt es nicht für jeden und überall. Unterm Strich bleibt es sehr schön, hier zu leben, auch wenn man sich oft eine eigene Welt erschaffen, vieles schlucken und akzeptieren muss.
Aber es hilft auch nichts, alles Negative mit kulturellen Unterschieden zu erklären und durch die rosarote Brille zu schauen und zu rechtfertigen. Falsch ist falsch.
Jeder muss eine Bilanz für sich selbst in seinem Umfeld ziehen, und solange diese positiv ist, bleiben wir hier und genießen die (relative) Freiheit und oft auch nette Menschen und die eigenen Beziehungen. Am Ende wählen wir es selbst aus.
Und es gibt auch jede Menge Thailänder, mit denen man offen und ehrlich und ganz offenherzig umgehen kann.
Obwohl einige Dinge (außerhalb Ihrer unmittelbaren Umgebung) tabu bleiben, wie zum Beispiel Buddhismus, königliche Familie und lange Zehen.
Nuanciert genug?? Die Redakteure haben Recht: Thailand ist nicht unbedingt schlechter oder besser, sondern nur anders. Aber es hilft (manchmal), die Dinge zumindest beim Namen zu nennen, um sie zu lindern.
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Auch in den Niederlanden möchten wir, dass sich Ausländer an unsere Bräuche und Kultur anpassen und nicht umgekehrt.
[Quote]
Es geht hier um Assimilation, nicht um Integration, worüber wir alle reden.
Schauen Sie sich einfach die Bedeutungen im Wörterbuch an.
stimmte zu, aber wir bringen Geld in ein Land der Dritten Welt. Und oft sind die Ausländer, die in die Niederlande kommen, auf der Suche nach Geld. Und wie jeder weiß, ist Geld sehr wichtig.
Ja, ganz richtig. Passen Sie sich an die Umgebung an, in der Sie leben. Gewinnen Sie auch immer mehr Verständnis für die Probleme der Türken und Marokkaner in den Niederlanden.
Was ich damit sagen wollte, ist schade, dass die Redakteure und manche Autoren oft durch die farbige, romantisierte Reiseführerbrille schauen.
Genau wie in NL gibt es in TH echte Missbräuche. Sie müssen nicht immer unter dem Deckmantel kultureller Unterschiede begründet werden.
Manche Dinge laufen in jeder Kultur falsch. Daran muss man sich nicht anpassen. Dagegen kann man ankämpfen, vor allem wenn einem das Land und die Leute am Herzen liegen.
Es gibt nur wenige Blogs über Haiti. Niemand hat ein Problem, wenn man sich nicht an die dortige Kultur der Gewalt und Aggression anpassen möchte. Für Missstände in Thailand wird oft mehr Verständnis erwartet.
Korruption, Aggression, Missbrauch, Unzuverlässigkeit, Betrug und Lügen (auch wenn man so schöne Erklärungen dafür hat) Mangel an Arbeitsethik (hier wird es immer grauer, aber ich könnte ein Buch über meine eigenen Erfahrungen schreiben, werde es aber nicht tun, weil dort (das sind schon so viele), Alkoholismus, Gewalt usw. usw. können nicht mit dem Wort kultureller Unterschied geduldet werden. Und ich möchte mich auf keinen Fall daran anpassen, höchstens lernen, damit umzugehen, und wenn überhaupt, kann ich die Dinge durch meine eigene Einstellung nicht noch schlimmer machen.
Und all diese genannten Dinge passieren in Thailand, insbesondere im Isaan (aufgrund von Armut oder aus welchen Gründen auch immer), sicherlich bei etwas mehr als 1 % der Bevölkerung.? Die Redaktion als Thailand-Kenner könnte mir da zustimmen?
Im Übrigen verstehe ich vollkommen, dass sich die Herausgeber als Thailand-Enthusiasten zum Ziel gesetzt haben, den teilweise sehr primären negativen Äußerungen der oft „Pattaya-Besucher“ ein sehr einseitiges Bild von Thailand entgegenzusetzen. Ansonsten bleibt von diesem Blog nichts übrig.
Aber in Thailand scheint nicht immer die Sonne und in der Regenzeit nehme ich meine rosa Sonnenbrille ab und sehe auch Dinge, an die ich mich als Falang nicht gewöhnen möchte. Ein Weltverbesserer, wie ich als typischer Niederländer offenbar bin.
Ich fühle mich übrigens nicht als Niederländer, nicht als Europäer, nicht als Asiate, sondern nur als Weltbürger und möchte mein Verständnis von Gut und Böse nicht von EINER lokalen Kultur diktieren lassen. Manche Dinge sind universell.
Ferdinand, auch hier hast du mir die Worte direkt aus dem Mund genommen. Ich denke, Sie haben tatsächlich eine sehr gute Vorstellung davon, wie die Gabel im Vorbau sitzt. Messerscharfe Analysen. Realistisch, ohne direkt wertend zu sein.
Darüber hinaus eine weitere Alltäglichkeit. Haben Sie schon einmal gesehen, wie ein Thailänder mit Kritik umgeht? Wo „wir“ als „Niederländer“ uns gerne selbst geißeln, kommt ein Thailänder nicht weiter als: „Ja, Sie haben vielleicht recht, aber wir machen das schon seit Jahren so.“ Er lächelt und macht genauso weiter, besonders wenn die Kritik von einem Außenstehenden kommt.
Das (lustige?) „Mai pen rai“ bedeutet zu oft „Ist mir egal“
Aber das ist ein abgedroschenes Vorurteil. Aber eine, an die ich mich täglich anpassen muss. Was übrigens gut funktioniert. Es gibt noch mehr Dinge in meinem Leben, die ich nicht verstehe. Und trotzdem mache ich weiter und genieße es.
Passen Sie sich nicht IMMER an. Manchmal gehe ich darum herum, und das ist der Vorteil, das kann man hier wahrscheinlich besser machen als in NL, wo man sich an alles anpassen MUSS. (Jetzt überfällt mich wieder der NL-Blog?)
Lügen = ist eine unterschiedliche Interpretation
Was mir aus meiner eigenen Beziehung und Erfahrungen in der näheren Umgebung oft auffällt, ist, dass ein Thailänder nicht „fragt“. Wenn ein Freund oder ein Familienmitglied angerufen oder vorbeigekommen ist, erfahre ich oft die halbe Wahrheit.
Wenn man fragt, wie genau etwas ist oder was genau er oder sie gesagt hat oder wie ein Termin abläuft, bekommt man meist die Antwort „Ich weiß nicht, er hat es nicht gesagt“.
Als Thailänder stellt man einfach keine Fragen, wenn der andere nicht selbst etwas sagt.
Fehler, den wir dann als Falang machen, weiter beharren und eine Antwort erzwingen. Was passiert dann (Befriedigung, Vermeidung von Enttäuschungen?) Ihr Partner gibt seine eigene Interpretation des Geschehens. Es wird etwas erfunden, nur um eine Antwort zu geben. Lügen ?
Sie schreiben, dass Sie oft nur die halbe Geschichte hören.
In diesem Fall werden meines Erachtens Informationen zurückgehalten.
Oder Sie hören eine ganze Geschichte, aber nur wenige Details. Offensichtlich hat der Zuhörer wenig Interesse an dem Gesagten gehabt.
Die Person, die noch einmal danach fragt (also Sie in diesem Fall), wird den Eindruck bekommen, dass sie nur die halbe Geschichte hört.
Fragen zu stellen ist sinnlos. In unserer Kultur würde man beim Stellen von Fragen hinzufügen, dass man nur mit halbem Ohr zuhört, weil einem das egal ist.
Oder siehst du es falsch?
Nein, es wird nichts vorenthalten. Die „Leute“ finden es einfach unhöflich zu fragen. Wenn der andere Ihnen von sich aus nichts sagt, will er das offensichtlich nicht und Sie fragen nicht weiter. Dies führt häufig zu Missverständnissen, da sich dann jeder auf seine eigene Interpretation oder Vermutung verlässt.
Beispielsweise kann ein Termin bei einem Thailänder sehr ungewiss sein, niemand hat genau nachgefragt, wo und wann. Viele Vereinbarungen seien „vage“.
Abgesehen davon, dass die „W“-Frage (warum, wann, wer, wo) in Thailand immer etwas Schwieriges ist. Es wird oft nicht verstanden, warum wir so furchtbar präzise und nörgelnd sind.
Könnte mein Charakter sein. Aber jeder Falang-Freund von mir kennt dieses Problem
Kann ich 100 % zustimmen? Nach einem Telefonat zwischen meiner Freundin und ihren Eltern frage ich manchmal, ob sie etwas Neues hätten oder worum es ginge. Die Antwort ist ausnahmslos: Nichts, Schatz, sie reden immer nur für das Geld, weil sie sich um mich kümmern.
Und das nach einem Gespräch von über 1 Stunde 🙁
Ich weiß auch, dass es oft ein langes Gespräch über nichts ist, aber es ist frustrierend, dass nie etwas darüber gesagt wird. Mittlerweile kann ich mich beherrschen und frage nicht weiter.
Die Wörter, die ich bereits kenne und die ich im Gespräch mitbekomme, geben mir bereits einen Eindruck vom Gespräch, der viel spart. Aber ich wünschte wirklich, dass die Sprache etwas schneller in meinen grauen Zellen hängen bleibt.... :(
Kommt mir sehr bekannt vor, genau das Gleiche, eine Stunde am Telefon mit Mutter oder Freundin und wenn man fragt, worum es geht, hört man es in 1 oder 2 Sätzen.
Früher habe ich mir darüber Sorgen gemacht, aber es nützt nichts, wenn man daran nicht viel ändert. Es ist nicht so, dass ich kein Interesse mehr hätte, aber wenn man es (zu) direkt fragt, bekommt man kaum eine Antwort, und zu einem späteren Zeitpunkt wird sie sowieso anfangen, darüber zu reden.
Ferdinand hat völlig recht. Machen Sie sich über diese langen Gespräche übrigens keine allzu großen Sorgen. Wenn Sie ein wenig Thai sprechen, wissen Sie, dass es absolut nie um irgendetwas geht.
Es ist wahr, dass es oft um nichts geht … und auch, dass später oft etwas darüber gesagt wird.
Ich habe erst gestern die Wahrheit über etwas erfahren, das vor einem Monat passiert ist ... nichts Ernstes oder so, aber so trivial dumm. Wir gingen mit Mama und Papa zum Markt, wo es eine Wahrsagerin/Handleserin gab, ich machte einen schönen Spaziergang mit Papa und sie ging mit Mama dorthin. Dann erzählte sie mir, dass der Mann ihr gesagt habe, sie solle eine Beziehung mit einer weißen Person haben, die älter ist als sie, und dass sie im Ausland leben und reich werden solle … und noch ein paar andere Kleinigkeiten. Ich wusste sofort, dass es die halbe Wahrheit war, aber ich konnte nichts daraus herausbekommen. Jetzt sagte sie, er habe ihr gesagt, dass sie jemanden treffen würde und dass ich auch jemanden anderen treffen würde, wenn wir weit voneinander entfernt wären, und was ein totaler Scherz ist, dass ich ein Playboy-Spieler sein würde und deshalb etwas mit anderen machen würde . Aber sie glauben es immer noch wirklich, und dann hat ihre Mutter es mir nicht sagen lassen, aber jetzt, wo sie selbst in einer Krise steckte, weil wir nicht zusammen sind, hat es geklappt, auch weil es im Fernsehen so eine Auseinandersetzung mit dem Gleichen gab Die Geschichte kam, als sie sie anrief. Nun, das ist auch die Geschichte, die sie jedem thailändischen Mädchen erzählen. (heirate einen reichen Ausländer und lebe dort) nichts Persönliches.
Aber nach Phom Rak Khun Maak Maak war alles wieder in Ordnung, weil sie mich gut genug kennt, um es besser zu wissen. Puh, Wahrsagerei, wie sie eine Beziehung belasten kann.