Kolumne: „Interview mit Khun Anupong Paochinda (Innenminister)“
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Int: Hallo, Khun Anupong. In Ihrer Abteilung scheint es sehr ruhig zu sein, da es keine Demonstrationen mehr gibt.
Anupong: Ja, dafür muss ich Gouverneur Chadchart danken. Er hat eine Meisterleistung vollbracht, indem er bestimmte Gebiete in Bangkok als „zertifizierte“ Demonstrationsstandorte ausgewiesen hat. Abseits der zivilisierten Welt, keine Belästigungen und Straßensperren mit aktuell teuren Containern, erstmal ordentlich bei den Behörden melden, abends gehen alle ordentlich nach Hause, damit die Sache ordentlich erledigt werden kann. Aber seien wir ehrlich: Es ist keine Lösung für die Demonstrationen außerhalb der Hauptstadt, aber es gibt kaum welche. Oder die Mafia muss ihre Strategie drastisch überarbeiten. Allerdings habe ich mit Unterstützung der Geheimdienste den festen Eindruck, dass dies nicht der Fall ist.
Int: Die Leute konzentrieren sich weiterhin auf Bangkok?
Anupong: Ja, und eigentlich verstehe ich das nicht so gut. Im Rest des Landes leben viel mehr Anhänger der Demonstranten, es gibt mehr Platz und weniger Polizei und Armee, die eingreifen könnten. Auch 300 oder 400 Busse voller roter Anhänger von Bangkok nach beispielsweise Khon Kaen oder Udon Thani würden den Busunternehmen derzeit wirklich helfen. Aber ja, wahrscheinlich weniger Aufmerksamkeit in den nationalen und internationalen Medien. Sie wollen die Regierung schlecht dastehen lassen und die Chance, dass das in Bangkok gelingt, ist natürlich größer.
Int: Aber die Regierung ist sich einig...?
Anupong: Auf jeden Fall. Prayut, Prawit und ich können seit Jahren gemeinsam lesen und schreiben. Prayuth ist der inzwischen suspendierte Premierminister, Prawits Stellvertreter. Premierminister und Vorsitzender der PPRP (der Gott sei Dank weder Prayuth noch ich angehören) und ich sitze bequem im Windschatten. Ich bin kein großer Redner, sondern eher ein Macher. Als ich noch Befehlshaber der thailändischen Armee war, war der Befehl „Vorwärts, Mars“ schon ein Wort zu viel, dachte ich. Ich habe das auch durch „PAI“ ersetzen lassen. Schön zu erwähnen ist, dass das ganze Volk die Macht übernommen hat.
Int: Sie drei sind oder waren Mitglieder der sogenannten Queens Guard. Was genau ist das?
Anupong: Das ist eine Eliteeinheit der Armee, man könnte sagen Kommandos, die die besondere Aufgabe haben, die Königin jederzeit und vor allen zu schützen, notfalls mit dem eigenen Leben. Sie sind also lebenslanges Mitglied und es endet nicht mit der Pensionierung. Wir sind starke Befürworter der Monarchie und lehnen jeden Angriff auf sie ab. Die Personalstärke hat sich in den letzten Jahren verdoppelt, da wir nun zwei Königinnen haben. Und es gibt auch eine kleine neue Einheit intern namens MiaNoi Guard. Stille Kräfte, alles andere als hinter den Kulissen.
Int: Sie haben in der Vergangenheit doch oft hinter den Kulissen gearbeitet, oder?
Anupong: Natürlich. Die Arbeit des Militärs ist meist nicht so sichtbar, sondern nur dann, wenn die nationale Sicherheit gefährdet ist. Aber beziehen Sie sich auf ein bestimmtes Ereignis in der Vergangenheit?
Int: Ja. Als ich mich auf dieses Interview vorbereitete, stieß ich auf Dokumente, aus denen hervorging, dass Sie etwas mit der Bildung der Abhisit-Regierung zu tun hatten.
Anupong: Das ist lange her. Sie wissen vielleicht, dass die damalige rote Regierung tatsächlich vom Spitzenkoch Samak geführt wurde. Diesem Samak konnte Satan nicht vertrauen. Bei den bekannten Studentenprotesten in Thammasat im Jahr 1967 stand er noch auf unserer Seite, der Armee, und arbeitete für einen Radiosender, der ausschließlich antikommunistische Propaganda sendete. Und später wurde er Premierminister derselben linken Clique. Im Interesse des Landes musste damit Schluss sein. Dann habe ich Newin Chidchob kontaktiert und ihn in einigen Hinterzimmergesprächen dazu gedrängt, seine Partei aus der Koalition herauszuholen und Abhisit zu unterstützen. Das war eigentlich kindisch einfach. Das ist jetzt die gleiche Partei wie die Partei seines Halbbruders Anutin. Newin erhielt eine beträchtliche Spende, um einen Fußballverein zu gründen.
Int: Ich habe gelesen, dass Sie in der gleichen Klasse der Polizeiakademie waren wie Thaksin.
Anupong: In der Tat. Und hier beginnen mein Wissen und meine Erfahrung. Thaksin hatte nichts mit der Polizei, mit Frieden und Ordnung und mit der Bekämpfung der Korruption zu tun. Er war nur für seine Karriere da und baute Netzwerke auf, die er später nutzen konnte. Es war nützlich, dass uns, insbesondere Thaksin, genau gesagt wurde, wie man Dinge betrügt.
Int: Gilt das nicht auch für Sie?
Anupong: Ja, sicher. Aber du weißt. Wenn Sie dann in die Garde der Königin aufgenommen werden, wissen Sie, dass das nur daran liegt, dass Sie zuverlässig und unerschütterlich sind. Und dass du es dir selbst schuldig bist.
Int: Wirklich?
Anupong: Ja. Ich kann eine ganze Liste von Namen aufzählen, die zuerst auf der einen Seite des politischen Spektrums saßen und dann ohne jede Verlegenheit auf die andere Seite wechselten. Und dafür wurden sie von den Wählern auch nicht bestraft. Samak war nicht allein. Ein kleiner Streit um eine Flasche Wein, ein sexy Auftritt oder ein paar falsche Worte bei einem Schluck oder beim Pokern und voilà… eine neue Party ist geboren.
Int: Ihren Worten entnehme ich, dass das Militär der einzige konstante und verlässliche Faktor in diesem Land ist.
Anupong: Ja, aber ich denke, es gibt eine Ausnahme und es wird Sie aus meinem Mund überraschen. Ich habe großen Respekt vor den Jungs und Mädels von Move Forward. Du weisst. Thanathorn, Pita, Piyabutr.
Int: Wirklich? Warum?
Anupong: Sie hatten bei den letzten Wahlen ein gutes Programm. Ich dachte 30 Seiten und sie hatten über viele Dinge nachgedacht. Man kann sie nicht verdächtigen, die Staatskasse auszurauben, weil sie einfach nicht wissen, wie das geht. Keiner von ihnen besuchte die Polizeiakademie. Was mir gefiel, war, dass sie nach einer Lösung für die Landwirtschaft suchten, ohne einfach den Bauern im Nordosten Geld zu geben und ihren Reis aufzukaufen. Sie waren sogar dagegen.
Int: Klingt so, als käme die Werbung aus Ihrem Mund.
Anupong: Ja, aber für mich waren sie mit ihren Positionen zur Monarchie völlig falsch. Das hätten sie nicht tun sollen. Auch weil der Großteil der Bevölkerung von Veränderungen wenig und schon gar nicht von weitreichenden Veränderungen profitiert. Und ich glaube auch nicht, dass ein dringender Bedarf für diese Änderungen besteht. Ist die Monarchie verantwortlich für die scheiternde Wirtschaft, schlechte Bildung, Überschwemmungen und Dürren, Verkehrssicherheit, Armut, die Zahl jugendlicher Mütter, Covid, Affenpocken und nicht vertrauenswürdige Politiker?
Int: Ja, es gibt noch viele andere Probleme im Land. Das ist sicher.
Anupong: Dann machen wir uns an die Arbeit….
Int: Das stimmt. Ich gehe ins Büro, um das Vorstellungsgespräch auszuarbeiten. Vielen Dank für Ihre Zeit.
Chris de Boer ist wirklich ein ausgezeichneter Interviewer! Er holt wirklich das Beste aus den Interviewpartnern heraus. General Prayuth, General Prawit und General Anupong, was sind das für nette und freundliche Männer! Thailand kann mit solchen Führern zufrieden sein! Das beweisen diese Interviews einmal mehr!
Oh warte, noch ein Zitat:
„Bei den bekannten Studentenprotesten in Thammasat im Jahr 1967 war er (Herr Samak) immer noch auf unserer Seite, der Seite der Armee, und arbeitete für einen Radiosender, der nur antikommunistische Propaganda sendete.“
Das war im Jahr 1976. Tatsächlich gehörten diese Radiosender der Armee und riefen den ganzen Tag „Tötet die Kommunisten!“. Und das taten sie!
Natürlich sprach Anupong nicht über die Ereignisse von 1976, sondern über die Unzuverlässigkeit der thailändischen Politiker und das offensichtliche Fehlen einer Kandidatenüberprüfung.
Er fragte sich offen, ob ein Wechsel von Wilders zu Groen Links im Jahr 2023 denkbar sei, nur weil Wilders dann Premierminister werden könnte.
Nicht alle Politiker sind unzuverlässig, aber Samak war tatsächlich unzuverlässig, und es geht sicherlich um das, was 1976 geschah. Diese Überprüfung gibt es, aber es geht nicht um Zuverlässigkeit oder Fachwissen, sondern nur um Loyalität gegenüber dem Anführer. Das Gleiche gilt für Prayuth, Prawit und Anupong, nicht nur für Samak.
Samak Sundaravej war einer der Anstifter des Massakers an der Thammasat-Universität am 6. Oktober 1976, das er später bestritt („Es gab nur einen Toten“), und im Jahr 2008 war er kurzzeitig Premierminister.
Und der Vorsitzende der GL-Fraktion im Senat, Paul Rosenmöller, war ein Pol-Pot-Anhänger. Ich frage mich, warum die Leute immer wieder die falschen Leute ehren. In Smart NL ist das kein Problem, aber sobald es um TH geht, zeigen die Finger plötzlich von NL. Beginnen Sie bei sich selbst und Ihrem eigenen Land, um eine bessere Welt zu schaffen.
Lieber Johnny,
Ich glaube nicht, dass Rosemullers Beispiel wirklich das ist, was ich meinte.
Sie hätten Recht, wenn Rosemuller jetzt für die PVV im Senat sitzen würde.
Und seien wir ehrlich: Haben wir nicht alle Kindheitssünden? Und waren wir alle vor 50 bis 60 Jahren genauso schnell auf Missbräuche aufmerksam geworden wie heute?
Schon in meiner Jugend bedeutete das Fax eine enorme Verbesserung der Kommunikation. Die heutige Jugend weiß nicht mehr, was ein Fax ist.
Tatsächlich sind nicht alle Politiker unzuverlässig, ebenso wie nicht alle Polizei- und Militärbeamten autoritäre Kommunistenjäger sind.
Im Übrigen betrachte ich Prayut und Anupong nicht als Politiker, sondern als Minister/ehemalige Generäle. Sie haben nie den Beruf eines Politikers ausgeübt und sind nicht einmal Mitglied einer politischen Partei. Wer also dieser Anführer in Ihrer Antwort ist, ist mir ein Rätsel.
In vielen weiteren Ländern kommt es vor, dass ein Mann oder eine Frau Minister, Premierminister oder Präsident wird, ohne jemals Politiker gewesen zu sein.
Natürlich habe ich überhaupt keine Ahnung, ob ein Politiker ein „Beruf“ ist, aber meiner bescheidenen Meinung nach kann es auch kein „Beruf“ sein.
Es geht eher darum, zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein, mit den richtigen Interessen und Freunden, Kollegen, ob aufrichtig oder nicht.
Die Entscheidungsfindung solcher Leute, die oft, aber nicht immer, im persönlichen Interesse erfolgt, wird von der Masse als positiv oder negativ angesehen, auch in „weniger freundlichen Ländern“, aber je nachdem, auf welcher Seite man steht.
Die Geschichte [zufällig „unser“ Ministerpräsidentenberuf] lehrt oft, dass Entscheidungen, ob spontan oder wohlüberlegt getroffen oder nicht, die Welt zu dem gemacht haben, was sie ist.
Es besteht eine gute Chance, dass die „falschen“ Männer von heute in hundert Jahren verehrt werden und umgekehrt einige verurteilt werden.
Es kann sein.
Alle diese Generäle machen mich immer so glücklich, Anupong (อนุพงษ์, anoe=phong, wörtlich: wenig +…etwas) natürlich auch. Zusammen mit seinen Mitstreitern rettete er das Land vor der Zerstörung und trägt bis zu seinem Tod den Titel eines Generals. Das sind die Menschen, die für Frieden und Ordnung sorgen, manchmal mit harter Hand, aber das ist doch alles gut gemeint, oder? Und wer aufmerksam zuhört, hat nichts zu befürchten. Treten Sie ein.
Und vergessen wir nicht, dass Thailand ein echtes Netzwerkland ist, Streitkräfte, die überall ihre Zelte haben, vom Rasenmäher bis zur Zapfsäule, vom Vorstand, dem Aufsichtsrat oder einem Vergnügungspalast. Dann sind Sie nah am Volk und wissen, wie Sie den richtigen Kurs festlegen. Bei all dem Networking und dem Heldentum kann man doch auch davon profitieren, in Form von schönen Uhren, Autos, Häusern oder anderen Vergnügungen, nicht wahr? Korruption ist besonders etwas für Mr. Meow, den schlauen Fuchs. Und für die richtige Vision und Strategie muss man auch nicht bei der orangen Partei sein, nein, die Zukunft des Landes ist am besten mit den harten, kraftvollen, zuverlässigen und resoluten Herren in grüner, weißer, brauner oder andersfarbiger Uniform mit vielen Streifen, Sterne und Medaillen. Natürlich erreicht man diese Positionen nicht umsonst!
Chris hat mich heute wieder glücklich gemacht und mir Hoffnung für die Zukunft gegeben.