Weniger als den Mindestlohn zahlen? Tun oder nicht tun?
Kürzlich gab es im Thailand-Blog eine Diskussion darüber, ob (mindestens) der Mindestlohn gezahlt werden soll oder nicht. Da es außerhalb des eigentlichen Themas lag, kam die Diskussion nicht in Gang, und das ist ein bisschen schade, denn dieses Thema hat mehrere Seiten. Versuchen wir also, etwas näher darauf einzugehen.
Der Grund war eine Reaktion von Tooske, dass vor 6 Jahren ein Tagelöhner für den Reisanbau 150 Baht pro Tag plus Mittagessen erhalten habe. Mehr lohnte sich ihrer Meinung nach aufgrund des (damals) niedrigen Reispreises von 8 Baht pro Kilogramm nicht. Als Antwort erwähnte TheoB, dass der Mindestlohn vor sechs Jahren 6 Baht betrug und dass er dies ansonsten für eine eklatante Ungerechtigkeit halte.
Die meisten Leser (einschließlich mir) werden TheoB zustimmen, es sollten jedoch einige Einschränkungen beachtet werden:
Auf jeden Fall ist es bei Tooske zu loben, dass sie das Land produktiv macht (manchmal besteht auch eine Verpflichtung dazu) und dass sie Einkommen für Tagelöhner schafft. Und dass sie kein Geld verlieren will, ist verständlich, obwohl es natürlich gegen das Gesetz verstößt, weniger als den Mindestlohn zu zahlen, und dass man das aus sozialen Gründen nicht tun sollte, vorausgesetzt natürlich, man kann es sich leisten. Johnny BG schlug daher vor, das Land auf andere Weise produktiv zu machen, damit Tooske den Tagelöhnern den Mindestlohn zahlen kann. In den folgenden Jahren entschied sich Tooske jedoch für die Aussaat und nicht für die Aussaat, sodass die meisten Arbeiten – die Bewirtschaftung und Ernte des Landes – maschinell erledigt werden konnten. Damals war es wohl kein Thema mehr, weniger als den Mindestlohn zu zahlen.
Darüber hinaus ist es manchmal sinnvoll, nicht zu sehr vom Üblichen abzuweichen. Ich kann mir zum Beispiel vorstellen, dass Tagelöhner in weiten Teilen Thailands größtenteils in Naturalien entlohnt werden: Beispielsweise arbeitet Bauer A 5 Tage bei Bauer B und Bauer B 7 Tage bei Bauer A. Diese 5 Tage werden gegeneinander verrechnet und die 2 zusätzliche Tage von Bauer B werden von Bauer A zum günstigen Tagessatz von 150 Baht erstattet. Ich sehe darin keinen Schaden. Wenn Tooske den Mindestlohn oder mehr zahlt, fühlt sich Landwirt A möglicherweise verpflichtet, auch den Mindestlohn zu zahlen, obwohl er sich diesen möglicherweise nicht leisten kann. Das ist natürlich ein Argument, aber es scheint mir persönlich nicht stark genug zu sein, weniger als den Mindestlohn zu zahlen.
Darüber hinaus müssen wir darauf achten, nicht heuchlerisch zu sein (TheoB, das ist nichts für Sie). Ein Beispiel:
Etwas außerhalb der Stadt Ubon haben wir ein großes, aber sehr einfaches Restaurant, in dem täglich mehr als 100 Menschen zu Mittag essen. Farangs sieht man dort nicht, aber die meisten Besucher scheinen deutlich mehr als den Mindestlohn zu verdienen, weil alle mit dem Auto anreisen und die Mehrheit auch etwas Bier mitbringt. Das Essen ist gut, aber überwiegend günstig. Zu billig. Untersuchungen zeigen, dass die (etwas älteren) Mitarbeiter weniger als den Mindestlohn verdienen, wenn sie mehr als 8 Stunden am Tag arbeiten. Sich zu beschweren hilft nicht, weil der Chef ihnen sagt, sie sollen gehen.
Wer ist hier falsch? Der Chef kann es sich möglicherweise nicht leisten, mehr zu zahlen oder die Preise zu erhöhen. Der Kunde könnte ein (Extra-)Trinkgeld geben, aber das ist in einem solchen Restaurant nicht sehr üblich (aber es kann immer noch eine angemessene Ergänzung zum Gehalt sein). Meiner Meinung nach liegt der größte Fehler beim Gesetzesvollstrecker, der offenbar nicht eingreift. Die meisten Kunden dort können sich höhere Preise leisten und ansonsten etwas billigeres als Bier trinken. Aber was sollte der Farang in einem solchen Fall tun? Wenig oder gar kein Trinkgeld zu geben, bedeutet eigentlich, dass Sie damit einverstanden sind, weniger als den Mindestlohn zu erhalten, und dass Sie diesen gerne in Anspruch nehmen.
Aber was tun bei einem einfachen Imbissstand, da es auf dem Land viel zu finden gibt? Natürlich haben sie kein Personal und in vielen Fällen verdienen sie auch weniger als den Mindestlohn. Und da ist es völlig ungewöhnlich, dass man Trinkgeld gibt. Wenn ich zum Beispiel von einem Training zurückkomme, gehe ich oft an einen Imbissstand, um einen Eiskaffee zu trinken. Nur zehn Baht. Und dafür bezahle ich. Aber wenn ihre 6-jährige Tochter da ist und niemand sonst da ist, gebe ich dieser Tochter etwas Geld. Beim ersten Mal habe ich um Erlaubnis gefragt und nach einigem Zögern habe ich sie bekommen. Das nächste Mal gibt es den Eiskaffee umsonst, aber nur, wenn ihn niemand sieht. Klatsch wird am besten vermieden.
Ein anderes Beispiel. Diesmal von meinem Schwager, mit dem ich 76 Jahre alt bin. Er besaß einen eigenen Werkstattbetrieb, den er vor einigen Jahren an seinen ältesten Sohn weitergab. Er ist jetzt Witwer und hat seinen gesamten Besitz – Haus und einige Grundstücke in der Nähe von Ubon – bereits an seine Kinder übergeben, mit Ausnahme eines Stücks Land, auf dem er jetzt Landwirtschaft betreibt. Viel Arbeit, aber bis vor Kurzem hatte er Hilfe von einer Frau, der er den Mindestlohn zahlte. Aber nur, wenn er Geld hatte, und oft hatte er kein Geld, weil er selbst nur 700 Baht im Monat bekommt und seine Kinder auch nicht viel geben können, weil sie alle studierende Kinder haben. Diese Frau blieb über ein Jahr lang bei ihm – wahrscheinlich aus Güte –, aber vor Kurzem hat sie Schluss gemacht.
Ich möchte sagen, dass viele Menschen in Thailand weniger als den Mindestlohn verdienen – was für die Leser des Thailand-Blogs natürlich nichts Neues ist – aber dass wir als Farang aufpassen müssen, ihn nicht zu nutzen/zu missbrauchen.
Es ist gut, dass Sie uns darauf hinweisen, dass wir die Thailänder, die für uns arbeiten, nicht misshandeln sollten. Nun, ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Thailänder sehr gut weiß, welchen Lohn er verlangen sollte, wenn er bei einem „Farang“ arbeiten kann. Wenn Sie den von Ihnen genannten Mindestlohn nutzen, kommt niemand. Hier im Dorf möchte jeder kommen und arbeiten, aber weniger als 500 Bath für einen Arbeitstag geben niemandem ein Zuhause. Wir leben in der Provinz, daher gibt es keine städtischen Löhne.
In der Tat, Willem, für weniger als 400 – 500 Baht wirst du niemanden zur Arbeit bringen. Ganz zu schweigen von den selbstständigen Handwerkern, die nicht für weniger als 2 – 3000 Baht pro Tag rauskommen, vor allem, wenn sie einen Farang gesehen haben
Tooske schrieb diesen Monat Folgendes:
„Übrigens gibt es hier immer noch viele Menschen, die für weniger als den Mindestlohn arbeiten, am liebsten sogar in dieser Gegend. Ich denke, es ist auch eine Frage des Stellenangebots.“
Es kann von der Provinz abhängen. Aber auch Tagelöhner zum Mindestlohn bekommt man in Ubon problemlos. Ein Farang kann das auch. Und vielleicht auch für weniger.
In meinem letzten Beispiel habe ich darauf hingewiesen, dass eine Frau meinem Schwager wahrscheinlich aus Freundlichkeit für weniger als den Mindestlohn geholfen hat. So etwas kann auch bei Tooske eine Rolle spielen. Vielleicht ist sie in ihrer Nachbarschaft gut bekannt, und dann sind die Leute eher bereit, sich mit weniger zufrieden zu geben und auf keinen Fall die Tatsache auszunutzen, dass sie eine Farang ist. Es würde mich nicht überraschen.
Ich habe nie das Gefühl, ausgenutzt zu werden.
Hier auf der Straße hat ein Holländer wieder seine Kneipe eröffnet. Er hat sein altes weibliches Personal nach Hause geschickt. Nun beruft er neues Personal ein. Bieten Sie 5000 Bath pro Monat an. Sie können es durch zusätzliche Dienstleistungen ergänzen. Er selbst nutzt sie, bezahlt sie aber nicht.
Der Mindestlohn ist in den thailändischen Provinzen nicht gleich. Ich frage mich auch, wie lange man für den Mindestlohn arbeiten muss. 8 Stunden oder 10 oder mehr?
Jeden Sonntag kommt ein Gärtner, um unseren 2400 m2 großen Garten in Sisaket zu pflegen, ihn zu beschneiden, den Rasen zu mähen usw. Wir zahlen ihm 500 Bath, wir zahlen extra für das Benzin für den Rasenmäher. Er ist damit zufrieden, habe es getan So seit Jahren. Frau hilft auch und dann geben wir 200 Bath extra. Er hat den Schlüssel zum Gartentor, aber nicht zum Haus. In der Garage kann er sich die Gartengeräte selbst holen. Alles geschieht in gegenseitigem Vertrauen. Wenn etwas kaputt ist, schickt er uns in Holland ein Foto. Manchmal kann er es selbst reparieren. Wir überweisen das Geld jede Woche über die Bank auf sein Konto. Kurzum: zur vollsten Zufriedenheit!
Dass ein Arbeitgeber den Mindestlohn nicht zahlen kann, kann wahr oder falsch sein.
Dass ein Mitarbeiter 150 Bath pro Tag akzeptiert, muss damit zu tun haben, dass er kaum eine andere Wahl hat:
Akzeptieren Sie 150 Bath oder einen schwierigeren/unangenehmeren Job für mehr als 150 Bath. Oder kein Einkommen.
Wenn Sie 8 Stunden am Tag arbeiten und unterhalb der Armutsgrenze leben, handelt es sich nicht um einen Job, sondern um Sklavenarbeit. Diese Menschen können ihren Lebensstandard nicht erhöhen und bleiben strukturell arm. Solche Jobs haben keine Daseinsberechtigung! Die Wirtschaft muss den Menschen dienen und nicht umgekehrt! Heute erleben wir, dass die Reichen immer reicher werden und immer mehr Menschen aus der Mittelschicht aussteigen und nie wieder aufsteigen können. Dies führt zu sozialen Unruhen.
Theoretisch haben Sie mit dem ersten Punkt Recht, dass der Mindestlohn oder weniger nicht zu einer Verbesserung des Lebens beiträgt, aber dann muss man auch bedenken, dass jeder, der über diesem Lohn liegt, an der Aufrechterhaltung dieses Systems mitarbeitet. Das gleiche Problem besteht weltweit, und die Menschen am unteren Ende der Produktionskette sind die Sklaven der Menschen darüber, und es ist der Verbraucher, der das behauptet.
Lebensmittel und Kleidung sind viel günstiger, als es in einer ehrlichen Kette sein sollte. Und der Verbraucher wird über die harte Realität meist sehr verärgert sein, denn wir wollen mit dem Geld, das wir verdienen, so viel wie möglich machen.
Darüber hinaus scheut sich die Regierung (gewählt und ein Spiegelbild desselben Verbrauchers) nicht davor, bei der Erhebung von Steuern die Grenzen zu überschreiten und sie dann so auszugeben, dass die meisten Wähler mehr oder weniger zufrieden bleiben. Und so schließt sich der Kreis, keine persönliche Verantwortung zu übernehmen.
Eine Lösung im großen Maßstab zu finden, ist ein Problem, denn wenn thailändischer Reis um 20 % teurer wird, dadurch aber ein normaler Lohn gezahlt werden kann und es den Staat weniger an Hilfsmaßnahmen kostet, dann werden die Importländer wirklich nicht mitklatschen Hände und Nutzen, zum Beispiel. Vietnam davon.
Es ist leicht zu erklären, warum die Reichen immer reicher werden. Wer Geld leiht, sponsert denjenigen, der es leiht, und am Ende dieser Pyramide stehen die wahren Reichen. Kurz gesagt: Wenn Sie das durchbrechen wollen, leihen Sie sich kein Geld und kaufen Sie Lebensmittel und Kleidung zu einem fairen Preis.
Nicht nur in Thailand kommt es zu Unterschreitungen des Mindestlohns, sondern auch in den Niederlanden. Meine Mutter wollte schon vor langer Zeit bei einem Pilzzüchter im Dorf arbeiten. Allerdings hielt der Landwirt den Mindestlohn für viel zu hoch und schlug vor, meine Mutter auf dem Papier für 6 Stunden am Tag zum Mindestlohn einzustellen, dafür musste sie aber 8 Stunden am Tag arbeiten. Glücklicherweise konnte meine Mutter irgendwo in einer Fabrik arbeiten, in der die Tariflöhne gezahlt wurden. Ich denke, dass diese Praktiken in den Niederlanden immer noch vorkommen.
Ebenso wenig darf Tooske selbst einen Bauernhof besitzen oder dort arbeiten (ein Beruf, der Ausländern verboten ist): https://thailand.acclime.com/labour/restricted-jobs-for-foreigners/) Der Mindestlohn ist ein gesetzlicher Mindestlohn. Abgesehen davon, ob er kontrolliert wird und ob andere ihn zahlen (oder zahlen können), schreibt das Gesetz die Höhe des Mindestlohns vor.
Wer sich nicht an das Gesetz hält, verstößt grundsätzlich gegen das Gesetz. Ausländer laufen dann Gefahr, des Landes verwiesen zu werden und als „persona non grata“ zu gelten. Diese Ausländer müssen nicht nur nicht mit Nachsicht rechnen (schon gar nicht von Dienstnehmern), sondern sie geben den Ausländern auch einen schlechten Ruf. (neben „schlechtes Karma“, weil der Buddha weiß, wo er dich finden kann)
Hans,
Schönes Stück, ich habe am Samstag noch einmal eine Runde durch das Dorf gedreht, wo die Reisanbauaktion nun wieder mit voller Kraft begonnen hat. Anscheinend erwarten wir Regen.
Und tatsächlich stellt sich bei Nachfrage heraus, dass der Tageslohn der Pflanzer, überwiegend Frauen, immer noch 150 THB pro Tag beträgt und nicht dem gesetzlichen Mindestlohn entspricht.
Grund, tatsächlich sehen die Menschen es als soziale Verpflichtung an, sich gegenseitig bei ihrer Arbeit zu helfen, heute bin ich bei dir und morgen bist du bei mir, fast das ganze Dorf ist irgendwo miteinander verwandt, also zum Preis eines Freundes.
Für ein ausgiebiges Mittagessen wird jedoch vom Grundstückseigentümer gesorgt.
So kann es in einem kleinen Dorf laufen, weil es offenbar schon seit Jahren so läuft.
Und tatsächlich, wenn ich jemanden suche, der ein paar Gelegenheitsarbeiten rund um den Farang-Job erledigt, muss ich mit 500 THB aufwarten, schließlich sind das alles Profis.
Unser Interesse gilt Thailand, aber wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass es hier im Vergleich zum Großteil der Welt ein Walhalla ist. Zumindest immer noch ein echtes Walhalla. Auch für die Thailänder.
Mittlerweile habe ich einige Gartenbauprojekte in Thailand abgeschlossen, mit unterschiedlichem Erfolg. Es wurden keine Leute eingestellt, aber der Plan wird vorgestellt und wenn jemand sagt, dass wir es machen wollen, bauen wir einen Testaufbau oder ein Testfeld auf. Ich verlange also, dass ich das bezahle, und es liegt an mir, es im Ausland zu verkaufen.
Biologisch angebaute thailändische Kräuter hatten das Problem, dass die zusätzlichen 20 Cent zu viel waren. Das war vor 10 Jahren und es hat nicht überlebt.
Ein früheres Projekt lief so gut, dass die Projektträger beschlossen, dass ein Einkommen von 20.000 Baht pro Monat als Bauer mehr als genug sei und dass sie das Minimum tun würden, um den gewünschten Betrag zu verdienen.
Mit diesem Wissen ging ich immer wieder davon aus, dass sie dafür verantwortlich sind, auf angemessene Weise genügend Einkommen zu erwirtschaften.
Diesmal geht es darum, Reisfelder, die bei Regen zu viel Wasser vertragen, in Wasserblumenfarmen umzuwandeln, was den Teilnehmern in den letzten Jahren ein gutes Monatseinkommen von 10.000 Baht pro Rai für 80 Arbeitsstunden beschert hat.
Es ist meine Aufgabe, unseren Kunden immer wieder die ehrliche Geschichte zu erzählen, dass sie keinen Rabatt verlangen sollten, wenn sie sagen, dass eine bessere Welt sie will. Viel Glück, und offenbar ist eine Veränderung im Gange, und meine Hoffnung auf die Menschheit ist nicht verloren.
Die Moral der Geschichte ist, dass weise Männer wenig nützen und umso mehr tun. Menschen brauchen keine Hilfe, sondern eine helfende Hand in die richtige Richtung und die Zuversicht, dass man als Team vorankommen kann.
Ein Auto ist teurer als das andere und dennoch gibt es einen Markt für das teurere Segment. Suchen Sie und Sie werden finden, ohne einen anderen zu berauben, es sei denn, es wird noch einmal gesagt, dass es nur für die Reichen ist ...
Schöne Projekte, Johnny BG. Und alle deutlich über dem Mindestlohn.
Thailand Tabacco Monopoly hat etwas Lustiges in seinem Namen. Hier ist Monopol kein Schimpfwort und man spielt mit, um alle besser zu machen.
Die Verbraucher tun es nicht, also muss es umgekehrt sein. Eine Erklärung dafür, dass die Arbeitsleistung zumindest normal bezahlt werden sollte, ist Sache des Verkäufers, und wenn ein Käufer dies nicht möchte, soll es so sein.
Die Welt wird gerechter, aber das wird langsam gehen, aber mit einer ehrlichen Geschichte oder einem schönen Plan lässt sich Reis auch direkt ins Ausland verkaufen.
http://www.ricedirect.com oder so. Ein Forum, das es Landwirten ermöglicht, ihre Produktion ohne Zwischenhändler zu verkaufen.
Seit einer Woche arbeitet ein Handwerker aus Myanmar für uns. Nur ein Tagelöhner. Er kann absolut nicht selbstständig arbeiten und ist eigentlich nur für die schwereren und einfacheren Arbeiten gut, die mein Mann nicht alleine erledigen kann. Er bekommt 1 Baht pro Tag plus Mittagessen. Allerdings kann er wegen seiner Tochter nur 300 Tage die Woche arbeiten. Das ist natürlich seine Entscheidung, für uns durfte er 5 Tage die Woche arbeiten. Er muss nur 6 Stunden am Tag arbeiten. Wir glauben, dass dies für jemanden, der wirklich nichts tun kann, ausreichend ist. Die Belohnung wurde übrigens von einem Thailänder festgelegt.
Um das Land produktiv zu machen:
Es gibt (soweit ich weiß) keine Nutzungspflicht für Grundstücke.
Aber es gibt einen finanziellen Anreiz. Die Steuer für Grundstücke, auf denen Häuser gebaut werden, ist recht niedrig (der niedrigste Steuersatz). Gewerbebauten unterliegen einem höheren Steuersatz, landwirtschaftliche Flächen sind sogar noch höher, aber Grundstücke, mit denen man „nichts“ macht (wir haben zwei Grundstücke als ein Besucherparkplatz) genießen einen hohen Stellenwert. Selbst wenn Sie Land haben, mit dem Sie Netze machen, wie zum Beispiel Dschungel, genießen Sie hohes Ansehen.
Arjen.
Ich frage hier oft, ob sie meinen Garten mähen wollen, eine Arbeitsstunde ergibt 200 Bht, bisher hatte ich kein Interesse, also mache ich es jetzt selbst, ich habe jetzt jede Hilfe eingestellt, ob finanziell oder was auch immer .