En thailandsk dame i Europa
Nævn en række grunde til at tage til Thailand, og ingen tvivl om, at det kommer kultur i køen forude. Nu kunne man klassificere a go-go's og diskoteker i Walking Street og de utallige massagesteder under kultur, men jeg refererer mere til thailandsk historie og buddhistisk kultur.
Vi betragter de mange templer med siddende, tilbagelænede, gyldne, meget høje, meget små osv. Buddhaer med vores vestlige øjne, vi beundrer Rama-historiens storslåede vægmalerier i Grand Palace, men hvor mange af os forstår den dybere betydning af alt. af dette?
hollandsk historie
Og omvendt? Man kan selvfølgelig ikke forklare en thailander, hvorfor vi har en katolsk og en protestantisk kirke i Holland, og at den protestantiske kirke også kan opdeles i mange grupper. Prøv bare at sige noget fornuftigt om vores 80-årige krig med Spanien, Relief of Leiden, Sejren i Alkmaar, det er alt sammen forgæves. En thailænder vil lytte til dig med overraskelse og uforståelse, hvis du forklarer vores sociale system noget. Selv snak om Anden Verdenskrig og hvorfor vi har/havde noget imod tyskere og en thailænder ser på dig med uforstående øjne.
London
Det havde jeg vidst længe, for engang – i halvfjerdserne – tog jeg til London med en thailandsk forretningsmand. Foretog en turisttur til Tårnet mellem selskaberne, fordi det virkede interessant for ham. Jeg fortalte ham lidt om historien på forhånd, og da vi kom dertil, var han slet ikke villig til at gå ind. Med så mange halshugninger må der være utallige spøgelser rundt omkring, og det hader en thailænder.
Besøg i Holland
Har været i Holland to gange med min thailandske kone. Den første gang giver naturligvis et kulturchok, for hvor er Holland anderledes i forhold til Thailand. Det smukke vejnet, den pæne trafik, det grønne græs, de smukke huse giver mange ah'er og åh'er. I min hjemby Alkmaar blev de smukke shoppinggader beundret, selvom hun med rædsel så på de utroligt høje priser på eksempelvis dametøj. Hun syntes, at ostemarkedet var sjovt, men hun kan ikke få et stykke ost ned i halsen. Nej, meget vigtigere var, at der var 2 thairestauranter i Alkmaar, hvor hun kunne tale thai igen og nyde et thailandsk måltid.
Amsterdam
Så en dejlig dag (eller to) til Amsterdam. Når hun spadserede gennem Kalverstraat, snuppede en terrasse, en øl på en brun jordansk pub, blomstermarkedet, et besøg på Heineken-bryggeriet, nød hun det virkelig. Nej, ikke et besøg på Van Gogh-museet eller Rijksmuseum, for bare det at tale om Nattevagten eller Van Gogh, der skar sit øre af, fører hurtigt til en gab af kedsomhed. Heldigvis kunne hun også tage på mange thairestauranter i Amsterdam for at føle sig hjemme igen.
Brussel
En af hendes ideer var at se Eiffeltårnet i Paris, så afsted. Tilbragte en dag i Bruxelles på vejen dertil, for det har også meget at byde på for turister. Et lækkert glas belgisk øl på Grote Markt og vi skal selvfølgelig se Manneken Pis. Det havde jeg nu aldrig selv set, selvom jeg ofte har været i Bruxelles, så det krævede lidt søgen. Da vi fandt den, brød min kone ud i ukontrollabel latter. Vil hele verden komme til Bruxelles for at se den statue på omkring 90 cm høj? Jeg tog et billede af hende med Manneken Pis, som er på vores værelse. Vi kan stadig grine af det nu og da, især når vi ser det forstørrede billede hos Patrick's i hans belgiske restaurant i Arcade on Second Road.
Paris
Eiffeltårnet er imponerende, en gåtur på Champs Elysee - med meget højere priser på dametøj - er rart, men bortset fra trafikkaoset ved Triumfbuen og de høje priser i butikker, restauranter og drinks på en terrasse. Vi har ikke været i Louvre, og jeg har ikke fortalt noget om for eksempel Ludvig den fjortende eller den franske revolution, fordi hun så på mig som en ko, der så et tog køre forbi.
Barcelona
Ligesom i Paris er der heller ingen thai-restauranter i Barcelona. Efter en rundtur i byen med et kort besøg i Gaudi-parken (absolut tabt tid) og en gåtur på Ramblas, vil du have noget at spise. Altså ikke thai, så en spansk paella, for det er jo også ris, ikke? Om det var hendes skyld eller kvaliteten af maden, ved jeg ikke, men halvvejs skyndte hun sig på toilettet for at kaste de røde, klistrede ris og rejer op igen. Går hurtigt i seng efter et glas øl og næste dag tilbage til Holland i en fart, tilbage til en thai-bid.
Volendam
Den smukkeste dag i Holland var et besøg i Volendam. Ikke så meget Volendam selv, selvom der selvfølgelig blev taget et billede i traditionel kostume og ål spist, men vejen tilbage til Alkmaar. I stedet for de normale hovedveje kørte jeg tilbage ad gårdveje og landsbyer. Vi stoppede ved en græsgang med 100 køer, der græssede på en grøn eng. Virkelig sad vi der i græsset i timevis og nød de smukke og fede køer, som der blev taget mange billeder af. På et tidspunkt sukkede min kone: Åh, hvis bare mine køer fra Isan kunne tilbringe et par dage her på ferie!
Bemærk: Tidligere udgivet i december 2010
Der er selvfølgelig også mange hollændere, der ikke ved noget om – og/eller ikke er interesserede i – Firsårskrigen, Leidens nødhjælp, Alkmaars sejr, Vincent van Gogh, Rijksmuseum eller den franske revolution, for blot at nævne en få historiske fakta og kulturelle højdepunkter. Lad os med andre ord heller ikke se ned på de thailændere, der ikke har den interesse.
Virkeligt sjovt .
Jeg tror også, jeg har lidt thai-blod.
W. Dry
I begyndelsen ser kulturchokket ud til at klare sig, men til sidst giver de fleste thailandske kvinder op på grund af kulden, maden og især på grund af sløvheden, og vender tilbage igen.
Sjovt du siger det Jack. Kan du understøtte det med fakta, handler det om hele Europa eller kun Holland? Vores erfaring er det modsatte: De fleste thailandske kvinder vil kun tilbage til Thailand på ferie, det er for varmt, maden er for dårlig, den er for kedelig og den evige korruption er ikke længere acceptabel, hvis man er vant til bedre i Europa.
Det er i hvert fald kun vores personlige erfaring med omkring 20 thailandske kvinder, der rejste til Europa.
Tror ofte ikke, at ikke ville forveksles med ikke at kunne.
Min personlige erfaring er, at de gerne vil tilbage, men ofte ikke kan af den ene eller anden grund. Normalt handler det om penge (til familien) eller at manden ikke tjener nok eller har børn, som han ikke vil efterlade sig.
Min kone, søn og datter ønsker slet ikke at bo i Holland. Slet ikke interesseret i mens, da de var små, fik jeg dem til at måle den hollandske nationalitet, du ved ambassaden og det hele. Nåh, jeg tror alligevel, at livskvaliteten er bedre her.
Dejlig historie, men i Barcelona og især Paris er der masser af thailandske restauranter… og også lækre….
Tiderne ændrer sig, og thailænderne erobrer verden, næsten uden kamp.
Tripadvisor viser nu 53 thailandske restauranter i Barcelona og 367 i Paris.
I en tidligere kommentar indrømmede Gringo, at han ikke rigtig ledte efter det. Og det kan vi til dels tilskrive forfatterens kreative frihed, hvor et flot stykke går forud for fakta.
For eksempel skrev du for nylig noget i retning af, at det er bedre ikke at fortælle thailænderne om historier bag julen. Også en reaktion som jeg gik ud fra vi ikke skulle tage 100% seriøst (men gjorde fordi jeg kunne svare pænt 555).
Gringo ved sikkert også, at man sagtens kan fortælle thailandske gæster om de forskellige bevægelser indenfor kristendommen, ligesom der er indenfor buddhismen, bl.a. Og at der også er masser af thailændere, som vitterligt interesserer sig for historien og historierne her i Europa. Men ikke alle og ikke altid. Mange europæere kommer til Thailand på ferie primært for at blive solbrændt eller nyde nattelivet. De glæder sig ikke altid til en kulturel udflugt med historie. Tid, sted og person betyder noget.
Ja, de er dødsmænd. For eksempel kan jeg godt lide at dykke ned i historien selv, men ikke hver dag, selv når jeg er i Thailans har jeg dage, hvor jeg foretrækker bare at nyde at spise, drikke og slappe af. Ellers bliver det ikke meget anderledes. Jeg kender nok thailændere, der er interesserede i europæisk kultur, historie osv., men ikke hver dag. Jeg har lavet flere ture med min egen kæreste. Vandrer gennem byer, besøger museer, nyder hollandsk natur og af og til andre steder i Europa. Nyder et måltid og en øl sammen i Spanien (Barcelona og Palma). Så kunne jeg også skrive, at der ikke var thaimad at finde, selvom sandheden ville være, at vi ikke ledte efter det og ikke havde brug for det.
Gringo, bare en fin lille historie, selvom jeg håber sandheden var lidt mindre bleg, end du får os til at tro her.
Det var ikke meningen, at det skulle være ondsindet, og ja, hvis en anden nuancerer hans udsagn eller poetiske friheder, kan jeg godt savne dem.
Tænk på det som en forsigtig opposition til dem, der altid fordømmer brugen af internet/mobiltelefon. Det har også sine fordele.
Desuden tror jeg aldrig, jeg har påstået, at man ikke kunne fortælle thailændere om andre kulturer og religion, eller at de ikke ville være interesserede i det, men jeg prøvede bare at påpege, at sprogbarrieren er en forbandet hård forhindring at tage alvorligt for at komme til det punkt at have en samtale.
Jeg er selv interesseret i 'Thai Zwarte Piet', der er kendt på thai fra litteratur skrevet af en konge, tror jeg, men når jeg spørger om netop dette her i Thailand, er sprogproblemet enormt, og endda på internettet, hvor jeg kan kun finde informationer på engelsk, jeg bliver ikke meget klogere, for alle skriver noget forskelligt, har med besvær udtrukket deres egen historie fra thai og hvis jeg skal tolke den uden solid baggrundsviden bliver jeg usikker, så jeg venter bedre fridage.
Så hvis du vil tage en dukkert igen, så hjælp mig med det เงาะป่า
Bedre end at fange hinandens fluer, det er sandt.
@Frans, historien er skrevet i 2010 og handler om en rejse, der fandt sted i 2005.
Kan du måske angive, hvor mange thai-restauranter, der dengang var i Paris i de kvarterer, hvor der kommer mange turister, og kan du også angive, hvor mange thai-restauranter, der var i Barcelona på det tidspunkt i en radius af omkring 1000 meter omkring Ramblaen?
Ingen anelse, jeg tænker meget lidt. Derfor siger jeg 'tiderne ændrer sig'. Jeg tvivler på ingen måde på dine iagttagelsesevner på det tidspunkt (ikke endnu) og ville bare påpege, at nogle ting ændrer sig drastisk.
Dette er hvad du siger, Gringo:
'Og omvendt? Man kan selvfølgelig ikke forklare en thailander, hvorfor vi har en katolsk og en protestantisk kirke i Holland, og at den protestantiske kirke også kan opdeles i mange grupper. Prøv bare at sige noget fornuftigt om vores 80-årige krig med Spanien, Relief of Leiden, Sejren i Alkmaar, det er alt sammen forgæves. En thailænder vil lytte til dig med overraskelse og uforståelse, hvis du forklarer vores sociale system noget. Selv snak om Anden Verdenskrig og hvorfor vi har/havde noget imod tyskerne og en thailænder vil se på dig med uforstående øjne.'
Det er rart at tjære alle thailændere over den samme børste. Så let. Mine erfaringer er anderledes. Jeg besøgte Holland med thailændere et antal gange, og du kunne virkelig forklare dem en masse. Og de var nysgerrige. De forstod 80-års krigen perfekt, hvis man påpegede Siams krige med Burma. Det er altså ikke thaiernes skyld, men kun og udelukkende op til dig.
Tino din reaktion på Gringo er forståelig, men jeg tror, det har meget at gøre med niveauet af
Thai bliver dømt. Alle vil være enige om, at uddannelses- og udviklingsniveauet i Thailand lader meget tilbage at ønske. Det kan den enkelte ikke bebrejdes, men uden at fare vild i eksempler, er dette desværre en kendsgerning.
Jeg er derfor meget uenig i den sidste sætning, hvor det - i mere eller mindre bebrejdende forstand - hedder, at artiklens forfatter får skylden og ikke thaien.
Kære Fred,
Gringo skriver gode historier. Det handler om de individuelle oplevelser, han og hans kone havde i Holland. Det har jeg ingen problemer med.
Men så oplever jeg, at der ikke er noget 'thailandsk' ved det. Alle thailændere er forskellige, okay? Og jeg tør godt påstå, at mange hollandske turister, expats og pensionister ved lige så lidt om Thailands historie og kultur, som mange thailændere ved om hollandsk (vestlig, europæisk) historie og kultur.
Det hele har mindre at gøre med uddannelse end med interesse, nysgerrighed og det fælles ønske om en bedre gensidig forståelse. Det tager tid og energi.
Nogle gange vil jeg ikke forstå, og jeg spekulerer på, er der ikke nogen her, der tog tilbage til Holland af den grund, at hans børn ikke får en god uddannelse her (eller kan få det, men ikke vil betale for det).
Men ja det må være Typies hollændere igen, der giver et twist alle vegne for at få det rigtigt.
Tino,
Du kan give udtryk for din mening, det er en god ret, kun det, der irriterer mig, er, at du ofte angriber en forfatter, hvis du er uenig, hvis der er folk, der modsiger dig, vil du komme med kommentarer, mange vil være enige med mig, men at der bestemt bare er mange eller flere, der er uenige med dig, falder dig sikkert ikke ind.
Nå, hvis du finder det 'rigtige' thailandsk, kan du *blive ved med at forklare det, så behøver du ikke en gruppe...
(Og ja, det var en joke.)
Mine oplevelser ligger mellem de to yderpunkter, hvor jeg personligt har mere med Tinos erfaringsverden.
@Tino: hvorfor kan du ikke bare se denne historie – som RobV skriver i en kommentar – som en god historie? Hvorfor skal du udvælge et specifikt punkt for at give endnu et pænt hån? Hvor trist!
Men nu konkret: det er bestemt ikke min hensigt at tjære alle thailændere med den samme børste, jeg kender forskellene. Men alligevel ved en stor del, og jeg tør påstå, at langt størstedelen af den thailandske befolkning intet ved om historien i Europa og bestemt ikke om Holland. De thailændere, jeg kender, er generelt mindre uddannede. Så jeg bevæger mig ikke i de gode kredse, som dig, hvor veluddannede thailændere bestemt ville være interesserede i hollandsk historie. Du fortalte dem, og de forstod, sagde de. Tino, du kender thailænderne bedre end nogen anden, men har du nogensinde hørt en thailænder (undskyld jeg generaliserer igen) sige: "Det forstår jeg ikke"?
Er det mærkeligt? Nej, slet ikke, for Cornelis siger med rette i sit svar, at mange hollændere heller ikke ved noget om historie. De har bare ingen interesse, og det er der ikke noget galt med.
Tino, du gik glip af pointen med historien. Jeg tilbragte to vidunderlige ferier i Holland og nogle andre europæiske lande med min thailandske kone. Jeg gjorde hende ikke rigtig nogen tjeneste ved at besøge Bruxelles, Paris og Barcelona, hun nød de græssende køer i et hollandsk landskab. Jeg kunne have tilføjet, at vi havde en fantastisk tur til Ameland, hvor vi cyklede gennem klitterne og over digerne og fik et frisk pust på de brede strande på denne smukke hollandske ø. Hun nød det og hvordan!
Jeg undskylder, Gringo, hvis du føler dig stødt. Jeg skrev ovenfor, at du skriver gode historier, som jeg lærer meget af, og som er sjove at læse.
Men jeg har en øm plet i mit hjerte, når det kommer til generaliseringer om 'thai'. Det kan jeg ikke holde ud og måske reagerer jeg for stærkt og for ofte.
Har jeg nogensinde hørt en thailander sige 'det forstår jeg ikke'? Regelmæssig, men ikke så hyppig. Det er normalt fordi jeg ikke forklarer det ordentligt, eller mit thai er utilstrækkeligt. Jeg fortæller det igen på en anden måde.
"Har du nogensinde hørt en thailandsk (undskyld, jeg generaliserer igen) sige: 'Det forstår jeg ikke'?'
Ja, hver uge siger en af mine elever, at han/hun ikke forstår, hvad jeg prøver at forklare. Og så forklarer jeg det igen.
meget flot historie og hvilken indsats denne mand har gjort for sin kone haha.
for mig var det en tur til Bruxelles på omkring 30 km og det var det!
min eks kunne ikke lide gamle bygninger og foretrak meget nye ting med masser af ornamenter. hvis man kun tænker på de thailandske templer haha
et par thailændere, der kom på universitetet, begge fra meget gode familier, han en arkitekt og hun, meget klogere end ham inden for naturvidenskab eller noget.
da de rejste til Thailand ville jeg betale dem en afskedsmiddag på en god restaurant, og de insisterede absolut på at have frølårene, noget jeg bestemt ikke havde forventet!
Så du kan se, at også de rigere thailændere kan lide at spise sådanne usædvanlige dyr, i modsætning til de højere klasser hos os!
Min kone og jeg har været i Holland én gang i 1 uger. Fra Alkmaar
, hvor min søn og datter bor, med en lejebil fra b&b til b&b. Hun havde hurtigt set den thailandske mad i Alkmaar. Efter 1 x var hun færdig med det. Det var ikke rigtig thailandsk mad. Hun kunne godt lide den hollandske mad og syntes, at pandekagen på Duinvermaak var bedre end den thailandske mad. Fortsatte gennem hele landet langs alle seværdighederne. Det var bare pæretid, så det var bingo.
Desværre har hr. Gringo ringe forståelse for buddhismen og bestemt ikke, at der er så mange bevægelser i buddhismen som i vores kristne kultur (protestantisme).
Ikke desto mindre ønsker jeg ham glædelig ferie
Samt alle læsere af dette forum!
Darius
Min thailandske kone kiggede op i det grønne, da hun ankom i juli. Og hun er ked af det, når hun ser træerne uden blade. "Er de træer døde?" Hun nyder vores natur om sommeren. Hun har også lært, at solen er en dyd for vores krop. I Thailand er solen noget for at komme i skyggen så hurtigt som muligt.
Hun er overrasket og skuffet over vores mad, at intet er "krydret". I Thailand led hun af varmen. Nu i starten af sin første vinter føler hun sig nogle gange kold. Men hun tåler kulden bedre, end jeg havde forventet.
Hun nyder en dag i Brugge eller Gent. Og er overrasket over, at næsten alt er meget dyrere end i Thailand. Hun var også overrasket over, at tandlægen klarer det hele selv. I Thailand har en tandlæge en horde af assistenter. Gadens renlighed overraskede hende enormt. Hun savner thailandsk (krydret) og billig mad. Det kompenserer hun for ved at lave thailandsk næsten hver dag. Og jeg nyder hendes madlavning.
Hun undrer sig over, at der er få kunder i banken, og at der er få medarbejdere. Hun lægger ikke mærke til, at vi bliver betjent hurtigt og korrekt.
Lidt en ensidig historie. Med hensyn til Holland er min kone meget interesseret i vores land og kultur. Går endnu længere, fordi hun nogle gange arbejder som rejseleder/arrangør for grupper af thailændere, der ønsker at besøge Europa eller Holland.
Det formidler hun endda med stor ildhu til sine venner og bekendte. også i Thailand.
Vi har en række faste ture gennem forskellige dele af Holland og dele af Europa.
I oktober-november fra Rom følger en gruppe på 30 thailandske munke gennem Italien, Schweiz, Tyskland, Tjekkiet og Tyskland for at ende i Düsseldorf. En 18 dages tur.
Er allerede fastsat til at guide en gruppe på 38 personer fra Düsseldorf gennem det nordlige Tyskland, gennem det nordlige og østlige Holland via polderne (løgmarker) via Frielsand de dige og Nordholland, Sydholland, Zeeland, via Flandern for at ende i Bruxelles .
Det, der også gælder, er, hvordan fortæller du din historie? Hvad er Holland for land, Hvad er Tyskland, fortæl noget om historien på en sjov måde.
I Barger Compascuum kan man for eksempel se, at folk boede og boede i spadehytter indtil 60'erne.
Tag til landet Heiligerlee, men først for at have været i Munster og Tyskland. Bind GOD shopping ind i din rejse. Besøg thailandske templer i Europa, forklar hvorfor Afsluitdijk blev bygget. Gå op ved monumentet og overse diget og vadehavet.
Vis folk, at der er mere end Amsterdam, Volendam osv., men hav en god historie at fortælle.
Forklar det kort og tydeligt og forbind det med thailandsk historie.
At sige, at en gennemsnitlig thailandsk ikke er interesseret i hollandsk mad osv. er også forkert.
Vi spiser OGSÅ alle slags gryderet i Thailand, bare fordi det er nemt og hurtigt. Mine svigerforældre er også altid glade for at spise.
Så?????
Ingen thailandsk restaurant i Paris ????? Vi var i Paris sidste sommer og så flere thailandske restauranter. Spiste endda middag alene med vores thailandske rejsekammerat.
@Nicky, se mit svar til FransAmsterdam den 25. december kl. 17.02:XNUMX
Fortæl også thailænderne om julestemningen, gør godt for hinanden, overvejer og handler på grundlag af fred og velvilje.
Og lad dem så læse de polemiske reaktioner på denne næppe ophidsende historie af Gringo, skrevet juledag.