Ang Dutch pension system

Ni Gringo
Gi-post sa Mga expat ug mga retirado, Pension
Tags:
24 September 2013

Daghang Dutch nga mga tawo nga nagpuyo sa Thailand ania aron malingaw sa ilang angayan nga pagretiro. Pag-abut sa sistema sa pensyon sa Dutch, gusto nimong basahon ang tanan nga mga balita, apan hinungdanon usab alang sa mga Dutch nga mga tawo nga wala pa magretiro aron mahibal-an kung unsa ang nanghitabo sa kana nga lugar.

Busa, sa ubos sa usa ka link sa usa ka artikulo sa De Volkskrant, maayo kaayo nga gihunahuna sa magsusulat, nga sukwahi sa pipila ka mga aspeto sa pagsaway. Medyo taas kini nga istorya, apan girekomenda nako ang tanan nga basahon kini sa tibuuk. Wala ko nagkomento niini (pa), nag-ingon lang nga gusto ko nga ako mismo ang magsulat niini, tungod kay 100% uyon ko. Sama sa nahibal-an na ni Cor Verhoef sa Facebook, imposible nga makakuha usa ka pin sa taliwala.

Basaha dinhi: 'Minahal nga mga tawo nga sobra sa 60, nakurat ako sa imong walay kaulaw nga kahakog ug pagkawalay alamag' (ni Yvonne Hofs).

44 ka tubag sa “The Dutch pension system”

  1. Khan Peter nag-ingon sa

    Usa ka makapaikag nga diskusyon, apan gamay nga panan-aw sa kolumnista ni de Volkskrant.

    Gitawag niya ang kasuko sa kapin sa 60 anyos nga usa ka matang sa kahakog. Kini nga kasuko, siyempre, adunay lahi nga background. Kini may kalabutan sa nahitabo sa bag-ohay nga mga tuig ug diin si Jan met de Pet mao na karon ang nagbayad sa bayronon. Ang kasamtangang krisis gipahinabo sa walay pugong nga kapitalismo ug white-collar nga krimen. Ang politika ug ang mga regulators (ang Dutch Bank) mibarog ug nagbantay. Usa ka kolektibo nga kapakyasan sa mga tawo nga kinahanglan nga mokontrol ug magdumala sa atong nasud alang sa usa ka desente nga sweldo. Ang mga bangko nga kinahanglan nga magpabilin nga naglutaw sa salapi sa mga magbubuhis, samtang sa wala pa ang überggraier sa Netherlands, Rijkman Groenink (ABN-AMRO), mopauli nga adunay 26 milyon.

    Ang tanan nga gibuhat sa mga politiko mao ang pag-ilog sa krisis aron maduso ang usa ka Estados Unidos sa Europe. Matod sa mga eksperto, gamay ra gihapon ang superbisyon ug regulasyon sa mga bangko, mao nga posibleng mahitabo na usab kini sa umaabot.

    Daghang buhis sa buhis gikan sa mga batan-on ug tigulang ang moadto sa Greece, nga nakahimo sa pag-apil sa Europe pinaagi sa pagpamakak ug pagpanikas (wala sila adunay kahusay sa panalapi sa estado). Dinhi usab, ang mga responsableng politiko mitan-aw sa laing paagi. Didto, ang mga tigulang gitugotan sa pagretiro sa edad nga 55, uban ang among kuwarta.

    Labaw sa tanan, wala’y usa nga adunay tulubagon sa daghang tuig nga dili maayo nga pagdumala ug ang tanan nagpabilin sa ilang nahimutangan.

    Ang kamatuoran nga ang mga pensiyonado apan ang mga batan-on usab kinahanglan nga mobayad sa bayronon alang sa bakakon nga mga politiko, hakog nga mga shareholders ug mga manedyer sa bangko, dugang pa sa dunot nga habagatang mga nasod sa Uropa, taas kaayo. Dinha gipunting ang kasuko sa mga tigulang ug husto kana!

    Ang tanan nakasabot nga ang atong sistema sa pension karon dili na mapadayon tungod kay gamay na lang ang mga trabahante. Ang presyur sa premium nagkataas kaayo. Ang usa ka pensiyonado nakasabot usab niana. Dugang pa, ang babaye nga Volkrant naghisgot bahin sa mga batan-on. Abi nakog anak sila sa mga pensioner. Ngano nga gusto sa usa ka pensioner nga ihikaw sa iyang kaugalingon nga mga anak ang usa ka desente nga pensyon?

    Ang kamatuoran nga ang mga pensioner karon maayo kaayo ug adunay daghang gasto, aron sila makompromiso, usa usab ka sayup. Sa katapusan, kini nga kapital natapos sa mga bata ingon usa ka kabilin. Maayo kana sa ekonomiya tungod kay ang kuwarta dili moalisngaw ug magpabilin nga magamit alang sa konsumo pinaagi sa mga manununod.

    Ibutang una ang pagbasol sa krisis sa mga hinungdan niini ug unya maghisgot pa kita bahin sa pag-skimming sa mga naglungtad nga pensyon.

    • Gringo nag-ingon sa

      Ang matag usa adunay kaugalingon nga opinyon, apan huptan nga limpyo ang panaghisgot. Ang mga pagbag-o sa sistema sa pensyon sa Dutch adunay gamay nga kalabotan sa mga bakakon nga mga politiko ug siguradong wala’y kalabotan sa "pag-ilog sa mga shareholders ug mga banker ug dunot nga mga nasud sa Habagatang Europa".

      Si Yvonne Hofs adunay mga lisud nga kamatuoran, nga ang mga grabber nga imong gihisgutan walay impluwensya ug swerte!

      • Khan Peter nag-ingon sa

        Minahal nga Gringo, ang mga kakulangan sa mga pondo sa pensyon tungod sa makapahigawad nga mga pamuhunan. Kini nga downward spiral nagsugod sa global nga krisis. Mao nga siguradong adunay kalabotan niini. Sa pagkatinuod, kini maoy dakong hinungdan sa problema. Dugang pa, ang pagtaas sa buhis, ang dili pag-indeks ug ang pagkunhod sa mga pensyon nakig-uban. Kung imong idugang ang inflation, kini nagpasabut nga ang usa ka pensioner mawad-an og gamay nga pukot.
        Ang magsusulat nag-ingon nga ang kasuko bahin niini mao ang kahakog. Kana walay kahulugan. Kana nga kasuko naggikan sa tanan nga magkauban. Ang feeling nga gitahi ka sa dunggan.
        Sa akong gisulat, nasabtan sa matag pensiyonado nga tungod sa pagkatigulang sa populasyon, kinahanglang i-overhaul ang kasamtangang pension system. Apan kinahanglan nimo nga ayohon ang atop kung nagsidlak ang adlaw ug dili sa tunga-tunga sa usa ka krisis.

    • Roel nag-ingon sa

      Ang kamatuoran nga ang mga pensioner karon maayo kaayo ug adunay daghang gasto, aron sila makompromiso, usa usab ka sayup. Sa katapusan, kini nga kapital natapos sa mga bata ingon usa ka kabilin. Maayo kana alang sa ekonomiya tungod kay kana nga salapi dili moalisngaw ug magpabilin nga magamit alang sa konsumo pinaagi sa mga manununod.(Khun Peter)

      Dili tinuod ang naa sa ibabaw, kung mamatay ang mga pensioner ug wala na ang kauban, dili makadawat ang mga bata sa nahabilin nga pension. Kini usa ka bentaha sa pondo sa pension ug gihusay sa mga tawo nga mas taas ang kinabuhi kaysa gibadyet.

      Ang tibuok kontemporaryong sistema sa pensiyon dili makatarunganon. Ang amo kaniadto nagbayad sa pension, okay ang usa ka amo nagdeposito niini ngadto sa usa ka affiliated pension fund para sa maong industriya. Sukad sa mga 10 ka tuig ang milabay, ang mga mamumuo nagbayad usab sa bahin sa premium pinaagi sa pagkunhod sa ilang kinatibuk-ang suweldo, apan ang mga empleyado dili makadesisyon kung asa moadto ang kuwarta, busa kinahanglan nimo nga basulon ang mga unyon alang niini.
      Mao nga gihunahuna ko usab nga ang bahin nga gibayran sa mga empleyado ang ilang kaugalingon pinaagi sa pagkunhod sa suweldo, nga kinahanglan usab nga tipigan kini sa mga empleyado sa usa ka kaldero nga gihimo sa kaugalingon nga pension, nga ang kuwarta dili gyud mawala kung ang usa ka tawo mamatay sa wala pa ang petsa sa pagretiro o pagkahuman ug kining kaugalingong natipig nga pension direkta nga magamit sa mga bata.
      Sa katapusan, ang nagbarog nga mga katungod, pananglitan, nagtrabaho usab sa ingon nga paagi, nga gipakatap sa DGA.

      Ako mismo nakatigom ug pensiyon pinaagi sa mga annuity ug single premiums, mas maayo nga sistema para dili mawala ang kwarta. kinahanglan nimo nga paliton ang mga tuig sa pensyon gikan sa kana nga salapi sa petsa sa pagkahamtong, apan mahimo nimo kana matag tuig ug tugotan ang uban nga salapi nga molihok pinaagi sa pagpamuhunan o pagtipig.
      Nianang paagiha, ang imong kuwarta nga imong gitipigan sa imong kaugalingon kanunay nga magamit sa mga paryente. Kini usa usab ka paagi aron makalikay sa mga piskal nga pagpangilog sa mga kamot sa gobyerno, gamay ra ang imong sweldo matag bulan aron adunay ka igo sa imong kaugalingon sa gamay nga rate sa buhis.

      Sa tinuud, naghunahuna ako ug hapit ako sigurado nga adunay daghang mga gasto nga nalambigit sa karon nga mga pondo sa pensyon tungod sa daghang mga nag-unang posisyon ug taas nga sweldo sa mga direktor, supervisory director, ug uban pa. kwarta, karon labaw pa sa 50% sa GDP, nga dili gyud mahimo nga maayo, uban ang mga pondo sa pensyon. Nakita na namo ang mga asosasyon sa pabalay.

      timan-i, ang pension fund makadawat ug kantidad nga kwarta gikan sa mga amo kada buwan/kwarter, kana segurado, niining paagiha makasaad silag taas nga sweldo, side issue lang ang management capital ug dili gyud makaapekto sa ilang sweldo ug ang mga benepisyaryo kanunay pildi sama sa atong nakita karon ug bisan unsa pa nga idugang.

      Ang tibuok nga sistema sa pensyon usa ka dili maayo nga butang sa paagi nga kini karon gihan-ay.

      • Khan Peter nag-ingon sa

        Dear Roel, nakasabot ko nga ang mga bata wala makadawat sa nahabiling pension. Apan ang henerasyon sa baby boom nakatigom ug kapital pinaagi sa pagdaginot ug pagpalit ug balay. Kasagaran usab ang ikaduhang balay (holiday home). Kana nga kwarta gitipigan. Kasagaran ang utang sa mortgage nabayran na o adunay daghang equity sa balay. Kana nga kapital moadto sa mga manununod ug mahimong magamit pag-usab. Una, ang mga awtoridad sa buhis mokuha usab niini sa buhis sa panulondon, siyempre. Tingali kinahanglan nga gamiton sa mga batan-on ang kuwarta ingon alkansya alang sa ilang pagretiro?

        • l.ubos nga gidak-on nag-ingon sa

          Minahal nga Khan Peter,

          Unsa nga grupo sa mga bay boomer ang imong gihisgutan?
          “Kinsa ang nakatigom ug kapital ug usa ka balay ug sagad ikaduhang balay usab!”

          pangumusta,

          Louis

    • Kees nag-ingon sa

      Khan Peter,

      salamat kaayo sa pag-articulate para nako kung asa napunta akong kasuko! Sa tinuud, dili sa pagbag-o sa sistema sa pensyon ingon nga kini gigamit sa panahon nga nagsugod ako sa pag-apil sa proseso sa pagtrabaho.

      Kini mao gayud ang walay pugong nga pagpangilog ug sayop nga pagdumala nga nahitabo sa bag-ohay nga mga dekada. Syempre nanghinaot kog maayong kaugmaon sa akong mga anak, gani, nanghinaut ko nga mas maayong kaugmaon sila kaysa sa akong nabatonan.

      Ang mga prinsipyo sa babaye sa de Volkskrant wala magtagad kung unsa ang nahitabo sa mga tigulang. Ang bisan unsang empatiya dayag nga langyaw alang kaniya!!

    • Farang tinong nag-ingon sa

      Uyon ko 100% sa tubag ni khun peter, nabasa ra nako ang artikulo ni Yvonne Hofs, gawas sa tanan nga mga enumerasyon sa mga numero, ang labing nakapasuko kanako sa artikulo mao ang ulohan, nakurat ako sa imong walay kaulaw nga pagkahakog ug pagkawalay alamag.
      Sa dihang akong gibasa kining artikuloha kinahanglan nakong hunahunaon ang akong kaugalingong mga ginikanan, sila nangamatay na mga tuig na ang milabay.
      Sa mga oras nga ang akong amahan mogawas sa iyang bisikleta sa alas 6 sa buntag tungod sa hangin ug panahon sa iyang pagpaingon sa pabrika diin siya nagtrabaho sa linya sa asembliya ug ingon usab sa Sabado, apan alas 6 na lang nga nakauli nga gikapoy. sa gabii, ug ang akong inahan kinsa, human sa pag-atiman sa panimalay ug sa mga bata, miadto sa paglimpyo sa mga tren sa gabii aron makakuha og dugang nga kwarta.
      Ug mao nga adunay gatusan ka libo nga mga tigulang sa Netherlands nga nagpuyo ug nagtrabaho ubos sa parehas nga mga kahimtang, bug-at nga trabaho ang mga tigulang karon gikapoy sa pisikal nga trabaho nga kinahanglan nila buhaton, hinaut nga sila mahimong hakog, unsaon nimo itandi kini nga mga tawo sa mga batan-on karon.
      Gipunting usab sa artikulo nga sayo nga mihunong sa pagtrabaho ang mga tigulang, husto kana, apan kanunay usab sila nagsugod sa pagtrabaho nga batan-on, mao nga kadaghanan kanila nakatapos sa 50 ka tuig, suhol sa trabaho, ingon ko, tungod kay bisan kung sila mihunong sa sayo sa trabaho, kini mga tuig sa tropiko.
      Wala'y kontra sa mga kabatan-onan karon, mao ra kana ang panahon karon, apan ang usa ka dako nga bahin sa mga batan-on dili busy sa trabaho, ang mga tawo anaa ug mas maayo nga adunay smartphone sa tanan nga panahon, didto kanunay nimo gisulti ang tanan, Makita nako kini kada adlaw sa akong palibot.
      Dili alang sa bisan unsa nga ang mga tawo sa politika nahadlok kaayo sa usa ka nagka-edad nga populasyon, tungod kay oo, kinsa ang kinahanglan nga mobuhat sa trabaho, dili, ako mouyon ni Pedro, ang kasamtangan nga krisis mitungha gikan sa walay pugong nga kapitalismo ug puti nga kolar nga krimen.
      Ug gusto ko nga isulti sa mga pensiyonado, pahimusli ang imong maayong kita nga pagretiro!

      • Marco nag-ingon sa

        Dear Farang tintong, I don't know if you count me among the youth (40 na ko) pero nagtrabaho ko sa shipping industry sukad pa sa edad nga disiotso anyos, buot ipasabot inig katulog sa kadaghanan musugod kog trabaho.
        I can tell you that is no fun for your body and as it look now I can continue work until I 70 years old, that means nga mobayad ko og pension sulod sa 48 ka tuig.
        Ang akong madawat unya anaa pa sa mga bituon.
        Kinahanglan nimo nga basahon pag-ayo ang artikulo sa Volkskrant, ang mga kamatuoran nagsulti alang sa ilang kaugalingon sa akong hunahuna, ako adunay simpatiya sa mga tigulang, apan naghunahuna ko kung mao usab kana.
        Gusto usab nako nga matagamtam ang usa ka pagkatigulang sa Thailand, apan kung kini molihok ba mao gihapon ang pangutana.
        Ang problema sa pension usa ka butang nga kinahanglan nga magtinabangay ang mga tigulang ug batan-on ug kini usa ka paghatag ug pagdawat sa duha ka mga kampo.
        Dugang pa, sa akong hunahuna dili nimo makomparar ang mga batan-on karon sa nangagi tungod kay lahi na ang mga kahimtang.

        • Farang Tingtong nag-ingon sa

          Kumusta Marco,

          Sa mga kabatan-onan karon wala gyud ko magpasabot nga mga tawo sa edad nga kwarenta, ug dili ko gusto nga maghimo og stereotype sa mga kabatan-onan karon, apan ang gusto nakong ipasabot mao nga sa kasagaran adunay walay bili nga mentalidad taliwala sa dakong bahin sa mga batan-on. .
          Kinahanglan nako nga sigurohon nga dili kini usa ka chat, apan gusto nako isulti kini, nagpadayon ako sa pagtrabaho sa pantalan sa daghang bahin sa akong kinabuhi, mao nga nahibal-an ko usab kung unsa ang trabaho ug wala kana magpasabut nga matulog ka. gamay ra. makakuha ka ug lain, pero lahi ra ang oras nimo matulog, pero aside and to the point.
          Nasabtan nako kung unsa ang imong gipasabut, gibasa nako pag-ayo ang piraso, kung ang mga tawo adunay tanan nga mga klase sa kalkulasyon unya ako moundang.
          Nabalaka ko sa reyalidad sa karon ug sa nangagi, kinahanglan ko usab nga sugton ug kinahanglan ko usab nga magtrabaho og mas dugay sa dili pa ako makapuyo sa Thailand alang sa kaayohan.
          Apan sa akong giingon, ang mga tigulang nga nagretiro na usab nagtrabaho ug nagsweldo pag-ayo, sama kanako, sukad pa sa 15 anyos sila, ug ang ilang gitukod karon giguba, ug kinahanglan nimo nga kuhaon ang kuwarta. gikan sa mga demolisher didto .

    • Bacchus nag-ingon sa

      Peter, uyon ko nimo. Kini walay kalabotan sa kahakog.

      Daghang mga tawo karon ang naglakaw-lakaw nga adunay katingad-an nga pagbati sa tinai. Ablihi ang mga mantalaan kada adlaw ug mabasa nimo ang mahitungod sa pinansyal nga kalisud isip resulta sa sayop nga pagdumala.

      Gatusan ka milyon nga mga subsidyo sa Europa ang dili maisip o mahimo ra nga bahin nga maisip matag tuig. Usa ka Dutchman gipadala sa Egypt aron makuha ang 1 bilyon nga "nawala" nga subsidyo sa Europa. Ang resulta sa kini nga imbestigasyon dali nga matag-an, tungod kay ang laing 5 bilyon nga gisaad na sa usa ka nasud nga dili lig-on sa politika nga nag-okupar usab sa ika-98 nga lugar sa indeks sa korapsyon sa kalibutan. FYI: Thailand nag-okupar sa dapit 78!

      Ang mga Dutch nga mga bangko kinahanglan nga magpabilin nga naglutaw uban ang binilyon nga suporta gikan sa salapi sa mga magbubuhis ug unya imong mabasa ingon nga icing sa cake nga si Mr Jan hommen, supervisory director sa ING sukad 2005 ug chairman sa Executive Board sukad 2009, gitudlo nga Commander sa Order sa Orange-Nassau salamat sa iyang talagsaong kontribusyon sa pagpadayon sa ING isip internasyonal nga kompanya! Pagkabuang sa usa ka tawo!

      Ang mga premium sa insyurans sa kahimsog miusbaw sukad sa pribatisasyon. Ang pagpanglimbong ug sobra nga bayronon sa pagdumala mao ang han-ay sa adlaw niini nga sektor. Ang mga kompanya sa seguro naghimo ug binilyon nga ganansya, nga gipatin-aw pinaagi sa pagdepende sa uban nga mga kalihokan.

      Ang pagkatigulang usa usab ka nindot nga pulong nga kaylap nga gigamit sa mga politiko ug uban pang mga warlord sa ekonomiya aron ipasabut ang dili popular nga mga lakang. Bisan pa, ang pagkatigulang usa lamang ka problema kung kini makapakunhod sa partisipasyon sa mga mamumuo; Sa laing pagkasulti: ang matag pensionable nga empleyado mawad-an usab sa iyang trabaho human sa pagretiro. Kana siyempre walay pulos, apan walay makadungog mahitungod niini; dili bisan ang mga tigbalita sama ni Mrs Hofs! Niini nga konteksto, ang kasagaran nga pagpaabut sa kinabuhi usa usab ka giabuso nga terminolohiya. Gipakita sa panukiduki nga ang pagtaas sa kasagaran nga gidahom sa kinabuhi miuswag lamang sa 1885 ka tuig sukad sa 12. Usa ka pagtaas sa 8% sa 128 ka tuig! Siyempre katingad-an usab nga kini nga panghitabo bag-o lang giila nga usa ka problema sa istruktura.

      Ug unya wala pa gani namo hisgoti ang paglikay sa buhis, bisan sa harianong balay, ug ang manggihatagon nga mga lakang sa pag-uswag ug madagayaon nga pun-an nga mga kaldero sa pensyon alang sa mga dagkong opisyal. Ang naulahi siyempre wala maapil sa collective pension schemes ug busa gamay ra ang labot niining tibuok diskusyon.

      Sa laktod nga pagkasulti: Busa dili ikatingala nga ang pensiyonado mibatig hugaw sa iyang bulsa sa pensiyon! Wala usab kini labot sa kahakog o gituohan nga kakulang sa panaghiusa, apan ang tanan adunay kalabotan sa inhustisya. Mobalik kita sa pyudal nga panahon, diin ang mga "notable" ang nagdumala ug nag-apod-apod sa ilang mga kaugalingon sa salapi nga, ug uban pa, kinahanglan nga ubo sa pensiyonado, sa iyang kanunay nga pagkunhod sa pensyon.

      Kung adunay pagkahakog, sigurado nga dili kini mahitabo sa mga (normal) nga mga pensiyonado, kondili sa mga walay prinsipyo nga mga dagkong kita ug mga nangitag trabaho.

  2. Marco nag-ingon sa

    Unsa ka maayo nga artikulo sa Volkskrant, walay emosyon, lisud nga mga kamatuoran, 40 na ako sa akong kaugalingon, mao nga kinahanglan kong maghulat sa makadiyot.
    Maayo nga tan-awon kini gikan sa kini nga bahin, apan usa ka butang ang nahimong tin-aw pag-usab Ang Hague nagdula sa mga pagbati sa gut aron makadaog mga kalag alang sa partido.
    Ang politika ug nagpabilin nga hugaw nga dula!!

  3. Cornelis nag-ingon sa

    Usa ka artikulo nga, tungod sa daghang gidaghanon sa mga reaksyon gikan sa mga magbabasa sa VK (sa mantalaan karon), nakahatag og dakong kasamok. Mahinungdanon alang sa daghang mga tigulang nga kanunay nila nga gihunahuna nga ang pension ug ang lebel niini - lakip ang mga pagbag-o sa inflation ug kauswagan - gigarantiyahan ug karon nga dili ingon niini ang kahimtang, gibati nila nga gilimbongan sila, sumala sa daghang mga tubag. . Niana nga kahayag, ang kamatuoran nga kini nahimong mas insecure alang sa mga batan-on mao lamang ang usa ka gamay nga paghupay.
    Sa tinuud, ubos sa ulohan nga 'fallacy 2' gipahayag, taliwala sa uban pang mga butang, nga 'ang nasuko nga sobra sa 60's nagsugod ra sa pag-amot sa ilang pensyon gikan sa edad nga 25', nga nagpasabut nga - sumala gihapon sa artikulo - nag-angkon sa daplin sa Ang mga linya nga adunay 40, 45 o 47 nga tinuig nga premium nga gibayad, mga 'pertinently sayop'.
    Ang kasiguroan sa kana nga 'pagkasayup' dili makatarunganon sa akong opinyon. Uban sa daghang mga pondo sa pensyon nagsugod ka sa pag-apil sa pondo sa pensyon ug busa nagbayad og mga premium, labi ka sayo. Sa gobyerno, pananglitan, sa edad nga 18, o mas sayo pa kung nahimo kang propesyonal nga sundalo sa edad nga 16, pananglitan.
    Dili ako sakop sa nasuko nga mga tigulang, apan kana tungod kay sa sobra sa 42 ka tuig nga pensiyon sa gobyerno ako adunay usa ka maayo kaayo nga supplemental pension. Nga kini wala ma-indeks sulod sa daghang mga tuig ug sa pagkatinuod gikunhoran sa makausa, nga tungod sa mga lakang sa buhis ug uban pa, ang mga piraso sa net nga kantidad kanunay nga gikutkot: Wala pa ako nagreklamo mahitungod niini. Mao nga wala ako nagreklamo, apan nagdumili usab ako nga ikaulaw ang akong maayo nga pensyon - gitrabaho ko kini ug gibayran.

    • Gringo nag-ingon sa

      Medyo tama ka kung nag-amot ka sa imong kaugalingon nga pensyon. Nag-entra ako sa Navy bilang 16 anyos sa sulod sang anom ka tuig, gani nag-untat ako sa edad nga 22. Nakadawat na ako karon og "nindot" nga pensyon gikan kanila nga gibana-bana nga 110 Euros kada bulan. Maayo pa nga gikuha.
      Sa laing bahin, kanang sayo nga pagsugod mao nga - labing menos sa akong panahon - nagretiro ka sa 50 (functional early retirement), mao nga dili ka usab makaabot sa 40 didto.

      Ug usa pa: dili ba tinuod nga ang pension premiums sa mga tawo nga naa sa serbisyo sa gobyerno sagad o gibayran sa amo?

      • Cornelis nag-ingon sa

        Miapil usab ako sa Royal Navy sa edad nga 16, apan 'walay hunong' akong gibalhin sa laing organisasyon sa gobyerno sa edad nga 22. By the way, ang ABP sa katapusan nag-ihap sa mga pensionable nga tuig gikan sa edad nga 18……… Siyempre, ang mga premium sa pensyon gibayran sa labing menos usa ka bahin sa mga amo, apan dili ba nimo usab makita nga bahin sa gikasabutan nga bayad ? Sa akong tan-aw, ang pagbahin sa mga kontribusyon sa empleyado ug amo kanunay nga kabahin sa negosasyon sa suholan.

  4. Frank Brooke nag-ingon sa

    gikan sa 1990 ngadto sa 2010, ang kita sa mga nagtrabaho misaka sa 18% !!! Unsa a
    grabe nga bakak ba??? Gisugyot ko nga ang tanan maghatag sa ilang mga pay slip sa usa ka matinud-anon nga pagtan-aw
    gikan sa 1990 ug 2010 sunod sa usag usa !! Unya mugawas ang bakak nga ingon ani!! Makauulaw
    Ang journalism gipraktis dinhi ubos sa aghat sa mga politiko nga kanunay adunay kuwarta uban kanila
    ang walay panalipod nga lungsoranon gusto nga mopalayo tungod kay sila talawan kaayo sa pagluwas kung asa kini tinuod
    kinahanglan !

    • Marco nag-ingon sa

      Dear Frank, pila ka porsyento ang pagtaas sa gasto sa panginabuhi sa kana nga panahon, sa akong hunahuna labaw pa sa 18%, kung unsa ang nahabilin sa balanse sa nagtrabaho, siya nagpaubos.
      Sa dekada 90 mas daghan pa ang akong mahimo sa akong suweldo sa mga multa nga guilder sa akong euros karon

    • Hans K nag-ingon sa

      Kita Ene Average 1990 19.059,00 gross 2010 32.500,00 aron ako
      ayaw lang ug higayon.

      tinubdan: www.average-inkomen.nl

  5. Harry nag-ingon sa

    Unsang mga pagpihig!
    Sa NL kami adunay DUHA ka mga probisyon sa pagkatigulang: ang AOW alang sa matag Dutch citizen, diin ang 2% nga mga katungod natipon sa matag tuig tali sa imong ika-15 ug ika-65 nga adlawng natawhan, nga ikaw nagpuyo sa NL o mga gasto sa social security didto (pananglitan isip usa ka expat sa usa ka boluntaryo nga basehan) nga nagbayad. Nadesisyonan na kini sa demokratikong paagi ug busa mahimong usbon sa demokratikong paagi o itakda pa sa ZERO. Sa diha nga ang kasagaran nga gidahom sa kinabuhi gipahimutang, kini pipila lamang ka tuig, karon 20 ka tuig. Niadtong panahona, ang pag-usbaw sa edad sa pensiyon sa estado gikonsiderar na sa disenyo, apan dili kana usa ka popular nga sukdanan nga mahimo sa mga opisyal sa unyon ug mga politiko, mao nga... padayuna lang, hangtod nga mopuli ang tubig. Siyempre, mahimo usab nga giingon nga pagkahuman sa 40 ka tuig nga pagtrabaho (gikan sa edad nga 15 hangtod sa edad nga 55) gitugotan ka nga makadawat pensyon sa estado, apan pananglitan, katunga sa normal nga benepisyo (sama pananglit, pananglitan) , sa Gr).
    Ang matag NL-er nga nagtrabaho nagbayad niini, para sa DAN sa AOW, mao nga ang matag AOW-er wala mobayad og usa ka sentimos sa iyang OWN AOW.
    Ang ikaduhang sistema kay partily boluntaryo: sagad gihimong mandatory pinaagi sa collective agreements. Ang matag partisipante mobayad sa usa ka premium, diin ang mga pondo sa pensyon kinahanglan nga mosulay sa paghimo sa pagbalik niini pinaagi sa pagpahulam, bahin, ug uban pa. UNYA ang gidahom sa kinabuhi ug ang gasto sa panginabuhi niadtong panahona gi-assume.Nga nitaas na karon ang gitas-on sa kinabuhi, mao nga ang matag pensiyonado makabenepisyo niini, apan diin ang iyang kaugalingong puhunan wala gayud magbase. Sa bisan unsa nga kaso, ang kaugalingon nga kontribusyon mao lamang ang 20-25% sa obligasyon sa benepisyo, ang pension fund kinahanglan nga maghimo sa uban nga balos. Sa panahon nga ang pagbalik sa 4-8% mahimo pa nga makab-ot, dali ra ang paghimo sa mga saad, apan karon nga ang mga pagbalik 1`-2%, ang tibuuk nga pagpaabut sa umaabot siyempre mahugno sama sa usa ka balay sa mga kard. . Dugang pa, kinahanglan nga buhaton ang daghang pagbalik kutob sa mahimo, tungod kay… ang dugang nga gidahom sa kinabuhi kinahanglan nga bayran. Mao nga .. pagpahulam sa medyo gamay nga mga securities: mga bugkos sa gobyerno sa Greece (mga pautang), ug uban pa. Mobalik pa ba kanang outstanding nga salapi? Daghan ang na-channel balik sa mga pension fund nga adunay gitawag nga mga garantiya gikan sa mga estado sa Euro. KANA ang mga pautang sa EU sa Gr, Pt, Sp etc.
    Mao nga kung kadtong gitagna nga mga pagbalik dili makab-ot, o bisan ang bahin sa mga nanggawas nga pondo mawala sa pagkabangkarota (eg Greece), usa ka dako nga bahin sa mga kabtangan sa pensyon mawala. Mao nga gusto sa mga nasud sa Euro nga magpabilin nga naglutaw ang mga estado sa Garlic.
    Mao nga oo, ang NL-er wala gani maghunahuna kung asa ang iyang pension money, dili gayud gusto nga mobasa sa mga brochure ug annual reports sa pension funds, ug ang mga politiko dili gusto nga isulti kanila, tungod kay.. ang ilang tumong lamang. mao ang re-election.

    Ang istorya sa mga BANGKO kay lahi ra kaayo: ania usab: maximum return, tungod kay.. gusto sa lungsoranon ang interes kutob sa mahimo sa iyang mga tinigom, mao nga.. pagkuha ug gamay nga risgo = sugal.
    Nga ang usa ka magbabaligya sa usa ka bangko (Groenink) nakadawat og daghan (oo, medyo dako sa akong opinyon) sa dihang gibaligya ang ABN AMRO ngadto sa usa ka pundok sa mga scammers sa Fortis, ug uban pa: Gipangutana nako ang tanan sa mosunod nga pangutana: kung adunay makabaligya sa imong balay namaligya ug 50% nga dugang kung ikaw mismo matagbaw, dili ba nimo ganahan nga hatagan ang tawo ug 20% ​​nianang ekstra nga 50%?
    Sa akong hunahuna dili sayop nga gihimo karon sa mga politiko ang tanan nga ilang mahimo aron mabayran ang sayup sa pag-angkon ni Gr pinaagi sa paghimo sa gipahulam nga salapi nga labi ka luwas.

    Oo, daghan ang nasayop, apan kami tanan didto, mahimo unta nga mabasa kini tanan, apan gipalabi namon nga tuohan ang among mga politiko nga sobra ka saad.
    Ikasubo, kini magamit usab sa lebel sa estado: nagpalala sa mga butang. Ang Netherlands migasto og €5 BILLION nga labaw pa sa 120 ka tuig kay sa niabot. Unsay pasabot nimo, BAD ECONOMY? Gipasabot nimo nga sobra ang gasto! . Ang kasagaran (=estado) nga utang karon nagbarug sa € 26.600 matag ulo. Atol sa eleksyon nga € 24,600 kada ulo, mao nga € 2000 sobra kada NL citizen. Kalkulahin ang matag pamilya sa 4 ka tawo ug itandi kini sa imong kaugalingong sitwasyon: rason sa diborsyo! Adunay dugang nga €888 kada SECOND para sa tibuok Netherlands. (tan-awa http://www.z24.nl )
    Imong kaugalingon nga sala, dako kaayo nga bump.

    • cor verhoef nag-ingon sa

      Minahal nga Harry,

      Sakto siguro ka sa usa ka sukod, pero ingon gihapon ko, kung kinahanglan ba nga maminusan ang tanan, dili ba naton makuha ang mga dulaan sa eroplano alang sa kaayohan. Sa katapusan nga higayon nga akong gisusi, ang Netherlands wala nakiggubat sa bisan kinsa ug nangahas ako sa pag-ingon nga dili kini mahitabo sa taas o mubo nga termino.

      • BA nag-ingon sa

        Dili nako isalikway kung dili.

        Ubos sa kasamtangan nga mga kahimtang, ang nasyonalismo nagsugod pag-usab. Kini, uban ang kalisud sa ekonomiya, kanunay nga hinungdan sa mga armadong panagsangka kaniadto.

        Mahimo nga ang kalibutan mahimong lahi kaayo sa 20-30 ka tuig kaysa sa tanan nga gipaabut naton karon, sa bisan unsang kaso.

      • Harry nag-ingon sa

        Moderator: Dili na kini bahin sa hilisgutan sa artikulo.

  6. Cornelis nag-ingon sa

    Ang laing hinungdan nga adunay papel mao ang kamatuoran nga sa kasagaran nga mga tawo karon 'misulod' sa proseso sa pagtrabaho - ug sa ingon nakatampo sa ekonomiya - labi ka ulahi kaysa sa panahon sa karon nga sobra sa 60s. Kap-atan o kwarentay singko ka tuig ang milabay, daghan ang nagsugod sa pagtrabaho sa edad nga 15 o 16, samtang daghan karon ang wala mosulod sa labor market sa wala pa ang edad nga 20.

  7. KhunRudolf nag-ingon sa

    Sa kolektibong sektor, kanunay ka lang nagbayad sa pension premium gikan sa imong ika-25 nga adlawng natawhan. Dugang pa, ang amo nagbayad ug mas dakong bahin sa mga kontribusyon. Wala nimo makita sa imong pay slip. Ang kasamtangan nga pagbahin mao ang 50% matag usa.

    Sa sektor sa publiko, nahimo ka nga miyembro sa, pananglitan, sa ABP gikan sa imong pagsulod sa trabaho, apan gibayran sa amo ang tibuuk nga premium. Sa ulahi, ang empleyado nagsugod sa pagbayad sa bahin sa kontribusyon sa iyang kaugalingon pagkahuman sa una nga pagtaas sa iyang suweldo.

    Ang mga pensioner karon (AOW plus supplementary pension) daling makalimot nga sa mas taas nga gipaabot nga lifespan, makadawat sila ug mas daghang benepisyo kaysa ilang gibutang sa ilang kaugalingon. Ang tagsulat sa at. matinud-anon lang ang artikulo bahin niini. Mao nga gitawag usab niya ang nasuko nga pensioner nga hakog.

    Ang dali usab nga nakalimtan mao nga ang mga tigulang napuno sa taas nga utang sa pagpautang pinaagi sa pagbaligya sa ilang balay nga adunay equity. Tungod kay ang mga presyo sa balay mius-os pag-ayo, sila kanunay adunay nahabilin nga utang nga adunay grabe nga hangover.
    Ang bahandi nga gibilin sa mga tigulang sa mga batan-on nahimo na usab nga tabako gikan sa kaugalingon nga kahon. Daghang mga retirado ang nakapuyo sa gawas sa Netherlands salamat sa kapital nga natipon sa 7 ka tuig nga tambok nga naa sa among luyo. Apil na sab niini ang surplus value nga naghasol karon sa mga batan-on isip residual debt. Gibutang kana sa tagsulat sa artikulo nga maayo kaayo.

    Karon nga ang mga batan-on grabe na nga nag-atubang sa 7 ka tuig nga lean, ang panaghiusa naa na. Ang tagsulat sa artikulo nangatarungan alang niini ug wala mag-ingon nga ang mga tigulang kinahanglan nga mohunong pag-ayo. Naghunahuna usab siya nga ang 5% pension write-down sa pipila ka mga pundo dako kaayo ug dili ang hustong solusyon.

    Sa katapusan, sa akong hunahuna dili kinahanglan nga mo-react sa ingon kapintas tungod kay gibutang nimo ang imong kaugalingon sa atubangan sa imong kaugalingon (apo) nga mga anak. Dili usab sila ang mabasol o dili ang hinungdan sa nagpadayon nga mga krisis, o sa nagpadayon nga mga palisiya sa pagdaginot. Sa bisan unsa nga kaso, kami nga mga tigulang wala makahimo sa pagbantay batok sa kamatuoran nga ang mga butang nahitabo nga dili maayo. Kanunay namong giingon nga gusto namong himoong mas maayo ang among mga anak, ug napakyas kami sa pagbuhat niana. Kita, bisan pa, hingpit nga nakabenepisyo gikan sa tanan nga ekonomikanhon ug sosyal nga pag-uswag. Ang tagsulat sa artikulo nagbutang sa usa ka tudlo sa usa ka masakit nga lugar. Walay daotan niana. Mahimong mahimo. Tuod man, mahimo gihapon natong mabunalan. Apan? Ang pag-apil sa diskusyon mas importante kay sa pagsinggit sa kilid. Ang 50Plus nahimo na alang kanato!

  8. Leo Th. nag-ingon sa

    Ang kolon nagtawag sa kettle nga itom, sa laing pagkasulti si Yvonne Hofs nakurat sa (kuno) walay kaulaw nga kahakog sa mga tawo nga kapin sa 60 anyos, samtang siya mismo dili ubos! Kanunay nga gilalisan sa mga diskusyon nga ang mga tigulang karon dato kaayo kung itandi sa nangagi. Apan siyempre kana magamit sa tibuok populasyon, gikan sa batan-on ngadto sa tigulang; sa
    ang nangagi nakabenepisyo sa tanan. Dakong bahin sa mga kabatan-onan karon ang adunay pinakabag-o nga smart-phone, i-pod ug laptop, kanunay nga mogawas ug mokaon sa gawas, mobisita sa mga dance party diin daghan ang mahurot, mobakasyon sa pipila ka mga higayon sa usa ka tuig, magsinina og mahalon nga mga tatak ug gusto usab. ilang kaugalingong balay sa bata pa. Nagselos ba ko? Aw, gamay kay nahuman na akong kabatan-on pero kinasingkasing ko nga nanghinaut kanila! Sa akong pagkabata, unom kanamo nagpuyo sa usa ka gamay nga balay, adunay karne sa lamesa kausa sa usa ka semana (walay bangko sa pagkaon), adunay tanan nga mga klase sa trabaho sa panahon sa akong mga adlaw sa eskuylahan ug pagkahuman sa klase nagtuon ako sa gabii sa akong kaugalingon nga gasto para makakuha ug dugang.aron maabot. Ang kaluho wala maglungtad ug wala usab ang mga holiday. Sa edad nga 15 miadto ko sa kamping sa unang higayon sa akong kaugalingong nasod sulod sa usa ka semana. Ayaw hunahunaa nga ako nagreklamo, adunay usa ka maayo nga pagkabata. Sama ni Roel, nagbutang sab kog kuwarta para sa akong pension pinaagi sa pagpalit og single-premium policy, ug uban pa. Karon giakusahan ako ni Yvonne Hofs nga usa ka walay kaulaw nga egoist isip usa ka 60+ nga tawo. Ang sakit, nagtrabaho ko sa tibuok nakong kinabuhi ug nagtigum para sa akong pagretiro ug wala ko tugoti nga karon tungod kay dili ko maghunahuna sa kaugmaon sa mga batan-on (lakip na si Yvonne Hofs). Kinsa ang usa ka egoist dinhi?
    Ako hingpit nga miuyon sa Cornelis, ako nagtrabaho alang sa akong pension ug miamot sa bug-os niini.

    • Marco nag-ingon sa

      Ang pagbasa sa usa ka artikulo sa hustong paagi dayag nga lisud kaayo mahal nga Leo tungod kay dinhi ang mga pagbati sa gut mitungha pag-usab, nagdala ka sa mga butang nga wala'y kalabutan sa hilisgutan.
      Ang tanan nangandoy kanimo sa imong pensyon sa tibuok kasingkasing, dili kana ang punto.
      Gisulayan lamang ni Mrs. Hofs nga ipakita nga ang sistema nahimo nga hingpit nga hiwi ug adunay kinahanglan buhaton bahin niini.
      Ang imong kinaiya mao gyud ang gipasabut nga mahimo kong magtrabaho sa tibuok nakong kinabuhi ug magbayad alang sa uban nga ako adunay gamay o wala nay nahabilin dili nimo problema, unsa ang panaghiusa.

      • Leo Th. nag-ingon sa

        Bueno, mahal nga Marco, naa na koy impresyon nga dili tanan nangandoy sa akong umaabot nga pensyon! Maayo na lang, batan-on ka pa kon itandi kanako (nagsulat ka kaniadto nga 40 ka tuig ang edad) ug busa hinaut nga adunay mga higayon nga makatipig alang sa imong pensyon. Mao kana ang akong gibuhat, sa tinuud, ug hangtod karon nakaamot ako labing menos kaduha kaysa kanimo sa tanan nga mga kalihokan sa komunidad sa mga termino sa mga tuig. O.a. ang gobyerno, mga kompanya sa seguro, mga bangko ug Shell, pananglitan, kanunay adunay maayo kaayo nga kahimtang sa sekondarya sa pagpanarbaho, lakip ang usa ka madanihon nga pensyon, diin ang mga tawo nahunahuna nga gipili nga magtrabaho didto. Ang usa ka pensiyon sa pagkatinuod walay labaw ug ubos pa kay sa nalangan nga suhol, diin ako nagbayad sa akong kaugalingon ug diin kamo karon naghunahuna nga ako kinahanglan nga makahimo sa paghusay sa ubos. Siyempre nanghinaut ko nga ikaw, Yvonne Hofs ug uban pa usa ka maayong pensiyon, apan dili pinaagi sa pagkuha sa usa ka mas dako nga pagpaak sa akong pensyon. Walay labot sa gut feelings sa tanan, sayon ​​nimo nga tawgon kana.

        • Marco nag-ingon sa

          Minahal nga Leo, wala ko maghunahuna nga makadawat ka og gamay nga pensyon, apan sa akong hunahuna kinahanglan nga usbon ang sistema.
          Sama sa imong giingon sa imong kaugalingon, daghan sa imong mga kaedad ang nakabenepisyo gikan sa usa ka tibuok kinabuhi nga trabaho sa usa ka maayong kompanya nga adunay katugbang nga maayong dugang nga mga kondisyon.
          Ikasubo, karon ang sitwasyon medyo lahi, pananglitan flex work employment agencies zzp etc.
          Adunay pipila lamang ka mga tawo nga adunay permanente nga kontrata ug wala nay maayo nga dugang nga mga kondisyon (labing menos dili alang kang Jan nga adunay cap).
          Ang pag-knitting sa tanan nga butang sa lingin igo na nga lisud, mao nga alang sa kadaghanan sa mga tawo nga nagtipig og sobra alang sa pagkatigulang usa usab ka dili moadto.
          Dili ko gusto nga makapasakit sa uban ug manghinaut sa tanan sa iyang pension, apan sa samang higayon nabalaka ko sa akong katigulangon, hinaut nga naa moy pagsabot niana.

    • Khan Peter nag-ingon sa

      Gilauman nga si Yvonne Hofs dili na mosulod sa politika ug mapili, tungod kay kinahanglan nga magbukas pag-usab ang mga kusina sa sabaw alang sa mga tigulang 😉

  9. Ipakita nag-ingon sa

    De Volkskrant, mao nga gipaabut ba sa mga tawo kung dili?
    Klaro nga adunay mga problema sa atong sistema sa pension.
    Apan dinhi na usab ang walay katapusan nga away sa Nichtshaber diin ang pag-level usa ka partido.
    Mao nga nagtoo ko nga kinahanglan nga ipaila ang usa ka bag-ong sistema sa pension, diin ang mga tawo hatagan higayon nga atimanon ang ilang kaugalingon nga pensyon nga indibidwal ug dili na mahimong miyembro sa usa ka compulsory pension fund. Ubos sa motto: "Ayaw ibutang ang imong mga itlog sa basket sa uban". Tungod kay nakita nimo kung unsa ang mahitabo: nepotismo, default, taas nga gasto, dili husto nga paggamit sa natipon nga kapital.
    Dad-a ang mga butang sa imong kaugalingon nga mga kamot, pananglitan pinaagi sa pagpalit sa usa ka premium nga polisiya matag tuig, diin ikaw mismo ang nagtino sa matang sa pagpamuhunan ug ang risgo sa pagpamuhunan.
    Niining paagiha medyo wala ka sa mga kamot sa gobyerno ug Wientjes, nga karon nagguyod sa mga pondo sa pensyon ngadto sa merkado sa pagpautang uban ang tanan nga mga kalambigit nga mga risgo (nagkahulog gihapon nga mga presyo sa balay), diin gigarantiyahan sa Estado ang among kaugalingon nga buhis nga salapi (mao nga kung ang imong kapital sa pension nasayop, nan mahimo ka usab nga magbayad niini sa imong kaugalingon).
    Ang pag-atiman sa imong pensiyon sa imong kaugalingon makapugong sa daghang kahasol, tug-of-war, kasina. Ug posible nga gamay ra ang kahigayonan sa pag-ilog sa salapi sa gobyerno, bisan kung kini kanunay nga mangita usa ka paagi aron makalikay sa "sosyal".
    Daghan ang nagpasa niini. Apan bisan unsa pa ang imong opinyon: mas maayo nga madungog ang imong opinyon karon sa imong gobyerno ug pension fund.

    • Khan Peter nag-ingon sa

      Ipakita, nahadlok ako nga kini usa ka kawang nga paglaum. Ang mga tawo nga magtigom unya og maayo alang sa ilang pagretiro ug, sa opinyon sa mga masina, makadawat og sobra sa edad nga 67, madakpan pinaagi sa atong gituohan nga patas nga progresibong sistema sa buhis. Mahimo kanang ibaligya gamit ang sayon ​​nga 'one-liners' ubos sa ulohan nga 'ang pinakalig-on nga mga abaga kinahanglan nga magdala sa pinakabug-at nga mga palas-anon.'
      Sa laktod nga pagkasulti, diin makuha ang kuwarta, nanuktok ang mga tawo. Sa umaabot usab.

  10. William Van Doorn nag-ingon sa

    Wala koy komento bahin sa akong pension ug kung unsa ang nahitabo sa palibot. Wala ako nagsakripisyo sa bisan unsang butang nga hinungdanon alang niana, apan ang kamatuoran nga ako gipapahawa gikan sa akong paniguro sa kahimsog hinungdanon.

  11. Rembrandt van Duijvenbode nag-ingon sa

    Minahal nga mga kauban nga blogger,
    Naa koy storya ni Mrs. Hofs ug kini adunay daghang dili husto nga paghubad. Ubos sa fallacy #1, giila niya nga ang mga tigulang ang labing nag-antos, apan posible tungod kay ang ilang kita mas taas kaysa sa mga nagtrabaho ug mas taas ang ilang mga kabtangan. Sa termino sa mga porsyento, kini tukma kaayo: ang median nga kita sa nagtrabaho nga mga magtiayon (nag-edad 47-57) misaka sa 1990% sa panahon sa 2010-18 ngadto sa gibana-bana nga € 45000 ug ang sa mga pensiyonado sa 26% ngadto sa € 27000. (Source: IBO report sa Septiyembre 14, 2014: pahina 32). Sa Euros, ang mga nagtrabaho nga magtiayon busa nakadawat € 6800 ug ang mga retiradong magtiayon € 5500. Kinsa ang labing nakabenepisyo?
    Ang istorya sa "dato" nga tigulang usa usab ka fairy tale. Ang median nga bahandi matag panimalay (nga walay pagpanag-iya sa usa ka balay) sa 2010 mao ang € 35, 44, 45, 54 ug 55 matag usa sa mga grupo sa edad nga 64-65, 74-75, 12000-16000, 24000-26000 ug 24000 ka tuig. ang ulahi Sa tulo ka mga grupo ang balay naglakip sa € 120000, 135000 ug 55000. (usab tinubdan IBO pahina 24). Sa usa ka bahin, ang balay kasagaran lisud nga i-convert sa salapi ug ang mga tigulang mas gusto nga magpadayon sa pagpuyo sa ilang "kaugalingon" nga balay. Sa laing bahin, maalamon alang sa mga tigulang nga adunay pipila ka mga kabtangan. Human sa pagretiro, aduna sila sa aberids nga 65% sa kita sa mga nagtrabaho (Tan-awa ang CPB Macroeconomic Explorations sa 15/09/2013 page 91) ug ang washing machine maguba usab sa usa ka punto sa mga tigulang. Ang maayong balita alang sa gobyerno mao nga ang posisyon sa bahandi sa mga tigulang paspas nga mokunhod tungod sa hulga sa mga kontribusyon sa mga panimalay sa pag-atiman. Ang mga notaryo karon nag-overtime aron mapasa ang mga kabtangan sa mga tigulang sa ilang mga anak.
    Ang pag-atake sa fallacy #2 (pension kay gi-defer nga suhol) gamay ra usab ang kahulugan. Ang mga pensiyon gibase sa gidaghanon sa mga tuig nga nagtrabaho ug walay trabaho o walay accrual nagpasabot nga walay pensiyon. Tinuod nga mitaas ang gitas-on sa kinabuhi sa mga tigulang, apan kini usa ka kalamboan nga nagsugod sa XNUMXs. Ang usa ka maayong pension fund kanunay nga nag-aplay sa bag-ong mga talaan sa mortalidad, nagpaabut niini nga mga kalamboan ug kanunay nga nag-adjust sa mga premium nga kalkulasyon sumala niana. Busa walay pulos nga dakong bahin sa kasamtangang pensiyon ang gibayran sa mga nagtrabaho karon.
    Giapil nako ang mga pag-atake sa mga sayop nga #3 (mga kaldero sa pension nga mas puno kaysa kaniadto) ug #4 (ang ubos nga rate sa interes sa actuarial hinungdan sa mga kakulian) alang sa kasayon. Ang pagbalik sa mga pondo sa pensyon nag-usab-usab tali sa 6 ug 8% sulod sa mga tuig. Bisan pa, ang mga obligasyon sa pensyon gikalkulo sa ilang karon nga kantidad nga adunay actuarial nga interes nga gibana-bana nga 2%. Pinaagi sa paggamit sa ingon nga usa ka ubos nga actuarial interest rate, ang mga utang gitipigan nga taas ug ang kita nga kapasidad sa mga kabtangan hilabihan nga gipakaubos. Kana nga 2 hangtod 3% gikan sa wala’y peligro nga pagpamuhunan sa mga bond sa gobyerno sa Dutch. Sultihan ko ikaw nga kung ang tagdumala sa asset sa usa ka pension fund moabut nga adunay ingon nga pagbalik, mahimo niya nga iputos ang mga bag sugod kagahapon. Bisan karon mahimo ka lang makapalit mga perpetual bond sa Damrak nga naghatag usa ka 6% nga tinuig nga pagbalik. Unsa ka dako ang komedya sa actuarial interest rate makita sa bag-ong pension system proposal diin ang actuarial interest rate nga 4.2% mahimong kalit nga magamit.
    Ug ang fallacy #5 (ang gobyerno mismo ang mitulis sa mga pension pot) dili kompleto. Ang tanan nga dagkong kompanya sa Netherlands miapil usab sa pagsulong. Bisan pa sa hugot nga giporma nga mga pagsupak gikan sa Korte sa Pag-audit, si Lubbers et al nakakuha gihapon ug dagkong kantidad gikan sa ABP. Ang parehas nga ABP nga nagputol sa mga pensyon sa 0.5% karong tuiga. Apan maayo na lang kay gamay ra kana sa akong kaugalingong pension fund nga mius-os ug 2.3% karong tuiga ug lagmit mous-os ug 7% sa sunod tuig. Ang akong pension fund mibayad usab og minilyon ngadto sa amo (distribusyon isip dibidendo ngadto sa mga shareholders) ug pagkunhod sa mga kontribusyon sa pension ubos sa pressure gikan sa The Hague. Ngano nga dili gikawatan gikan sa umaabot nga mga pensiyonado sa panahon?
    Ibilin nako ang ubang mga sayop kung unsa sila, apan kinahanglan nga klaro nga ang istorya ni Mrs Hofs wala’y hinungdan. Ang mas importante mao ang ekonomikanhong kamatuoran. Tungod sa usa ka xenophobic nga kinaiya sa populasyon, ang pagdagsang sa mga imigrante napugngan ug kita karon adunay usa ka alaot nga istruktura sa populasyon atubangan sa usa ka ekonomiya nga gamay ra kaayo. Sa umaabot, ang mga tigulang hisgutan sa mga termino sa kita ug/o mga kabtangan. Maampingong namugna ang mood alang niini, tungod kay sa miaging tuig ang Social and Cultural Planning Office nagpatik na ug report kung unsa kadato ang mga tigulang ug ang nahisgutan nga IBO report puno sa mga kapilian sa pagkuha og kuwarta gikan sa mga tigulang. Halos dili kalikayan nga ang tanang tigulang kinahanglang motuo niini.
    Rembrandt (64 anyos)

    • Khan Peter nag-ingon sa

      Sa tukma! Ang mga tawo nagtrabaho na sa pagbutang sa mga pundasyon alang sa usa ka klima diin ang mga tigulang gibutang ingon usa ka punoan sa salapi nga magamit sa gamay. Makataronganon usab gikan sa estadistika nga punto sa panglantaw, tungod kay kini sa dili madugay mao ang kinadak-ang grupo ug aduna unyay labing daghan nga makuha. Dili ka makapadayon sa pagpataas sa buhis alang sa mga nagtrabaho. Ang mga tigulang usa ka maayo nga alternatibo sa pagsira sa mga kal-ang sa badyet. Dili sila magdahom ug daghang kagubot sa katilingban tungod kay ang mga pensiyonado dili man makapadayon sa welga….

    • Bacchus nag-ingon sa

      Rembrandt, usa ka lig-on nga tubag nga nagbilin gamay ra sa argumento ni Mrs Hofs. Husto ka usab nga ang usa ka atmospera sa pagkakaron gihimo aron magbutang ug daghang palas-anon sa mga tigulang (sa mubo nga termino). Siyempre, ang panukiduki bahin sa giingon nga bahandi sa mga tigulang sa SCP dili lang gikan sa asul. Nakasulat na ko kaniadto nga nagkadaghang panukiduki ang gihimo karon sa tanang matang sa (semi-) nga mga ahensya sa gobyerno. Mao nga ang mga taho sa parehas nga mga pagtuon sa lainlaing mga ahensya usahay magkasumpaki sa usag usa. Siyempre kini ang gusto nimo nga ipakita isip usa ka "researcher".

      Kanang giingon nga bahandi sa mga tigulang siyempre parehas nga istorya. Sa pagsugod, kana nga bahandi siyempre nag-una sa mga bato ug pensiyon. Dugang pa, siyempre makatarunganon nga ang mga tigulang mas maayo sa pinansyal kaysa mga batan-on; human sa tanan, sila adunay usa ka aktibo nga kinabuhi.

      Pipila ka mga tawo ang natawo nga adunay tambok nga pitaka sa ilang lampin. Ang kasagaran nga Dutch nga tawo nagsugod 60 ka tuig ang milabay nga adunay gamay o wala. Ang una nga balay gipalit sa 100.000 guilders - daghang salapi kaniadto - nga adunay 100% nga utang ug nabayran sa daghang mga tuig. Ang kauswagan nagkadaghan; nagtaas ang presyo sa balay; ug oo, 40 ka tuig ang milabay sa kalit ug wala nimo nahibal-an nga nahisakop sa "dato" sa Netherlands. Ug unya sa kalit kinahanglan nimo nga bayran ang imong pagdaginot, pabor sa mga tawo nga naa pa sa sinugdanan sa ilang bag-ong sosyal nga karera ug nahadlok na nga wala’y nahabilin nga makuha. Usa ka kawalay kasiguruhan nga kanunay nga giantos sa mga tigulang; human sa tanan, walay sigurado sa kinabuhi. Sa kalit lang nakita sa mga tawo nga makatarunganon nga kini nga kawalay kasiguruhan gitabonan alang sa umaabot nga mga henerasyon. Dili nga naghatag kini og dugang nga kasiguroan, apan alang sa pagbati. Pananglitan, ang mga pondo sa pensiyon kinahanglang mosuporta sa mga bangko pinaagi sa paghatag ug mga utang. Apan komosta kon ang sunod nga krisis moigo ug ang merkado sa pabalay mas silotan? Bye retirement na! Ug unya wala nay mga tigulang nga adunahan......... Oops!

    • Mr. Bojangles nag-ingon sa

      Ha, sa katapusan usa ka tawo nga dili motuo sa tanan. Makadaghang higayon nga ang mga tawo modawat sa 'mga kamatuoran' nga gipatik sa mga mantalaan nga tinuod nga walay pagsusi bisan asa. 'Mga kamatuoran' nga dili na mapamatud-an.
      Makapana kog mas daghang buslot sa argumento ni Hofs. Pipila ra ang akong buhaton kung dili, magkinahanglan ako mga oras:

      Tugoti una ako nga maghisgot bahin sa pagtaas sa edad. Gisusi ko na kini 2 ka tuig ang milabay. Sa website sa CBS makit-an nimo ang mga lamesa nga adunay mga numero matag grupo sa edad. Sa nangagi usab. Nagsugod ako sa pagkuwenta uban sa mga lamesa alang sa mga grupo nga sobra sa 60. Gitul-id nako ang mga numero alang sa pag-import. uhh, mga imigrante. Ug dayon akong gitul-id ang mga numero alang sa pagtubo sa lumad nga populasyon. Ug makaingon ko nimo: gibakakan ta o tanga kaayo sila para makakita sa kamatuoran. Oo, sa pagkatinuod: ang mga babaye nagkatigulang sa kasagaran, ang mga lalaki dili gayud. Ang gidaghanon sa mga tigulang sa tinuod nagkadaghan sa mga grupo, apan kini tungod sa gamay kaayo nga pagtaas sa taas nga kinabuhi ug labi pa sa pagdako sa populasyon tungod sa imigrasyon.
      Gikalkulo usab nako kung unsa ang katapusan nakong gibayad sa kinatibuk-an ug gibahin kana sa gipaabot nga benepisyo matag bulan. Miabot ko sa total nga 11 ka tuig. Gitawag nako ang ABP: "Hangtod kanus-a nga gituohan nga ang kasagaran nga tawo mabuhi pagkahuman sa 65 ka tuig?" Tubag: 11 ka tuig. uy, coincidence ra diay. Ug karon 2 ka tuig ang milabay mahimo ba nga kalit nga 13 ka tuig?

      (Ug unya kining tanan sa tinuod mahitungod sa abuhon nga balod sa mga baby boomer human sa gubat. Ehhh, atong himoon ang math: atong tagdon kini sa halapad, hangtud sa 1960. Kana nga baby boomer mamatay na sa 2035 uban sa iyang gidahom nga kinabuhi. Sa uban nga mga pulong, sa panahon nga ang tanan nga mga lakang bahin sa pagtrabaho nga mas dugay nga gipatuman, kini dili na kinahanglan tungod kay ang tanan nga mga baby boomer mamatay, busa ang gidaghanon sa mga tigulang nga mga tawo mokunhod pag-usab.)

      ang math dili sab niya forte:
      "Dugang pa, ang mga pondo dili gyud makakolekta sa gitawag nga kita sa pamuhunan. Kung ibaligya nimo ang usa ka karaan nga 6 porsyento nga bono nga 1.000 euro ug kolektahon ang ganansya sa presyo, dili na nimo 'ibutang' ang parehas nga 1.000 euro sa 6 porsyento nga interes sa 30 ka tuig. Tuod man, 2 porsiyento na lang ang interest rate sa merkado. Mao nga kung unsa ang imong gikuha ingon usa ka pagtaas sa presyo sa usa ka bahin, napildi ka sa pikas tungod kay gamay ra ang imong pagbalik sa pagpamuhunan sa umaabot. ”

      Giingon ba niya sa ulahi nga dili ka makaganansya sa mga bond ug dili usab sa gawas sa mga bond? Kay abi nakog mabutang nako kanang kwarta sa laing lugar. Karon ikaw adunay labing maayo nga resulta dinhi, ugma didto. Ang Macdonalds, pananglitan, maayo kaayo sa India, nakadungog ko…

      1st. Kung mangolekta ako mga ganansya sa presyo, ako adunay labaw pa sa 1000 euro. Ikaduha: Apan siyempre ang pension funds dili buang. Gibutang ra nako kini sa Excel: kung akong ibutang ang 2 euro sa 1000% matag tuig, naa na koy 6 euro nga kumulatibo pagkahuman sa 10 ka tuig. (human sa 1690 ka tuig 30,-) Siyempre wala nila ibaligya ang mga bond.

      Fallacy 5: Ang gobyerno mismo ang mitulis sa pension funds.
      Kini nga punto nagbuntog sa tanan. Gipaningkamutan niya nga ipakamatarong kini ug giangkon usab niya, taliwala sa uban pang mga butang, nga ang mga kontribusyon sa pensyon gikunhuran sa panahon. Aw, dili sumala sa akong panumduman apan basin naa ko sa sayop nga pension fund?? Ug miuyon unta ang unyon nga pakunhuran ang pension premium bugti sa sayo nga pagretiro. Oo, siyempre, ako usab: mobayad og gamay ug sa baylo tugotan usab nga mohunong sa pagtrabaho og sayo. Logikal kaayo ang tingog.

      "5 Ang mga batan-on nangutang hangtod sa ilang mga liog aron ibayad sa taas nga presyo sa balay, nga kasagaran sobra sa 50 anyos ang nakolekta ingon sobra nga kantidad"
      Unsang matanga sa kabuang nga argumento kini? Unsa may kalabotan niana sa tibuok istorya?

      Aw, sa akong hunahuna mao, kinahanglan kong mobalik sa trabaho ugma. kung dili naa pay kulang kung turno nako. 😉

  12. Leo Th. nag-ingon sa

    Rembrandt, maayong pagkasulat ug maayo nga gipamatud-an sa mga kamatuoran ug numero. Kinahanglan usab nga ipasabut kini ni Henk Krol nga klaro kaayo. Sa trabaho kinahanglan nakong panalipdan ang akong kaugalingon nga mas kanunay nga sa dili madugay mahimo nakong "makatagamtam" sa akong pensyon, nga akong gibayran gayud alang sa akong kaugalingon. Kadiyot lang ug ako ihulagway nga usa ka freeloader.

  13. Rob V. nag-ingon sa

    Aw, ang tanan takus sa usa ka nindot nga pensyon, siyempre, apan sa unsa nga paagi nga kining tanan mahimong malungtaron sa taas nga termino? Kahibalo na ko nga dili ko maka-retire sa 55-60, kinahanglan kong magpadayon hangtod sa edad nga 70 ug unya ang pension dili tingali 70% sa katapusan nga suweldo. Kana siyempre usa ka maasim nga mansanas kung nahibal-an nimo nga makabayad ka mga premium sa mga 50 ka tuig ug ang pangutana kung unsa ang imong makita sa katapusan sa adlaw. O unsa ang pisikal nga kahimtang (pagbiyahe sa tibuok kalibutan tali sa mga edad nga 70 ug 80, ug uban pa).

  14. Franky R. nag-ingon sa

    Gibasa nako pag-ayo ang kolum ni Yvonne Hofs ug kini makapadan-ag nga iyang gibutyag ang pipila ka mga clichés.

    Ang Hofs adunay usa ka lig-on nga punto, nga ang matag 60+ nabasa sa [dayag], nga mao. nga ang usa ka 25-anyos nga karon kinahanglan nga magtrabaho og 50 ka tuig alang sa usa ka mas ubos nga pensyon UG nga kana nga henerasyon kinahanglan nga mohunong sa 'tibuok kinabuhi'.

    Dugang pa nga ang batan-on nag-amot sa mga pensyon ug VUT, apan dili kaayo makabenepisyo niini!

    Daghang mga tigulang ang dili gusto o dili makasabut nga sila nagtrabaho sa mga panahon sa kauswagan? Permanenteng trabaho, positibo nga pag-uswag sa suholan… tanang butang nga madamgo lang sa usa ka 25 anyos karong mga adlawa.

    Unya mahanduraw nako nga kini makadaot, kung hatagan ka usa ka stereotype nga "tapolan nga bastard nga adunay usa ka smartphone nga gibutang sa iyang dalunggan"…

    Ako 40 anyos ug nagsugod sa pagtrabaho sa dihang ako 18 anyos.

  15. Marco nag-ingon sa

    Franky ang lansang sa ulo walay idugang, kita usab nahisakop niini nga kaliwatan, diin ang bata boomer makabenepisyo gikan sa ekonomiya ug trabaho garantiya, kita nag-atubang lamang sa mga cutbacks ug kawalay kasiguruhan.
    Apan, nahadlok ko nga mosamot pa kini.

  16. Cornelis nag-ingon sa

    Karon sa Volkskrant usa ka maayo kaayo nga tubag sa artikulo ni Hofs, ni Martin van Rooijen (kanhi Sekretaryo sa Estado alang sa Pananalapi ug karon tsirman sa Dome sa mga asosasyon alang sa mga pensiyonado):
    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3516032/2013/09/26/Werkende-van-nu-krijgt-later-een-goed-pensioen.dhtml

    • Gringo nag-ingon sa

      Usa ka maayo kaayo nga artikulo ingon usa ka tubag. Nevr. Si Hofs mismo mitubag usab sa liboan nga mga reaksyon sa iyang artikulo.
      http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3514633/2013/09/23/Yvonne-Hofs-Voer-het-pensioendebat-niet-op-basis-van-emoties.dhtml

      Klaro kanako nga ang tibuok problema dili kaayo sayon ​​sulbaron. Ang mga kamatuoran ug mga pangagpas nga gihisgutan sa MvR komplikado usab nga daghang mga tawo ang dili makasunod niini.

      Busa akong gibawi ang akong madasigon nga "Giuyonan ko siya 100%" sa akong pasiuna sa kini nga pag-post!

  17. BramSiam nag-ingon sa

    Sa akong hunahuna ang kadaghanan nasulti na karon. Ang panaghisgot nag-una bahin sa mga emosyon. Ang klaro mao nga ang tigulang nga henerasyon nagdako nga adunay ideya sa 'nakuha nga mga katungod'. Ang mga tawo dili igo nga nahibal-an nga dili nimo mapalit ang umaabot ug nga ang hustisya kasagarang wala. Kana mahimo sa imong bentaha, sama sa akong apohan nga wala gyud mobayad bisan usa ka sentimos nga premium ug kalit lang nakakuha sa pension sa estado, apan mahimo usab kini sa imong disbentaha, kung naa ka sa sayup nga pondo sa pension, sama karon. Ang maayong butang bahin sa diskusyon mao nga gipadayag nga si Henk Krol gamay ra kaayo ang pagsabut sa panalapi, apan nasabtan niya ang mga emosyon. Ikasubo, ang mga politiko kanunay nga responsable sa mga butang nga gamay ra kaayo ang ilang kahibalo. Busa ang dakong kalibog sa mga dila mahitungod sa pension agreement, nga sa pagkatinuod usa ka AOW agreement.
    Dugang pa, sa akong hunahuna, labi na alang sa mga tawo sa kini nga blog, maayo nga mahibal-an kung unsa ang usa ka katingad-an nga sistema sa pensyon nga naa kanato kung itandi sa uban, nga, pananglitan, aksidente nga natawo sa Thailand. Dawata ang bisan unsa nga mahitabo kanimo ug ayaw kaayo kabalaka bahin niini akong itambag. Ang ingon nga diskusyon mapuslanon kaayo, apan ang mga emosyon kanunay nga naggikan sa kaugalingon nga interes ug kakulang sa empatiya alang sa uban sa lahi nga kahimtang.
    Sa tinuud, wala pa nako makita nga ang karon nga mga batan-on nga henerasyon nga adunay kinahanglan nga mga palainom ug mga kostumer sa McDonald husto nga gihatagan sa ingon ka taas nga pagpaabut sa kinabuhi.

    • Ipakita nag-ingon sa

      Busa tungod kay ang Thailand adunay usa ka dili maayo nga sistema sa pension, kita kinahanglan nga malipay sa unsay atong makuha, bisan pa niana ang mahitabo. Ug kinahanglan ba natong ilakip ang sulagma sa pagretiro? Daghang mga tawo ang dili gusto nga ibilin ang ilang pensyon sa higayon. Alang kanila kini usa ka butang sa dugay nga pagplano. Kung kana nga pagplano gibalhin-balhin sa mga ikatulo nga partido, nan ingon og makatarunganon alang kanako nga ang mga tawo kritikal kaayo bahin niini. Sakto gyud.


Pagbiya sa usa ka komento

Ang Thailandblog.nl naggamit ug cookies

Ang among website labing epektibo salamat sa cookies. Niining paagiha mahinumduman namo ang imong mga setting, himoon ka nga usa ka personal nga tanyag ug tabangan mo kami nga mapausbaw ang kalidad sa website. lalug Meer

Oo, gusto ko usa ka maayong website