Em sembla fascinant saber quants lectors de Thailandblog estan implicats amb l'idioma tailandès, com d'avançats són, com han dominat l'idioma i quins obstacles troben. Així que una petita enquesta de la qual els altres poden aprendre alguna cosa.
Tinc la impressió que cada cop hi ha més gent que apren o volen aprendre tailandès. Pot ser agradable i instructiu observar les experiències d'aquesta gent. Crec que altres també podrien beneficiar-se d'això.
Així que em van plantejar les següents preguntes:
- A quin nivell estàs ara? Començar? Avançat? Molt avançat? Que flueix?
- Saps llegir i escriure? Que bé?
- Com vas aprendre la llengua?
- Quant de temps portes aprenent?
- Quines van ser les dificultats més grans en l'aprenentatge?
- Com vas a avançar?
Deixa'm mossegar la bala.
1. Gairebé amb fluïdesa en la conversa quotidiana normal. Al telèfon, la majoria de la gent pensa que sóc tailandès, potser de l'Isaan o del sud profund? perquè tinc un accent definit. Adulació de vegades penso... Quan es tracta de converses sobre temes més difícils, polítics per descomptat o qüestions tècniques, em compto entre els experts. De vegades he de demanar aclariments. De vegades no puc pensar en una paraula o frase.
2. Sóc bo per llegir. Puc manejar bé els diaris, els documents i la literatura senzilla. La literatura o la poesia difícils segueixen sent un problema: hi sóc un novell. Estic entre principiant i avançat pel que fa a l'escriptura. Una carta normal presenta pocs problemes, però sempre conté alguns errors gramaticals, d'estil o d'ortografia.
3. Vaig començar als Països Baixos, un any abans de traslladar-me a Tailàndia, amb cintes a l'antiga que escoltava mentre conduïa. Quan ens vam traslladar a Tailàndia l'any 1999, una de les meves primeres visites va ser a l'institut on vaig preguntar a la sala del professor qui m'ensenyaria tailandès. Al cap d'un any vaig començar a seguir l'educació extraescolar (veure nota). (En aquella època també només feia servir el tailandès per comunicar-me aquí). Estava en un grup d'una vintena de persones de mitjana edat. Un tenia fins i tot 65 anys. Increïblement acollidor. Després de tres anys vaig obtenir el meu diploma d'escola primària tailandesa i després de tres anys més el diploma de 3 anys de secundària. Els exàmens estatals eren molt fàcils, només d'opció múltiple. Sempre vaig tenir un 6 per al tailandès, un 7 o un 8 per a les altres assignatures. Després d'això, malauradament, no vaig fer gran cosa amb la llengua tailandesa fins fa 5 anys quan vaig anar a viure a Chiang Mai amb el meu fill després del meu divorci. Ara tinc dues hores de classes de tailandès a la setmana de nou.
4. Setze anys, dels quals sis anys de manera molt intensa, és a dir, 2-3 hores al dia.
5. La pronunciació del tailandès (show!) i l'ortografia. Encara he de buscar aquest últim amb regularitat i sovint cometo errors.
6. Ho mantindré així. Llegir i escoltar, parlar i escriure.
Nota: L'educació extraescolar és molt recomanable. A cada tambon hi ha una escola. Classes de dissabte al matí i autoestudi posterior. No costa gairebé res, una petita quantitat i llibres de text. Es diu en tailandès: การศึกษานอกระบบ kaan seuksǎa nôhk rábop, normalment anomenat amb una abreviatura กษน koh sǒh noh. Raonablement factible després d'1-2 anys d'autoestudi intensiu.
Quines són les vostres experiències, intencions i problemes?
1. Puc dir-me avançat. Puc afrontar bé en tot tipus de situacions quotidianes. Almenys expresseu el que vull dir, però no sempre entengueu el que diuen els tailandesos. És estrany que sovint sigui tot o res. Entenc alguns tailandesos perfectament, altres amb dificultat. Ho trobo difícil per telèfon, però també ho trobo en holandès. Entendre és la part més difícil de totes maneres. Realment no puc seguir les notícies a la televisió. Per descomptat, també m'equivoco quan parlo, però tinc un bon domini de la pronunciació dels tons i de vegades rebo elogis per això.
2. Puc llegir bastant bé, però ja no hi faig gaire, només si cal. Però això sovint m'ha servit molt bé. Això elimina el desavantatge que he d'entendre alguna cosa en aquell moment i tenir temps per fer-ho. Abans llegia llibres i diaris per practicar, però ja no ho faig.
3. Bit va començar als anys 90, comptant i tot. Quan m'hi vaig mudar l'any 2000, un intent inútil i uns anys més tard seriosament. Va passar molt de temps mostrant. Ser capaç de llegir ajuda en això. Bàsicament tot estudi autònom. Vaig agafar un professor amb qui parlar per entrenar habilitats auditives. També es va beneficiar molt del llibre Black Fundamentals, les antigues cintes AUA amb exercicis de to i les antigues classes d'idiomes del Bangkok Post els dimarts. Amb tot, calen anys abans de tenir cap nivell i al principi penses que estàs aprenent l'idioma equivocat, així de malament pots comunicar-te. I de sobte hi ha un punt d'inflexió i funciona. El meu desavantatge també és que no tinc parella tailandesa.
4. De debò uns 6 anys. Ara ja no aprenc més.
5. Quan l'aprenentatge no és realment problemes, més al principi en la pràctica, sobretot la comprensió exacta.
6. Estic satisfet, puc sortir i mai arribaré al nivell de parlant nadiu.
Estic d'acord amb totes les respostes que va donar Kees. En aquell moment tenia Linguaphone com a curs de casset. A casa meva (a Tailàndia) només es parla tailandès amb la parella i fill d'acollida de 13 a Matthayom 2.
Amai, és fantàstic saber que has tingut la força per perseverar.
Així que no puc. Conec unes quantes frases, puc comptar fins a 100 i aquí acaba.
Vine a Tailàndia com a turista des del 96.
Ja tenia un llibret Assimil en aquell moment, però això no em va ajudar gaire, així que ràpidament canvies a l'anglès.
El que més em convé és fer classes a Bèlgica, però això tampoc és evident.
Poca oferta i/o lluny del meu lloc de residència.
I quan viatjo, no em veig assegut darrere dels bancs de l'escola, llavors sobretot vull gaudir.
Encara sóc un principiant pel que fa a la llengua tailandesa. Va comprar un autoestudi a NHA als Països Baixos. Bon material didàctic amb un reproductor multimèdia que cobreix totes les paraules del curs de tailandès, així com els 5 camps. Ara viu a Tailàndia (Udon Thani). Fa més d'un any que estic aprenent, però tot va molt lentament. De vegades em desanima una mica (sobretot per la incapacitat d'entendre, per exemple, les notícies tailandeses) i tendeixo a parar.
Per cert, puc utilitzar bé el teclat amb els caràcters tailandesos i puc llegir tailandès, encara que molt lentament. El problema és que el meu vocabulari encara no és prou gran (estimem en unes 1.200 paraules).
Tinc ganes de perseverar i potser, després d'un altre any d'autoestudi, prendre classes particulars. Però mai serà perfecte. El meu objectiu és que puc entendre la majoria (especialment els lectors de notícies tailandesos) i que pugui parlar tailandès amb força facilitat. A més, per descomptat, també és el cas que estic aquí a l'Isaan, que és força diferent del BKK Thai.
Fa 11 anys que estic casat i encara visc a Bèlgica.
Vaig aprendre la llengua tailandesa a una escola d'Anvers. Vaig mantenir això durant 1 any perquè les classes continuaven els dissabtes al matí i això em va ser fàcil (transport). Això fa 3 anys i se'n vaig oblidar molt. A casa parlem anglès i holandès i de vegades sorgeix una paraula tailandesa. Noto entre els meus amics amb dones i homes tailandesos que això també passa a les seves famílies.
La intenció és, amb el temps, establir-se a Tailàndia i encara aprendre més de l'idioma. Simplement perquè crec que la gent es posaria en contacte amb mi més ràpidament.
Desitjo tornar a començar aquesta escola tailandesa, però ara és dijous al vespre. Visc a uns 130 km d'Anvers. Durant la setmana això em costa molt (transport, hora tarda a casa).
Això és possible amb els llibres, però la meva dona realment no m'ajuda a fer les afirmacions correctes. No s'ofereixen lliçons de tailandès a Flandes Occidental. Així que l'autoestudi és el missatge
Estic avançat, porto uns 4 anys estudiant i fa un temps que faig el curs de LTP. Pot parlar bé, però té grans dificultats per entendre/entendre el que diuen. Comprèn algunes paraules d'una frase, però sovint no ho entens gens.
Algú també ho té? Pistes?
Tots ho tenim al principi. Només digues: khǒh thôot ná jang mâi khâo tsjai khráp khoen phôet wâa arai. 'Perdona, encara no t'entenc. Ho pots tornar a dir? Aleshores el missatge es repetirà en un llenguatge més fàcil, més curt i més lent.
1. Em veig entre principiant i avançat. La meva dona diu que estic avançat. La meva dona i jo parlem mixt tailandès-holandès a casa. La meva dona està aprenent holandès. Al poble puc tenir converses senzilles, sempre que no sigui Isan... Puc decidir-me.
2. Puc llegir paraules senzilles en tailandès amb el to adequat. Però sovint les frases són difícils d'analitzar, perquè no sé ben bé on comencen/acaben les paraules. L'escriptura es limita a lletres (consonants i vocals)...
3. Vaig començar a aprendre tailandès jo mateix, després de caure amb el meu primer amor tailandès. Llavors vaig decidir aprendre tailandès per poder parlar tailandès allà. Així també amb els meus sogres i els meus sogres. Així els conec millor. I això s'agraeix absolutament. Utilitzo els llibres i CD de Paiboon per a això.
4. Vaig començar a escoltar, llegir i parlar fonèticament l'estiu del 2009. Fa només 2 anys amb una lectura real tailandesa. Però a casa tinc poc (no) temps per aprendre. A Tailàndia em faig temps fàcilment. (1x 4-6 setmanes/any)
5. Els problemes més grans són llegir i recordar! Escoltar també és un problema molt important, perquè els tailandesos parlen ràpidament i sovint de manera indistinta a Isaan. Jo mateix no sento bé i normalment hauria de portar audiòfons, cosa que rarament faig a la pràctica...
6. No et rendeixis. Parlo sovint tailandès amb la meva dona. A Tailàndia, intenta aprendre tu mateix el màxim possible...
No pensis massa en el meu domini de la llengua! Tanmateix, si us heu de creure als tailandesos, tot està bé. Va començar al mateix temps que l'escriptor. Fins i tot amb cintes de casset. Dues cintes i un llibre en una caixa. Aleshores no era barat. Al gimnàs, les frases i les paraules es van perforar sense parar a través dels auriculars! Encara pot recitar frases senceres com si fossin escriptures religioses. De totes maneres n'he tret molt. Sense una base mai et poses en marxa com veus amb molts farangs. Simplement poseu aquesta base mitjançant l'estampació a l'antiga.
Aprèn paraules. Repetiu centenars de vegades fins que us quedi enganxat al cap.
No passa automàticament, com alguns creuen erròniament. Només els nens ho poden fer.
De vegades tinc converses senceres amb tailandesos i això em fa ser optimista: ho puc fer!
Tanmateix: de sobte alguns sembla que no entenen una paraula quan els dic alguna cosa. Especialment al sud de Tailàndia vaig experimentar grans problemes de comunicació.
El que crida l'atenció és que si els interlocutors tailandesos també dominen l'anglès, també entenen millor el meu tailandès. Entenen millor el meu accent farang pel seu domini de l'anglès? Dos membres de la família parlen un anglès molt raonable, però encara parlem tailandès
Si em canvio a l'anglès perquè em resulta més fàcil, es neguen i continuen en tailandès.
Un avantatge: la meva dona fa més de 12 anys que viu aquí, però encara té tants problemes amb l'holandès que l'idioma principal de la casa és el tailandès. Els nens no són aquí. Tampoc s'aprèn holandès al restaurant, perquè només hi treballen tailandesos. En cas contrari, es veuria obligada a aprendre a parlar holandès.
"El que crida l'atenció és que si els interlocutors tailandesos també dominen l'anglès, també entenen millor el meu tailandès".
Benvolgut, tindrà a veure amb el nivell d'estudis.
Alguns tailandesos van anar a l'escola fins als 14 anys i amb prou feines saben llegir o escriure tailandès correctament. I menys parlar tailandès agradable / net.
I si parleu un dialecte tailandès, potser encara pertanyeu als avançats, difícilment els entendreu?
Salutacions.
El tailandès és el sisè o setè idioma que vaig començar a aprendre i, amb diferència, el més difícil, sobretot pel que fa a la pronunciació i la memorització. Encara sóc un principiant després de quatre anys. Tant més perquè normalment parlo anglès amb la meva dona. Mentrestant amb moltes paraules tailandeses i també puc gestionar en una botiga.
La meva excusa per no fer-hi gaire darrerament va ser perquè estava massa preocupat per altres coses.
A més, encara estic aprenent la llengua número cinc: el japonès. Vaig començar a fer-ho quan encara estava treballant i continuaré fins que ja no ho pugui fer. Personalment crec que és un idioma molt més agradable i també molt més interessant que el tailandès.
Però això no vol dir que no faria res amb el tailandès.
Els meus cursos d'idiomes solen ser americans: Pimsleur i Rosetta Stone. També tinc una sèrie de llibres i programes de correcció al meu ordinador.
Ara que s'ha acabat el treball principal a casa, puc tornar a prendre el meu temps i continuar amb el tailandès, a més del japonès.
El vaig començar cap al 96/97 (crec).
Simplement perquè feia uns quants anys que anava a Tailàndia i volia saber més sobre l'idioma.
Aleshores ja havia dominat bastant la lectura/escriptura.
El problema més gran és donar els tons adequats a les lletres i les paraules.
Exemple. Podeu entendre-ho i llegir-lo com un to creixent, fer que soni pujant és una altra cosa
Va aturar-se després de dos anys per circumstàncies i no hi va dedicar mai més temps.
Ara em sap greu no haver anat més enllà.
A la vida quotidiana aquí a Tailàndia, ara és una combinació d'holandès/anglès i tailandès a casa.
La planificació és reprendre-la i centrar-se més en l'idioma.
Com? Encara no m'he decidit, però segur que tindré en compte el consell del Tino (vegeu la seva nota).
El vaig començar cap al 96/97 (crec).
Simplement perquè feia uns quants anys que anava a Tailàndia i volia saber més sobre l'idioma.
Aleshores ja havia dominat força bé els conceptes bàsics de la lectura i l'escriptura. Els textos senzills van anar molt bé. El problema era que el meu vocabulari era massa limitat, així que no sempre entenia el que estava llegint quan els textos es feien una mica més difícils.
Parlar era un problema més gran, sobretot donar els tons adequats a les lletres i les paraules.
Exemple. Sabia/puc llegir i entendre que una lletra o paraula té un to creixent, però fer-la sonar a l'alça quan surt de la meva boca va ser aparentment un gran obstacle.
Va aturar-se després de dos anys per circumstàncies i no hi va dedicar mai més temps.
Ara em sap greu no haver anat més enllà.
A la vida quotidiana aquí a Tailàndia, ara és una combinació d'holandès/anglès i tailandès a casa.
La planificació és reprendre-la i centrar-se més en l'idioma.
Com? Encara no m'he decidit, però segur que tindré en compte el consell del Tino (vegeu la seva nota).
1. A la vida quotidiana ho parlo (quasi) amb fluïdesa. Això també s'aplica a temes sobre economia o política. Parlo tailandès el 70% del dia i tinc un accent tailandès central. Puc seguir bastant bé Isarn o Southern Thai, però no ho sé. Quan canvio d'idioma, per exemple després de parlar anglès o neerlandès durant molt de temps, de vegades no trobo la paraula adequada. Però això també s'aplica a l'anglès o l'holandès.
2. Puc llegir bé però escric malament.
3. Vaig fer un curs de lectura i escriptura fa 35 anys. Però la majoria ho vaig aprendre ajudant els meus fills a fer els deures, començant al parvulari. Crec que per això no tinc accent estranger i automàticament els tons van bé. Al telèfon, la gent pensa que sóc tailandès.
4. Ja fa 35 anys, aprens cada dia.
5. Experimento les moltes excepcions a l'escriptura com la part més difícil de la llengua escrita. Fins i tot un tailandès ben educat sovint no sap escriure correctament una paraula.
Els "classificadors" són difícils d'encertar sempre.
6. La formació continuarà automàticament. A part del curs de fa 35 anys, no he tingut mai classes formals i no tinc previst començar ara.
Què tan bé coneix la llengua tailandesa, senyor Kuis?
Bé, això sovint és decebedor. A la meva nota anterior vaig escriure sobre l'educació extraescolar amb l'abreviatura กษน. Mal! Això hauria de ser กศน amb un soh salaa. Cuina soh noh.
Quina sort que no hagis escrit กกน
ตลกเลย ก.ก.น.
Per diversió, de vegades pregunto a una dona tailandesa què vol dir สสส. Què ets això?
Saps que?
Moderador: si us plau, no xerreu.
Fa dos anys que visc aquí i cada dissabte i diumenge al matí assisteixo a 1 hora de classes amb una professora jove (28 anys) que normalment ensenya anglès tailandès en una escola comercial d'idiomes a Cha Am. Hi vaig per privat, després de la seva feina setmanal i té dos alumnes més, d'ascendència francesa. Ara fa gairebé 1,5 anys. Al principi vam seguir el seu currículum, però aviat vam canviar al que faig servir cada dia. Ara li explico les meves històries cada setmana completament en tailandès. Per descomptat, també està contenta amb això perquè les coses picants... sí, sí, per molt modrida que sigui, definitivament vol saber-ho. Ella m'interromp ràpidament i em corregeix en termes de pronunciació i tonalitat correctes. Jo mateix era tímid al principi, sempre mirant els seus bonics ulls, els seus bonics cabells. Aquestes coses ajuden a aprendre l'idioma. La meva dona es va mostrar en contra del meu aprenentatge de tailandès des del principi perquè ràpidament entrava en contacte amb altres... és a dir, amb altres dones i, de fet, m'agrada parlar amb la meva dona de massatges cada setmana, completament en tailandès.
Funciona força bé, malgrat que la meva encantadora dona es va negar a parlar tailandès amb mi al principi. Ara sap que no hi ha cap frenada. És útil si vas tu mateix a la botiga, demana a la gent que parli lentament i després va ràpid i sense problemes.
També escric molt, però durant la setmana el llibre no s'obre mai... les meves històries apassionants circulen en tailandès pel meu cap. Ara estic feliç de poder tornar a l'escola... sí... això abans era diferent...
Consell: no prenguis massa la forquilla i fes servir les paraules que has après durant el cap de setmana.
Començaré a escriure d'aquí a dos mesos.
Sawasdee khrab!
44 consonants i 15 vocals de les quals es poden formar almenys 28 vocals més 4 marques de to, mentre que les marques de base són les consonants amb una vocal implícita o modificades de manera consistent per indicar una vocal diferent de la vocal següent implícita, amb les marques vocàliques a la a l'esquerra o a la dreta o a sobre o col·locat sota la consonant corresponent. O una combinació d'ells, és clar. I al final d'una paraula pronuncies un signe de manera diferent que quan aquest signe és en un altre lloc. De vegades.
Havent pres coneixement d'aquesta saviesa, tinc el cor pesat.
No, no és per a mi. Fins i tot tinc problemes amb els noms de les noies. Si no practico certs noms cada dia, faré un altre embolic de la primera lletra que pronuncieu, per exemple, com una combinació d'una k, una g i una g semisuau, amb un toc de dzj i donar amunt. Aleshores em surt una gana increïble per una ampolla de cervesa freda i no he d'oblidar-me de pronunciar l'última síl·laba de la coneguda marca/nom de família com si algú m'acaba de trepitjar els dits dels peus, si no, aquesta missió també fracassarà.
La meva admiració per les persones que aconsegueixen dominar el tailandès és enorme.
Em limitaré a algunes expressions habituals i paraules conegudes, a més dels números, que no són difícils i molt útils.
L'idioma és la barrera més gran, mai m'aconseguiré fer un bon enginy. Crec que el problema està inicialment subestimat per molts expatriats. Personalment, no pensaria en quedar-me permanentment en un país on no s'entengui a la gent i no pugui llegir els textos.
M'agradaria aprendre-ho, però on he d'estar per això a Tailàndia, visc a Udon Thani i la meva dona és d'allà i ara hi anem durant 6 mesos, així que vull aprendre alguna cosa dels tailandesos.
g Pierre
1) Principiant/Avançat. Puc estalviar-me al mercat i en una conversa 1 a 1. Tot i que fa 16 anys que no parla activament la llengua, el que sabia encara hi és.
2) Sé llegir i escriure una mica, però sovint no sé què estic llegint...
3) L'any 1996 vaig treballar a Chachoengsao en un lloc amb companys tailandesos que no parlaven anglès (jo tampoc parlava). En poc temps vaig aprendre els fonaments bàsics de tailandès i anglès (quan vaig tenir un col·lega suec). Al cap d'un mes vaig començar a treballar a Phuket, on també vaig treballar amb companys tailandesos i internacionals i vaig tenir molt contacte amb la població local i vaig parlar amb ells en tailandès. A més, tenia alguns amics tailandesos que no parlaven anglès. Més tard vaig tenir sogres tailandesos que tampoc parlaven anglès. També vaig anar a la Universitat de Songkla per fer un curs de tailandès, on vaig aprendre els conceptes bàsics de l'escriptura i la lectura.
4) Entre 1996 i 2000 al carrer i 1 hora setmanal a l'escola durant mig any. Després vaig parlar amb el meu marit tailandès Thinglish, anglès senzill amb gramàtica tailandesa i paraules tailandeses i holandeses. Una barreja que no va ser bona tant per al nostre desenvolupament lingüístic, però en la qual ens vam poder entendre molt bé.
5) Em costa aprendre quina "k" pertany a quina tonalitat, per exemple, koh kai o koh khai, és un to mitjà o baix, per exemple? Això causa principalment problemes a l'hora d'escriure.
6) M'agradaria aprendre a parlar i llegir/escriure millor en tailandès. Això perquè tinc la intenció de tornar a viure a Tailàndia d'aquí a uns anys. Tinc llibres d'autoestudi que espero que m'ajudin a augmentar el meu vocabulari i millorar les meves habilitats d'escriptura.
És una llengua preciosa!
El meu tailandès no arriba més lluny que el taxi tailandès: esquerra, dreta, dret, 0-9999, calent, fred, sí, no, saborós, pudent, etc. I, per descomptat, algunes paraules dolces (juub, jubu jubu, chan rak thur), entremaliades o vulgars (hee, hi, ham).
Quan vaig conèixer la meva dona, una de les seves primeres preguntes va ser si també parlava tailandès, quan vaig dir que no vaig anar més enllà del sí/no i "khun suay" (sens dubte pronunciat de tal manera que no era un compliment) , això era una invitació per ensenyar-me més paraules. Em va ensenyar la cançó Rak Na Dek Ngo de la banda tailandesa Pink (gràcies Tino per la teva traducció) i en els primers dies de la nostra xerrada, em va ensenyar paraules com jub (petó), jubu jubu (petó petó però amb un toc japonès). , quelcom per a la joventut) i paraules vulgars. 555 Ens vam divertir moltíssim i no gaire després em va preguntar si realment volia més que jubu jubu amb ella. Sí, ho vaig fer, però en realitat vaig pensar que li agradava ensenyar tailandès a un estranger així. Quan vaig escriure que realment pensava que era una dona molt agradable, em va dir que també volia més amb mi. Així va sorgir la nostra relació després d'una breu reunió a la vida real, seguida d'uns dies de xerrada.
Però després també vam començar a centrar-nos en l'holandès. La meva estimada volia que també aprenés tailandès i després Isaan (Lao), per raons òbvies: per poder-hi gestionar de manera independent i no dependre totalment d'ella. Diversos amics parlen un anglès raonable, però molts familiars i amics parlen molt limitat i com és més sanook si pots parlar amb tots ells. Així que ens vam centrar primer en el seu holandès. Després de la seva immigració, va dir amb certa molestia que encara parlava anglès massa sovint. Això no li va agradar: ara visc als Països Baixos, he d'aprendre a parlar holandès perquè sinó la gent es riurà de mi i jo tampoc puc ser independent. En aquell moment pràcticament només se li parlava holandès i ja no en anglès per conveniència.
Mentrestant, vaig comprar llibres d'idiomes de Poomdam-Becker i la traducció a l'holandès d'un llibre de text de Ronald Schuette. Estàvem a punt d'acabar el seu holandès a les últimes parts i començar el meu tailandès. Tràgicament, la meva dona va morir en un accident (setembre de l'any passat) i mai va arribar a això. Tornarà a passar mai? Ni idea. Si conegués un tailandès, ho faria, però mai he estat buscant un tailandès. L'amor ens va impactar a tots dos de manera inesperada i la pregunta és si em trobo amb un tailandès.
Em sembla normal que almenys intentis aprendre l'idioma de la teva parella o l'idioma del teu (futur) país de residència. I, per descomptat, la teva parella ajuda, però una trampa és recaure en la llengua comuna (anglès). Si la parella no vol que mantingueu una conversa decent i sigui autosuficient, començaria a preocupar-me.
Em vaig oblidar d'escriure que només parlo l'idioma de manera imperfecta com a principiant real. A casa 97% holandesos junts, 1% anglesos i 2% tailandesos. Per descomptat, la meva estimada em xiuxiuejava res dolços en tailandès, i de vegades li xiuxiuejava. Encara recordo els moments en què em va donar o li vaig donar un petó ensumant seguit de dolces paraules tailandeses. Això ho trobo a faltar, nen teung laai laai. Escric això amb dolor i tristesa. 🙁
Benvolgut Rob V.,
La teva història va ser molt agradable de llegir, però el final em va impactar com una bomba. Molt trist i entenc molt bé que trobis molt a faltar la teva dona. Per la present expresso el meu condol.
També dius molt bé que l'aprenentatge d'una altra llengua no s'ha de prendre seriosament, sinó que també es pot fer de manera lúdica. Això és tailandès: sanuk. Aquest sanouk pot ser molt estimulant a l'hora d'aprendre un idioma.
Vostè va escriure "Poomdam-Becker" que em recorda a "Paiboon" amb Benjawan Poomsan Becker (i Chris Pirazzi) com a autors... És el mateix curs que faig servir (vegeu la meva resposta anterior).
Mai digueu mai... Però mai serà el mateix que era... Però podria ser un primer element de construcció cap a un futur més llunyà... Podria haver estat una invitació de la vostra dona a fer alguna cosa amb la seva llengua al seu país... no cais a les teves sabates!
Sincerament, us desitjo molt de coratge!
Benvolgut Daniel, gràcies. Divertir-se i submergir-se en un bany lingüístic cada dia ajuda enormement. Després aprens paraules d'una manera divertida. Això és útil per a l'estudi real i el treball de blocs (amb el nas als llibres),
De fet, em referia a Poomsan Becker. Però això ja comença amb els signes de puntuació i coses. I les frases d'exemple kai-kai-kai i mai-mai-mai (diversos tons) van ser molt divertides. Vaig dir al meu amor que els tailandesos estan bojos amb aquest idioma. Els holandesos també escolten amb la seva gramàtica. Si mai hagués dominat seriosament la llengua tailandesa, el meu amor n'hauria estat feliç o orgullós. Mai diguis mai.
A les meves anècdotes també vaig incloure alguns records amb el llenguatge. Es pot trobar si cerqueu la paraula clau "Vidu" (lletres d'un). Però m'aturo aquí, sinó ens desviem de l'idioma tailandès i no volem xerrar com de sanoek pot ser.
1 Crec que estic al nivell de parla avançada. Puc mantenir una conversa raonable en tailandès sobre temes quotidians i, el que és més important, els tailandesos entenen el que estic dient. Això era diferent al principi. No obstant això, no s'hauria de complicar massa, perquè aleshores ja no el puc seguir. També depèn de la regió on et trobis. A Bangkok el puc seguir raonablement bé si parlen lentament, però amb alguns tailandesos tinc molts problemes per entendre'ls. Però també ho tens als Països Baixos: frisó, limburgès. Però conèixer algú, d'on ve, quants fills, quina feina, aficions, etc. em resulta bastant fàcil. En els darrers anys també he rebut sovint elogis perquè parlo bé el tailandès (però em conec millor, és clar, crec que estic al nivell d'un nen de 4 anys).
2 Puc llegir lentament, però sovint no entenc què vol dir. Potser sé algunes paraules en una frase, però no prou per entendre-la completament. Això també ha millorat en els darrers 2 anys, perquè he fet 15 hores de lliçons de lectura i escriptura aquí als Països Baixos, i segurament continuaré amb això. M'he adonat que dominar la lectura i l'escriptura ajuda bastant a parlar millor la llengua tailandesa. Escriure és molt més difícil perquè encara no veig cap lògica quan utilitzar quina lletra, per exemple, la th, la kh, ph, etc. Hi ha diferents versions d'això. No crec que hi hagi cap lògica real. Jo veig el mateix en holandès: quan fas servir ei i quan ij o ou i au. Com a holandès només ho saps. Però no ens rendem, seguim aprenent. He traduït un munt de cançons Karabou (grup pop tailandès) al tailandès fonètic / holandès. Això em va anar bé. Ara també toca algunes cançons a la guitarra. Ps Va molt bé amb les dones tailandeses, tot i que això no m'interessa.
3. Després de diverses vacances a Tailàndia, vaig pensar que seria intel·ligent aprendre també l'idioma. Vaig fer 10 classes particulars als Països Baixos amb un professor excel·lent, que també em va deixar practicar els 5 tons en tailandès, cosa que em va ajudar molt. A continuació, practica paraules en tailandès amb un amic durant 1 o 2 hores cada setmana i segueix aprenent paraules noves. En un moment ens vam quedar atrapats en això, perquè vam notar que algunes paraules simplement no s'enganxen. Ara sé 1000 paraules o més, però en realitat encara és massa poc per aprendre un idioma. I quan ets una mica més gran t'adones que al cap d'uns mesos has tornat a oblidar la meitat de les paraules. Això també ho dificulta. Va deixar completament d'aprendre l'idioma tailandès durant uns 4 anys, no va fer res en aquest punt. Amb el pensament subjacent no serà res ni ho serà mai. El vaig tornar a recollir l'any passat, però ara amb la lectura i l'escriptura i això m'ha donat una bona empenta en la direcció correcta. Vaig començar a gaudir de nou aprenent.
4 En total, he estat intentant aprendre la llengua tailandesa durant uns 10 anys amb diferents graus d'èxit.
Per als holandesos segueix sent un idioma difícil d'aprendre, m'he adonat que realment cal dedicar-hi molt de temps i energia.
5 El problema més gran per a mi va ser convertir les paraules que ja coneixeu en frases tailandeses fluides. A més, recordant les paraules que ja coneixeu. Si només vas de vacances durant 4 setmanes, veus que moltes paraules no vénen al cap quan les necessites.
Crec que també té a veure amb l'edat.
6 Ara continuo feliç amb el meu aprenentatge. Al setembre tornaré a fer 5 lliçons d'1,5 hores per dominar millor la lectura i l'escriptura.
Per cert, molt recomanable per a qualsevol persona que vulgui aprendre tailandès als Països Baixos.
Viu i ensenya a Leidsche Rijn (Utrecht) i és molt bona i no és cara.
La seva adreça de correu electrònic és [protegit per correu electrònic]
Ensenya a tots els nivells, des de principiant fins a avançat.
Sempre prepara molt bé les lliçons.
Molt recomanable per a qualsevol persona que pensi que la llengua tailandesa no es pot aprendre.
L'any que ve viurem a Tailàndia i després, per descomptat, faré unes 4-5 hores de classes de tailandès cada setmana.
Un idioma difícil, aquest tailandès. No és complicat pel que fa a l'estructura –al cap i a la fi: no hi ha conjugacions/casos de verbs o substantius, no hi ha diferència entre singular i plural, etc.–, però mostren……….. Les orelles tailandeses estan tan interessades en això que en realitat tenen el paraula correcta, però en termes d'altura/entonació o la longitud de la vocal només està lleugerament baixa, sovint no entén.
Aquesta estructura de la llengua tailandesa també es reflecteix a "Thenglish": penseu, per exemple, en el que sovint s'escolta "no have" - "mai mie".
També he estudiat la llengua tailandesa els darrers anys, al principi vaig comprar el curs Thai Trainer III a través de l'ordinador i he de dir que va anar raonablement, ja tenia més de la meitat de les 90 lliçons i anava millorant.
Tot això ho vaig fer als Països Baixos i quan vaig anar de nou a Tailàndia durant un mes vaig pensar que podia provar el que ja havia après a la pràctica. Bé, va ser una mica decebedor perquè la majoria em miraven com si acabés de caure d'un arbre.
La majoria els vaig pronunciar malament perquè en aquell moment no havia estudiat realment els camps.
Això em va deprimir bastant i vaig pensar que això tampoc no serviria i després no vaig fer res amb això durant uns anys.
La meva xicota parlava bé l'anglès (millor que jo) i vaig continuar així.
Amb el temps, la meva data de jubilació es va acostar i com que la meva intenció era anar a Tailàndia 8 mesos a l'any, vaig pensar que havia de començar de nou.
Crec que si decideixes anar a un altre país durant tant de temps, hauries de (intentar) parlar almenys una mica de la llengua.
Com que el que ja havia après no em va satisfer realment (perdó, no conec una altra paraula), vaig decidir provar-ho d'una altra manera, és a dir, intentant primer llegir i escriure en combinació amb les paraules que encara coneixia, que es va limitar a aprendre 44 consonants i, per descomptat, també a poder escriure-les, vaig trigar una estona abans d'entendre-ho tot, la qual cosa té sentit si suposeu que ja hi ha 6 k diferents i què depèn de què representa aquesta K. la pronunciació i puc posar una sèrie d'exemples.
Després d'això vaig començar a estudiar la vocal (signes) perquè la pronunciació de cada consonant ve determinada per la vocal (signe) que hi va vinculada.
Així que vaig pensar que seria una mica més fàcil perquè només n'hi ha 32, però aviat va resultar ser un error perquè ja n'hi ha 4, per als experts e,ee,E,EE i O també. 4o, oo,O,OO i així successivament.
Tant amb les consonants com amb la vocal (signes) hi havia un nombre que m'anava barrejant, però després dels necessaris versos g;d i antidepressius (broma) ara puc dir que els conec tots.
Reconèixer i escriure.
Ara es redueix al fet que si veig una paraula en tailandès: s que sé què diu i com pronunciar-la, però no sé què significa la paraula, així que això no ajuda (encara).
Així que vaig tornar al curs Thai Trainer III i el vaig combinar amb el guió tailandès.
Ara estic jubilat i, per tant, tinc 8 mesos a Tailàndia i 4 als Països Baixos, la qual cosa també em dóna més temps.
El que em trobo ara és el fet que un tailandès no utilitza majúscules i no deixa espais entre paraules i sense comes/punts ECT. Així que ara he de mirar bé quan comença o acaba una frase o paraula.
En total, porto un total de 3-4 anys ocupat, l'últim any una mica més que els anys anteriors i intento repetir aquests 44+32 senyals de por cada dia perquè, si no, els hauré oblidat de nou després. 2 setmanes i no em vull pegar, enganyar la segona vegada.
Per últim, he de dir que ho trobo molt difícil, però és divertit, sobretot si en algun moment cau el bany de tant en tant.
Pere Bol
1. És difícil estimar el meu nivell. Segurament no flueix ni molt avançat. Però almenys un principiant avançat, crec.
2. Puc llegir moltes de les publicacions de Facebook d'una frase de la meva dona i dels seus amics de FB. Però de cap manera tot. No puc (encara) llegir contes, articles de diaris, i menys encara un llibre. Puc escriure tailandès encara menys.
3+4. Vinc a Tailàndia des de l'any 1990 i des d'aquell moment he après paraules. Compte primer. Després d'això, cada vacances (cada dos anys) aprenia unes quantes paraules més i més tard, de tant en tant, també treballava el meu vocabulari a casa, als Països Baixos, amb ajudes, com ara CD manllevats a la biblioteca. Però durant les vacances a Tailàndia sempre vaig aprendre més paraules i frases.
Vaig començar a llegir i escriure fa uns deu anys intentant primer aprendre l'alfabet. I això també va anar més bé durant les vacances a Tailàndia. Sempre he utilitzat les matrícules dels cotxes com a ajuda durant la conducció. Des de fa uns anys també tinc una carpeta de curs (per a estudiants principiants i avançats) amb CD acompanyats. Però de vegades no tinc el temps ni l'energia suficient per treballar-hi de manera constant durant un període de temps més llarg.
5. El to i la pronunciació segueixen sent un gran problema i no tinc moltes oportunitats per practicar parlar i escoltar a la pràctica. La meva dona és tailandesa i, per descomptat, he agafat moltes coses d'ella al llarg dels anys, però no és professora. Per això trec molt més de la pràctica durant les vacances.
6. Continuo desenvolupant-me a poc a poc. Després de tot, cada pas és un. Noto el progrés després de cada vacances i la família i els amics a Tailàndia de vegades em parlen tailandès i tinc la impressió que pensen que estic més lluny (entenen i entenen més) del que crec. Això anima. Tanmateix, un dia faré els meus passos més grans quan hi visqui. Sempre que sigui així.
*I potser hi haurà l'oportunitat d'obtenir un màster als Països Baixos. Perquè si tinc raó vaig llegir fa un temps que Tino torna als Països Baixos en relació amb els estudis del seu fill. Així que potser vol transferir els seus coneixements i habilitats a les parts interessades. Estic al davant!
Salutació,
Michel
1. Inici.
2. Estic començant a reconèixer cada cop més lletres i de vegades també paraules i estructura de paraules compostes. Però encara és petit. En sé prou per saber què i com mirar. En qualsevol cas, això ja és molt útil 🙂
3. Tenia classes setmanals d'un tailandès a NL durant uns quants mesos. Va obtenir una bona visió de l'estructura de la llengua i va aprendre moltes lletres. No obstant això, el mètode d'ensenyament estava adreçat als nens petits, però han d'aprendre a escriure, però ja saben l'idioma Malgrat l'enorme entusiasme de la mestra, ens hi vam quedar atrapats. Només que ara que el nostre moviment ja està a la vista, ho estem assumint una mica més fanàticament.
4. Un any més intensiu, 2 anys amb prou feines i ara una mica més.
5. Els tons i l'escriptura molt diferent.
6. Actualment aprenent paraules a través d'aplicacions. Potser una lliçó més tard (algú té un bon consell a la zona de Chiang Dao?).
Per cert, les aplicacions de traducció són cada cop més avançades. Ara en tinc un on parlo anglès i surt tailandès, tant de parla com d'escriptura. Puc comprovar-ho traduint l'esquena tailandesa i veig que la traducció gairebé sempre és correcta.
Podria ser bo esmentar que sovint he actuat com a intèrpret en conflictes legals i també durant el testimoni al tribunal. Directament de l'holandès o l'anglès al tailandès i viceversa. Així que si algú ho necessita que m'ho faci saber. Per descomptat, per una tarifa.
Una altra qüestió, però relacionada, és, per descomptat, que els mateixos tailandesos haurien d'aprendre a dir una paraula fora de la porta. El meu cunyat, amb bona educació i feina, se'n va assabentar quan vam viatjar junts per Cambodja. La meva dona no volia venir, així que ell va haver de venir a veure si no m'havia relacionat amb les dones. Quan va saber que depenia completament de mi perquè no parlava anglès, va decidir fer-hi alguna cosa
Per descomptat, no va passar mai.
El que vull dir: el tailandès, per descomptat, només es parla en una àrea molt limitada.
Igual que holandès. És per això que un americà, encara que vingui a viure aquí durant anys, en realitat no ha d'aprendre holandès.
Aprendre tailandès és el mateix que aprendre albanès, per exemple, requereix molta energia, però de què serveix si no hi vius permanentment?
També parlo castellà. Allà em puc sentir per tota l'Amèrica Llatina (fins i tot al Brasil (portuguès) la gent m'entén bé) Puc anar a Espanya, és clar, Portugal també va bé! tailandès? Només Tailàndia, com a molt es pot fer alguna cosa amb ell a Laos.
Fa gairebé 10 anys que visc aquí a Bangkok i realment no he fet cap progrés en l'aprenentatge de la llengua tailandesa. Entendre molt més del que puc parlar. Potser, d'una banda, la mandra, d'altra banda, no cal aprendre tailandès en absolut. La meva dona és gerent d'una empresa que opera a nivell internacional i parla un anglès excel·lent; també ho feien el seu germà i el seu pare. No tenim fills. Així que sempre parlo anglès i poques vegades, si mai, tailandès o holandès.
Treballo com a professor a una universitat i totes les classes són en anglès. Els alumnes han de parlar anglès, també entre ells. També s'aplica als meus col·legues tailandesos. I també esperen que un professor estranger parli anglès i ho agraeixen perquè milloren el seu propi anglès. La situació canviarà quan em retiri i em traslladi al nord-est. Però també tinc temps suficient per aprendre tailandès.
Es necessita ajuda:
L'exmarit d'un amic meu aquí als Països Baixos ha mort i el contacte telefònic amb la seva vídua a Tailàndia és molt difícil. Algú estaria disposat a ajudar a traduir?
Informeu/envieu un correu electrònic a [protegit per correu electrònic]