Quantes dones tailandeses han treballat mai a la indústria del sexe? Una pregunta que em va venir al cap després que un amic de la meva dona va decidir fer aquest pas als 40 anys.
Tot i que hi ha una sèrie d'estudis i informes sobre aquest tema, hi ha poques xifres fiables disponibles. Si mireu els números, veureu grans diferències. S'esmenten nombres des de cent mil fins a més d'un milió. Hi ha informes que afirmen que la indústria del sexe representa el 3% de l'economia total tailandesa. Un altre estudi parla de 10.000 prostitutes només a Koh Samui i entre 40.000 i 50.000 a Pattaya.
Hem de prendre totes aquestes xifres amb un gra de sal. La prostitució encara està prohibida oficialment a Tailàndia i no hi ha dades fiables disponibles. No obstant això, no hi ha dubte que la prostitució a Tailàndia és força important. Els turistes sexuals només representen entre el 5 i el 10% de la clientela de les prostitutes tailandeses. L'altre 90% són homes tailandesos.
Si suposem que hi ha unes 40.000 prostitutes actives a Pattaya, llavors Bangkok, Phuket, Koh Samui i altres llocs turístics també són bons per a 40.000 prostitutes. El que significa que 80.000 prostitutes serveixen els turistes sexuals. Si suposem que això és "només" el 10% de la indústria total, hi ha 800.000 dones actives a la indústria del sexe tailandesa. Per descomptat, aquests números són només suposicions, però donen una indicació.
Fem una altra ullada a la xicota de la meva dona. Té 40 anys, està divorciada i té un fill. Mai abans havia treballat a la indústria del sexe. Amb prou feines pot sobreviure amb els seus diners, així que va decidir que vendre el seu cos era la millor opció en el seu cas. Em va sorprendre especialment que arribés a aquesta elecció amb força facilitat. No es tractava només de guanyar diners, també volia una relació amb un farang. De nou basat en la seguretat financera.
Com que volia conèixer un farang, va decidir treballar a Bangkok (Patpong). Va trobar feina ràpidament en un bar. Malauradament, ella no parla anglès. És força atractiva per a la seva edat, però haurà de competir amb bargirls que són molt més joves i ja dominen el joc.
D'una banda crec que és valent que ho intenti, d'altra banda crec que només s'està fent sentir malament. D'alguna manera també em sento una mica responsable de la seva elecció. Sóc l'únic farang que coneix. M'agrada i veu que la meva dona tailandesa i jo som feliços. Crec que espera trobar alguna cosa semblant per ella mateixa.
El que em va semblar més sorprenent va ser que el seu entorn va acceptar la decisió sense queixa. La meva dona i altres amics, que mai no han treballat en la indústria del sexe, no van intentar canviar d'opinió. En parlaven obertament entre ells i feien broma. Cap d'ells es va sorprendre o desaprovar. Com que aparentment tantes dones dels voltants fan la mateixa tria, ja no hi ha ni un dilema moral. Es va convertir en una opció pràctica.
Vaig preguntar a la meva dona si sabia quants dels seus amics havien treballat mai a la indústria del sexe. Crec que el seu cercle d'amics representa una mostra transversal de dones a Tailàndia. La meva dona ve d'un entorn rural però ha viscut a la ciutat durant la major part de la seva vida. Té una bona feina i té èxit. Per tant, els seus amics són una barreja de la classe baixa i mitjana de Tailàndia.
Quan hi va pensar, ella mateixa es va sorprendre de la gran quantitat de núvies que van vendre els seus cossos en algun moment de la seva vida. Almenys un de cada deu. Quan també va incloure el factor "mia-noi", aquest nombre es va fer encara més gran.
Es podria dir que una mia-noi (amant) també és una forma de prostitució. Algunes dones tailandeses fins i tot ho veuen com una forma de carrera. Si li preguntes a una tailandesa què fa per guanyar-se la vida, la resposta és: "ella és una mia-noi".
Un mia-noi és una tradició tailandesa. És un símbol d'estatus per als homes tailandesos amb èxit tenir una amant a més de la seva pròpia dona. Això demostra que són capaços de mantenir dues dones. Si tenen molt èxit, de vegades tenen diverses mestresses. El mia-noi agafa un gran tros del pastís. En general, fins i tot més que la seva pròpia dona. Rep regals de luxe i una contribució econòmica important. Tot el que ha de fer és lluir bé i oferir sexe. En definitiva, també és una forma de prostitució.
Un altre 10 per cent de les núvies de la meva dona eren o són mia-noi. Així doncs, el resultat d'aquest estudi completament no científic indica que potser el 20% de les dones tailandeses s'han venut per diners en algun moment de la seva vida. Aquest és un percentatge considerable i sens dubte molt superior al dels països occidentals. No obstant això, vaig a condemnar això. És només una manera diferent de pensar i actuar sobre aquest tema. Com a Occident, els tailandesos troben que vendre els seus cossos és humiliant com a mínim. Però com que l'elecció prové de la necessitat financera, ho accepten amb molta més facilitat. No s'avergonyeixen d'això i ho discuteixen obertament amb les amigues. Tampoc jutgen els altres per aquestes decisions.
La meva dona i jo també vam visitar l'amic en qüestió. Va fer broma dient que devia ser massa lletja, perquè després d'una setmana ningú li havia comprat ni una beguda.
Espero que no perdi el sentit de l'humor almenys.
La prostitució és una paraula inventada a occident que també s'hauria de quedar a occident, no té res a veure amb Tailàndia. Com pensem no importa gens. Realment hem de posar tothom dins d'una caixa i assenyalar amb el dit? Només viu és el missatge i deixa que algú altre faci el mateix.
Es va posar en marxa el mite de la prostitució tailandesa
La prostitució als Països Baixos genera el 0,4% del PIB. A Bèlgica, això suposa una facturació de 870 milions d'euros. Recordeu que Bèlgica només té 11 milions d'habitants i els Països Baixos 17 milions!
Així, aquesta part del PNB serà encara més alta als Països Baixos.
Hi ha 30 prostitutes treballant a NL. En Be. 000. Per tant, els homes belgues es prostitueixen més que els seus veïns del nord. Bé, què els passa als holandesos?
Si 30 putas serveixen a 000 milions d'homes, aleshores, extrapolat, Tailàndia amb 17 milions de persones tindria una població de 70 putas.
Aleshores, el continent europeu tindrà aproximadament 450 milions de putas dels seus 6,3 milions d'habitants. Això és molt! Sobretot a Europa de l'Est, és clar. És broma! Se sap que tots els contramestres i representants sindicals socialistes i comunistes dels anys 60 i 90 feien “viatges de caramel” a Txecoslovàquia, Romania o Hongria per recuperar-se a les aigües termals, i per al big bang fins i tot hi va haver fotut cubà. Bé, tots aquests viatges d'estudis han estat finalment en va, perquè el comunisme ha caigut igualment. A més, un viatge a Phuket és només una petita cervesa.
Conclusió: una veritat bíblica. Per què veure la mota a l'ull de l'altre (el tailandès) i no la biga al seu propi ull?
I sobretot: les tailandeses són dones, alegres, plenes d'humor, d'emoció i de burla. Els diners surten per sobre, perquè quina alegria de viure et donen. Val la pena un regal. Compareu-ho amb les desolades sales de tendons de 10 minuts del barri vermell o de Berlín. Deprimit!
No puc acceptar que aquestes dones es diguin prostitutes o putas. Són companys de vida temporals, encara que només sigui per una nit.
Cita:
'I sobretot: les dones tailandeses són dones, alegres, plenes d'humor, d'emoció i de burla. Els diners surten per sobre, perquè quina alegria de viure et donen. Val la pena un regal. Compareu-ho amb les desolades sales de tendons de 10 minuts del barri vermell o de Berlín. Deprimit!'
Alphonse, estàs parlant de dones tailandeses i dels seus clients estrangers, i en això tens tota la raó. Puc demanar-vos també que penseu en aquells prostíbuls 100% tailandesos on s'allotgen el 90% de les prostitutes tailandeses i que són pitjors que les tristes sales de pipí a Europa? O no importen al teu punt de vista? No podem parlar d'això?
El 2019 es va informar que hi havia unes 300,000 dones treballant a la indústria del sexe, la majoria tailandeses.
Però també hi ha informes de NPR que podria haver-hi un milió. Això és 1 de cada 30...
Vinga, Martin, mantenim-lo en 120 000 com a la meva contribució anterior.
Les teves xifres provenen de grups feministes occidentals bojos amb parelles a la realitat, que fan més mal que bé a les dones tailandeses... perquè assumeixen que totes les dones tailandeses són putas.
Aquest és un altre pensament misògin antitailandès...
Si no aneu als RLD de Phuket, Samui, Pattaya (que són zones molt petites), cada dona tailandesa que coneixeu és una dona normal i decent que té un matrimoni feliç, amb fills i sovint treball i una bona vida familiar.
Som nosaltres, amb els nostres pèrfids ulls occidentals, els que mostrem una mirada i una visió deformades distorsionades del poble tailandès. Una vergonya.
Aquí amb nosaltres hi ha més prostitució (i oculta) que a Tailàndia. Sobretot ara que existeix l'iPhone.
T'equivoques, Alphonse. Aquestes xifres tan altes sobre el nombre de prostitutes a Tailàndia (fins a 3 milions!) provenen d'investigadors tailandesos i no de misògins antitailandès occidentals.
Cita:
Una estimació del 2004 del Dr. Nitet Tinnakul de la Universitat de Chulalongkorn va donar un total de 2.8 milions de treballadores sexuals, incloses dos milions de dones, 20,000 homes adults i 800,000 menors de 18 anys, però la majoria dels observadors consideraven que les xifres de dones i menors estaven molt inflades.
"Però quins són els llocs per a adults més vistos del món? L'any 2022 Xvideos és el que té més visualitzacions: al gener, les visites van ser de 3,320,000,000 a tot el món. I és una dada que fa uns mesos que es manté estable: eren 3.4 milions el desembre del 2021 i 3.2 milions el novembre del mateix any. La durada mitjana de les visualitzacions és de 10 minuts i 1 segon. La nació on és més vista és els Estats Units amb un 19.38% del total, seguit del Brasil amb un 7.98%.
En segona posició entre els llocs per a adults més vistos es troben xnxx, amb 2.5 milions de visites el gener de 2022, i en tercer lloc pornhub (en la 13a posició entre els llocs més vistos del món). El total de visites a aquest lloc va ser de 2.3 milions a tot el món, de les quals el 24.16% procedien dels Estats Units, el 5.82% del Japó i el 5.64% d'Alemanya".
Hi ha un gran mercat per al porno i el sexe. I sigui o no fomentat pels mitjans i propis (males experiències amb el sexe), tot tipus de sexe (com la bisexualitat i els matrimonis oberts) ja no són tabú, sinó fins i tot mainstream. En aquest context, és difícil definir què és exactament una prostituta o fins i tot un mai-noi. Tino va escriure una vegada que qualsevol dona que ofereixi serveis sexuals a canvi de diners o d'una altra manera és una prostituta. Li puc assegurar que n'hi haurà molts a tot el món. Fins i tot la dona tailandesa soltera i treballadora que va al bar el cap de setmana per tenir una nit amb (esperem) una mica de compensació (i una mica més que pagar el menjar i les begudes) (o intenta fer-ho a través de Tinder per do) és aleshores una prostituta.
Mentre no definim clarament què és una prostituta el 2022, totes les xifres no tindran sentit.
"Tino va escriure una vegada que qualsevol dona que ofereixi serveis sexuals a canvi de diners o d'una altra manera és una prostituta".
De fet, gràcies per citar-me tan bé, Chris.
A continuació, permeteu-me dir que no tinc cap escrúpol sobre la seva feina o el seu comportament. No ho estic jutjant. Seguiu endavant si ho trieu voluntàriament.
Tinc un problema amb la manera com la societat i el govern ho tracten, i això és especialment cert per a Tailàndia. A Tailàndia, les prostitutes (i clients) són delinqüents sota la llei (tot i que moltes persones altes també es beneficien econòmicament), hi ha molta prostitució infantil i tràfic de dones. Aquest és el problema.
Crec que també vas escriure que poques d'aquestes dones ofereixen els seus serveis sexuals. Si els homes tinguessin prou diners de la feina habitual (i no fossin obligats o se sentissin obligats a tenir cura de la família), molt poques dones farien aquesta feina.
Quina és la conclusió per a Tailàndia, segons la teva opinió?
Hi ha tot un ventall entre voluntari i forçat. Et sents obligat i/o altres t'estan forçant.
Una millor xarxa de seguretat social a Tailàndia, que és molt possible, contribuiria molt a reduir la coacció. Això facilita una elecció justa.
Les coses sobre els números no són realment útils.
Escoltem més la veu de les mateixes prostitutes. Poques vegades s'escolten.
Conec diverses exprostitutes que em van ensenyar les cicatrius dels seus canells. La coacció i la violència són aliments quotidians a molts bordells de Tailàndia. La policia hi fa poc, excepte la ronda mensual per cobrar una contribució.
Vull parlar dels problemes que tenen moltes prostitutes. Sé que també hi ha prostitutes que ho tenen raó.
Tot bé, però si no defineixes què és una prostituta a Tailàndia (i també tens en compte el context social i econòmic) aquest és un consell buit.
1. Què passa si tu, com a dona o ladyboy, pots guanyar tant en una setmana com altres en mig any?
2. Tots els empleats de telèfons sexuals també són prostitutes?
3. Tothom amb una pàgina de onlyfans.com és una prostituta?
4. aquests són mia-nois?
5. Són els concerts això?
Preguntes molt importants, Chris. Potser un més: 6. Una dona que es casa amb un home ric només pels diners és una prostituta? Idea: preguntar a la dona (o a l'home) en qüestió. Fent!
Aquesta dona no pot respondre aquesta pregunta i la seva resposta és irrellevant.
Que es consideri o no una prostituta no és interessant per a les estadístiques. Al cap i a la fi, determina la definició.
Jo mateix penso que hi ha un grau de llibertat en el treball sexual: des de la llibertat total fins a la manca de llibertat. Entremig hi ha 50 tons de gris.
Bé, Chris, sempre és la percepció.
Quants homes i dones s'afanyen a treballar cada dia de mala gana. En la visió marxista, els treballadors s'han de prostituir a la seva empresa, els seus caps.
De la mateixa manera, no hi ha cap altra espècie viva en aquest planeta que estigui tan explotada com els humans. L'explotació, la posició de poder d'uns sobre els altres, fa 7000 anys (des que es va inventar la societat i la cultura humanes).
Només llavors i hi ha prostitució inexistent.
La prostitució té tot a veure amb l'ordre social, el poder i la cultura.
Només si torneu al nostre estat primigeni de pobles nòmades migratoris en grups de 150-200 persones (fins fa uns 10 anys), no trobareu cap explotació. L'explotació té a veure amb la propietat i els diners.
I això és exactament el que té a veure la prostitució, la propietat, la riquesa d'una persona i els diners que l'altra necessita. Per tant, és ambigu.
Per tant, somiar despert amb l'abolició de la prostitució a tot el món és inútil i un desig utòpic.
Per cert, els bonobos (la nostra espècie propera de grans simis que tenen un 98,9% de gens similars als humans) ho solucionen tot amb el sexe. Tenint una baralla? Un sexe ràpid i els plecs es tornen a suavitzar...
Afortunadament, no hi ha religions monoteistes que operen a la societat bonobo que no reconeguessin que actuaven contra la voluntat de Déu i cometen el pecat.
En gran part pot estar d'acord amb tu.
PERÒ: també hi ha dones molt atractives amb una feina excel·lent que també cobren per serveis sexuals. Així doncs, possessió també significa: possessió d'una aparença sensual.
I sí, conec la història dels Bonobos. Quan encara vivia als Països Baixos, tenia una subscripció a Apenheul, així que anava sovint a veure'ls, fins i tot a l'hivern quan el parc estava tancat al públic.
Comparar humans amb bonobos i presentar-los com un bon exemple no em sembla una bona manera de fer les coses. Em distancia d'això amb el vostre consentiment. L'associació amb instints animals, podria ser una opció. Pel que sembla, entre la gent hi ha bonobos. No és una observació molt agradable, però podria ser-ho. La necessitat d'imposar la voluntat als altres o d'aprofitar-la i forçar-la al sexe en determinades circumstàncies és el que sovint podem veure en aquest món. No mostrar compassió ni altres formes d'empatia, sinó violència perquè s'ha de cobrir una determinada necessitat. Al meu entendre, gent que no té el control i que es preocupa per una altra persona. N'hi ha massa en aquest món. Si us plau, no endreces el que està tort. No sóc religiós, però el meu semblant religiós també té una opinió, que es pot proclamar sempre que no prengui formes malintencionades. Deixar les persones en els seus valors, tenint en compte que tot té un límit i que sovint està establert en les lleis i normatives que importen. S'apliquen a tots nosaltres i això és bo.
La prostitució és posar-se a disposició com a prostituta contra pagament per realitzar actes sexuals amb una prostituta. Segons la wikipedia. De fet, Tino vas colpejar el clau al cap. El voluntariat sol ser difícil de trobar i es limitarà a un grup molt reduït. Qui ho nega té mantega al cap pel que fa a mi i no vol enfrontar-se a la realitat per motius discutibles i sovint reprovables.
Aquesta no és una viquipèdia tailandesa sinó holandesa. I aquí el món és diferent.
La definició tailandesa d'una prostituta és exactament la mateixa que la de la Viquipèdia holandesa, Chris, és a dir
Una dona que es guanya la vida venent sexe.
Crec que això és perquè la Viquipèdia només accepta 1 autor per terme. I que en aquest cas era sens dubte un occidental (no és estrany per a la Wkipedia) i també fa relativament temps.
Si hagués d'utilitzar la definició del concepte de màrqueting del guru del màrqueting Kotler del seu treball estàndard de fa uns 25 anys, em faria riure. Com que la societat és dinàmica, els conceptes també canvien i la Viquipèdia sempre es queda endarrerida.
En aquest cas, crec que hi ha poques prostitutes a Tailàndia.
Crec que hi ha molt poques dones tailandeses que es guanyen la vida amb això. Gairebé totes fan alguna cosa al costat (cada cop més en línia) i les noies go-go també reben una quota pel nombre de begudes que venen als visitants. No té res a veure amb el sexe.
Anem, Chris, això no s'aplica a la gran majoria de les treballadores sexuals que treballen als bordells tailandesos. No tinc res en contra del treball sexual de cap mena, i les definicions m'interessen poc. Només vull que puguin fer la seva feina amb llibertat i honestedat. Moltes treballadores sexuals a Tailàndia tenen una vida dura i enfadada. Llàstima que sembla que ho neguis. Estàs pintant un quadre massa rosat.
Estic segur que has parlat amb menys dones als bars de Bangkok que jo. Fins i tot vaig conèixer estudiants d'universitats que "ho feien" per cops de peu perquè es quedaven força curts a casa...
En llegir aquesta peça, els meus pensaments es van remuntar a mitjans dels anys setanta a Amsterdam, on les estudiants universitàries també demanaven diners per finançar els seus estudis. Quan se'ls va preguntar sobre això, algunes d'aquestes senyores també van donar respostes i, aparentment, no tenien ganes de fer aquesta feina temporal. Pel que fa a mi, les respostes són una tonteria per justificar-se la conducta. Que la feina no estava exempta de perill es va veure clar per a algunes de les senyores que van atreure un grup objectiu diferent, és a dir, proxenetas i altres delinqüents, que es volien apropiar d'una part dels diners de la prostitució obtinguts. Durant la nit, les dones eren temporalment a un costat (sota coacció) i obligades a pagar i/o injectar heroïna per fer-les addictes. D'aquesta manera, aquests delinqüents van aconseguir nous clients i això també els va portar diners a la butxaca. Es pot endevinar com es van sentir les dones en qüestió. Segur que no envejava aquestes dones. Posseït de la mentalitat equivocada i molt ingenu. Sí, la indústria del sexe és i segueix sent un món del qual és millor quedar-se fora, el recomanaria. En definitiva, causa més patiment per a molts que l'anomenat plaer.
Si no defineixes de què estem parlant (què és una treballadora sexual en el context tailandès?) haurem de tancar qualsevol discussió perquè no té sentit.
estimada Tina,
M'atreviria a dir que la gran majoria del treball sexual que s'ofereix a Tailàndia NO es fa a través de prostíbuls sinó a través de bars de go-go, cerveses i karaoke, xarxes socials com Tinder i llocs web com Onlyfans.com.
Internet ha alliberat la 'prostituta' del bordell.
Pot ser que la teva visió estigui estructurada així i que no hi hagi cap diferència en l'àmbit de la prostitució. Puc posar a la teva ment un petit grup de prostitutes tailandeses, però deixem-ho així. La prostitució té lloc de la mateixa manera a tot el món i les persones són iguals. Hi ha, però, valors i normes en grups de persones que poden diferir molt, amb el resultat que hi observem una forma de vida diferent. Però els actes de tenir sexe i per tant també la definició aquí esmentada corresponen perfectament, això no té res a veure amb una visió occidental.
“(…) perquè després d'una setmana ningú li havia comprat ni una beguda”. Crec que és la conseqüència lògica de "Per desgràcia, ella no parla anglès".
Els homes volen xerrar i possiblement (però no sempre!) més. Sovint només els agrada prendre una copa, xerrar i jugar al billar. A més, no tothom té els diners per pagar una aventura cada nit.
Sense una mica de coneixement d'idiomes a l'altra banda de la frontera, estàs al marge com a noia de companyia. Algunes dones creuen que tenen la solució: gravar textos amb GoogleTranslate, que després es traduiran immediatament. Homes feliços? No, perquè aquest tipus de comunicació no funciona.
Aneu primer a l'escola, m'agradaria dir-los a aquestes dames de plaer.
Benvolgut Eric, com ja s'ha dit, les prostitutes en qüestió ja han desaparegut tant que faran aquest tipus de treball, perquè hi ha molt malament. Els falten diners i perspectiva i després un curs "car" i el temps per aprendre alguna cosa no està en el seu poder. Si només fos cert per a aquest grup objectiu que el govern tailandès ofereix oportunitats per fer cursos i avançar. Queden al destí i aquest és el resultat habitual. Més opcions per als turistes sexuals. També poden aprendre alguna cosa d'això, però en un sentit negatiu.
Al meu entendre, sigui com ho miris, la resposta ha de ser "massa". Una gran part de la població mundial no pensa prou en les conseqüències que comporten aquest tipus de professions. També pot ser una falta d'interès. Fins a quin punt les persones es coneixen a si mateixes i això només es fa evident quan ja s'ha fet el pas, no hi ha marxa enrere. Crec que dues causes dolentes són les responsables del fet que hi hagi tantes prostitutes a Tailàndia. Els turistes sexuals (oferta i demanda) i els governs tailandesos (mantenint la pobresa) han fet que aquest fenomen sigui permanent durant anys. Cadascú amb el seu propi interès i conveniència com a condició convincent. La societat realment pot prescindir d'aquest teatre i produeix molt menys trauma per als implicats. Fer més esforços els uns i els altres i tractar-se amb respecte seria un bon començament per al canvi tan necessari en una societat que cada cop s'està deteriorant més.
Ho estimo amb una mica més de cautela, però Pattya ha d'arribar a 10.000 mil dames de virtut fàcil.
No crec que Bangkok estigui lluny perquè la ciutat tracta més de prostitució i bars tot i que és molt més gran.
També és interessant saber quantes d'aquestes dones són realment tailandeses perquè entre un 5 i un 15% tenen una nacionalitat diferent, així que també he tingut una senyora cambodjana però també una senyora de Vietnam, Laos, etc. a Tailàndia.
Són xifres que encara són més difícils de seguir, ja que moltes d'aquestes dones treballen amb un visat de turista.