Benvolguts lectors,
El propòsit de la meva pregunta és obtenir informació dels lectors del fòrum per obtenir més informació sobre com puc organitzar les coses abans d'anar a les autoritats o a un advocat. Potser alguns lectors del fòrum s'han trobat en una situació similar?
La meva dona tailandesa va morir sobtadament l'1 de setembre de 2020. La meva dona té 41 anys i jo en tinc 53 i fa 3 anys que visc permanentment a Tailàndia. Ens vam casar segons la llei tailandesa el gener de 2015.
Vivim en un petit poble al sud de la província de Phetchabun. Tenim junts una filla de 6 anys. La meva dona té un fill de 21 anys d'una relació anterior el pare del qual no apareix a la foto. La relació va acabar durant l'embaràs.
Ara estic ocupat gestionant casos juntament amb la família (cunyada). Vull intentar aconseguir la casa al meu nom o redactar un acord d'ús sòlid. De moment, la vida junts va bé, però cada casa té la seva creu. És difícil de discutir perquè en realitat és una protecció contra possibles problemes amb la família i el fill i, per tant, es pot veure com una falta de confiança. Però sí, només tindreu una nora intel·ligent que creu que és una casa agradable per formar una família.
La nostra casa es va construir fa 10 anys amb l'ajuda de la família. En aquell moment encara no vivia a Tailàndia i la meva dona va organitzar la construcció. La casa (almenys el llibre blau) és a nom de la meva dona. Tinc el llibre groc. El fill també viu a la casa amb nosaltres.
La casa es va construir a les terres dels pares. La casa està enfront de la casa dels pares. El terreny té un antic tipus de títol de terra que no s'esmenta enlloc dels llocs d'Internet. La terra és propietat de l'estat i la família té drets d'ús. Crec que és comparable a l'arrendament només sense costos elevats.
En el futur, la família rebrà la terra cedida de l'estat com a propietat pròpia. No se sap quant de temps i quin títol exacte de la terra (chanote) tindrà. No crec que ara es pugui fer un contracte d'ús del sòl amb la sogra perquè en realitat no n'és la propietària.
Ara les meves preguntes específiques:
- El llibre blau només serveix com a registre d'on viu algú. No és una prova de propietat de l'habitatge. Quins documents poden servir com a prova de titularitat? No he pogut trobar cap document que pugui servir per a aquest propòsit. Quan pregunto aquí em sembla que ningú té el títol d'una casa a causa del títol de la terra. Vaig llegir a Internet sobre, per exemple, una llicència d'obres com a prova, però això no era necessari ni fet en aquell moment.
- Amb quines autoritats hem de contactar? Pels terrenys us heu de posar en contacte amb el Departament de Territori, però això també s'aplica a la casa?
En qualsevol cas, començarem per Amphur. - Si no és possible convertir-se en propietari tu mateix, quina construcció es recomanaria?
- El fill adult com a propietari i concloure algun tipus de contracte d'arrendament/lloguer/usdefruit sense haver de pagar realment el lloguer, o esperar fins que s'hagi concertat el títol de la terra (chanote) i després intentar aconseguir la casa al teu nom.
- Fins a quin punt hi juga el dret de successions?Quan busco a Internet, correspon als Països Baixos. La part d'un nen i la parella. Hi ha la possibilitat que els fills (temporalment) ajornin la reclamació de la quota del seu fill perquè el progenitor pugui continuar vivint a la casa? Una situació semblant a la que és possible als Països Baixos.
PD: el fill ja ha acceptat que jo vull ser propietari de la casa. És síndic i ha estat autoritzat per signar per un advocat. Inicialment per la gestió d'una antiga pòlissa d'assegurança de vida, però alhora també per a la resta d'actius.
Esperem que tinguis alguns suggeriments útils per a aquesta situació.
Salutació,
gen
Editors: Tens alguna pregunta per als lectors de Thailandblog? Utilitza-ho contacte.
Aquest "tipus antic de títol de terra" podria significar que només es permet l'herència dins de la família tailandesa, en línia directa dels pares de la vostra dona difunta. M'he trobat amb això abans amb un terreny propietat de l'administració nacional del temple sobre el qual s'havia construït una casa.
Aleshores, podeu quedar-vos fora pel que fa a la propietat de la casa i, com a molt, podríeu llogar. El meu consell és que primer us orienteu sobre les (im)possibilitats del títol de la terra.
Benvolgut Jan, mentre descrius la teva història, abordes la teva reclamació sobre la casa de manera massa formal. Pel que jo sé, això no funciona a Tailàndia. En primer lloc, no tens res a veure amb el terra sota la casa. Tu mateix dius que la terra és dels teus sogres. Tot tipus de raonaments sobre la manera com s'organitza la propietat de la terra a l'estil tailandès no s'aplica a vostè. Mantingueu-vos allunyats perquè qualsevol referència a ell provocarà desacord amb la família. Sobretot perquè estàs jugant amb la idea que algun dia es podria fer un contracte amb la sogra sobre l'ús del sòl. Si ara no és possible, per què ho seria mai?
Et preguntes com pots demostrar que ets propietari de la casa. Però els sogres van construir la casa. Per tant, no teniu cap rebut/factura de compra. L'immoble es va registrar a l'Oficina de Terres del municipi en aquell moment, després de la qual cosa la teva dona va rebre aquest llibret blau. A menys que pugueu demostrar que heu finançat la construcció de l'habitatge, no podeu simplement ser propietari de la meitat de l'habitatge. Només demostra que la família no ha pagat.
M'ho prendria amb calma, no buscaria massa títols de propietat, opcions legals, càrrecs formals, però deixaria clar als sogres que vols continuar vivint a la casa per culpa de la teva filla i el record de la teva dona. Intenta arribar a un acord amb la família i el teu fillastre i paga un lloguer raonable. També intenta determinar contractualment quant de temps pot durar el lloguer.
Elimina la paraula "lliure" i espera que aquesta situació continuï durant molts anys.
Escrius que el Jan no s'hi hauria d'acostar formalment i després li aconselles que llogui la seva pròpia casa, una mica estrany i sobretot que no comenci a parlar de llogar al teu propi fillastre de 21 anys per una cosa que has pagat tu mateix. 100% segur de no pagar lloguer i la manera tailandesa de tractar amb la família és que això no es fa així, però hi vius i mentre hi continuïs vivint no hi ha de què preocupar-se.
Com ja indica Jan, el fill accepta que en Jan sigui el propietari de la casa, fer un contracte d'usdefruit perquè en Jan pugui seguir vivint a la casa tota la seva vida, per a això només cal fer una inscripció a l'Oficina de Terres. i el Jan pot actuar com a propietari de la casa a causa de l'usdefruit, té el control total sobre qui viu a la casa. Visiteu l'Oficina de Terres, que també és necessària per al registre de l'usdefruit, i pregunteu si hi ha document de titularitat de l'habitatge; si no hi és, no és enlloc.
La qüestió és que també hi ha una filla de la qual el Jan és formalment el representant legal, un plus en cas d'una possible diferència futura perquè el fillastre mai pot reclamar els drets sol perquè la meitat pertany a la filla i com a pare representes el teu filla i aleshores són legalment iguals amb el fill. Però no hi ha desacord, així que em limitaria a la inscripció de l'usdefruit.
Ger, per a la inscripció i els canvis d'usdefruit, el propietari ha de signar conjuntament al 'catagraf'. Això pot ser un obstacle en aquesta situació.
La casa i la terra són dues coses diferents a Tailàndia. Pots utilitzar l'usdefruit per a la casa, però per a la terra els pares i després els fills tenen dret a utilitzar-lo i no pots fer-ne gran cosa més; només pràcticament només registrar el dret d'usdefruit de l'habitatge.
Ger-Korat, no dic que només hagi de començar a pagar el lloguer, sinó que és més intel·ligent mantenir els amics de la família i pagar una quantitat raonable per la casa per a la seva vida i altres allotjaments. Que l'interrogant va pagar la construcció de la casa no és el que denuncia. Això és el que en fas. I el més important: si ni l'esposa difunta ni els sogres són propietaris d'un chanoot pel que fa a la terra (i si llegiu amb atenció aquest és el cas), no hi ha cap aprofitament possible. Per cert, l'interrogant comet un altre error quan diu que vol esperar a la realització real del chanoot abans de reclamar la casa com a propietat. Si la família vol fer alguna cosa malament, enderrocarà la casa sense tenir en compte ningú. O es traslladen tots junts a l'edifici i així es posen en possessió de la casa.
Sí, en Jannus no el coneixem, però en la majoria dels casos l'estranger paga la casa. Si no pagava abans, per què hauria de pagar un lloguer de sobte per mantenir la família amigable? No cal complicar les coses i no hi ha discussions a tot arreu i molts viuen en bons termes. Li diria al Jan: afronta-ho i no plantegis massa problemes ni intentes organitzar-te massa. Si les coses no van bé en el futur, pots llogar una casa bonica en un altre lloc per 10.000 a 15,000 al mes i viure còmodament amb la teva filla en total llibertat.
En teoria, podríeu rebre un dret de per vida a utilitzar la terra del propietari de la terra.
Com que aparentment hi ha complicacions pel que fa a la propietat del terreny, em sembla que primer hauràs d'esbrinar qui et pot donar aquest dret d'ús, el govern o les persones a les quals el govern li ha donat un dret d'ús. .
Si la terra és propietat del govern, em sembla poc probable que us puguin donar drets sense el permís del govern.
Només tenen dret d'ús ells mateixos.
Una solució podria ser comprar el terreny per a la teva filla al govern, o possiblement a través de la família, a canvi d'un dret d'ús per a tota la vida, però això dependrà del teu compte d'estalvi.
Probablement hi hagi algunes complicacions legals, perquè la teva filla no pot concloure acords ella mateixa.
Benvolgut Jan,
El que puc recollir de la teva història és:
1) No s'ha registrat cap document de propietat de l'habitatge a l'oficina de terres, perquè el terreny no pertany a la família i no hi ha hagut/no és possible la construcció d'usdefruit/arrendament, per la qual cosa l'habitatge es podia registrar a nom de la seva dona.
Això em sembla que és una cosa per a un advocat [i no per a la família] que et pot contractar personalment, que possiblement es pot adquirir a través dels jutjats si tens altres tipus de documents a més d'un treball de tabien blau. Per exemple. una llicència d'obres [en teniu una?, qui era el sol·licitant?].
2) No entenc quin paper juga la teva cunyada, però en principi els teus 2 fills i tu en sou els únics hereus, sempre que per descomptat puguis acreditar per via judicial que la casa és de la teva dona.
3) Els teus sogres estan d'acord que la casa pertany íntegrament a la teva dona o és l'opinió que [una part de] la casa pertany als sogres? Si aquest últim és el cas, potser ho faria Consultant amb el teu advocat, mira fins a quin punt pots arribar a un acord amb els teus sogres per a l'ús de l'habitatge.
4) Atès que el terreny no pertany a la família, no es pot registrar una construcció d'usdefruit o arrendament a l'oficina de terres, i només és possible un acord oral o escrit amb la família i altres hereus. Crec que la compensació monetària pel dret d'ús pot fer una gran diferència per als teus sogres.
Eddie,
Pel que fa al punt 2):
Fins al 2018, als Països Baixos, tots els béns abans del matrimoni civil passaven a ser de propietat conjunta després del matrimoni. Això suposa que no hi havia acords prenupcials.
A Tailàndia (i Bèlgica) va ser i continua sent que tots els béns abans del matrimoni civil segueixen sent propietat personal.
Jan es va casar a Tailàndia el gener de 2015 i si encara estava registrat als Països Baixos en aquell moment, va denunciar el matrimoni a les autoritats holandeses.
El dret matrimonial holandès s'aplica als Països Baixos => Jan és hereu automàticament dels béns/capitals que la seva dona difunta tenia als Països Baixos abans del matrimoni. (Perquè és de propietat conjunta des del matrimoni.)
La llei matrimonial tailandesa s'aplica a Tailàndia => John no és automàticament hereu de la propietat/capital que la seva dona difunta tenia a Tailàndia abans del matrimoni. I a Tailàndia, els hereus poden ser desheretats per testament.
PS @Jan: El meu condol al Jan.
Benvolgut Jan, com va escriure encertadament Jannus, intenta mantenir-se al marge d'una baralla legal formal, per dir-ho sense embuts, no tens una cama sobre la qual aguantar. La teva vida continua, suposo que vindrà a la teva vida una altra dona amb qui vulguis compartir-la. Em temo que això no funcionarà en poder de la família de la vostra dona difunta, per tràgic que sigui. Molta sort i potser un futur brillant...
Al meu entendre, estàs en una posició legal molt feble. La solució tailandesa és molt senzilla. Al principi pots viure-hi de franc, després has de pagar el lloguer i finalment et veus obligat a deixar casa seva.
Benvolgut Jan,
No sé res de fonaments. una cosa s'oblida en tots els comentaris ben intencionats. El meu condol per la pèrdua de la seva dona.
coratge,
Ed
Si no podeu fer ús de la fruita a la terra i el vostre nom no es pot afegir a cap chanotte, esteu en una posició molt feble.
Suposem el pitjor escenari: la reubicació forçada...
Et portes bé amb la teva dona i el teu fill... però a cada família hi ha un esport.
No confieu massa en la confiança, però assegura el teu futur!
Estic d'acord amb Jannus, i intento aconseguir un 'contracte' per a l'usdefruit de tota la vida de la casa i possiblement de la terra. I el teu visat ara? Després de tot, ja no estàs casat??!!
La pròrroga del visat no és cap problema perquè té una filla de 6 anys i, per tant, pot rebre una pròrroga anual amb les mateixes condicions que per al matrimoni.
Addició: a continuació, sol·liciteu una pròrroga anual sobre la base de la relació entre pares i fills tailandesos.
Ger Korat,
Això sí que és correcte. Ja m'havia preguntat sobre això a Immigració. La paperassa seria semblant al matrimoni tailandès.
He de renovar al maig. Per tant, n'informaré d'això.
Consells d'una dona tailandesa:
Si la germana encara és lliure, casa't amb aquesta germana, problema resolt i tot queda a la família!
Està bé tot el que acaba bé
Bon consell.
Ella ja està feliçment casada i tampoc el meu tipus. Alguna cosa diferent de la meva dona.
1. Com a farang mai pots arribar a ser el propietari d'aquesta casa en primer lloc.
2. El dret d'ús del terreny només passa en línia recta.
3. T'aconsello que facis empadronar la casa a nom de la teva filla, perquè hi puguis continuar vivint junts (amb o sense el teu fillastre).
4. Consulta un advocat per arreglar les coses.
No per qualsevol motiu, però si construeixes en terrenys okupats (a llarg termini), sense chaone, estàs demanant problemes si costa més que llogar, per exemple, 10 anys. En altres paraules: espero que no us gasteu més de mig milió a la casa.
Hi vius amb la filla i el fillastre. Gaudeix-ne mentre duri, però compta els teus nusos. Tard o d'hora, el fillastre tindrà una dona, i llavors la melodia canviarà. Així que tingueu un pla b preparat, una cosa que definitivament hauríeu de tenir si vius a Tailàndia com a estranger. I recorda: sempre pots tornar als Països Baixos amb la teva filla.
No són terrenys okupats, sinó terrenys governamentals, que el govern ha donat oficialment permís per utilitzar.
Aquesta construcció també existeix al meu poble, destinada a allotjar-hi gent pobre, generalment d'edat avançada, de vegades inclosa un refugi, una cosa que sembla un refugi, però està sec a l'època de pluges.
L'avantatge per al govern és que no van a la ciutat a mendigar i preferirien no posar a la presó els vells per mendigar.
Poden menjar al temple el menjar que els monjos no mengen.
Reben més menjar del que poden menjar.
Benvolgut Jan
poseu-vos en contacte amb l'ambaixada per obtenir ajuda
coratge,
MVG
Marcel
L'únic punt brillant que veig per a tu és que sempre pots recórrer al fet que estàs casat amb ella.
A causa d'aquest matrimoni sempre ets propietari del 50% de la propietat, però com que com a farang no pots posseir propietats (terra) a Tailàndia, pots vendre-ho tot o que et paguin el 50%, treballa per a un advocat.
La teva filla també hi pot jugar un paper, perquè tot i que és jove, és una hereva.
Pots negociar aquests fets amb la família, en cas contrari un advocat és imprescindible.
Bona sort !
Benvolgut Jan,
la meva dona tailandesa també va morir el gener del 2020. Ella tenia 59 anys, jo 65. Jo estava en una situació semblant a la teva, excepte que no tinc cap filla amb ella. Però sí que tenia un fill i una filla. Vaig aportar diversos centenars de milers de baht a casa seva en aquell moment, però va ser un regal i no en tinc cap dret. Segons un advocat no hereto res, segons un altre advocat n'hereto una tercera part, segons una altra meitat de la casa. Però com que no hi continuaré vivint, tampoc ho vull reivindicar. Al cap i a la fi, sempre miro cap al futur i el meu futur ja no estava en aquella casa i vaig marxar. No importa com ho miris, és difícil entrar a aquesta casa amb una nova parella. Després de tot, una nova parella també significa una nova família. I donada la teva edat, estic segur que aviat trobaràs aquesta nova parella. El consell d'Arno pot ser pensat com una broma, però en realitat és el millor consell. Si això no és possible, fes com jo, deixa el passat enrere (si és possible), troba una nova parella i viu amb ella. Tard o d'hora passarà. Deixa la casa antiga a la família. Què hi fas com a farang solter? (excepte en el teu cas, és clar, els avis tailandesos de la teva filla).
Gràcies per totes les respostes.
En primer lloc, ara mateix no tinc cap problema amb la família. La meva cunyada m'ajuda a organitzar els assumptes, per exemple, anant al banc, a l'oficina d'impostos, transferència de cotxe, etc.
No crec que hagi de pagar ara a la família, per exemple el lloguer, per mantenir-los amics per poder continuar vivint aquí. En aquests moments estic compensant a la meva cunyada per tota l'ajuda i menjar junts.
Només vull explorar les possibilitats de ser més fort en cas de possibles futurs moments calents. I contra interferències externes (futurs sogres). I pot ser que sigui més fàcil arreglar altres assumptes amb les autoritats a més del llibre groc que tinc.
Si provoca ressentiment i es complica massa, de moment ho deixaré en pau. I tal com s'indica en un comentari, la meva filla també tindrà dret a compartir si es tracta d'això.
Ja tenia clar que la terra i la casa són dues coses separades. Era difícil deixar-ho clar a la família.
El terreny
Pel que fa al terreny, és tal com ho descriu Ruud en la seva resposta. La seva resposta també em deixa una mica més clar. Crec que el títol del país és Nor Sor Saam (3). Es parla de l'ajustament del títol de la terra per part del govern i que la família pugui convertir-se en propietari. No se sap quan passarà això i si serà Chanote.
Per tant, certament no és possible concloure un usdefruit ara.
Només ara m'ha quedat clar quin títol de país té i què significa. Anteriorment, la meva dona sempre parlava que aquesta és la meva terra que jo cuido. Però bàsicament ella es va ocupar de la família, cosa que està bé.
La Casa
La casa es va construir en aquell moment amb l'ajuda de la família sense arquitecte, permís d'obres, etc. Vaig finançar la casa perquè volia que la meva dona tingués el seu propi lloc. I va ser agradable que fos permès a la terra dels seus pares. Per descomptat, no he vist cap factura ni he trobat necessari per demostrar que l'he pagat. Només anys més tard es va produir el pla d'emigració.
La casa està separada. Així que no vivim sota un mateix sostre com una gran família. Però com dues famílies en dues cases separades.
Com que el terreny és Nor Sor 3, no es podrà tancar un recorregut davant de la casa.
Encara no sé si és possible fer un contracte de lloguer. Però, en realitat, haver de pagar el lloguer de la teva pròpia casa se sent el doble. I què hauria de ser? El pressupost s'adapta a viure sense lloguer.
De totes maneres, primer ho comprovarem amb l'amphur. En qualsevol cas, és bo conèixer l'estat de qui té el control sobre què i què.
Com s'ha dit anteriorment, no vull precipitar les coses i mantenir-ho divertit.
Salutacions, Jan
Breu i concís, vam tenir un document redactat per mitjà d'un advocat on m'aconsegueixo l'usdefruit fins a la meva mort, després la casa va a les meves fillastres Què passa llavors, no em preocupi, ja m'ha notificat i tothom ho ha fet. aquest document en dos idiomes: tailandès i anglès
En resposta a la pregunta i pel que he llegit aquí, crec que puc aconsellar, i això és, per descomptat, per a tothom que ho desitgi, que en Jan s'ha de garantir, en primer lloc, que, en interès del seu fill comú, treballi amb el la família pot continuar convivint en pau.
També s'ha de garantir que hi hagi certa seguretat jurídica, sigui quina sigui aquesta certesa, per a Jan i el seu fill.
Per tant, és imprescindible intentar obtenir un document oficial d'una manera o altra.
Aconseguir-ho dins de la família d'una manera molt diplomàtica és un repte encara més gran.
Com a lliçó general, tothom pot treure d'això que el millor és prendre precaucions per al futur a l'inici d'una relació. Un accident, una malaltia, una mort sobtada, ningú està exempt d'això. Així que preneu les mesures i disposicions necessàries, de vegades impopulars, per al vostre futur i el dels vostres éssers estimats, més aviat que tard. Organitzeu tot el que cal organitzar amb antelació mentre tots dos tingueu una relació sana.
Molta sort i felicitat Jan
salutacions
Tipus
Cert noi, vaig fer això com he dit, la resta són especulacions i una suposició, vés a un advocat, era de 250 € en aquell moment, però tot està bé ara