Per què no hi ha més manifestacions a Bangkok?

Per missatge enviat
Publicat a Pregunta del lector
etiquetes:
7 agost 2022

Benvolguts lectors,

Fa mig any més o menys, veieu regularment joves a Bangkok que es manifestaven contra el règim militar de Tailàndia, el primer ministre i contra la família reial. I per més democràcia.

Fa temps que està en silenci. Per què en realitat?

Salutació,

Ben

Editors: Tens alguna pregunta per als lectors de Thailandblog? Utilitza-ho contacte.

20 respostes a "Per què no hi ha més manifestacions a Bangkok?"

  1. Tino Kuis diu amunt

    A l'article adjunt del maig d'enguany trobareu la resposta a la vostra pregunta:

    https://www.dw.com/en/thailand-what-happened-to-mass-anti-government-protests/a-61861179

    En breu:

    1 opressió del govern. Més de 20 manifestants estan a la presó, més de 200 més han estat acusats

    2 una certa fragmentació dels grups de protesta amb estratègies diverses

    El 19 de juny hi va haver una altra protesta a Bangkok però no un grup realment gran.

    https://www.thaipbsworld.com/anti-government-protests-continue-in-bangkok/

    • Johnny B.G diu amunt

      La història holandesa mostra que els propietaris de l'església d'esquerra parlen a l'esquerra i omplen la dreta. Wouter Bos, Paul Rosenmöller, Wim Kok són només alguns dels que ho saben/confirman. Aquesta bogeria també juga aquí com el clan Thaksin. Sí, sí, estem per als pobres de la societat i, mentrestant, tots són figures de Sywert van der Linde. A Tailàndia la gent només sap que cosen a esquerra o dreta i es centren en altres coses que no siguin la política. Hi ha molts camins cap a Roma és una bona expressió i vol dir que cal una mica de creativitat per sobreviure. No és molt més difícil que això.

      • Erik diu amunt

        Johnny BG, segur que et tinc molt estimat! No sempre estem d'acord amb tu, però podem estar en desacord en alguna cosa. Però, si us plau, Johnny Be Good, sempre dues parts pel que fa a l'elecció!

        Com li dius a aquell Sywert de dalt? L'home bo/dolent es diu Van Lienden! I bé podeu trucar als seus dos amics en el mal, ara en els bons i en els dolents. Però si us plau, no violem noms per reforçar els arguments.

        Després de tot, Paul Rosenmöller ja tenia molts diners abans d'entrar en política! Crec que cridar-lo en aquest context és una ximpleria.

    • chris diu amunt

      punt 1.
      opressió del govern: realment crec molt poc d'això. Al contrari: probablement els oponents estan més motivats que mai per manifestar-se i no tenen gens por de la policia. Si no, no hauria començat. La gent sap com reaccionen la policia i l'exèrcit aquí. Probablement els pares i els avis no estiguin tan contents, però això no us serveix de res com a estudiant demostrador.

      punt 2.
      fragmentació: sí, certament, massa grups amb massa (nivells de) exigències i desitjos diferents (que tampoc tots eren compartits per la majoria dels tailandesos) i definitivament l'estratègia equivocada per aconseguir que la majoria silenciosa i els mitjans de comunicació (que tenen molta influència però gairebé sempre s'obliden en el seu conjunt) del vostre costat. Per exemple, no és prudent, al meu entendre, implicar la monarquia en les protestes sense fer una distinció entre la monarquia i el monarca; b. indicar el que ara és tan desastrós per al país en l'actual monarquia constitucional; c. comproveu que no esteu abordant un tema tabú que només pot funcionar en contra vostre. Has d'esbrinar quines "guerres" pots i vols guanyar en la batalla de protesta.

      Factors oblidats:
      a) el finançament de les protestes. Les protestes costen diners i no són assumides pels estudiants que protesten, els financers sembla que han fracassat.
      b. els mitjans de comunicació. En un panorama mediàtic tan fragmentat políticament com ara Tailàndia, és difícil deixar-ne darrere un o més sense despertar la sospita que no ho feu per vosaltres mateixos, sinó per als altres. No n'hi ha prou amb apostar pel poder de les xarxes socials (provat)

      • Tino Kuis diu amunt

        Els manifestants realment tenen por de la policia a la justícia. Més de 200 encausats i més de 20 a la presó. I els estudiants financen ells mateixos les seves protestes. Feu els comptes: uns quants milers d'estudiants paguen entre 50 i 100 bahts cadascun. Però això serà menys l'últim any.

        • Rob V. diu amunt

          Hi ha hagut capses de recollida constants a cada protesta i també digitalment. Moltes coses, des dels mitjans de protesta fins a les garanties per als detinguts, s'han pagat, doncs, passant el límit. També hi ha hagut patrocinadors, així que recordo que una gran pantalla de vídeo va ser organitzada per una persona anònima.

          Sobre la por: els manifestants han hagut de patir els avisos i intimidacions necessàries per part de la policia (penseu en agents de paisà i uniformats observant estudiants davant la porta, seguint estudiants de l'A a la B, escorcolls domiciliaris). Però també converses amb familiars, veïns, amics i propietaris que les accions dels alumnes no s'han de fer, etc. L'any passat, una estudiant que protestava va perdre la seva habitació, el propietari clarament no tenia ganes de molèstia i la causa immediata va ser una conversa amb la policia amb aquest propietari.

          I abans, durant una gran manifestació, els alumnes van contractar una empresa amb lavabos mòbils. Després d'una discussió amb les autoritats, aquesta empresa també es va decidir en contra, el resultat: no hi ha lavabos (adequats) i per tant un intent de frustrar les manifestacions. Aquells "xarrats agradables", equips de vigilància i seguiment de persones són simplement intents d'intimidació, és a dir, por i repressió per part de les autoritats contra els que estan implicats o indirectament implicats amb els manifestants.

  2. Johnny B.G diu amunt

    Els estudiants són persones que descobreixen el món i creuen al 100% en la seva pròpia veritat. No hi ha res dolent en això i fins i tot és desitjable mostrar a la resta com pensen les coses. La realitat és que només afecta un 0,1% o fins i tot menys de la població i no hi ha suport massiu de la resta de la població.
    La boca grossa sovint atreu les notícies en aquests dies i si es converteixen en uns crits al desert, el valor i el sentit de les notícies s'evaporen. Sembla que el moment encara no hi era, és a dir, la gran majoria considera que la vida actual és satisfactòria malgrat problemes com la inflació. Girar la bandera nacional té poc sentit a TH si la gent vol mostrar insatisfacció i segueix amb el que és possible.

    • Tino Kuis diu amunt

      No només protesten els estudiants, Johnny. Fins i tot n'hi havia dos de més de 80 anys i potser més! Pa Pao i el famós Sulak Sivaraksa. A més, una enquesta de l'agost de 2020 diu el següent:

      Una enquesta nacional de Suan Dusit del 16 al 21 d'agost de 197,029 persones va trobar que el 59.1% va declarar que els estudiants estaven fent les demandes permeses en una democràcia, el 62.8% estava d'acord amb la demanda de reforma de la Constitució i el 53.9% va estar d'acord que el primer ministre Prayut Chan-o-cha havia de "dimitir" o "intimidar" el govern. persones. El suport global a les protestes es va situar en un 59.5%, amb un 53.7% en contra.

      Prop de 200.000 persones van ser qüestionades, amb un 50-60% d'acord amb les demandes dels manifestants. La majoria de la gent no pensava que era correcte implicar la monarquia.

      Vegeu també una història més extensa al Bangkok Post:

      https://www.bangkokpost.com/thailand/politics/1973067

      Però, efectivament, no ha aconseguit (encara) gran cosa, i potser això també és un motiu pel qual les manifestacions han caigut molt.

      I si en voleu saber més, llegiu això:

      https://www.thailandblog.nl/maatschappij/tante-pao-een-uitgesproken-en-geliefde-demonstrante/

      D'acord, Johnny?

    • chris diu amunt

      estimat Johnny,
      Pots llegir que no vas estudiar i segurament no als anys 70.
      Les protestes estudiantils han tingut un paper essencial en la democratització de les societats occidentals i us han permès escriure aquest tipus de disbarats amb total llibertat. Els estudiants no creuen gens en la seva pròpia veritat, sinó que busquen la veritat real que els autoritaris (elegits pel poble o se suposa que treballen en els seus interessos) amaguen al poble.
      La realitat és que moltes autoritats no es beneficien de la transparència i els equilibris. (vegeu Pieter Omtzigt).

      El que és diferent (segons el que puc jutjar) és que nosaltres, com a moviment estudiantil dels anys setanta, no vam actuar de la nit al dia, sinó que vam analitzar la situació social. Ara hi ha més crits sense coneixement.

      • Tino Kuis diu amunt

        Ho sento Chris, aquesta última frase no és certa. Segueixo alguns alumnes que protesten i els seus coneixements són grans i discuteixen molt. Són coneguts com a bons estudiants a la seva universitat. Ja heu llegit Jit Phumisak i Paul Handley?

        • chris diu amunt

          L'anàlisi de la monarquia, un dels cavallets al capdavall, és extremadament pèssima.

          Malauradament, ser un bon estudiant en una universitat tailandesa no és un bon criteri per tenir molts coneixements. També estàs d'acord amb la mala qualitat de l'educació.
          Jo diria en realitat el contrari. Treu millors notes si obeeixes i repeteixes el que diu el professor que si penses críticament.

          • Tino Kuis diu amunt

            Bé, Chris, aquests estudiants pensen de manera bastant crítica sobre la monarquia i ho hauries d'aplaudir, oi? Encara que no estiguis d'acord amb tot? Sabeu molt bé que la discussió crítica és un delicte penal a Tailàndia i aquests estudiants ja no ho volen. No estàs d'acord?

      • Johnny B.G diu amunt

        Benvolgut Chris,
        Això és exactament del que es tracta. Johnny no ha estudiat i, per tant, només és un idiota i tot ha sorgit gràcies als valents estudiants dels anys 70. La prepotència en el seu punt àlgid.
        Tingueu en compte que aquesta generació ha assegurat que la següent generació visqui ara en un món molt incert, mentre que aquells estudiants d'aleshores pertanyien a la gent més rica de NL. Els alumnes dels anys 70 s'han cuidat molt bé.
        Cada generació té la seva contribució, però també mireu els efectes a llarg termini. Els Països Baixos a la vida real en situació de pobresa mentre són un país ric.
        Afortunadament, ara només es vota el terme "estudiant" perquè MBO també es converteixi en estudiant. Les mans mantenen un país en marxa i no les persones amb diploma. Aquest últim ni tan sols sap fer una llonganissa, però sí amb diners es pot comprar de tot fins que vingui la guerra.

  3. Rob V. diu amunt

    Crec que això es deu a factors com ara:
    – La repressió i la caça de manifestants per part del govern. Les detencions, escorcolls domiciliaris, esporàdica i lenta concessió de la fiança. Les mesures de Covid encara estan vigents i les autoritats poden fer servir com a bastó.
    – Hi ha diversos col·lectius amb els seus propis objectius secundaris, l'objectiu principal (govern desaparegut, nova constitució i que s'ha de fer alguna cosa a la casa) en què coincideixen majoritàriament. Però és confús quan sempre hi ha grups amb objectius i accents secundaris propis (penseu en la lluita contra els uniformes, qüestions de gènere, qüestions relacionades amb la feina/ingressos, etc.). Aquest enfocament descentralitzat fa que l'acció sigui fugaç i flexible, però també fa que sigui més difícil prendre una posició junts sota un lideratge central.
    – La protesta és un senyal fort però s'ha de combinar amb altres mitjans. Boicots, vagues, peticions, apoderament d'escons i altres càrrecs polítics, etc. Quan es protesta, al cap d'un temps s'instal·la el cansament i tot aquest esforç amenaça de perdre combustible i així és més fàcil apagar-lo o apagar-se com una espelma nocturna. Occupy Wallstreet, per exemple, inicialment va tenir molt d'impacte, però amb el pas del temps es va instal·lar el cansament i la pèrdua d'atenció (mediàtica) i quin va ser el resultat?
    – El llarg període de la pandèmia del Covid i les mesures fan trontollar els motors econòmics i això també afectarà les possibilitats i la voluntat de participants i patrocinadors d'invertir-hi diners setmana rere setmana, mes rere mes.

    Les frustracions contra aquest govern, constitució, etc. encara hi són. Les eleccions de Chadchart són un clar rebuig als actuals timoners. Els partits de l'oposició encara tenen molt suport i sembla que els partits de coalició estan perdent. Molta gent sap perfectament que interpretar de manera creativa les regles, les xifres i els poders des del govern és un escenari realista. El fet que s'hagi de fer alguna cosa sobre el govern i la constitució, per tant, no és només una qüestió dels estudiants. Però sí, després de dècades de lluitar una i altra vegada i de ser colpejats i oprimits una i altra vegada, una acció dura pot fer que el ciutadà sigui una mica tímid (pèrdua d'energia, però una flama que es pot avivar).

    I crec que la prioritat 1 serà posar prou arròs a la taula. Si esteu en perill d'ofegament, la lluita constant es fa difícil. Però aquells que pensen que ho perdran tot es fan militants. Segurament aquestes protestes tornaran i seran més freqüents d'una forma o altra. Si això es combina amb altres mètodes (des de la botiga fins a les urnes), aleshores la crida a la reforma, la democràcia i la llibertat donarà alguns fruits. Però coneixent Tailàndia, aquesta lluita continuarà durant un temps, encara que aviat pugui dominar un govern completament diferent (aleshores la resistència vindrà d'aquells que es beneficiaven/s'havien beneficiat d'aquests governs pro-junta).

  4. escollit diu amunt

    Les autoritats no prenen seriosament els estudiants.
    A les escoles només s'ha augmentat la quantitat de deures/transcripció.
    Això vol dir que els alumnes tenen menys temps lliure.
    També tenen por regularment la policia i els professors.
    Com, per exemple, per l'aniversari del rei.
    Els estudiants van ser detinguts aleatòriament per vestir camisa negra.
    https://prachatai.com/english/node/9932
    L'escola de la meva filla també va ser advertida pel dia contra qualsevol forma de protesta.
    Això demostra que el govern només ataca els estudiants amb por.

    • chris diu amunt

      Benvolgut Koos,
      Crec que els governs no es prenen seriosament l'educació.
      O potser millor: es pensa que l'educació ha de ser de dalt a baix per tal d'inculcar als nens les conegudes normes i valors tailandesos. El document és pacient perquè les notes del Ministeri d'Educació estan plenes de paraules com ara 'aprenentatge centrat en l'estudiant', però d'això no en surt res a la pràctica, en part perquè la formació del professorat (i la visió del procés d'aprenentatge dels nens) no canvia.
      Els nens no han de créixer de manera independent, sinó que han d'escoltar el pare i la mare, el mestre i després les autoritats. El problema no és només a l'educació. Això és com un pal sobre l'aigua per a mi.

    • Tino Kuis diu amunt

      Sovint passa que la policia visita pares, professors i empresaris de manifestants per a una bona xerrada d'advertència.

      • chris diu amunt

        Sí, i això s'ha d'aturar.
        Però això no s'atura aquí perquè els tailandesos ho veuen principalment com un esdeveniment individual i autònom.
        Però crec que aviat s'acabaria si es fes un vídeo de TOTES aquestes visites i es presentessin col·lectivament (uns quants centenars al mateix temps) en públic amb una denúncia contra els funcionaris intimidatoris afectats, preferiblement al president del parlament. Per demostrar que és un sistema.
        Però, per boig que sembli, el tailandès no ha sentit a parlar de treballar junts. Això fa massa olor a socialisme i comunisme.

        • Rob V. diu amunt

          Gairebé cada vegada que la gent va donar l'alarma sobre les visites domiciliàries, el seguiment, etc. per part d'homes amb mil·límetres (i amb o sense walkie-talkie, etc.) de paisà, la resposta policial ha estat que no en sabien res. De vegades potser no han estat agents locals sinó, per exemple, agents de l'ISOC, però la resposta “no sabem res” no és realment creïble. I allà on era innegable que implicava agents, sovint s'acomiadava amb una resposta "ho mirarem" i després la gent no en va tornar a saber res.

          No sé si una queixa/pregunta/petició agrupada ajudaria en lloc de 10 sol·licituds d'atenció separades a la comissaria i 1x a través de les xarxes (socials). Tailàndia també és un mestre en assenyalar-se amb els dits “no ho sabem, no passarem, provar a un altre lloc, no ho dius també allà?, doncs aquí tampoc”. Combinat amb instruccions de treball i textos legals que es poden interpretar de diverses maneres. Si encaixa al carrer del poder governant, l'explicació és així, i en cas contrari aquest és el cas. Amb la manca de voluntat oficial i la resistència de la part superior del govern, és gairebé una lluita sense sentit i sense fi. Per descomptat, deixar-ho anar tot no és una opció, llavors res canviarà, així que la gent demana atenció amb raó. Sovint per incident amb la fanfàrria necessària a les xarxes socials i a mitjans antics específics. Però per trencar la manca de cooperació oficial, crec que cal més que simplement agrupar X queixes en 1. Amb aquest últim també corres el risc que es busquin solucions legals ("perdó, no podem fer res amb això, només el mateix presumpte víctima pot blablablar").

          Per exemple, es pot contactar amb les autoritats, com ara el departament anticorrupció, on sembla que hi ha una olor financera o un conflicte d'interessos. Però aquests serveis també sovint no són neutrals, objectius i independents. Penseu en la queixa que Phalang Pracharat va celebrar un sopar on diversos departaments governamentals van llogar taules. Això és contrari a la llei electoral, però la denúncia mai es va actuar seriosament. Al cap d'un temps es va anunciar que "no hi havia patrocinadors estrangers al sopar i no es va trobar cap infracció" (o alguna cosa en aquest sentit), però no es tractava d'això la queixa. Al final, la quasi segura infracció de la llei electoral es va tractar amb 0,0 perquè això no depenia del govern...

          Per fer una escletxa en la intimidació i aquestes pràctiques, es necessita més que agrupar-ho en alguna cosa més gran en lloc de 10 peticions o queixes separades amb l'atenció dels mitjans.

          Per cert, els líders de les protestes (informals) i diverses ONG sovint s'han unit per cridar l'atenció sobre alguna cosa o per lliurar peticions. Normalment accions en grups de deu a moltes, moltes més persones. Hi haurà marge de millora, però no pretenguis que “els tailandesos” no treballen junts.

  5. Lleó diu amunt

    Per què no hi ha més manifestacions a Bangkok?
    Encara està present fins a un punt limitat, però crec que això és perquè tothom està cansat dels últims 2.5 anys de misèria, pobresa, confinaments i terror estatal, sens dubte hi jugarà un paper.

    És curiós que Johnny BG ara parli de culpar a l'esquerra i embolicar la dreta en el seu comentari, aquesta és una conclusió correcta, vaig tenir un pòster de Che Guevara a la paret fa molt de temps i vaig votar PVDA, però la balança m'ha caigut dels ulls, la vella esquerra s'ha tornat súper just ara, i sembla que viuen d'esteroides i jaabaa donat el comportament polític de molts esquerrans del món ara. La gent solia anar per la pau i ara per la guerra. Bé, només és un petit gir de només 180 graus, cap problema gent! Acostumar-se a tota la nova bogeria.

    Crec que protestar és molt important, la major derrota d'una protesta massiva va ser, malauradament, les fallides protestes de Hong Kong, amb un gran nombre d'1 milió de persones en peu! Vaig seguir això cada dia, i aquella pobre gent està completament deprimida, i quan això no va ajudar, van inventar una falsa llei marcial de Corona, i això va ajudar, tothom va haver de sortir del carrer, així que la protesta s'ha acabat i el nou CP govern havia guanyat. Idea intel·ligent, aquí la teniu de nou, aquells comunistes (en aquest cas del PC xinès) que van venir a fer tot el possible per portar la “democràcia”. La seva pròpia versió de la democràcia, és clar.

    A Tailàndia hi haurà massa agendes al menú, on als gossos no els agrada el pa, vivim en un món de maldat. Els estudiants mai es quedaran sense protestes.
    Tanmateix, tenint en compte les protestes de Hong Kong, també em temo que el poder del govern amb l'exèrcit i la policia i les ganes de governar no permetin que hi creixi herba per mantenir el seu poder i, preferiblement, fins i tot ampliar-lo.
    En tot cas, un cop al peluix tenen un bon gust, és una llàstima que la ciència mèdica no pugui fer una vacuna contra això, ni una píndola obligatòria per als estadistes "excés de zel".


Deixa un comentari

Thailandblog.nl utilitza cookies

El nostre lloc web funciona millor gràcies a les cookies. D'aquesta manera podem recordar la teva configuració, fer-te una oferta personal i ajudar-nos a millorar la qualitat del lloc web. llegir més

Sí, vull un bon lloc web