El costat fosc de Tailàndia (part 3)
La primera part tractava sobre la prostitució a Tailàndia. Segona part sobre el crim i l'odi cap als estrangers. Després de llegir les respostes vaig començar a dubtar de mi mateix. No ho he vist tot correctament? Va ser una crítica sense moral? Estava atrapat en el meu propi costat fosc? El meu"tercer costat fosc de Tailàndia" La història tracta sobre el sistema legal tailandès o el que passa per ell.
Tinc 70 anys i fa cinc anys que visc alternativament a Tailàndia i als Països Baixos. Estic feliçment casat amb la meva bonica dona tailandesa. He pogut viatjar molt durant la meva vida laboral. S'han vist molts països. També vaig fer molts amics (de negocis) d'aquesta manera, amb els quals encara mantinc un contacte habitual. Un dels meus amics (de negocis), que havia sentit que vaig passar molt de temps a Tailàndia, em va demanar que visités un amic de negocis seu que estava a una presó tailandesa. Després d'una reflexió, vaig decidir acceptar això.
Vaig visitar en Bjorn, diguem-li així aquí, a la infame presó de Bangkwang. Més conegut pels occidentals com "Bangkok Hilton". Bjorn tenia 38 anys, condemnat a 20 anys de presó. Posteriorment li van commutar 9 anys de presó, dels quals ja havia complert 6 anys. En la nostra primera reunió vaig veure un home completament desconcertat, greument desnodrit, mirant al voltant nerviosament i gairebé parlant. Vaig prometre que tornaria a veure'l. Finalment em vaig guanyar la seva confiança i em va explicar la seva història. Els bloggers de Tailàndia llegeixen i s'estremeixen.
Bjorn va veure les oportunitats de negoci a Àsia des de ben jove, es va establir a Hong Kong i va treballar per a moltes empreses que volien comerciar amb la Xina. Es va casar amb una dona xinesa i més tard es va establir a Shenzhen.
Es va desenvolupar una relació amb socis tailandesos amb els quals va establir un negoci a Bangkok, Tailàndia. Aquesta empresa es dedicava a la importació - exportació entre Àsia i Europa. Aquesta empresa va fracassar perquè Bjorn va descobrir que els seus socis tailandesos no eren fiables. Després que Bjorn i els seus socis tailandesos s'haguessin separat durant més d'un any i mig, un dia una carta (en tailandès) va aterrar al taulell de la seva casa a Bangkok.
Després que algú li traduís aquesta carta, va resultar que la carta venia de la policia amb la sol·licitud de presentar-se a una estació desconeguda per a ell en algun lloc del centre de Bangkok. No es va adonar de cap dany i va anar a l'estació el dia i l'hora indicats. Un cop allà, es va enfrontar a una denúncia de frau i engany. L'informe va ser presentat pels seus llavors socis comercials tailandesos. Es va enfrontar amb una sèrie de documents que ho demostrarien. Ara podia parlar una paraula de tailandès, però encara no estava preparat per llegir. No entenia res.
La policia va assenyalar a Bjorn la possibilitat que pogués "comprar" aquesta declaració. Si estigués disposat a pagar 1 milió de banys tailandesos, s'assegurarien que la declaració fos retirada. Dues raons que Bjorn no va poder o no va voler complir. Primer, aborriva el suborn i, segon, simplement no tenia els diners. La policia va rebaixar el preu a 500.000 banys tailandesos. Tampoc estava disposat o no podia complir-ho.
Aleshores, Bjorn va ser arrestat i traslladat a una altra agència desconeguda. No hi va haver cap interrogatori oficial. Va rebre cops de peu, cops de puny i maltractats per tots els costats. Els cops de peu a la zona del ronyó van ser especialment intensos. La seva petició d'advocat i contacte amb algú de l'ambaixada es va atendre amb encara més violència física. La policia va insistir que els documents eren reals i, independentment del que afirma Bjorn, no es podia dir res al respecte. Va ser el començament del període més infernal de la seva vida que ara havia durat sis anys.
Va acabar a la presó de Bombat. L'infern a la terra. Les condicions de vida allí eren desastroses. Va haver de conviure amb més de 60 persones més, principalment presos estrangers, en 32 metres quadrats. No pots dormir mai al mateix temps. Feia una olor terrible, l'aire era insuportable.
Tot es netejava un cop al mes. Els insecticides van ser ruixats sobre el cap dels detinguts. L'única protecció que tenia era una escassa manta bruta.
Va viure el règim de la presó de Bombat com a terrible. Un camp de concentració, així m'ho va descriure. Havies de mostrar respecte pels guàrdies estant de genolls tot el temps. Si no ho feies o ho feies massa tard, et pegaven amb una porra amb molles metàl·liques. L'arròs que vau rebre estava molt contaminat. Va perdre 10 quilos en una setmana. Després d'una estada de dues setmanes, va acabar a l'hospital de la presó amb una insuficiència renal mortal.
Mentrestant, algú de l'ambaixada havia vingut a visitar-lo. Va aconseguir un advocat tailandès. Des de tots els costats li van assegurar que seria alliberat. Al cap d'un any i mig va arribar a la cort tailandesa. Sense que se li demanés res, va ser declarat culpable de frau i engany. El tribunal li va concedir una condemna de 20 anys de presó, que després va ser commutada per 9 anys, que el jutge tailandès va dir que es devia a la seva confessió completa. Però en Bjorn em va explicar que mai havia fet una confessió. L'únic que li va dir el seu advocat va ser "alegra-te que no hagis estat condemnat a cadena perpètua".
Amb 10 quilos de cadenes a les cames, va ser traslladat a la infame presó de Bangkwang. Potser allà va ser encara pitjor. On hi havia lloc per a 4.000 presoners, ara n'hi havia més de 10.000. Bjorn volia recórrer, però fes el que fes, li va ser impossible contactar amb l'ambaixada i el seu advocat. Quan el van visitar el termini havia expirat.
En els 6 anys que porta a la presó, Bjorn va patir 44 atacs renals i va estar 14 vegades a l'hospital de la presó. Ja no compta amb la possibilitat de sortir viu de la presó.
La moral d'aquesta tercera història del costat fosc sobre Tailàndia? Bjorn està convençut que als tailandesos els agrada veure condemnats estrangers. Va ser condemnat sense intèrpret i sense documents del judici. Com a estranger no tens cap dret a Tailàndia.
Una història esgarrifosa. Tot i que sempre és difícil comprovar si el seu compte és correcte perquè només l'escoltes d'un costat. Si preguntes als delinqüents condemnats si són culpables, el 99% també diu que són innocents a la presó.
Tanmateix, és probable que es cometin errors greus en el poder judicial. I en un país corrupte com Tailàndia, és més probable que siguis víctime d'errors judicials. A Tailàndia has de comprar els teus drets amb diners. Això és censurable, però és un fet.
Les condicions de la presó a Tailàndia són terribles. Com tracteu els presos és clarament una indicació de l'estat dels drets humans en un país concret
Per tant, no entenc per què alguns expatriats critiquen els Països Baixos. Per descomptat, moltes coses van malament al nostre petit país, però tant l'estat de dret com les presons demostren respecte pel vostre proïsme, encara que hagi de ser castigat.
Per això m'alegro de viure als Països Baixos.
I crec que com la gent tracta els presos és principalment una indicació de com de civilitzats o incivilitzats poden ser com a poble i, al meu entendre, encara són força incivilitzats en aquest àmbit. Amb tots els respectes, aquesta és la meva opinió.
Vaig escriure una història al bloc de Tailàndia fa dos anys sobre el sistema legal de Tailàndia o què passa per això. La meva història es correspon completament amb el que Ronald escriu aquí. Llegeix i tremola.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/rechtspleging-thailand-de-wetten-zijn-voortreffelijk-maar/
Com molts han escrit abans que jo: l'únic dret que tens com a farang a Tailàndia és perdre tants diners com sigui possible el més aviat possible per obtenir el menor rendiment possible.
Només hauríeu de fer negocis amb un tailandès si podeu colpejar molt fort en cas de problemes. El jutge tailandès està sempre, sempre i sempre al costat dels tailandesos, tret que... hi pugui haver dures repercussions d'una agència governamental més forta, per exemple, protesta a BOI, etc. La policia sempre mira quina mà té la més gruixuda. pila de baht tailandès.
Aquesta és una de les raons per les quals mai triaré Tailàndia com a lloc per allotjar-me.
Crec que és hora de tornar a respondre!
Com sabeu, normalment no segueixo realment els costats foscos o altres comentaris negatius que es fan constantment aquí sobre Tailàndia, però en aquest cas també he d'admetre que en termes de justícia civilitzada, Tailàndia és un país francament endarrerit.
D'una banda, Tailàndia és un país amb moltes característiques i llibertats democràtiques, però no té seguretat jurídica i igualtat jurídica.
No hi ha independència del poder judicial, hi ha molta corrupció pràcticament arreu, l'estat dels drets fonamentals està en un estat lamentable, i que jo sàpiga no hi ha separació entre els diferents poders.
Descarto els comentaris amargs recurrents que es donen aquí que el tailandès només vol estafar econòmicament a l'occidental (turista, expatriat, etc.) com a tonteries, i si aquest és el cas, aquest és el nostre propi deute.
Si, com a occidental, sempre penses i actues en termes de diners, sobretot a l'estranger, i t'agrada transmetre això, no t'hauria de sorprendre que la gent et tracte d'aquesta manera en molts països menys forts econòmicament.
Per descomptat, això no és una excusa per no donar a la gent occidental un judici just, però en realitat no és així.
Els tailandesos no tenen un judici just i si pagar diners sovint ajuda a sortir-ne, això no és més que la confirmació que els diners estan gairebé per sobre de tot.
Ja podria explicar aquestes històries, però massa tard. Si ho haguessis cremat tot darrere teu, mai hauria pres la decisió de viure a Tailàndia amb la meva dona tailandesa després de la jubilació.
Sempre li vaig dir que després de la meva mort no tenia ningú als Països Baixos.
Res més lluny de la realitat. Si vols treballar (encara teníem casa nostra) encara estàs millor socialment.
Tens família aquí (sigui el que això signifiqui).
El meu món de somni de Tailàndia ha desaparegut completament. Com a estranger no tens cap dret.
Si et poden fotllar, ho faran. Per molt bona persona que siguis a la societat en què vius.
Et cauen com una pedra. Amb més de setanta anys, he de viure amb això.
No siguis patètic, però fes una advertència.
Cadascú ha de saber per si mateix què vol fer-hi.
Cor van Kampen.
Història trista si és veritat.
Tinc alguns comentaris.
Diu: "Es va desenvolupar una relació amb socis tailandesos amb els quals va establir un negoci a Bangkok, Tailàndia".
I després: “Ara podia parlar una paraula de tailandès, però encara no estava preparat per llegir. No ho va entendre gens".
Com pots, com a estranger de pensament correcte, sense poder llegir una paraula de tailandès, sense entendre res de tailandès, només signar contractes i iniciar un negoci a Bangkok? Va estar involucrat en casos a Àsia des del principi, així que ha d'estar familiaritzat amb els abusos. És tan estúpid per signar contractes sense saber què diu, o volia guanyar diners extra ràpidament i sabia què estava fent?
Tenint en compte els seus coneixements empresarials, els seus contactes amb moltes empreses i la Xina, no, no és estúpid, així que m'inclino més, volia guanyar alguna cosa més ràpidament i ara està jugant al pobre ximple estúpid.
Crec que ets molt ràpid a fer hipòtesis sense cap base per a elles, podria ser que els contractes s'haguessin redactat o traduït a l'anglès?
Hola Lomlalai,
Els contractes s'elaboren en les llengües "reconegudes" del país. Aquí a Tailàndia és tailandès. Sempre podeu fer servir una traducció, però després depèn de vosaltres trobar un traductor fiable, però l'original està en tailandès.
El que dic és que durant tota la seva vida es va descriure com un emprenedor intel·ligent, que coneixia tots els trucs del comerç a Àsia. Té molt bons contactes amb moltes empreses internacionals i realitza comerç internacional amb la Xina.
I de sobte, a Tailàndia, tot canvia. Ell mateix afirma que està començant un negoci a Bangkok amb Thai. (Pregunta per a OP, quin tipus de negoci?) I Lomlalai, amb tailandesos estrangers, començaria un negoci a Bangkok, signaria papers, assumir la responsabilitat, sense saber l'idioma? O cal ser molt ingenu per fer-ho, però ell mateix indica que era un emprenedor molt bo i intel·ligent.
Puc entendre que això pugui passar, que tinguis bona gent que cau en aquesta trampa, que tinguis gent que mai no ha tingut un negoci i que s'enamorin de la promesa de guanyar diners ràpidament. Però crec que és massa intel·ligent per a això.
Vaig a preguntar a OP quin tipus d'empresa era a BKK. També ens pot donar més informació. També el seu nom complet, perquè nosaltres mateixos puguem buscar notícies sobre el tema.
Mvg,
Eddy
De fet, mai és possible determinar exactament què és correcte i què no. És cert que hi ha molt malament a Tailàndia. Però és Tailàndia una excepció? No ho crec! Crec que hi ha pocs països com els Països Baixos on tant està ben regulat (per tant no tot), crec que sovint la gent pensa que l'herba és més verda a l'altra banda. Si ens haguessin obert els ulls, als Països Baixos hauríem tingut molts menys idiotes. Mentrestant, continuaré gaudint de les vacances relaxants a Tailàndia. Perquè això és el que és; un gran destí de vacances.
Una altra bona peça realista, malauradament encara hi ha 1000 d'aquest tipus d'històries a Tailàndia, així que només vull dir que el dany ha passat més ràpid del que penses.
I abans de tornar a posar-me les ulleres rosades de Tailàndia al coll, els mateixos diners també es troben a la UE, mireu la història d'una parella gran a Xipre que sense saber-ho va pagar amb un bitllet fals de 50 euros i que ara han estat ostatges a l'illa durant mesos. Així que creus que estàs gaudint d'unes vacances de somni i acabes a l'infern. I com s'ha comentat sovint des de l'estat holandès, només espereu el mínim 🙁
Un jove empresari, que s'instal·la per primera vegada a la Xina, es casa amb un xinès, inicia un negoci a Tailàndia, es trasllada a Bangkok, abandona el negoci per conflictes amb els seus socis i un any i mig després no es pot permetre ni 1 milió de baht ( després 22.000 €), i fins i tot la meitat no ho fan, o prefereix triar els seus principis. No m'ho crec ni una paraula.
Hola Ronald,
Quin tipus de negoci va fer l'empresa, i possiblement tens el nom de l'empresa?
Bjorn és un sobrenom? Pots donar el seu nom complet?
Amb aquesta informació podem buscar més informació sobre el cas.
Mvg,
Eddy
Hola Ronald,
De quina nacionalitat és Bjorn? He preparat un correu electrònic per enviar a l'ambaixada holandesa a Tailàndia per expressar la meva indignació per la seva conducta en aquest assumpte.
Tinc els meus dubtes sobre l'assumpte, però l'ambaixada encara té el deure, humà i legal, de garantir una existència humana a les persones empresonades.
És correcte que la seva nacionalitat sigui holandesa? Abans de prémer enviar, vull comprovar-ho.
Si tens una nacionalitat diferent, no importa, només canvio l'adreça de correu electrònic a l'altra ambaixada.
També m'agradaria fer una crida a altres persones perquè també es posin en contacte amb l'ambaixada “holandesa o d'una altra nacionalitat”. Expressar aquí la nostra indignació i no prendre mesures ens fa igualment còmplices. Per a la vostra informació, si holandès, ara faig servir l'adreça: [protegit per correu electrònic] . Aquí trobareu tota la informació sobre l'ambaixada holandesa a Tailàndia: http://thailand.nlambassade.org/organization#anchor-E-mailadressen
Les persones que també han enviat un correu electrònic a l'ambaixada poden passar-ho aquí? Aleshores tenim una idea de quanta gent està participant en aquesta campanya. Amb 275.000 visitants al mes, hauríem d'arribar fàcilment a les 1000 persones.
Al moderador, també li preguntaré si l'ambaixada pot respondre en aquest tema. No han de respondre a cadascú individualment. Si us plau, no el tanqueu massa ràpid.
No entenc per què tots aneu a viure a un país on sabeu que esteu fora de la llei (havant llegit les opinions aquí). Aleshores, o ets molt estúpid, o és una mica més matisat del que dius.
No només els estrangers són víctimes del sistema corrupte... Els mateixos tailandesos també ho són.
Jo mateix ho vaig viure i em va fer molta ràbia, però no vaig poder fer res:
Una jove (família) cau d'un ciclomotor sota un camió... fins a la seva mort.
Sembla ser una pòlissa d'assegurança de mort raonable per al fill petit de la dona.
Els documents policials sobre l'accident són necessaris per als pagaments de l'assegurança
L'agent de policia recull una part important dels diners de l'assegurança per als documents "necessaris".
No em van permetre denunciar això perquè aleshores els que quedaven enrere serien aterroritzats per la policia.
Així funciona...