Corrupció a Tailàndia
Tot i que Tailàndia té un marc legal i un conjunt d'institucions per fer front a la corrupció amb eficàcia, els tailandesos continuen patint la corrupció endèmica.
Segons la meva percepció, la corrupció es basa en dos arguments (im)morals:
"Mentre tinc prou per menjar, per què molestar-me quan algú altre mor de gana"
"Vostè viu en la pobresa perquè jo pugui viure en riquesa"
El concepte de corrupció s'ha d'interpretar de manera molt àmplia, per tant, no només s'ha de relacionar amb els diners.
El suborn i els conflictes d'interessos són freqüents als sectors públic i privat de Tailàndia de dalt a baix. És omnipresent i acceptat com a normal a la cultura tailandesa. Les interaccions facilitadores entre les empreses i el govern són generalitzades (vegeu com a exemple el sistema d'hipoteques d'arròs) i els fluxos de diners associats (del govern a l'empresa) són la font de corrupció. Si analitzeu tots els grans projectes realitzats (Suvarnabhumi, MRT, BTS, etc.), aleshores tots estaven afectats per una corrupció massiva i la desagradable olor de l'enredament de poder encara els hi ronda. Fins i tot amb projectes futurs com l'HSL i les centrals hidroelèctriques, la viabilitat econòmica dels quals és molt qüestionable, sembla que l'establiment tailandès necessita aquest tipus de projectes per perpetuar la depravació de l'autoenriquiment.
El règim actual (Prayuth) ha anunciat que les lleis anticorrupció s'estan aplicant enèrgicament en el seu esforç per eliminar la corrupció. Per combatre amb èxit la corrupció, Tailàndia ha d'abordar primer el seu (ineficaç) aparell governamental. Hi ha molts funcionaris corruptes allà dins. Com voleu lluitar contra els funcionaris corruptes substituint-los per funcionaris igual de corruptes? Paraules buides de Prayuth, que utilitza aquest tipus de retòrica per emmascarar la corrupció de la seva part superior.
A això s'afegeix la mentalitat covarda de molts tailandesos. Inspirats per segles d'adoctrinament, paternalisme i manca de crítiques, han arribat a pensar que la corrupció està moralment justificada. Ens fan creure que el món sencer és corrupte i que ells (els tailandesos) no són una excepció. En la seva percepció, accepten la corrupció com a aspectes de la vida moderna. Això en forma part. És evident que la corrupta tailandesa realment creu que és honesta i sincera. Si no hi participen, són els ximples.
La corrupció és el veritable enemic de Tailàndia. Ara correspon a la joventut tailandesa eliminar la corrupció. Correspon al sistema educatiu preparar els joves tailandesos per a això canviant els plans d'estudis de manera que els joves estiguin formats per ser crítics. Si té èxit, Tailàndia representa un gran futur econòmic. Aleshores pot tenir un paper protagonista a la regió.
O això passarà? El meu dubte és gran. Tot i que els tailandesos s'han acostumat a les marques internacionals, el menjar ràpid, la música occidental i les pel·lícules, es podria pensar que la formació d'una societat més orientada a l'occident guanyarà terreny. Malauradament. M'agradaria que fos veritat. El tailandès viu en realitat fa 150 anys i això no canviarà gaire de moment. La cultura jeràrquica (llegiu submisa), els vincles familiars tradicionals, el lloc de l'individu en la societat i la seva educació ho impediran.
Ronald van Veen té 70 anys amb anys d'experiència fent negocis a Àsia, inclosa Tailàndia. Adquirir experiència amb la corrupció en aquesta capacitat.
No ho sé... però... eehhhh...
Crec que la corrupció està arrelada a la cultura. Si consulteu l'oracle de google, trobareu que un canvi de cultura, si ho feu tot bé, triga entre 4 i 8 anys (les opinions difereixen, però el mantenim en 4). Crec que Prayuth ho està fent molt bé, el país està en repòs. Allen desfer-se de la corrupció trigarà més temps del que està al poder... crec. Però sí..Sovint m'ha sorprès això... qui no? 🙂
La diferència entre rics i pobres és massa gran. Mai aconseguireu la corrupció d'aquesta manera I l'elit mai renunciarà a la seva posició. No poden prescindir d'un suborn. I si aquest primer ministre primer comença amb ell mateix perquè tots els governs encara demanen entre 50.000 i 50000 per aconseguir una feina al govern. I no es pregunta com ell i els generals aconsegueixen els seus diners. Així que crida fort des de la torre, amb el text equivocat
Ben escrit Ronald, però vés amb compte. Si Prayut viu almenys 100 anys més, probablement aconseguirà un petit èxit.
Al meu entendre, els dos primers arguments en què es basa la corrupció tenen més a veure amb la indiferència que no pas amb la corrupció. La corrupció, al meu entendre, és actuar contràriament a la llei o la normativa per tal d'adquirir una millor posició per a tu o els teus éssers estimats en qualsevol forma. Pots ser ric i indiferent a la pobresa d'un altre, però actuar dins de la llei i els reglaments
Moderador: es tracta de Tailàndia, no dels Països Baixos.
Em pregunto per què algú voldria que s'establís a Àsia una "societat d'orientació occidental"? com passa des de fa unes dècades a “l'oest” segur que no s'ha de prendre un exemple, i com si ja no hi hagués corrupció a occident, no em facis riure! més amagat però sens dubte no "molt" menys que a Tailàndia.
la gent massa pertorbada per això hauria de quedar-se al seu feliç oest.
Pl.
Encara que estic d'acord amb algunes de les afirmacions de l'escriptor, també dóna la impressió que els llaços familiars tradicionals a Tailàndia impedeixen una societat més occidental a Tailàndia. Per què perseguir una societat occidental si cal, com si això fos tan ideal. I són precisament aquests llaços familiars tradicionals els que veig com una benedicció en comparació amb la manera egocèntrica en què sembla que cada vegada hi ha més gent que viu a Occident.
Al meu entendre, la principal causa d'acceptar la corrupció (aprofitar-se personalment econòmicament d'una situació de "poder" donada per una posició legal) és la jerarquia tailandesa.
La mentalitat "clàssica" tailandesa és que si algú té diners o una posició alta o d'una altra manera "afortunat" a la societat, és perquè ha estat una persona molt bona (moralment) en la seva vida anterior. Donar diners a una persona tan alta també fa que el donant sigui un pas "més alt" en la posició d'estatus (cara) del tailandès (compareu: el xicot que s'enorgulleix de poder pagar un dot tan alt als pares dels seus futura esposa).
En la corrupció, el donant no només obté el benefici material del permís, permís, tracte, feina o el que sigui, sinó que també acumula millor karma per a la seva propera vida. (Com fer una donació al temple o fer alguna altra "bona" causa.)
Per tant, al meu entendre, va molt, molt més a fons que "així ho fem des de fa molt de temps", o: "tothom (al món) ho fa" i, per tant, és molt diferent de la corrupció. al món occidental on només es tracta dels diners.
De fet, l'única manera de canviar això és a través de l'educació, però això també vol dir que tots els elements que s'han introduït al budisme al llarg del temps i que Buda no pretenen que siguin així, i això serà el més difícil perquè sovint les creences sense nom són molt profundes en la psique dels tailandesos i fins ara no veig cap "model a seguir" que faci consciència d'aquest aspecte a la societat tailandesa. Més aviat el contrari.
I, de fet, "l'adopció del comportament cultural occidental de Mc Donalds, KFC, Coca Cola, marques cares i el que sigui, és una xapa que amaga el codi de comportament gairebé genètic subjacent dels tailandesos.
La pregunta per a mi és fins a quin punt és possible transformar la manera jeràrquica de pensar dels tailandesos en una manera de pensar més igualitària (democràtica) sense debilitar els llaços familiars tradicionals (que també valoro com un gran actiu). poden ser causats per la mateixa psique subjacent que he esmentat anteriorment.
Creiem que és una bogeria que un tailandès pagui 100 bahts per tenir prioritat a l'amphoe.
Es riuen del fet que els occidentals reben 1000 euros al mes del govern durant la resta de la seva vida sense fer res per això. Aquest sistema el mantenen llavors els partits polítics que se'n beneficien a costa del contribuent.
Atenem-nos a les diferències culturals i siguem una mica més curosos a l'hora de criticar una altra cultura sobre la base que som superiors a l'altra.
D'aquí a unes dècades podrem tornar a provar la prosperitat dels altres (si això és la norma) i veure on es troba l'altre.
Després de llegir les reaccions, he arribat a la conclusió que molts "farang" holandesos donen suport, aplaudeixen i veuen que la corrupció a Tailàndia és insuperable.
Per tant, passarà molts segles abans que l'autòcton -i per això és important en aquest cas- estigui preparat per al canvi en aquest àmbit.
De totes maneres, Prayuth, adorat pel farang, se'n beneficiarà; això a costa del tailandès (i farang) menys sofisticat.
No Hendrik,
La corrupció no es tolera.
Però es pot dir amb seguretat que els tailandesos estan seriosament estigmatitzats aquí per alguns occidentals "superiors", mentre que encara hi ha molta feina per fer al seu propi país.
I és ingenu pensar que no hi ha corrupció als Països Baixos ni a Bèlgica. Aquí només són més hipòcrites, i ho fan més amagats, mentre que un tailandès ho admet obertament perquè gairebé ningú es molesta. Per aquests motius podeu posar tota aquesta història en perspectiva.
He de ser jo, però he de concloure que encara estàs excusant la corrupció tailandesa aquí.
Ja no diria que equipareu el nivell de corrupció als Països Baixos i Bèlgica amb el de Tailàndia, sinó la completa distorsió de la veritat.
http://www.worldaudit.org/corruption.htm
Ronald van Veen és de la mateixa generació i edat que el sotasignat. Però contràriament a la seva percepció, la meva ha continuat desenvolupant-se i espero que això continuï durant molt de temps.
A la meva vida, (èmfasi), la meva última vida he après i m'he permès canviar d'opinió. M'he apropiat d'aquesta llibertat per a mi.
La corrupció de què tracta aquest tema té una funció a la vida. En una cultura més (visible) que en l'altra cultura. És utòpic assumir que la corrupció es pot eradicar.
Per descomptat, vaig mirar la corrupció amb la mateixa negativitat que l'escriptor de la peça, però a poc a poc vaig anar aprenent que la meva educació i els meus antecedents holandesos no són gens tan feliços com el que sempre m'havien dit. Almenys no d'on podria destil·lar "el dret".
A Tailàndia vaig aprendre que també és una forma de norma de comportament social, que es veu negativament als Països Baixos. Però a la cultura tailandesa sí que té una funció gens menyspreable.
Pren com a petit exemple la vella que t'ajuda a aparcar quan vas al mercat. En molts pobles petits sovint no és una funció oficial. Després de la vostra visita al mercat, li doneu 10 o 20 bahts, per l'esforç realitzat i l'ajuda per entrar i sortir de l'aparcament. Això es pot considerar ara corrupció? Després de tot, no és una posició oficial per a l'enteniment holandès. (i no cal pagar)
Un altre exemple: en els 15 anys que em quedo freqüentment a Tailàndia, m'he adonat que em tracten amb una certa preferència en diversos llocs on visito més sovint. Això es deu als 10 o 20 banys (poc no val la pena esmentar) que pago com a propina o tornem a parlar de corrupció?
Fins i tot els restaurants on visito més sovint baixen el preu en algun moment. (Segurament perquè s'han oblidat del que em van cobrar l'última vegada) 🙂
Molt conscientment no parlo de les grans empreses i de les meves experiències als Països Baixos. Però quan poso la corrupció en perspectiva, naturalment ho tinc en compte.
Al cap i a la fi, com a holandesos, estem bojos per enganxar un adhesiu a alguna cosa, cosa que fa que sigui una mica més tranquil al nostre cap.
@Simon,
El vostre exemple amb aquelles dones coixes dels pobles petits és tan defectuós com el desenvolupament de la vostra percepció. Ni tan sols saps la diferència entre un "suborn" i una "propina".
Els "suborns" (una altra paraula per a la corrupció en la vostra percepció) es donen per doblegar la justícia de tal manera que us beneficiï o es pugui utilitzar per a altres finalitats "injustes".
La "propina" és una expressió dels serveis prestats.
Crec que és hora que canviïs la teva percepció.
Ronald van Veen
M'agradaria que els lectors llegeixin realment i sàpiguen de què va. La teva història tracta de corrupció, no de propina. Una diferència celestial. Els propis es guanyen. Rebre qualsevol cosa per actes il·legals és corrupte.
La corrupció és un comportament desenvolupat i en realitat no té res a veure amb la cultura. Després de tot, passa a totes les cultures?! La corrupció sempre va en detriment de l'interès públic en benefici de l'interès personal.
Ronald,
Afirmacions com "la mentalitat covarda dels tailandesos" i "que encara viuen 150 anys enrere en el temps" són paraules molt pesades. Això tendeix a estigmatitzar. És perillós adjuntar una determinada característica a una determinada cultura. Això és el que ens ensenya la història. I espero que els tailandesos no critiquen la nostra cultura de la mateixa manera des del seu punt de vista cultural. Perquè llavors podríem acabar molt malament. Seria millor que deixem anar el dit pedant i abordem el problema d'una manera més diplomàtica i oberta, amb una reflexió sobre les nostres mancances.
Moderador: Esteu xerrant.
De fet, Simon,
No es tracta només d'enganxar adhesius, sinó també de pensar en caixes, i això no és un retret. Cada persona, sigui de quina cultura vingui, pensa en caixes. Ens criem amb ell des de ben petits.
Ho posem tot en caixes perquè ens és més fàcil posar noms a les coses sense haver de gastar massa energia en el nostre cervell. Tots els cubicles estan connectats amb una porta. Si vols descobrir la connexió amb un altre cubicle has d'obrir una porta. Com més portes obrim, més connexions podrem establir i més s'amplia la nostra visió. Però obrir totes aquestes portes requereix energia. I és la voluntat d'obrir aquestes portes que els individus (i no les cultures) es diferencien.
La corrupció es produeix principalment als països que es troben en economies en transició: la transició d'una economia i una societat feudals i estructurades jeràrquicament a un sistema més obert. Europa va tenir aquesta fase al segle XIX i principis del XX, quan a Europa hi havia molta corrupció, però ara menys. En aquesta fase de transició, la corrupció fins i tot pot tenir avantatges, però sovint continua durant anys, encara que s'hagi tornat perjudicial, com passa ara a Tailàndia.
Per cert, crec que no té res a veure amb els tailandesos com a tals. Al meu entendre, els estrangers i les empreses estrangeres a Tailàndia són de mitjana tan corruptes com els tailandesos.
A mesura que es desenvolupi l'economia, la corrupció disminuirà, però només si hi ha democràcia, llibertat d'expressió i informació, i un sistema judicial independent, que promogui la transparència i la rendició de comptes. També ajudarà una millor distribució de la riquesa. Res d'això passarà sota el règim actual.
Hola Ronald
A mi em passa el següent.
Estic construint la meva casa i treballant amb gent de Birmània.
Tots els papers de la gent estan en regla, passaport i permís de treball, etc
La policia sovint ve a comprovar i tan sovint que la gent s'espanta i treballa a un altre lloc.
I ho vaig parlar amb un amic tailandès i quan va tornar la policia, també va venir ell.
No us ho creureu, volien que deixin de passar diners perquè, si no, s'endurien a tothom per comprovar-ho cada vegada més.
Tot i que ja sabien que tot estava bé.
Però em van dir que ningú voldria treballar per a mi sinó pels controls.
Explica'm que tot està bé i encara has de pagar la policia.
El meu amic va dir que vaig rebre un descompte perquè tot estava bé.
Així que ara porto una estona pagant fins que fa mig any es va parar que ja no venien. .
Vaig pensar jeje que m'està bé fins que fa dos mesos, van venir de manera inesperada i van demanar els diners amb caràcter retroactiu.
Jo no hi era i la meva germana es va sorprendre i va pagar, però ara fa temps que els veiem tots.
És estrany quan sóc allà no els veig, quan me'n vaig, vénen.
I són com rates però amb poder.
Però segueix somrient.
Gr Rob
Al llarg dels anys he recorregut molts quilòmetres amb cotxe per tota Tailàndia, la vegada que vaig conduir jo mateix i després la meva parella (tailandesa) va tornar a conduir. Detinguts desenes de vegades per la policia, de vegades fins a 3 vegades al dia (zona de Khorat). Hauríem conduït massa ràpid, estaríem massa temps al carril de la dreta, creuaríem una línia blanca (imaginària), no ens ficaríem al carril de la dreta, produiríem massa soroll, no utilitzaríem les matrícules de color correctes, feríem una U- girar on estaria prohibit i moltes més sovint cometen delictes imaginaris. Només una vegada s'enviaria el bitllet a casa, però en cas contrari, es tractava de si jo/volíem atracar, unes quantes vegades 100 Bath, normalment 200 Bath, però també 400 a 500 Bath. Ho vaig pagar i amb això podríeu suggerir que jo també mantingui el sistema corrupte. L'alternativa és que et confisca el carnet de conduir, que després pots recollir en una comissaria per molts més diners. És clar que no sóc més catòlic que el Papa i no tinc ganes de dedicar-hi unes hores. Ja no m'enfado, no té sentit. I, per descomptat, el meu comentari i tots els altres comentaris sobre aquest tema en aquest bloc també són inútils. No es recollirà un tailandès que el llegeixi o que li importi ni un Bath less en "soborns".
Recentment em van aturar a Ha Hin per no portar casc. Tindria una impressió de 200,
va preguntar sobre la meva llicència, aquesta darrera no m'havia passat mai abans, li va mostrar el meu certificat tailandès.
Va tenir un gran somriure i se'ls va permetre continuar conduint, així és com pot ser
La corrupció és alhora un problema de donar i rebre.
Perquè amb quina freqüència no passa que s'ofereixen diners sota la taula quan no són necessaris ni tan sols demanats.
Moderador: Es tracta de Tailàndia, no dels Països Baixos.
Per a mi, la corrupció és quan des d'una posició social superior s'abusa dels mitjans de poder pels seus propis interessos. Aquests poden ser interessos personals i empresarials. Un fenomen que té lloc a Tailàndia, com també a NL.
Reprovable i perniciós. TH té les mans plenes amb això, en tots dos sentits!
No comparteixo la definició d'escriptor d'articles. Tampoc que suggereixi implícitament que el tailandès assumeix “…. Dos arguments (im)morals: mentre tinc prou per menjar, per què molestar-me quan algú altre mor de fam? "Vostè viu en la pobresa perquè jo pugui viure amb riquesa"
Bé, això s'aplica a tot l'oest a l'est, així com a tot el nord al sud. Admetem-ho, sobretot Occident acostumava i encara explota els altres racons del món en benefici propi. I també recordem que el farang pertany tant a l'oest com al nord. Sempre tenia prou per menjar i vivia amb riquesa. I encara!
L'autor de l'article ja ha descrit anteriorment les seves aventures personalment reprovables a TH, que el van deixar amb les desil·lusions i els enganys necessaris. Aquestes experiències es reflecteixen en l'estil que utilitza: suggerent, retreudor, acusador, així com en l'elecció de les paraules. Ni una actitud positiva en tot l'argument. Bé, això: el tailandès té una mentalitat covarda, manca de crítiques, viu fa 150 anys, dificulta el propi desenvolupament, no pots esperar res dels joves tailandesos, l'educació no és bona i el tailandès té una falsa visió del món. Etc.etc.etc. Aquests són els ingredients amb els quals l'autor de l'article planteja i descriu la seva actitud cap a Tailàndia, però fonamentalment darrere dels quals emmascara les seves frustracions. I la mascarada és exactament el que llança al tailandès. Bé, qui tira la primera pedra?
Hola Soi
He llegit el teu comentari, també ha estat força negatiu.
Ronald ho descriu des de la seva percepció, em va semblar que estava molt ben descrit.
I com dius només negatiu.
I tinc 2 preguntes sobre això.
1 què dimonis pots dir positivament sobre la corrupció.
(sí, tot és molt més fàcil quan tens diners)
2 pots explicar la meva història el que he escrit més amunt, tinc molta curiositat per això.
Gr Rob
Pregunta 1: La corrupció és perniciosa i censurable. Així és com vaig començar la meva resposta a la història de l'autor de l'article. Però en la meva resposta estic actuant en contra del to. Estic d'acord amb tu que ve de la seva percepció. Aquesta era la meva preocupació. Torna a llegir la meva resposta. La corrupció és molt qüestionable allà on es manifesta dins les institucions socials: bancs, empreses, institucions governamentals. Bloqueja els fluxos de subvencions, el desenvolupament, la democratització. La corrupció no és acceptable ni a NL ni a TH. Però per obtenir tantes qualificacions negatives cap a TH per això? Després hi ha altres motius en joc.
Pregunta 2: La corrupció també és subjectiva: el gener passat un holandès, que es va fer amic, va ser enganxat a l'autopista de BKK. Va enviar el seu Fortuner endavant a una velocitat de 130 km/h. Només se li permetia 80 km/h. Al següent control policial del peatge. Va començar a negociar molt i va comprar el seu bitllet amb una encaixada de mans ferma. Encara en presumeix.
Un suec està construint a prop meu. Sap organitzar les coses més boniques, perquè la seva dona és amiga d'algú dels alts funcionaris municipals.
Un malaisi, una mica més lluny, casat amb un tailandès, home de negocis, propietat per valor de diversos milions, bonic jardí, sovint lluny de casa, sap tenir la seva propietat custodiada per la Hermandad local.
Ho hauries d'haver fet tu també? Hauries estat millor complir les "normatives locals"? La teva elecció! Indignadament, dius: "Tot està bé i encara has de pagar a la policia".
Però vas pagar! No llegeixo que hagis denunciat la conducta dels policies. També es pot parlar d'això, i no només del paper malvat dels agents de policia. Aquest paper existeix, és allà, ho sabem des de fa molts anys.
La corrupció és l'abús per part d'un superior de la seva posició social per interès propi. Quants són incapaços de revertir aquest principi? I utilitzar-lo per interès propi? L'interès personal, d'això es tracta. Per totes les parts!
L'article introductori diu:
"El règim actual (Prayuth) ha anunciat que les lleis anticorrupció s'aplicaran amb rigor"
Algú d'aquí ja ha vist els resultats d'aquesta aplicació estricta i podeu -després de gairebé un any de 'Prayuth'- ja notar a la vida quotidiana que la corrupció està disminuint...?
Una altra pregunta: quan un agent de policia tailandès us arresta i emet una multa injustament, podeu demanar-li la identitat i queixar-vos en algun lloc o no hi ha cap organisme per això...?
Per què a la majoria de vosaltres us agrada anar tant a Tailàndia? Deixa'm endevinar.
Perquè és tan barat perquè la gent guanya poc?
Perquè pots gaudir de l'oci nocturn fins a primera hora (perquè el cambrer compra l'hora de tancament)?
Perquè t'agrada estar en companyia bonica i jove. (Que en realitat està prohibit per la llei i no és assequible a l'oest)?
Perquè pots tenir una casa construïda per birmans (zona grisa/negra) que al seu torn guanyen deu vegades menys que els tailandesos?
O perquè creus que pots fer "bons negocis" d'una manera astuta amb la qual pots omplir-te ricament les butxaques sense que el pobre tailandès se'n permeti guanyar massa.
Si sou tan alts en els estàndards occidentals, com és que encara aneu a Tailàndia i continueu gaudint almenys d'alguns dels exemples anteriors sense dubtar-ho.
Aleshores seria molt més tranquil en aquest bloc.
Quina visió negativa dels visitants de Tailàndia, el meu motiu principal és el clima i el menjar i que també sigui barat, m'ajuda a això. No podem canviar Tailàndia, els tailandesos ho han de fer ells mateixos si volen. Som convidats i hem d'acceptar els costums tailandesos, inclosa la corrupció. Intenta evitar-ho, però això no sempre és possible, personalment ho he viscut. Si no pots gestionar-ho, t'has de quedar als Països Baixos.
Moderador: si us plau, no xerreu.