Benvolguts lectors,
Estic donat de baixa a NL des del 31 de desembre de 2018 (ara sé que va ser una mala elecció, hauria d'haver donat de baixa a partir de l'1 de gener de 2019, però ja està!). Vaig presentar una declaració d'impostos PIT a TH el 2019 i vaig pagar impostos. Aleshores vaig rebre un formulari RO21 (Certificat de pagament de l'impost sobre la renda) i un formulari RO22 (Certificat de residència) de les autoritats fiscals tailandeses. Vaig enviar aquests 2 formularis (a més de 7 altres fitxers adjunts) juntament amb el formulari "Solicitud d'exempció de l'impost salarial" a les autoritats fiscals de Heerlen. Ara estic esperant els resultats d'aquesta aplicació (pot trigar fins a 10 setmanes!). Pel que tinc entès, l'exempció no es concedeix amb caràcter retroactiu per a anys anteriors.
També he de presentar una declaració d'impostos als Països Baixos com a contribuent estranger per al 2019, que es pot fer en línia a través del lloc "Les meves autoritats fiscals". L'any 2019 encara no vaig tenir una exempció de l'impost sobre la nòmina perquè només vaig poder sol·licitar-la el 2020 després d'haver pagat per primera vegada els impostos a TH per al 2019. Així, el 2019, es va retenir l'impost sobre la nòmina als Països Baixos sobre ingressos que només estaven imposables. a Tailàndia (segons el tractat fiscal entre NL i TH). Com puc reclamar aquest impost pagat en excés? De publicacions anteriors a Thailandblog tinc la següent informació de Lammert de Haan
Lammert de Haan diu el 5 de maig de 2019 a les 21:10:
D'acord amb l'exemple donat per l'Agència Tributària, indiqueu l'import total de la prestació AOW a la vostra declaració de la renda. A la secció corresponent indiqueu que els Països Baixos no poden gravar impostos sobre aquests ingressos. D'aquesta manera s'evita la doble imposició.
Lammert de Haan diu el 7 de maig de 2019 a les 12:08:
Si algú no ha pogut obtenir una exempció, com a conseqüència de la qual s'ha retingut l'impost salarial de la seva pensió privada o anualitat: cap problema. L'equip d'impostos de nòmines de les persones físiques és l'encarregat d'emetre l'exempció. Però si aleshores presenteu una declaració de l'IRPF, us posareu en contacte amb l'Equip de l'Impost sobre la Renda i rebràs l'impost de nòmina retingut gairebé per correu postal.
En el meu cas no es tracta de l'AOW sinó dels pagaments de pensions i anualitats. A la declaració d'impostos en línia com a contribuent estranger podeu indicar per renda l'import sobre el qual els Països Baixos no poden cobrar. No es demana cap informació ni proves addicionals. Això contrasta amb la sol·licitud d'exempció de l'impost sobre nòmines, que obliga a aportar tota mena d'informació addicional (he enviat un total de 9 fitxers adjunts amb la sol·licitud).
La meva pregunta ara és: s'accepten automàticament totes les quantitats declarades que els Països Baixos no poden cobrar a la declaració d'impostos com a contribuent estranger? Fa una gran diferència si s'accepta o no. Si és així, recuperaré una quantitat important (i amb raó, després de tot, vaig pagar dues vegades erròniament), però si no, encara rebré una valoració important perquè s'ha pagat massa pocs impostos!
Salutació,
Gerard
Gerard, no puc imaginar que L. de Haan escrigui en algun lloc que els Països Baixos no poden cobrar l'AOW després de l'emigració a Tailàndia. En aquest cas, l'AOW segueix sent subjecte a impostos als Països Baixos i si porteu el vostre AOW a Tailàndia l'any de recepció, també està subjecte a impostos a Tailàndia. L'antic tractat vigent actualment no té el paràgraf que permeti a Tailàndia mantenir els dits fora de la vostra pensió estatal.
Heu de presentar una declaració d'impostos als Països Baixos per al 2019; la teva emigració va ser l'any 2018 (has d'haver emplenat un voluminós formulari M amb un bolígraf...) així que has d'omplir un formulari C en línia. A "Pensions i altres prestacions" la pregunta és si aquests ingressos estan totalment gravats o no als Països Baixos. Allà tens un lloc (ja ho has vist tu mateix) per indicar quina quantitat no està gravada als Països Baixos. I podeu apostar que les autoritats fiscals comprovaran si l'emplenau correctament!
No "demanes de tornada"; Declara el que està gravat als Països Baixos i es mostra l'impost a pagar. Si l'impost sobre el salari retingut és superior, rebràs la diferència. Si les autoritats fiscals volen el contrari, teniu dret a oposar-vos i a recórrer.
Erik, gràcies per la teva resposta!
Probablement no he estat prou clar, ho sento.
Sé que l'AOW està subjecte a impostos als Països Baixos i no a TH tret que es transfereixi a TH. Estava intentant dir que no es va pagar cap impost sobre l'AOW a TH el 2019 perquè l'AOW no es va transferir a TH i, per tant, l'AOW no es va cobrar dues vegades. Vaig transferir els meus pagaments de pensions i anualitats a TH i es van pagar impostos a TH i, com que es va retenir l'impost sobre la nòmina, també es van pagar impostos a NL.
L'any passat vaig omplir el formulari M amb un bolígraf per al 2018. Això no em va fer feliç, quin monstre de forma!
Dius: "I pots apostar que les autoritats fiscals comprovaran si l'omples correctament"!
Aquest és exactament el meu punt: com ho fan si no es demana més informació o proves? Això contrasta amb la sol·licitud d'exempció de l'impost sobre les nòmines, on s'ha de declarar tot i es demana la prova. Ho trobo molt estrany perquè, al meu entendre, aquestes dues coses equivalen al mateix, és a dir, als Països Baixos no es paga cap impost sobre determinats ingressos.
Gerard, el servei sap millor que tu com funcionen els teus ingressos i com que ets emigrant durant tot el 2019, els teus ingressos per pensions no tributen als Països Baixos (o ha de ser una pensió estatal, però no escrius sobre això).
Vaig agafar la meva pròpia nota C d'un d'aquells anys.
Per a la pregunta en qüestió he indicat la totalitat de la pensió X.000 i l'impost sobre la nòmina 0 i després la pregunta segueix: quina part no tributa als Països Baixos? Allà vaig entrar X.000. Només tinc una pensió, les matemàtiques són fàcils. Si tens més d'una pensió, els funcionaris estaran encantats de comptar-la. Es fa més difícil si emigres a mitjans d'any perquè aleshores hauràs de repartir la pensió amb el temps, però això no et fa falta. Ningú em va demanar res més a Heerlen, la declaració es va seguir.
Per tal de ser complet: el 2019 també us va retenir la prima de la Llei d'assegurança mèdica relacionada amb els ingressos? No ho recuperareu en aquesta declaració d'impostos, però heu de presentar una sol·licitud per separat a les autoritats fiscals d'Utrecht.
Creus que la forma M és un drac? Totalment d'acord amb tu...!
Gerard, l'Erik l'ha descrit molt més amunt i utilitza-ho al teu avantatge.
Tinc una situació similar amb AOW + anualitat imposable als Països Baixos i pensions privades imposables a Tailàndia. Tailàndia grava els ingressos aportats i en el meu cas només envio les pensions privades a Tailàndia i la resta es queda als Països Baixos. Ho puc fer perquè rebo el meu visat anual en funció del saldo bancari i no en funció dels ingressos (ingressats). Utilitzo la meva pensió estatal, entre altres coses, per a la meva assegurança mèdica amb seu a París.
T'aconsello que vegis si AOW i l'anualitat poden romandre als Països Baixos i si tens una targeta de crèdit carregada al teu compte bancari holandès, pots fer compres a moltes botigues i empreses de comandes per correu amb la teva targeta de crèdit sense haver d'enviar la teva AOW + anualitat a Tailàndia i s'enfronta a una possible doble imposició.
Al meu entendre, no cal que proporcioneu el certificat RO 21 a les autoritats fiscals holandeses perquè RO 22 indica que sou un resident fiscal de Tailàndia i, al meu entendre, les autoritats fiscals holandeses no necessiten saber-ne més. En el passat, només he enviat el RO 22 i he rebut la meva exempció de la retenció de l'impost sobre la nòmina.
Bona sort!
Hola Rembrandt,
Escriu que el teu benefici AOW i el teu benefici anual estan gravats als Països Baixos. No obstant això, el vostre pagament d'anualitat està gravat en principi a Tailàndia en la mesura que l'aporteu a Tailàndia l'any en què en gaudiu, en cas contrari no són ingressos sinó estalvis.
Només cal que llegiu el que conté el Tractat per a evitar la doble imposició celebrat pels Països Baixos amb Tailàndia:
“Article 18. Pensions i anualitats
1. Amb subjecció a les disposicions del paràgraf 19 d'aquest article i del paràgraf XNUMX de l'article XNUMX, les pensions i altres remuneracions similars pel que fa a l'ocupació anterior s'han de pagar a un resident d'un dels Estats, així com els pagaments a aquestes anualitats residents. imposable només en aquest Estat.
2. No obstant això, aquests ingressos també es poden sotmetre a imposició a l'altre Estat en la mesura que siguin com a tals una despesa dels beneficis obtinguts en aquest altre Estat per una empresa d'aquest altre Estat o per una empresa que hi tingui un establiment permanent.”
En altres paraules: només si el pagament de la vostra anualitat "com a tal" es carrega als beneficis d'una asseguradora holandesa, els Països Baixos també poden cobrar-ho.
Aleshores, es pot trobar davant d'un dels mètodes de liquidació a què es refereix l'article 23 del Tractat, per evitar la doble imposició.
Fa uns 7 anys, el Tribunal de Districte de Zelanda - Brabant Occidental, localitat de Breda, va emetre una sèrie de sentències en ràpida successió, en les quals es va concedir el dret a tributar els pagaments de anualitats d'AEGON, entre d'altres, sobre la base de l'article 18, paràgraf. 2 del Tractat als Països Baixos, ja que el Tribunal considerava que aquests pagaments es van carregar als beneficis de les asseguradores holandeses. Una debilitat d'aquestes declaracions és que no es parlava de la disposició de reducció a què es refereix l'article 23 del Tractat.
Malauradament, no s'ha presentat cap recurs contra aquestes sentències.
Fins ara s'ha quedat amb aquestes declaracions. Per als meus clients tailandesos, sempre marco un pagament d'anualitat com a tribut a Tailàndia. Correspon a les autoritats fiscals demostrar que la situació observada en aquell moment respecte a AEGON, per exemple, encara es manté avui dia. No suposo per endavant que encara sigui així.
Recentment, casualment, vaig tenir una conversa sobre això amb un empleat de l'Agència Tributària/Oficina d'Exteriors. Tot i que inicialment es tractava d'una gestió incorrecta d'un bitllet M per part de les autoritats fiscals, també es va parlar dels pagaments de les anualitats del meu client. Vaig indicar la meva posició esmentada a aquest empleat, de manera que també es va seguir l'informe sobre aquest punt.
Amb el vostre comentari sobre fer compres amb la vostra targeta de crèdit holandesa, esteu caminant sobre gel prim. Aviat hi haurà contribucions (i despeses immediates) d'ingressos a Tailàndia i, per tant, estaran subjectes a l'Impost sobre la Renda de les Persones Físiques. Un punt, però, és: com ho comproveu com a funcionari fiscal tailandès? La meva experiència és que aquests funcionaris no són realment experts en la teoria de l'auditoria. Però en termes formals estrictes, no és correcte!
Tens tota la raó amb el teu comentari sobre l'enviament de la Declaració de Responsabilitat Tributària del País de Residència (RO22) a l'Agència Tributària/Oficina d'Exteriors. No presentar el model de declaració (PND91) i el certificat RO21. No els feu més savis a Heerlen del que és estrictament necessari!
Benvolgut.Lammert,
gràcies per la nostra explicació detallada. En el passat, m'he basat en la jurisprudencia aplicable i, per tant, m'havia gravat les anualitats als Països Baixos. Això també em va semblar lògic perquè en aquell moment també vaig deduir primes de la meva declaració de la renda. Els pagaments de les anualitats ja han acabat per a mi, però els lectors de Thailandblog poden beneficiar-se de la vostra posició i potser tenir una baralla amb les autoritats fiscals.
El que escrius sobre els meus consells per fer compres amb una targeta de crèdit holandesa és correcte i no vull demanar evasió fiscal i aconsello a tothom que tingui en compte el teu comentari.
Hola Rembrandt,
M'agrada la idea d'haver gravat el pagament de la anualitat als Països Baixos perquè vau gaudir d'un benefici fiscal durant la fase d'acumulació. Però aquesta facilitació fiscal també s'aplica a la vostra pensió.
La pregunta és fins a quin punt vau poder deduir el dipòsit o les primes durant la fase d'acumulació de la anualitat a causa de l'anomenat "espai anual", sovint petit. I si aquest és el cas, no deu l'impost sobre la renda de la part no facilitada per impostos encara que visquis als Països Baixos. Això s'oblida massa sovint quan viuen als Països Baixos, fet que fa que molts holandesos paguin massa impostos sobre la renda en els pagaments de les anualitats!
Els Països Baixos només tenen un dret limitat a gravar els contribuents estrangers que viuen a Tailàndia. Ha assignat conscientment el dret a gravar les pensions privades i els pagaments d'anualitats a Tailàndia per tractat.
Només quan el pagament d'una pensió o una anualitat es carrega als beneficis d'una empresa holandesa, a més de Tailàndia, els Països Baixos també ho poden cobrar.
Però aquest dret limitat a l'impost es compensa amb la manca total d'oportunitats per deduir els interessos hipotecaris, les obligacions d'aliments, les despeses sanitàries específiques, les donacions a la Fundació per al Refugiat, per exemple, etc. A més, no teniu dret a bonificacions fiscals.
D'aquesta manera, els Països Baixos tindran el valor dels seus diners quan es tracti de gravar el vostre benefici AOW (en el seu moment). Així que l'"amor" no ve d'un costat.
Per tant, certament, no us heu de sentir "culpables" perquè Tailàndia en aquell moment tributés el vostre pagament d'anualitats, d'acord amb l'article 18(1) del Tractat per a evitar la doble imposició celebrat pels Països Baixos amb Tailàndia.
També vaig marxar a Tailàndia de manera permanent el 2018 i vaig presentar la meva declaració de pensions a Tailàndia per al 2019. Tampoc no hi ha pensió estatal, la poso en un compte d'estalvis als Països Baixos.
Aleshores, vaig sol·licitar una exempció en algun moment del febrer, només vaig enviar el formulari RO 21 que estava obligat a pagar impostos a Tailàndia l'any 2019, perquè no és cosa d'ells quants impostos pago aquí. Aquesta exempció es va concedir fa dues setmanes per 5 anys amb efectes retroactius a partir de l'1 de gener, a excepció de la pensió estatal.
També vaig presentar una declaració d'impostos per al 2019 i aviat rebré la part per la qual em van tributar a Tailàndia.
Per cert, sincerament no entenc per què no feu la vostra pregunta al Sr. de Haan, que també és l'especialista aquí sobre declaracions d'impostos i deduccions a Tailàndia.
Vaig emigrar a Tailàndia l'1 d'abril de 2015 i encara tenia el meu sou normal durant els mesos anteriors i 2015 prestacions de pensió anticipada des de mitjans de 2 fins al desembre (encara tinc aquestes 2 prestacions de pensió anticipada). Per al 2015, vaig pagar els impostos complets a Tailàndia el març del 2016. Vaig sol·licitar i vaig rebre una exempció a Heerlen amb aquests formularis tailandesos, per descomptat, no amb efectes retroactius. També vaig completar el "infame" formulari M per al 2015 el 2016, indicant que havia pagat l'impost tailandès per al 2015. La devolució d'impostos holandesos per al 2015 va ser una quantitat important!
Per descomptat, també vaig pagar l'impost tailandès per al 2016 el 2017 i vaig rebre tots els impostos sobre la nòmina per a la meva exempció mitjançant el formulari NL.
També vaig rebre un pagament únic l'any 2018 pel qual no vaig poder sol·licitar una exempció, vaig rebre l'impost de nòmines pagat l'any 2019 després de consultar amb Heerlen, que, per cert, ho té tot gestionat per l'oficina d'Hisenda de la província. on vas viure per última vegada a NL (per a mi era Almere).
Hola Gerard,
La primera cita meva que has fet, sense situar-la en el context en què va tenir lloc, dóna una imatge completament distorsionada.
Com a especialista fiscal, especialitzat en dret fiscal internacional, estàs constantment buscant maneres d'evitar impostos. Quan em vaig trobar amb una pàgina web de l'Agència Tributària que contenia una opció d'aquest tipus, m'hi vaig posar de cap.
Us aconsello que torneu a llegir el text sencer. Ho trobareu al següent enllaç:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
Mentrestant, aquesta construcció ja no s'aplica ja que aquesta pàgina web ha estat eliminada per l'Agència Tributària, de manera que ja no en podeu derivar cap dret: ja no hi ha cap qüestió de confiança!
Aleshores, és fàcil endevinar per què s'ha eliminat aquesta pàgina web!
Abans i després, he explicat diverses vegades que, pel que fa a les prestacions de la seguretat social (incloses les prestacions AOW, WIA, WAO i WW), la legislació nacional s'aplica tant als Països Baixos com a Tailàndia i, per tant, s'aplica als dos països. .
Benvolgut Lammert de Haan,
Les meves disculpes per la teva primera cita. No era la meva intenció pintar un quadre distorsionat!
De fet, només em preocupava el text:
"A la secció corresponent indiqueu que els Països Baixos no poden cobrar impostos sobre aquests ingressos. D'aquesta manera s'evita la doble imposició".
No es tractava gens de l'AOW per a mi, però ara m'adono que utilitzant aquesta cita específica de vostè, potser he donat una impressió equivocada sobre l'AOW.
He après molt de la informació experta en qüestions fiscals que publiqueu regularment a Thailandblog i us estic agraït per això! Agraeixo molt l'esforç que feu sempre per ajudar la gent!
De nou, les meves disculpes!