Aprendre tailandès bàsic per treure't (Enviament del lector)
(Kotcha K / Shutterstock.com)
Aquí hi ha una pregunta que en realitat és un punter: quins dels llibres que enumero a continuació encara estan a la venda i en quines ciutats i llibreries?
Recordo vagament que als anys vuitanta vaig veure una referència a un llibre holandès per aprendre l'idioma, però potser algú em pot ajudar amb això? Mai més n'he tornat a veure ni a sentir després.
Indico el motiu pel qual es recomanen per a cada llibre:
1. Gosa Arya "Gramàtica tailandesa" i "L'estructura de la llengua tailandesa" d'un professor visitant a la Universitat d'Estudis Estrangers d'Osaka es remunta a 1980. Especialment la segona versió més extensa tracta la sintaxi del tailandès de manera exhaustiva. El llibre de gramàtica més curt de vegades es pot trobar a Chattuchak, però els dos llibres estaven en el moment a la venda a la llibreria de la Universitat de Chulalongkorn (ara a la plaça de Siam, a la part posterior del seu propi campus) pel proverbial pastís i un cèntim.
2. "Els fonaments de la llengua tailandesa" de Stuart Campbell i Chuan Shaweevong de 1956 i nombroses reimpressions des de llavors, encara apareix ocasionalment a les llibreries de segona mà (proveu Dasa: https://www.dasabookcafe.com/ a Sukhumvit entre Soi 26 i 28). És un llibre inimitable perquè introdueix alhora paraules i frases essencials i també ensenya a escriure. A més, hi ha nombroses pistes sobre l'estructura de la llengua i els costums del tailandès parlat i la moral i els costums dels tailandesos. Aquest llibre també té una altra característica que no es troba enlloc excepte al llibre següent: una llista de 2600 paraules d'ús habitual. Encara em pregunto per què l'AUA per força volia que aprenés a preguntar si el búfal és més gran que la vaca, a la seva escola al cor de Bangkok.
3. George Bradley McFarland “Diccionari tailandès-anglès” publicat en diverses versions, inclosa la dècada de 1990, encara a la venda a la Stanford University Press, però publicat per primera vegada el 1941. Com s'ha esmentat, aquest diccionari també té una llista dels més utilitzats. paraules, 1000 en aquest cas, basades en 30 fonts, però tingueu en compte que moltes d'aquestes paraules potser ja no s'utilitzen i la llista es va elaborar abans de la revolució sexual.
Aquest diccionari és inimitable –també pels diccionaris explicatius posteriors tailandesos– pel que fa a la natura i les seves criatures (paraula meravellosament antiga!). Nombroses autoritats han contribuït a això i també hi ha llistes de noms científics d'animals i plantes. Conté una gran quantitat d'informació sobre tot tipus d'elements quotidians, situacions i també referències als dialectes locals. Per exemple, podeu aprendre la paraula tailandesa per a l'escurçó malai: una serp extremadament perillosa i mortal que s'amagava tranquil·lament als arbustos darrere de casa meva a Naklua. Aquesta és una notícia positiva: els tailandesos locals també ho saben!
El vaig trobar una vegada als anys 1980 en una llibreria de la plaça Siam, però des d'aleshores gairebé no l'he vist a les llibreries de segona mà.
I ara la mala notícia: ja no presto cap d'aquests llibres després que mai m'haguessin tornat diversos exemplars...
Enviat per Walter EJ Tips
Walter, qui pot aprendre un llenguatge tonal d'un llibre?
Vaig aprendre tailandès fa més de 30 anys amb un curs de Linguaphone i llavors era amb llibres i disquets, ara probablement amb llibres i discos. Aprendre tailandès no només és aprendre paraules, sinó també pronunciació i escriptura. Aleshores necessiteu un mitjà que us arribi a través dels ulls I de les orelles.
El meu consell: oblida't d'aquells llibres en anglès en la fase inicial. Fes servir les teves orelles i compra llibres per a nens petits que pots trobar a qualsevol llibreria. Ortografia i copiant paraula per paraula, aprenent el to i les normes i signes que li serveixen. A continuació, passegeu per la ciutat i intenteu pronunciar els noms de les províncies a partir de les matrícules dels cotxes.
Només llavors inicieu una conversa senzilla i els llibres que mencioneu. Per cert, també hi ha llibres en holandès; busca per internet o aquest blog i els trobaràs.
El tailandès, com qualsevol idioma, és difícil i construir coneixements de conversa porta anys. Però gaudeixes molt més del país i de la gent si parles, entens i llegeixes l'idioma!
Finalment, la teva sol·licitud d'un llibre en la nostra llengua. 'La llengua tailandesa; gramàtica, ortografia i pronunciació'. Autor David Smyth, traducció Ronald Schutte. Boekengilde Printing Company, Enschede. ISBN 978 94 610 8723 2 (2014)
Totalment d'acord. Moltes persones que volen aprendre tailandès i llegeixen a la primera pàgina: "El tailandès és una llengua tonal", deixa això de banda per tractar-ho més endavant. Això no és possible. Has de saber quin és el to des de la primera paraula i practicar-lo sovint. Aprendre paraules tailandeses sense el to és inútil. També vaig fer aquest curs de Linguaphone i solia tenir cintes de l'AUA amb infinitat d'exercicis de pronunciació i to. Molt avorrit, però molt útil. I, de fet, passarà molt de temps abans que entenguis i s'entengui correctament. Només després d'una bona quantitat de fracàs i frustració podreu dominar-ho.
Només puc estar d'acord amb això. Recordeu també que en molts llibres la fonètica és confusa o mal presentada. En els llibres en anglès, sovint no es fa distinció entre la vocal llarga i curta ("nam" VS "nom") i els tons de vegades falten del tot. La pronunciació no es pot aprendre d'un llibre. També es poden trobar diverses llistes de paraules en línia (entre 1 i 5 mil paraules principals), encara que també es diferencien, una llista es basa en els diaris i l'altra es basa en una altra cosa. Allà, de vegades, les paraules es col·loquen massa alt en la classificació o falten les paraules informals o més planeres quotidianes.
Aprèn a llegir l'escrit el més ràpid possible i treballa amb els tons des del principi.
El llibre d'ortografia i gramàtica de Ronald és molt recomanable i ja s'ha reeditat diverses vegades. Vegeu també en altres llocs aquí a TB.
Ah, i sobre no recuperar els llibres: escric el meu nom i la data al davant quan els presto. També ho faig quan demano llibres en préstec. Si un llibre ha estat deixat de banda durant un temps per mi o algú altre, espero que quan l'obri, se'm recordi de tornar el llibre quan estigui acabat. Quan es presten llibres els uns als altres, sobretot si porten setmanes o mesos estirats, de vegades és difícil recordar quin llibre pertanyia a qui...
El meu llibre, entre d'altres Disponible a través de mi WWW. Slapsystems.nl També s'envia a Tailàndia
Sóc belga, tinc un domini perfecte de la meva llengua materna, un domini perfecte de la llengua francesa i anglesa i parlo i entenc l'idioma alemany.
Fa uns 10 anys que estic casat amb la meva dona tailandesa i m'he mudat definitivament a Tailàndia. No penso aprendre un idioma nou a la meva vellesa.
Conec algunes persones del meu cercle d'amics Farang que han començat a aprendre l'idioma tailandès. No ha durat cap. Em temo que la bretxa lingüística entre l'holandès i el tailandès sigui difícil de superar, precisament perquè són dues llengües completament diferents. Això fa que sigui molt difícil per a nosaltres aprendre tailandès.
Sempre em pregunto per què ens hem de seguir adaptant. Vaig passar molts anys a Amèrica durant la meva carrera professional. La gent d'allà sempre es va sorprendre que com a belga jo parlava 3 llengües. Un ciutadà nord-americà només parla la seva pròpia llengua, però té la sort que l'anglès (americà) és una llengua mundial i es pot utilitzar a tot arreu.
No és hora urgent que l'educació tailandesa porti l'anglès a un nivell superior? Em comunico amb la meva dona en anglès (pobre). Fins i tot després de 10 anys, les seves habilitats lingüístiques gairebé no han millorat.
El meu cunyat tailandès té un títol universitari i una conversa entre nosaltres en anglès és només un drama. Encara queda molt camí per recórrer per resoldre aquest problema. Per contra, és massa fàcil: "Aprèn la llengua tailandesa, ets convidat aquí com a estranger i t'has d'adaptar...". No estic d'acord amb aquesta afirmació.
La nostra pròpia joventut està immersa en anglès des de ben petit. Els joves tailandesos, en canvi, es mantenen estúpids. I aquí és on entra el problema. No el Farang que no vol aprendre tailandès, sinó el tailandès que no vol ni no pot dominar l'anglès.
Geert,
Totalment d'acord amb tu.
També he fet diversos intents per dominar la llengua tailandesa.
A més d'haver après holandès, francès, alemany, anglès i espanyol, el tailandès és possible però requereix molt d'esforç
El dialecte isan és més senzill.
Potser els tailandesos haurien de fer l'esforç d'aprendre una llengua internacional.
Em comunico amb la meva dona amb una mala barreja d'anglès, holandès, tailandès i isaan.
Inintel·ligible per als estrangers.
Després de 35 anys als Països Baixos, esperaries més domini de la llengua.
És més sabaai sabaai per a ella.
Benvolgut Geert,
Estic segur que saps com em sento a l'hora d'aprendre l'idioma tailandès. Per a un tailandès, aprendre l'anglès és gairebé tan difícil com aprendre l'idioma tailandès per a un estranger. Estàs donant a entendre que aprendre tailandès és massa difícil. Què passa amb l'anglès entre els joves tailandesos? De fet, no estan prou exposats a l'anglès. Però fa 10 anys que vius a Tailàndia i llavors no hauria de ser tan difícil aprendre l'idioma, oi? I, de fet, no té res a veure amb "ser un convidat", sinó més amb educació, mostrar interès i diversió. I per què la teva dona parla un anglès tan pobre?
I també: quant de plaer experimentaràs tan bon punt puguis volar i totes les portes que t'obren.
Bé, Kees, tinc curiositat per quines portes s'obririen si parlés l'idioma tailandès?
La meva dona i jo estem sempre junts, si es necessiten traduccions fora de casa, ella és la meva ajudant. Mai he tingut cap problema amb això.
Com vaig respondre a Tino a continuació, sé que no hauríeu d'esperar converses serioses amb un tailandès. A la meva família només hi ha queixar-se i discutir sobre els diners i hi ha xafarderies constants sobre els altres. La meva dona sap que d'alguna manera estic satisfet de no entendre el tailandès, així que no hauria d'escoltar tot això. El que no sé no em molesta.
Hola Geert, entenc que en la teva situació, tal com l'expliques, funciona bé com et funciona. Però vaig experimentar que la comunicació amb el tailandès era inútil abans de parlar tailandès i força bé quan ho vaig parlar. Va ser molt més fàcil organitzar les coses, fer alguna cosa, comunicar-se entre ells d'una manera relaxada, entendre millor les coses i no deixar-se enganyar (taxi!). Poder llegir tailandès també m'ha aportat molts beneficis.
També odio que em tractin com un turista i això ja no passa quan parles tailandès. I, no, no tinc cap dona tailandesa que compleixi aquesta funció de comunicació per a tu. No tinc res a veure amb el fet que experimenteu xafarderies i queixes sobre diners a la seva família. Afortunadament, no tinc aquest tipus de contactes o els evito tant com puc.
Així que veus que les nostres situacions són diferents i que, per tant, ho experimentem de manera diferent.
Dit això, aprendre tailandès ha suposat un gran esforç i tinc l'avantatge d'haver estudiat i ensenyat la llengua a un alt nivell. Això fa que abordar el procés d'aprenentatge sigui molt més fàcil. Va ser realment tot un repte.
L'última frase hauria de ser: Tot i així, va ser tot un repte i puc imaginar que el coratge de la majoria de la gent cau ràpidament al seu cor.
És innegable que parlar i entendre la llengua és un gran avantatge. Si pogués comprar coneixements de tailandès demà, amb molt de gust pagaria una mica per això.
Tanmateix, crec que és una mica tard perquè la majoria d'expatriats que vénen a viure a TH comencen a fer un esforç. La majoria de nosaltres tenim almenys 60 anys i ens hem retirat de la vida activa. A la nostra edat encara vols gaudir dels plaers de la vida i ja no vols anar a classe cada dia. Per descomptat, això està permès per a aquells que consideren que és una manera divertida de passar el seu temps. I com s'ha dit, en conec molts que l'han començat, però pocs si n'hi ha que han continuat. En resum, la majoria de la gent ha superat l'edat per aprendre un llenguatge tonal. Sempre dic que en el meu cas ja no val la pena.
Hola Tino,
Fa poc que m'he mudat a Tailàndia. La meva dona sempre ha viscut i treballat a Bèlgica. Va seguir el programa d'integració en aquell moment, inclòs el primer nivell d'holandès.
Jo havia esperat que, gràcies a la seva feina a Bèlgica, el seu holandès seria molt millor. Malauradament, ella no va fer cap esforç. Sempre he volgut ajudar-la a tirar endavant, però quan no hi ha voluntat. Ara parlem, igual que Khun moo anteriorment, una barreja d'holandès i anglès. Per a mi això no és un problema, ens entenem.
Tinc la impressió que aprendre una llengua estrangera no només seria massa difícil per a un tailandès, sinó que són (ho sento...) massa mandrós per a això. La meva dona hauria pogut aprofitar tots els anys a Bèlgica per dominar l'holandès. Realment vaig intentar motivar-la, però sense èxit. Sempre va canviar al seu anglès trencat.
Podríeu donar una resposta velada a la vostra resposta si em feu la pregunta: "per què no voleu aprendre l'idioma tailandès?" Bé, Tino, de fet, el tailandès és tan difícil de dominar com l'anglès per a un tailandès. La meva edat és un obstacle per a mi a l'hora d'aprendre un nou idioma (ja no tinc l'energia per a això). Com s'ha dit, sóc en 3 llengües, així que vaig fer tot el possible.
I By The Way: No cal que aprenguis l'idioma tailandès per tenir una conversa en profunditat amb ells, ja ho sé. Quan calgui, la meva dona és la meva ajudant perfecta en la vida diària i amb això n'hi ha prou.
I sincerament, a vegades trobo a faltar una xerrada seriosa en la meva pròpia llengua... perquè entre els Farang també hi ha moltes presumir sense profunditat 😉
Tino, explica'm. Per què he d'aprendre l'idioma d'un país on no em permet viure permanentment? On no em permeten tenir terra. No es permet treballar. On em discrimina quan vaig a un parc nacional i he de pagar el doble només pel meu color de pell blanca. On he de marxar si no tinc prou diners per ampliar el meu visat? On no tinc permís per votar. On no puc entrar a la caixa d'assegurança mèdica, encara que pagui impostos. Un país en el qual mai podré ser resident. En resum, estic en gran part exclòs de la vida social?
Són frustracions vàlides, estimat Pere, i també m'agradaria que fos diferent. Per tornar al teu darrer comentari: precisament per l'aprenentatge de la llengua, sempre he tingut la sensació que realment formava part de la societat. Treball voluntari, converses agradables, humor, i sí, de vegades converses en profunditat sobre tot tipus de situacions socials, política, història, budisme i molt més. No, mai no es convertirà en un autèntic tailandès, això també s'aplica a molts tailandesos. Conèixer l'idioma ha fet que la meva vida a Tailàndia sigui més agradable en moltes àrees i maneres. Però cadascú ha de fer el que vulgui. Sostenc que aprendre la llengua tailandesa no és massa difícil i molt útil, sobretot per als que hi viuen des de fa temps amb familiars.
Els punts que esmentes, Peter, sobre no haver d'aprendre la llengua tailandesa són correctes. Si algú esmentés aquests punts com a motiu per no viure i treballar a Tailàndia, ho puc entendre perfectament. Malgrat aquests punts, encara em sembla una mica hipòcrita viure i treballar a Tailàndia, però només els utilitzo com a motiu per no haver d'aprendre l'idioma.
De vegades demano gelats a DQ. Aleshores dic: Ouch-koon deep, haa siep bat, cranc. Em miren amb un somriure i em corregeixen: Siep haa baht, diuen. Segueix fent-ho de totes maneres.
També podeu viure a Tailàndia de manera permanent, en aquest cas heu de sol·licitar un permís de residència (en comptes d'aquests visats perpetus). Per obtenir un permís de residència (residència permanent), es requereix un curs d'integració en llengua i cultura tailandeses i es requereixen tarifes cares. La naturalització com a tailandès també és possible, amb un requisit d'integració i tarifes encara més elevades. Aleshores també pots votar i tots els altres drets/obligacions que comporta la ciutadania.
Que la gent del voltant d'aquest migrant amb relacions públiques/naturalització també els veu com a residents de ple dret és, per descomptat, una altra qüestió... aleshores, parlar l'idioma us ajudarà a fer amics tailandesos perquè no quedeu 100% forasters. Encara queden molts que estan disposats menys o de manera diferent en comparació amb els Països Baixos, però em mantindré al cap abans d'arribar a la brigada "els estrangers són convidats en tot moment i han de mantenir la boca tancada" darrere meu.
Pere dels editors, no has de fer res!
Si vius a TH o en un altre lloc, si aprens l'idioma o no és una qüestió personal. Tampoc depèn dels vostres comentaris: "la vida permanent és possible", la propietat de la terra és possible mitjançant construccions legalment vàlides, de vegades es permet treballar i altres queixes o sentiments.
No, vaig aprendre l'idioma per comunicar-me.
Crec que això és important. El meu (ara) ex estava a l'hospital de Khon Kaen per a l'extirpació de la glàndula tiroide; Durant una setmana vaig ser la persona que ho havia de fer tot: queviures, correu, banca, veïns i el diable i el seu vell... Tenir cura de l'àvia, parlar amb els metges i els veïns que ni tan sols parlen tailandès sinó isan o lao...
Aleshores em vaig alegrar de poder parlar, llegir i escriure tailandès.
Gairebé completament d'acord amb tu Geert.
Al meu parer, sóc un resident aquí amb opcions molt limitades pel que fa a visats de llarga estada. [per any]
La llengua no forma part d'això i això ho fa el govern, que també és molt conscient al meu entendre.
Si no compleixes la resta de requisits, realment pots assegurar-te que tot està en ordre, en cas contrari, ets il·legal i això està prohibit a Tailàndia i un motiu per a la deportació.
Que parli tailandès o no és irrellevant.
Vaig ser un convidat quan vaig venir aquí com a home de vacances.
Aprendre anglès és sovint un tema escolar aquí, però parlar realment a un nivell raonable sovint no és una raó per a això en la ment tailandesa.
Després de tot, Tailàndia és el centre del món civilitzat i un primer ministre que esmenta que s'ha d'aprendre tailandès no ajuda en termes de motivació.
Tailàndia puntua molt malament amb aquesta xifra, l'anglès.
Per descomptat, hi ha matisos que cal fer en una ciutat o poble com a estranger o si has viscut o no a l'estranger com a tailandès.
La combinació adequada pot ser la diferència entre el dia i la nit.
Per aprendre realment qualsevol cosa (i això també s'aplica a l'aprenentatge d'un altre idioma) cal motivació sobretot. Aquesta motivació es pot basar en diferents factors: en factors intrínsecs (només ho vols per a tu), en una necessitat extrema (si no aprenc anglès, no aconseguiré una feina millor) o en la necessitat percebuda (si no No aprenc anglès, no tinc un home estranger).
Crec que hi ha una gran necessitat que els estrangers aprenguin tailandès. El teu visat no depèn d'això i la teva felicitat a la vida tampoc. Per a Tino, la motivació és principalment intrínseca, però això requereix perseverança i de vegades frustració.
Per als estrangers, es tracta principalment de la necessitat percebuda, que varia d'una persona a una altra i d'una situació a una altra. Vaig treballar durant 15 anys en una universitat tailandesa on tots els companys i estudiants parlaven anglès, i la meva dona també parla un anglès molt raonable. Així que mai vaig sentir la necessitat perquè també podia mantenir converses amb els meus companys i estudiants sobre política, eleccions, COVID i altres assumptes, també perquè tenia conseqüències per a la nostra feina. Em sentia com si realment formava part de (una part de) la societat tailandesa.
La meva dona té el plaer d'ajudar-me amb tot tipus d'agències governamentals tailandeses, de les quals cada cop més tailandesos parlen i entenen un anglès raonable. (com ara Immigració, SSO). I fins i tot el meu cunyat i el meu sogre entenen l'anglès bàsic, però no prou per a una conversa real.
Per tant, la necessitat percebuda de motivar-me per aprendre tailandès no és gaire gran. Ara dedico el meu temps de jubilació a ensenyar en part un millor anglès als tailandesos i el pensament crític. Crec que això m'ajudarà més (a mitjà termini) que passar moltes hores aprenent jo mateix la llengua tailandesa o isan.
La setmana passada vam estar a la clínica veterinària amb la nostra gata per donar-li una 3a vacunació. La meva dona va entrar a denunciar-nos i jo em vaig quedar fora perquè vaig notar un gos enorme a la recepció. Va sortir una dona jove. Va dir alguna cosa en tailandès. Li vaig dir en anglès que no l'entenia i, carai, va canviar a l'anglès sense esforç. Així que aquí ho tens.
Ah, sí, m'he oblidat d'esmentar: estic a Tailàndia per consumir la meva pensió. No em preocuparé si he d'aprendre o no l'idioma tailandès. Estan completament bé i preferibles a Tailàndia.
Per a aquells que encara vulguin provar d'aprendre la llengua tailandesa, també hi ha el llibre:
Thai Reference Grammer (ISBN 974-8304-96-5) Un llibre per a estudiants de nivell mitjà i més avançat. Cada punt està il·lustrat amb frases característiques tant en escriptura tailandesa com en tailandès romanitzat amb símbols fonètics i de to fàcils de llegir per millorar la pronunciació.
Aquí hi ha un altre pal al galliner:
Quantes núvies, dones, dimonis, etc. tailandesos voldrien que la seva parella aprengués tailandès?
Vaig estar bastant confós quan parlava amb un australià (això fa que sigui menys dur amb nosaltres) que em va preguntar com vaig aprendre tailandès.
Em va dir que els seus intents i preguntes per aprendre paraules i pronunciació van ser rebutjats per la seva altra meitat significativa: ho organitzaré tot per a tu!