Presentació del lector: una resposta ràpida d'ABN-AMRO?
Poc després de la meva resposta a Thailandblog sobre la situació amb ABN AMRO, va arribar el següent correu electrònic. Encara l'he d'estudiar, però en una lectura superficial sembla que no han entrat en algunes coses.
Assumpte: La seva queixa sobre la política del país Benvolgut senyor XXX,
Ens vas escriure una carta el 30 de juny de 2018. A la teva carta t'oposes a la decisió del Banc d'acomiadar-te de tu. Es tracta de la decisió del Banc d'acomiadar-se dels clients que, entre altres coses, viuen a Tailàndia.
Hem decidit no desviar-nos de la posició pres anteriorment. En aquesta carta donem la nostra explicació. Quina és la teva queixa? A la vostra carta indiqueu que teniu la forta impressió que ABN AMRO Bank té llicències bancàries per operar fora d'Europa. Teniu aquesta impressió perquè es fa una excepció per als expatriats i per als clients que encara tenen un "producte" en funcionament. Finalment, li agradaria veure una definició legal fonamentada del concepte d'habitatge. Indiqueu que heu emigrat dels Països Baixos, però que no heu immigrat a Tailàndia. Et veus que resideix temporalment a Tailàndia. Quina és la posició del Banc?
El 26 de juny de 2018, us vau enfrontar per telèfon amb la política de país d'ABN AMRO Bank. Després d'aquesta consulta telefònica, també rebràs un correu electrònic confirmant aquesta conversa. El departament de Retail de Clients Internacionals ha expressat la posició del banc respecte a la finalització de la relació bancària amb clients fora de la UE. Avalem la posició adoptada i no podem fer una excepció per a vostè. Per al banc, la definició d'expatriat no és diferent de la definició general d'expatriat. Un expatriat és una persona que viu i treballa temporalment en un país. Per tant, un expatriat és diferent d'un immigrant. Un immigrant es trasllada a un altre país per construir-hi una nova vida. No ens heu indicat que us allotgeu temporalment a Tailàndia.
Pots indicar la teva estada temporal a l'estranger omplint una declaració d'expatriat emplenada. No hem rebut cap declaració d'aquest tipus de tu, la qual cosa significa que ens acomiadem de tu com a client. Què significa això per a tu?
Tens un Dipòsit d'Estalvis amb nosaltres amb un termini determinat i un tipus d'interès fix. No podeu tancar aquest compte d'estalvis vosaltres mateixos. Ho farem per tu com a màxim 7 mesos després del 3 de juliol de 2018. Rebràs el saldo i els interessos del compte corrent vinculat al teu compte d'estalvi. A més dels interessos meritats, també rebràs d'una sola vegada els interessos que rebràs fins al final del termini. Vols comprovar si el teu compte actual és correcte a la Banca per Internet? Podeu canviar aquest compte contra en un termini de 5 mesos mitjançant el formulari de cancel·lació. Si el vostre compte contrari és incorrecte inesperadament, dipositarem els diners en un compte de suspens ABN AMRO. NB! Aleshores no rebrà cap interès per això.
L'1 de gener de 2019 ens acomiadem de tu com a client. El vostre Dipòsit d'Estalvis es cancel·larà com a molt tard a finals de gener de 2019. El vostre compte corrent sempre es tanca l'últim. Si no ens coneixem el vostre número de compte contra en el moment de la cancel·lació, els diners es dipositaran en un compte bancari. A continuació, podeu contactar amb el banc i transferirem els diners al compte que especifiqueu. Òbviament, els diners segueixen sent vostres.
Lleis i reglaments
Ens agradaria explicar en funció de quina legislació i normativa el Banc ha decidit ajustar la seva política. Tal com ha indicat anteriorment el banc, cada cop és més difícil, arriscat i costós oferir serveis fora d'Europa. Això es deu en part a l'augment de la legislació i la normativa sobre productes i serveis financers en aquest àmbit. El banc ha de complir les lleis i regulacions del país on viu el client, així com la llei holandesa sobre prevenció del blanqueig de capitals i el finançament del terrorisme (d'ara endavant: Wwft). A continuació parlarem dels diferents tipus de regulacions amb més detall. A més de l'elecció de la política, la política modificada per a no residents es basa en dos pilars:
(1) què es pot oferir en un país en funció de les lleis i regulacions locals i (2) quines obligacions de Wwft ha de complir el Banc com a conseqüència del fet que el client viu en un determinat país? En base a l'anterior, hem formulat una nova política. Malauradament, això ens ha fet haver de dir adéu a determinats clients.
Naturalment, hem avaluat si el canvi de política no comportarà conseqüències injustificades per als clients en qüestió. Això també ha passat en el teu cas i el Banc ha arribat a la conclusió que no és així. Si el Banc ofereix serveis a clients fora dels Països Baixos, ha de complir les lleis i regulacions locals. Això no és diferent si, per exemple, un banc tailandès vol oferir serveis als Països Baixos. D'acord amb l'article 2:11 Wft, està prohibit fer negocis d'un banc als Països Baixos sense una llicència del BCE. D'acord amb l'article 2:11 Wft, un banc tailandès, que té una llicència a Tailàndia, no pot oferir automàticament serveis als Països Baixos.
El mateix passa amb el Banc, ha d'investigar per país on viuen els clients del Banc si pot prestar serveis als residents d'aquest país sense llicència al país en qüestió. Legislació i normativa (continuació) Això no és un problema per als clients que viuen dins de l'EEE, perquè el Banc disposa d'un passaport europeu. Aquest passaport europeu li permet prestar serveis transfronterers dins de l'EEE sobre la base del seu permís concedit als Països Baixos. Per als clients que viuen fora de l'EEE, s'ha de determinar per país si es poden prestar serveis o no. Les lleis i regulacions locals són importants per a això. Independentment de la qüestió de si el Banc pot oferir serveis sense llicència en determinades jurisdiccions, en particular fora de l'EEE, també es poden aplicar normes de conducta locals, siguin de caràcter obligatori o no. El Banc també ha de complir-ho.
Una familiaritat insuficient amb aquestes normes locals comporta riscos per al Banc. També perquè adquirir coneixements suficients sobre l'aplicació de les normes locals comporta els costos necessaris per al Banc. Aquest aspecte també té un paper en la política de no residents formulada pel Banc. A partir de les dades i l'assessorament que el Banc ha rebut de consultors externs (de bona reputació) i despatxos d'advocats sobre les lleis i regulacions locals aplicables, sembla que (ja no) és possible oferir "banca transfronterera" als residents de Tailàndia sense permís o presència física a Tailàndia.
En l'assessorament que ha rebut el Banc, es fa una distinció entre els següents tipus de serveis: (1) el client que viu a Tailàndia viatja a una oficina bancària als Països Baixos, (2) serveis transfronterers, on l'empleat del banc es troba als Països Baixos i el client a Tailàndia, per exemple per correu electrònic o telèfon (3) un empleat del banc viatja a Tailàndia per conèixer el client a Tailàndia. Per a cada tipus de servei, s'indica si aquests serveis bancaris o productes financers es poden prestar al país corresponent en aquest fitxer de Tailàndia. Per a Tailàndia, totes les categories anteriors puntuen en vermell per a la "banca transfronterera". Això vol dir que no és possible prestar aquests serveis sense un permís o presència física a Tailàndia.
D'acord amb l'article 3 de la Wwft, el Banc ha de dur a terme una diligència deguda amb el client per prevenir el blanqueig de capitals i el finançament del terrorisme. Si hi ha un risc més elevat, el Banc ha de dur a terme una diligència addicional amb el client d'acord amb l'article 8 de la Wwft. El principi bàsic aquí és que el Banc ha de realitzar la seva pròpia anàlisi de risc per avaluar quins tipus de clients, serveis i transaccions presenten un risc més elevat de blanqueig de capitals o finançament del terrorisme. El Banc està obligat a determinar quins països presenten un risc més elevat, utilitzant, entre altres coses, publicacions del Grup d'Acció Financera (GAFI). A més, el Banc utilitza, entre d'altres, les fonts següents per determinar si hi ha un augment del risc en un país concret: Fonts externes · Comitè de Supervisió bancària de Basilea/Banc de Pagaments Internacionals · Grup de bancs Wolfsberg · Consell d'Europa · Legislació holandesa (Wft/Wwft) · Supervisors (DNB, BCE i altres com BaFin i FCA) · Estàndards comuns d'informació de l'OCDE · IHS (Servei de gestió d'informació, mapes de riscos de delinqüència financera) Fonts internes · Acceptació de clients i antiblanqueig (CAAML) ) ) política
A partir de les fonts anteriors, a cada país se li dóna una puntuació quantitativa determinada. A més, també es fa una valoració qualitativa per part dels departaments de Compliance i de Gestió de Seguretat i Intel·ligència del banc, entre d'altres. A partir de la puntuació de risc qualitativa i quantitativa, el risc es determina finalment per país. D'acord amb l'anàlisi de riscos realitzada pel Banc, el Banc considera que Tailàndia es qualifica com un país amb un risc més elevat, la qual cosa significa que el Banc ha de dur a terme una diligència deguda addicional amb el client. Això comporta uns costos elevats per part del Banc i per aquest motiu el Banc ha decidit ajustar la seva política.
Per la resta, ens referim a l'article 35 de les Condicions Generals d'ABN AMRO Bank NV, que estableix que el banc té dret a rescindir la relació, indicant-ne el motiu si així ho sol·licita. Tot això no altera el fet que ABN AMRO entén que el canvi de política és molest per als clients que afecta. Especialment per als clients que fa tant de temps que treballen amb nosaltres. Tanmateix, el banc no fa excepcions en aquest sentit i, per tant, tampoc per a vosaltres. No obstant això, el banc sempre està disposat a oferir assistència pràctica per resoldre qüestions bancàries.
Conclusió
Entenem que el nostre canvi de política té un impacte en tu. Tanmateix, el banc segueix compromès amb la seva política i, malauradament, no pot fer una excepció per a vostè. Per a preguntes pràctiques sobre la liquidació, consulteu el nostre departament de Retail de Clients Internacionals. Salutacions cordials, ABN AMRO Bank NV
Presentat per Ruud
Hola Ruud,
En resposta a la suspensió de la targeta de crèdit ICS-VISA (filial ABN AMRO), vaig cercar: http://www.kifid.nl sobre la decisió d'ABN AMRO. El Registre de Sentències conté la Sentència núm. 2018-281 de la Comissió de Conflictes de Serveis Financers. Data de la sentència 2 de maig de 2018 i naturalesa de la sentència com a assessorament vinculant. Pel que sembla, ABN AMRO només té un permís d'un banc europeu per organitzar els assumptes bancaris de les persones que viuen a la UE.
Ho suggereixen, però el banc no ho diu, i al meu entendre això no és cert.
Al cap i a la fi, com podrien bancar per als expatriats si no tenen aquests permisos?
La carta també diu que no faran cap excepció per a MI, cosa que és diferent del fet que no poden fer cap excepció (per cert, no ho havia demanat).
I si podeu fer una excepció per a 1 persona, també podeu fer una excepció per a 15.000 persones.
Així que és qüestió de no voler.
Així que també tinc alguns dubtes sobre aquesta declaració de Kifid.
El fet que es faci referència a la política del país també indica que es tracta de política.
Per cert, encara no he rebut una resposta clara a la pregunta per què creuen que poden cancel·lar unilateralment el contracte pel meu dipòsit de 10 anys.
Un contracte té dues parts.
El fet que indiquin que pagaran els interessos durant tot el termini no és un argument al meu entendre.
Tampoc encara no tinc una resposta sobre l'afirmació que no visc a Tailàndia, però que m'hi quedo (temporalment).
Ha de quedar clar que almenys el govern tailandès opina que jo no visc a Tailàndia.
La seva pròrroga d'ESTADA es basa en un visat de NO IMMIGRANT.
I si oblideu renovar la pròrroga a temps, sereu detingut, portat a disposició judicial i deportat.
Això no és el que entenc amb el terme "viure".
A més, encara no he aconseguit esbrinar la definició del concepte d'"habitatge" a què es refereix la llei citada.
La gent que va votar aquesta llei a la cambra tampoc en té ni idea.
La millor resposta que he rebut és: probablement s'hauria d'investigar.
Això al seu torn significa que el banc envia persones sense saber si estan cobertes per la llei corresponent.
Per cert, he llegit a la carta que alguna cosa ha canviat des de la primera carta.
Allà on ABNAMRO bloquejaria els vostres diners, ara els envien sense demanar-los a un compte contrari conegut per ells.
Pel que sembla, s'han oblidat de comunicar-ho.
Benvolgut Ruud,
La decisió i l'argument d'ABN-AMRO tenen moltes vessants que condueixen a discussions. El més important és el vessant legal de la història, l'obligació d'investigar i l'aspecte del cost. Des del punt de vista d'ABN-AMRO, l'aspecte del cost final és aparentment decisiu. Tots els bancs, sense excloure ABN-AMRO, apliquen condicions que permeten al banc rescindir un acord. Com a client, vau acceptar això, així que no us queixeu. No obstant això, ABN-AMRO ha estat molt indulgent pel que fa al vostre dipòsit, pagant els interessos íntegrament durant tot el termini, mentre que els diners estan disponibles abans. Pel que sembla, la decisió d'ABN-AMRO no us convé, però el banc no pot establir un precedent, perquè llavors qualsevol pot confiar-hi.
Pel que fa a la definició d'habitatge, m'agradaria destacar el següent. La Llei d'Habitatge dels Països Baixos basa el concepte d'habitatge en l'habitatge tal com s'utilitza en el llenguatge normal. És a dir, segons un patró fix amb un contracte de lloguer normal per una llar per un període de temps més llarg, on el nucli de la vida social es desenvolupa en aquest habitatge. Les Administracions Tributàries també fan servir aquesta definició. El concepte de "el nucli de la vida social" sempre juga un paper.
Un expatriat se sap per endavant que la seva estada és temporal. Si l'estada no és temporal, no és un expatriat. Això es notarà a la seva sortida temporal dels Països Baixos. La majoria dels serveis governamentals tenen en compte la temporalitat. T'acabes de traslladar definitivament a Tailàndia. Que en dius immigració o no és irrellevant. T'has donat de baixa de manera permanent com a resident als Països Baixos. El lloc on vagis no té cap importància per al banc, tret que et quedis dins de la UE.
Met vriendelijke Groet,
Nico francès.
No és important el que digui la llei de l'habitatge.
No es tracta de viure a l'estranger.
El teu raonament sobre l'expatriat és incorrecte.
La qüestió no és si sóc expatriat, sinó si visc a Tailàndia.
Per al govern tailandès, definitivament no sóc resident a Tailàndia.
Això és per raons que ja he explicat.
Si sóc resident a Tailàndia amb finalitats de blanqueig de diners és una altra qüestió.
Això encara s'ha de respondre.
Si, tenint en compte que ABNAMRO ha pres una posició molt generosa, el dret a tancar el meu dipòsit del 0,8% anual és, per descomptat, la qüestió.
Si hi hagués 100.000 euros a la fiança, hi estaria d'acord, però en aquest cas prefereixo quedar-me amb la fiança.
No estic segur de què hi ha exactament al meu contracte amb el banc.
Ho llegiré si és important.
De moment, el banc encara no s'ha basat en aquest article.
Per cert, crec que seria una llàstima que resultés que vostè com a client de qualsevol banc no té cap dret.
Aleshores ja no es pot parlar de prendre decisions.
Si he immigrat a Tailàndia és precisament el que tracta tot.
Si no hi vaig immigrar, no hi visc.
@David: aquests permisos hi són, sens dubte, perquè poden pagar per als expatriats.
No ho podrien fer sense aquests permisos.
@Sjaak S: enviar els meus diners a un país on hi ha una junta al poder?
No ho crec.
@Kees2: no és possible obrir un compte als Països Baixos des de Tailàndia.
@Riaz: hi ha força opcions per obrir un compte, però has de tenir diners a la teva disposició.
O algú va pensar que si la família Heineken decideix viure a Tailàndia, el banc els dirà que tanquin el seu compte?
Probablement no hi hagi més opcions amb només un AOW.
@Richard: No estic creant una situació estranya.
Les lleis creen aquesta situació.
El que s'aplica a mi s'aplica a la majoria dels altres holandesos a Tailàndia.
No en tinc ni idea d'altres països, això dependrà de les seves lleis.
Hola Ruud,
Ara hem rebut la següent "substància" de l'ICS:
"Aquesta és la nostra resposta a la vostra pregunta sobre la justificació de la política del país canviada.
Com a conseqüència de l'augment del nombre i la complexitat de la legislació i les normatives estrangeres, l'ICS ha decidit oferir els seus serveis en menys països. S'apliquen més normes per oferir els nostres serveis a l'estranger i comporta un augment dels riscos. Per tant, els costos d'això són cada cop més alts. Per tant, ICS ha decidit centrar-se principalment en el mercat europeu.
Confiem que us hem informat prou".
Met vriendelijke Groet,
International Card Services BV
Vegeu també la meva resposta de les 10.39:XNUMX. L'ICS simplement ha de seguir les regles d'ABN AMRO. Per cert, la World Card es pot treure.
Hola Ruud.
Bona història per part seva, però la veritable raó per la qual s'aturen fora de la UE és.
ABN-AMRO no té els permisos correctes per fer banca fora de la UE.
Tots tenen permís per operar com a bancs dins de la UE.
Però ABN-AMRO fa semblar que la UE ha de fer-ho.
No, el banc no havia fet els deures correctament i ara n'hem estat víctimes.
No és gens agradable que el banc intenti culpar dels seus errors a una decisió de la UE.
ABN-AMRO et farà vergonya En difondre aquesta mentida, digues-los que t'has equivocat.
Ja saps que és una mentida tan ràpid com la veritat ho posa al dia.
Salutacions David
Crec que ets un emigrant pels Països Baixos (i per tant ABN-AMRO).
A Tailàndia ets un immigrant.
A menys que tingueu previst continuar vivint a Tailàndia fins que estigueu (naturalment) 100% segur, simplement completaria aquesta declaració d'expatriat (hi ha alguna cosa especial sobre la qual haureu de dir la mentida?).
Després de tot, es tracta d'un esdeveniment futur incert.
Pensant una mica pragmàticament, diria: si no es pot fer com s'ha de fer, s'ha de fer com es pot fer.
No és cert que ets NO immigrant a Tailàndia? La majoria no tenen un permís de residència permanent a Tailàndia i, per tant, només es queden temporalment a Tailàndia.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
La carta d'ABNAMRO conté la definició d'expatriat: viure i treballar.
Vaig deixar de treballar als Països Baixos quan vaig emigrar, així que no sóc expatriat per ABNAMRO.
També hi ha altres definicions d'expatriat.
Sóc un emigrant dels Països Baixos.
Però a Tailàndia no sóc immigrant.
Vegeu la meva resposta anterior.
@Wim: no deixaria la meva dona per això.
Si perdo la batalla no és diferent.
Això no vol dir que no hagis de fer res.
I com he dit abans, no es tracta només de mi, sinó de la gent gran que viu aquí -i en altres llocs- que ja no es pot defensar fàcilment.
Pot esperar que un vell de 80 anys amb una petita pensió a Tailàndia encara s'oposi a un ABNAMRO?
Uns quants potser.
Hi ha una sèrie de punts en què em sento fort.
1 Incompliment del codi de conducta dels bancs, article 2. (els interessos del client són primers)
2 Un contracte de 10 anys de fiança.
3 Una definició del concepte d'habitatge als efectes de la llei de blanqueig de capitals.
4 El "bon" nom del banc.
El banc parla de 15.000 clients que hauran de marxar.
Aquests clients tenen familiars i amics.
Tots escoltaran queixes perquè el banc els expulsa sense cerimònies.
Com a estimació conservadora, faig servir 20 persones per client.
Aleshores esteu parlant de 300.000 persones que probablement no triaran ABNAMRO quan busquen un banc.
Aleshores ni tan sols parlo de possibles contactes a través de les xarxes socials.
Jo mateix no faig servir les xarxes socials, així que no tinc ni idea del que hi passa.
Per tant, em sembla que el banc té tot el interès a gestionar els assumptes correctament. (alguna cosa que haurien d'haver fet de seguida: ajudar a la gent a canviar)
Si realment les coses se'n van de les mans, el foc serà molt difícil d'extingir i el banc tornarà a quedar sota tutela judicial.
No sé si el banc se n'adona.
Tinc la sensació que el banc encara es considera un banc del sistema indispensable.
Tanmateix, la base de clients es basa en gran mesura en la gran xarxa d'oficines del passat.
Tanmateix, aquesta xarxa d'oficines ja no existeix i, per als nous clients bancaris, ABNAMRO és simplement un dels molts bancs en una llarga línia a Internet.
No hi ha cap raó per la qual ningú ha de triar ABNAMRO sobre qualsevol altre banc d'aquesta fila.
Ni tan sols tenen un nom de moda que agradi als joves.
El seu únic avantatge és el fet que el seu nom comença amb una A, de manera que solen estar a la part superior.
La política exterior (de seguretat) dels EUA, sota l'administració de Trump, s'està fent sentir cada cop més. Els ciutadans no nord-americans poden fer poc per canviar-ho, ni tan sols els belgues o holandesos 🙂 Tots experimentem les conseqüències negatives d'això. El grau de llibertat que gaudim està sent restringit. Fins i tot el nostre dret a la propietat es veu afectat. I sembla que a ningú li importa???
Ho vaig viure d'una manera diferent: després de transferir una gran quantitat (+ 2 milions de baht) d'un compte bancari belga a tailandès, no es va publicar allà. Les consultes al banc belga van revelar que havien fet la transacció correctament. Vaig sentir per telèfon del banc tailandès que havia de signar una píndola de documents per un import de + 2 milions de baht per declarar els diners Wwft prova. Afortunadament, vaig tornar a Tailàndia un mes després, on vaig poder signar els documents de les píndoles al banc. Els diners van romandre bloquejats durant un mes i, afortunadament, amb molta bona voluntat del venedor, vaig poder ajornar la transacció (compra) a la qual estava destinat fins que no hagués signat aquells documents de la pastilla al moment.
Benvingut al somni americà 🙂
Hola Ruud,
Gràcies per aquesta extensa presentació.
En tot cas, ara una explicació més o menys clara basada en una sèrie de motius pels quals estan cancel·lant el compte. Seguidament, també ICS.
No és que importi el que facis, no té sentit intentar canviar res.
ABN / AMRO afirma clarament que han ajustat la seva política. Realment no canviaran això.
I com han esmentat anteriorment altres comentaristes, la pregunta és quant de temps passaran abans que altres bancs holandesos facin el mateix que ABN / AMRO. Personalment, no crec que sigui tant de temps perquè sembla ser una opció de no autorització i costos relacionats. Crec que això també s'aplicarà als altres bancs holandesos.
Tots podem estar decebuts per això, i ho dic educadament, però no canviarà res. Malgrat totes les situacions miserables que es presentaran.
No oblidis mai que al final va quedar clar que el banc no hi és per a tu, sinó tu per al banc.
I si ja no us importa el banc, és fly mountain.
Res negatiu dels teus intents, no perquè entenc la teva frustració, la meva també.
En qualsevol cas, heu deixat clar als lectors què en pensa ABN / AMRO al respecte a través de la vostra presentació i cal felicitar-ho. Això és molt important i molta gent en pot aprendre.
Sembla dramàtic, però no ho és, però realment tinc la intenció de marxar de Tailàndia per aquest tipus de molèstia i les seves conseqüències. Però al banc / ICS no li importarà perquè realment serà el meu problema i el de la meva dona legal que es quedarà a Tailàndia.
Salutació
Benvolgut Wim, el que no entenc és que, a causa d'aquesta molèstia i les seves conseqüències, t'han dit que estàs pensant marxar de Tailàndia.
Digue'm per què.
Tailàndia també té bancs, així que per què no transferir els vostres estalvis aquí?
Després de tot, tu també vius aquí.
Si teniu por de perdre diners a causa del tipus de canvi, obriu un compte FCD en EUR i canvieu només si el tipus de canvi és favorable.
Per cert, he llegit aquesta setmana al lloc web de l'associació de consumidors que a tots els bancs dels Països Baixos, excepte ING, persones com la nostra situació als Països Baixos ja no poden obrir un compte.
I a Bèlgica, hi ha bloggers belgues que et puguin dir que els funciona tan ridícul com els bancs holandesos i AMRO?
Tinc curiositat per les seves reaccions.
Jan Beute.
Després de llegir les entrades anteriors a finals de 2016 en aquest bloc sobre ABN-AMRO, vaig preguntar a SNS què (faran) ells.
La resposta va ser:
"Vaig fer consultes per tu. Fins ara, no se sap res d'això. Continueu seguint de prop els esdeveniments actuals".
Això va ser el desembre de 2016, per tant ja fa 1.5 anys.
A poc a poc estic començant a tenir la sensació que SNS, per exemple, també ho farà.
Tinc una targeta de crèdit ICS que ara es cancel·larà a partir del 22 d'octubre de 10.
Com que volo regularment (no a NL), necessitava aquesta targeta de crèdit per poder reservar en línia.
Això ja no serà possible. Paypal és un mètode desconegut per pagar les companyies aèries. N'he comprovat diverses, però Paypal no és possible.
Podeu pagar els vols nacionals l'7/11, cosa que la meva dona fa habitualment. Molt fàcil.
Pel que sembla, només puc pagar en efectiu, però amb EVA Air, per exemple, això només és possible a Bangkok, que es troba a 600 km.
Així que a Bangkok, reserva i paga en efectiu, torna a casa i després torna a Bangkok per volar. Això serà una molèstia algunes vegades a l'any.
Si altres tenen una idea millor, m'encantaria llegir-la.
Abans que la gent comenci a dir que la seva és diferent, recorda, com tothom sap, que cada oficina bancària té idees diferents i fins i tot dins de l'oficina on et trobes.
Vaig preguntar a l'oficina central de SCB i Bangkok Bank a Ubon Ratchathani sobre la transferència de diners als Països Baixos.
Va visitar algunes sucursals, totes elles referides a la seu central per a les transferències de tornada a NL.
La resposta d'ambdós bancs va ser que només era possible per a titulars amb permís de treball o amb negoci i no per a un NO immigrant.
Ho trobo estrany i sembla que els meus diners estan més o menys en judici.
És per això que no porto els meus estalvis dels Països Baixos fins aquí perquè sembla que no els puc tornar a transferir als Països Baixos.
No m'estranyaria que hi hagi gent a Ubon Ratchathani que es pugui transferir als Països Baixos amb un visat de no immigrant als mateixos bancs.
Per cert, també vaig demanar un compte FCD en aquests 2 bancs.
SCB: no és possible, no ara i mai sense preguntar si tenia permís de treball, per exemple.
Bangkok Bank: No, llavors potser, en absolut, ho descobrirem, no, però ho tornarem a provar l'any que ve.
Per tant, no em serveix de res i en realitat no necessito un compte FCD perquè no em preocupen les pèrdues de preus.
Ja no tenir una targeta Visa ja és molt difícil, però si, per exemple, SNS també cancel·la els comptes, ja no tinc banc i llavors es fa molt complicat pagar les obligacions a, per exemple, NL si no pots fer un reemborsament.
Per això estic pensant en tornar a algun lloc de la UE.
Benvolgut Wim, sol·liciteu una targeta Visa al vostre banc tailandès, sóc al banc Krungsri i només tinc una targeta Visa del banc. I si teniu previst traslladar-vos aviat als Països Baixos, canvieu de SNS a ING perquè allà simplement podeu obrir un compte i no importa on visquis.
Salutacions cordials, Pim
Hola Pim,
Gràcies pel teu missatge.
Ara és una cosa que puc utilitzar.
Vaig a provar els vostres dos consells i us ho faré saber en aquest bloc.
Encara que pot trigar una estona 🙂
I també pots obrir un compte FCD a Krungsri, fa anys que el tinc.
I després de la cancel·lació de l'ICS CC, vaig tornar al Krungsri i vaig rebre una targeta visa en molt poc temps.
Heu de dipositar diners en un compte i podeu retirar el 80% amb la targeta del saldo del vostre compte.
Fa anys que sóc client de Krungsri i per a mi és el banc número 1 de Tailàndia.
Jan Beute.
Respon a la teva pregunta sobre com van les coses a Bèlgica
Bé, només puc informar que no he tingut cap problema amb els meus 2 bancs belgues existents com a client existent a l'hora de canviar la meva adreça belga després de donar-me de baixa a Tailàndia, tret que no s'adaptava completament al disseny de l'ordinador actual (només envieu un correu electrònic). ). amb l'adreça completa correcta per posar-los als seus fitxers a la manera antiga)
Els bancs interessats són Axa bank i KeytradeBank (aquest últim és un banc en línia amb només una oficina a Brussel·les per a un mostrador personal)
PD: Vaig rebre una pregunta d'ambdues parts sobre un número de codi determinat, però la resposta deia que Tailàndia no forma part del tractat de l'OCDE, quan el van comprovar, els va anar bé, això per a les lleis sobre blanqueig de capitals, etc.
El correu electrònic d'ABN Amro amb l'anomenada "informació" és una tonteria general sense sentit.
Que el banc no estigui familiaritzat amb les regles bancàries a Tailàndia no és creïble, ja que el banc té oficines a Tailàndia durant dècades.
Gerrit Zalm i el seu successor, el Sr. Dijkhuizen, han convertit un banc que abans va ser un actor global en una oficina de poble incompetent.
No oblideu Rijkman Groenink en aquest sentit! Això va portar el banc directament a l'abisme. Després d'això, els seus successors van poder intentar netejar les runes.
Tens sort, pots quedar-te amb els teus diners al banc ABN-AMRO
Crec que simplement podeu mantenir la targeta de crèdit ABNAMRO prenent un altre banc holandès com a compte contrari. Hi ha bancs que són menys estrictes que Abnamro.
No és cert si esteu parlant de la targeta VISA de l'ICS
El meu compte contrari per a la targeta ICS VISA és de SNS.
Vaig preguntar a SNS si podien proporcionar una targeta de crèdit.
No, perquè segons SNS:
“A partir d'aquest any, els nostres clients només poden sol·licitar una targeta de crèdit a través d'ICS. Aquest partit també s'encarrega de la gestió de les targetes de crèdit. SNS no té cap paraula en això".
És estrany que ABN / AMRO aparentment hagi (obtingut) el dret exclusiu de proporcionar una targeta de crèdit VISA.
Un error de SNS en desavantatge, diguem-ne, perquè sembla que han confiat els drets exclusius a l'ICS.
Benvolgut Ruud,
Simpatizo molt amb les vostres motivacions pel que fa al concepte de "viure", però em temo que no canviarà res.
El que m'agradaria afegir/subratllar és que la llei tailandesa pot ser rellevant aquí.
Vaig llegir a la carta:
"El mateix s'aplica al Banc, ha d'investigar per país on viuen els clients del Banc si pot oferir serveis als residents d'aquest país sense llicència al país en qüestió".
El primer pas hauria de ser proporcionar una definició legal precisa de qui es considera "resident" segons la llei tailandesa. Falta aquesta descripció.
Vivim a Tailàndia, és a dir, ens allotgem a una casa aquí. I es pot dir que vam emigrar dels Països Baixos, però amb la nostra condició de “no immigrant” no és segur que la llei tailandesa ens considera “residents”.
Si aquest fos el cas, el Banc no oferiria serveis als residents de Tailàndia. I aquesta objecció, per tant, no aguantaria.
Potser el senyor Tino Kuis podria aprofundir en la llei tailandesa?
Per a les autoritats fiscals tailandeses, inclosa la llei, som turistes. Per tant, un turista pot ser deportat del país sense donar motius, cosa que ha passat diverses vegades en els anys que he estat "quedat" aquí. El visat no significa res perquè no és un permís de residència.
Només aquest nom és cansador. ABN-AMRO ja és mentalment endogàmia lligat a ubicacions.
Per què Tailàndia és un país de risc?
Aleshores, el banc AMRO no és un banc de risc.
No va ser aquest banc el que va fer fallida fa 10 anys, gràcies a l'aleshores gerent Rijkmangroenink?
Afortunadament, hi va haver dos holandesos que van arrossegar el banc lluny de les portes de l'infern.
Jan Peter i Wouter.
Si aquest rescat hagués fracassat, molts clients haurien perdut molts estalvis.
Mentre buscava a Google aquesta setmana he trobat molta informació sobre aquest cas.
En total, només al voltant del 25% dels 15000 clients que viuen permanentment a l'estranger eren ciutadans holandesos.
Em vaig trobar amb una resposta espontània d'una senyora i va ser:
Un bon moviment, xifres poc clares, refugiats fiscals, sexe tailandès, sexe infantil filipin
Beneficiaris, pensionistes no rendibles (36 euros del fons metàl·lic).
Persones buscades, vagabunds.
Em sembla una mena de neteja de la base de clients d'AMRO.
Això només mostra el que pensen algunes persones de nosaltres que vivim aquí permanentment a Tailàndia.
Jan Beute.
Em sembla recordar que Wouter es va oblidar d'incloure el control del banc en el contracte de compra.
Això va costar 5 milions addicionals si no recordo malament.
Diners que no hem tornat a veure mai més.
Això va desaparèixer de les notícies amb una rapidesa notable, i ja no se'n sap res.
@George: el banc també va dir que no podien fer una excepció per a MI.
Per tant, era clar que eren possibles excepcions per als altres.
No serà d'estranyar que això aparentment afecti a gent rica.
Per descomptat, aquestes també són les persones que és poc probable que blanquegin diners.
Les persones que blanquegen diners s'han de trobar entre persones amb una pensió AOW i potser fins i tot una pensió petita.
Quina tonteria. El banc diu que és massa car i que no tenen ni volen tenir els permisos necessaris.
Escriuen sobre tu perquè ets afectat i no pel teu veí.
El fet que no puguin fer una excepció per a tu no vol dir automàticament que ho faran per als altres. Aquesta és la teva interpretació.
El banc també diu que tenen dret a cancel·lar unilateralment un contracte, vostè havia signat per això i probablement (com la majoria de la gent i jo també) no llegiu tots els detalls del contracte.
Fes el que la majoria recomana: envia els teus diners al teu compte a Tailàndia. Això és possible i no hi ha res de dolent, excepte que és possible que siguis una mica menys flexible. Si heu de viatjar als Països Baixos, també podeu retirar diners dels caixers automàtics holandesos amb la vostra targeta bancària tailandesa...
Però els holandesos rics de Tailàndia poden fer banca amb seguretat amb ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, només veig països europeus esmentats en aquest enllaç de Mees Pierson. La qual cosa no és un problema donada la seva llicència per a la pròpia ABN AMRO. Tal com escriuen en el seu missatge a Ruud.
Llegeix amb atenció i veuràs que ofereixen accés "a tot el món", sense restriccions. L'única 'restricció' per beneficiar-se d'aquest servei és que disposeu d'un actiu lliurement invertible d'almenys un milió d'euros.
Això soscava tots els arguments del correu electrònic. Història de merda del banc.
Hola Ruud, entenc la teva frustració, però rebràs uns quants anys d'interès com a regal. Canvia a ING i tornaràs a tenir un compte bancari que no es pot cancel·lar i que té més que amb ABNAMRO (és a dir, amb els interessos rebuts com a regal). Compteu els vostres guanys!
Hola. Hi ha parts conegudes que puguin oferir el servei bancari a persones que viuen fora de la UE? Simplement no puc esbrinar on pot pagar aquest grup? Vaig entendre per ING que era impossible facilitar un compte fora d'Europa. Hi ha alternatives?
Ruud, et queixes una mica. Només has d'obrir un compte a Revolut BV i sol·licitar-hi una targeta. O simplement registra't als Països Baixos i després podràs mantenir el teu compte bancari. Esteu creant una situació estranya en no estar registrat enlloc. Aleshores, no hauríeu de grinyolar si teniu algunes dificultats.
Richard
No podeu (pot ser!!) estar registrat als Països Baixos si us quedeu fora dels Països Baixos durant més d'un total de 8 mesos en un període de 365 dies. Llei BRP...
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
Fins a quin punt pot ajudar ING?
Aquest banc té oficines a Tailàndia.
Potser algú té experiència amb això?
Quin drama!!! Em sembla clar que a ABN AMRO no li importa on vius, si estàs donat de baixa a NL i no vius a la UE et quedes fora. A ABN AMRO no li importa com pensa Tailàndia això.
Però, què passa si tens una empresa als Països Baixos, però també estàs obligat a pagar impostos als Països Baixos i, per tant, has de tenir un compte bancari allà?
També vaig tenir un problema amb un banc anterior, en general són un embolic arrogant.
Només has de trobar algú més i la vida continua!!
Lluitant contra les probabilitats? No jo, gràcies per això.
Sóc l'únic que s'ha adonat que el banc et demana que els demanis el tancament del compte?
El que no entenc.
ABN-AMRO continuarà oferint serveis bancaris per als expatriats. Fins i tot si vius i possiblement treballes a Tailàndia. Quina diferència hi ha en la normativa, els riscos i els costos?
Crec que només és un nom diferent. Immigrant (residència permanent) o expatriat (residència temporal). Els expatriats sovint passen molts anys fora dels Països Baixos.
Realment no veig la diferència.
La pàgina d'expatriats anglesos d'ABN-AMRO indica el següent:
“Gestionar la teva banca a l'estranger
Si vius o treballes a l'estranger, o estàs a punt de fer-ho, vols poder gestionar la teva banca de manera eficaç. Aquí és on entra l'equip de clients internacionals d'ABN AMRO: ofereixen serveis financers especials per als clients que viuen o treballen fora dels Països Baixos. ”
Tingueu en compte la descripció: viu o treballeu.
Tots sou expatriats. Immigrar a Tailàndia és pràcticament impossible. Així que registreu-vos a ABN-AMRO com a expatriat.