Presentació del lector: carta oberta a l'ambaixada holandesa sobre el visat Schengen per a un soci tailandès
Benvolguts editors de Thailandblog,
Rebràs una còpia que acabo d'enviar a l'ambaixada holandesa a Bangkok i al ministre Koenders.
No era la meva intenció enviar-vos una còpia d'això com a diari, però durant la meva escriptura les coses es van descontrolar de la meva intenció sobre el que volia escriure. Com a resultat, ara tinc la sensació que el que en va sorgir podria ser interessant per al vostre diari. Podeu utilitzar aquest correu electrònic lliurement sempre que no canvieu el text. Si encara voleu fer-ho, envieu-m'ho primer, perquè la meva signatura està a sota. És el meu escrit, així que en sóc responsable. M'agradaria seguir així.
Salutacions cordials i gaudeix llegint el correu electrònic,
Chris Visser Sr.
L'avi Chris
Benvolguts empleats de l'ambaixada holandesa, intenteu no jutjar el meu ús lingüístic sinó entendre'l, perquè sóc un pacient de dislèxia?
En nom del meu amic Aoy, us escric aquest correu electrònic.
De moment, tenim previst viatjar junts per Europa o Tailàndia cada 90 dies.
L'any passat va anar a Europa amb mi per primera vegada del 8 d'octubre al 10 de desembre.
Tenia un permís de visat de 90 dies per a això, que en retrospectiva, malauradament, no va aprofitar al màxim.
Ahir, 3 de febrer de 2015, l'Aoy va ser informada que no pot venir amb mi a Europa durant 8 dies més el 90 de març. Ara s'ha fet una sol·licitud per anar a Europa a partir del 2 d'abril. Malauradament, això ara ha creat un problema. És a dir, les entrades de KLM ja s'han comprat.
El meu bitllet va des del 10 de desembre a Amsterdam fins al 8 de març a Bangkok.
El bitllet d'Aoy és un retorn de Bangkok del 8 de març al 3 de juny des d'Amsterdam de tornada a Bangkok.
La meva pregunta ara és, hi ha alguna manera d'ajustar-ho?
Es pot trobar una solució dins de la raó i l'equitat, tal com diu la nostra constitució? Hem actuat amb total bona fe en aquest assumpte.
Si fos el cas que en aquest cas no hi ha possibilitat d'anar a Europa el 8 de març, aleshores crec que amb el nostre pla de viure d'anada i tornada entre Europa i Tailàndia cada 90 dies, també tindrem problemes. L'any no té 360 dies, sinó 365. El meu visat per a una estada a Tailàndia també és de 90 dies.
La meva opinió sobre aquest coll d'ampolla és que una llei està pensada per funcionar al servei de les persones i dissenyar regles lògiques per a les persones. Tanmateix, el meu sentiment natural no pot detectar cap desavantatge en aquest cas per a Europa o Tailàndia, però la llei no és suficient en aquest sentit.
La legislació de Schengen no té en compte les persones que s'estimen cap a elles mateixes i no volen abusar de l'economia europea. Mentre que la legislació per a persones que viuen de manera natural, com la resta de nosaltres, hauria de tenir en compte aquest fet en primer lloc durant el disseny. Malauradament, això no passa aquí a les regles de Schengen.
Els dissenyadors de legislació s'han d'adonar que una llei és una cosa morta i, per tant, estúpida, fins i tot per a persones intel·ligents ben intencionades. En general, això no es té en compte.
Al meu entendre, ara s'està invertint el patró de rol de la llei, basat en les bones intencions. Les persones intel·ligents ben intencionades han d'actuar com coses mortes per complir amb la llei.
Estic molt curiós què en penseu a l'Ambaixada? El meu sentiment em diu que alguna cosa no va bé aquí en el meu cas. Tot i que entenc el que no és del tot correcte aquí, em ve al cap una cosa de la impotència agressiva humana. Perquè el fet clar és que sóc humà...
La meva esperança es basa ara en una resposta basada en fets i en saviesa a la vostra ambaixada?
Amb una cordial salutació,
Chris Visser Sr.
Johan Christian Visser
Goren a Delft el 2 de febrer de 1943
Pare de quatre fills i una filla.
Avi de dotze néts.
Per a mi només hi ha una llei, la llei de la natura!
Per tant, crea un espai entre el resultat de les ganes de sobreviure i la confiança en el futur.
La confiança i la pura intel·ligència amorosa són els elements bàsics del nostre bell planeta Terra!
L'avi Chris,
És molt valent per part teva fer el que has fet. Perquè insisteixes tant en els sentiments humans dels funcionaris molt empresaris, això mereix respecte.
Estic segur que la "gent" entre els buròcrates, sens dubte, mostrarà els seus sentiments humans.
Respecte profund.
Chander
N'estàs segur? Realment creus que una carta confusa farà que es deixin de banda una legislació clara?
Valent del teu avi Chris. I tens tota la raó. A causa de totes les regles, sovint s'oblida el costat humà. Com que les excepcions confirmen les regles, sens dubte s'hauria de fer una excepció de tant en tant.
Per cert, no em queda del tot clar per què es va rebutjar el visat. Quin és el motiu? A més dius que ja has comprat les entrades. Aquí a Thailandblog i al fitxer de visat Schengen de Rob V. s'indica que és millor no comprar primer els bitllets d'avió. L'ambaixada tampoc ho demana.
De totes maneres, espero que les coses et surtin bé. Si això no funciona, també podeu provar de veure si KLM serà indulgent i tornar a reservar els vostres bitllets de manera gratuïta o us reemborsarà.
Bonica història, pots treballar els sentiments, però t'aconsello que et quedis amb els fets.
La pregunta clau, crec, és per què es va rebutjar la sol·licitud de visat el 8 de març?
Segona pregunta: per què creus que la sol·licitud s'honorarà a partir del 2 d'abril?
Finalment, només voldria dir que el personal de l'Ambaixada pot tenir sentiments, però està obligat a seguir les normes. Si creuen que això és just o no és un problema.
Benvolgut avi Chris,
Per descomptat, això és molt molest perquè no tens males intencions. S'espera que els turistes de l'espai Schengen vinguin durant un curt període de temps. Pocs poden marxar de vacances (dues vegades) durant 90 dies. No només aquells amb un requisit de visat tenen una estada màxima de 90 dies cadascun període de 180 dies”, però també viatgers exempts de visat de fora de la UE, com ara nord-americans o australians. En aquest sentit, irònicament, l'exigència de visat és un avantatge, perquè, per exemple, un nord-americà amb la planificació que heu especificat també estaria en estada superior i, per tant, es quedaria il·legalment als Països Baixos/Schengen.
Vaig agafar la calculadora oficial de la UE:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
A "consulta la data" introdueixo la data en què tinc la intenció de viatjar. Deixo el mode en "planificació". Als camps de sota introdueixo l'historial de visats (dates d'estada anteriors). Aleshores em surt el següent:
Consulta la data 8-3-15. Estada prèvia: 8-10-14 a 10-12-14. Modalitat: Planificació
– Inici període de 90 dies: 09/12/14
– Inici període de 180 dies: 10/09/14
– L'estada es pot autoritzar fins a: 26 dia(s)
Per tant, no podeu quedar-vos aquí durant els 90 dies complets. Si viatgeu una mica més tard, la finestra de 180 dies també canviarà. Si introdueixo les següents dates, és possible una estada de 90 dies:
Consulta la data 11-3-15. Estada prèvia: 8-10-14 a 10-12-14. Modalitat: Planificació
Inici període de 90 dies: 12/12/14
Inici període de 180 dies: 13/09/14
L'estada es pot autoritzar fins a: 90 dia(s)
Una setmana després i la teva parella podria haver vingut de nou durant 90 dies. Molt desagradable, per descomptat, encara que fa evident la importància d'una bona preparació (tant per a persones amb visat obligatori com per a persones amb visat obligatori!!). Comproveu si s'accepta el període de viatge previst i no compreu mai un bitllet abans d'haver rebut el visat. Si el requisit de visat per als tailandesos expirés en el futur, encara haurien de fer front a la regla de 90 dies per cada 180 dies.
Espero que encara tingueu una estada agradable als Països Baixos/Schengen. 90 dies, 90 dies de descans és el més fàcil.
Per als interessats:
Les noves normes de visat Schengen en què el comitè està treballant ara inclouen un visat especial de "turisme", que permet viatjar durant més de 90 dies. Això està pensat, per exemple, per a gent gran no comunitària que vulgui recórrer Europa durant sis mesos amb la seva autocaravana. Veure:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Per què fer-ho difícil quan pot ser fàcil? I per què no preparar-se bé abans d'embarcar-se en una aventura? Perquè siguem sincers: el company va tornar a TH el 10 de desembre. Queden 21 dies. Gener i febrer tenen 59 dies junts. Aleshores només tinc 80 peces. Si la teva parella vol tornar als Països Baixos el 8 de març, s'afegiran 7 més. En altres paraules: el temps entre una sol·licitud de visat i la següent és un període inferior a 90 dies. Això no té res a veure amb sentiments amorosos, sinó amb fets i regulacions. Qualsevol persona que vulgui portar la seva parella de TH a NL ha de tenir-ho en compte, fins i tot algú sense sentiments. No té res a veure amb tot.
L'avi Chris simplement no comptava els dies de l'any i si mantingués els períodes en 4 x 91 dies, en comptes de 4 períodes de 90 dies, les possibilitats d'èxit seria més gran. Perquè un any natural no té 365 dies? I com fer en un any de traspàs?
– A més: per què aquella carta a l'Ambaixada? Són els primers designats a adherir-se a les directrius. Crec que l'avi Chris hauria de parlar, sí, amb la companyia aèria amb l'esperança de canviar les dates dels vols i limitar els danys.
-Finalment: pel que fa a l'expedient de visat de Rob V., ja s'ha comentat que no és necessari adquirir bitllet en el moment de la sol·licitud. La prova de reserva és suficient. La companyia aèria. sempre està d'acord si hem d'esperar el resultat de la sol·licitud de visat. Tot és qüestió de comunicar, informar i preparar. En resum: pensa abans de saltar!
El quid de la qüestió és que cal presentar un bitllet de reserva a l'Ambaixada.
Si no saps com funciona una cosa així, compres un bitllet final i t'hi quedes si l'Ambaixada diu "no".
El bitllet de la reserva és una càrrega addicional completament innecessària per a la ja massa burocràtica sol·licitud de Visa. Per què un bitllet de reserva??? Podeu cancel·lar-lo en qualsevol moment, no té cap valor afegit.
S'espera que Tailàndia es converteixi algun dia en un dels països per als quals s'eliminarà el requisit de visat Schengen, però sí, això estalviarà ingressos per a l'ambaixada.
Nico
Dues notes:
1) La reserva del bitllet d'avió no és el problema perquè fins i tot sense un bitllet d'avió o un requisit de visat, hi hauria hagut una estada excessiva en el futur (estada il·legal). L'ambaixada va notar aquesta estada superior, però sense un bitllet d'avió (reserva) o requisit de visat, el viatger només s'hauria assabentat d'això en sortir dels Països Baixos/Schengen. No crec que sigui una bona sorpresa saber a la sortida que heu infringit la regla de "90 dies d'estada per cada 180 dies". Com s'ha esmentat, un viatger que no requereix visat podria tenir problemes a la sortida a causa d'un recompte incorrecte o incorrecte de la durada legal de l'estada. Això es va notar per endavant precisament enviant un bitllet d'avió/reserva. Això us estalvia una altra entrada al vostre historial de viatges i possiblement una multa (curiosament, no hi ha una política uniforme d'estada: Alemanya sembla ser molt estricta amb les sancions, altres països, inclosos els Països Baixos, menys).
2) L'exigència d'una reserva de vol en si mateix diu poc, però un bitllet (més car) també es pot cancel·lar o ajustar amb poc o cap cost. Així que això no és mai una garantia real, això només es farà evident quan el desconegut puja a l'avió de tornada a casa...
La llista de documents de suport s'harmonitza a les noves normes de visat proposades (vegeu la pàgina 27 del PDF que vaig publicar uns quants comentaris abans). A continuació, es determina per a cada país quins documents de suport són o no són necessaris. Aquesta llista és exhaustiva i no es poden imposar requisits addicionals. Haurem d'esperar i veure si la reserva del bitllet d'avió per a Tailàndia es mantindrà vigent, tot i que suposo que ho farà, encara que només per evitar una planificació incorrecta d'hora.
Per descomptat, encara podeu discutir la utilitat o l'eficàcia de les normes pel que fa a la durada màxima de l'estada. En un món perfecte amb gent honesta, lliure de tràfic de persones, treball no declarat, etc., tothom hauria de poder anar de vacances a qualsevol lloc del món. Mentre pagueu les vacances amb els vostres mitjans legals, no hi ha res dolent, tant si us quedeu 1 dia com si us quedeu 1000 dies? Però aleshores et toques amb els residents que no estan interessats en visitants convidats (semi) permanents que poden tenir un efecte pertorbador en la societat. Aleshores acabeu ràpidament amb les regles de durada màxima d'estada. Aquestes regles són en blanc i negre perquè si accepteu una estada més llarga més 1 dia, per què no més 1 dia després, i després i després? Com a molt, la comunicació sobre quan pots tornar i durant quant de temps es pot fer més accessible. Per exemple, en un full "si vols venir durant la durada màxima de 90 dies en la teva propera visita, tornaràs a ser benvingut des de...". Però això serà confús per a les persones que tinguin en ment una visita de seguiment molt curta, aleshores obtindreu una llista de bugaderia amb desenes d'escenaris "si voleu venir per X dies, ho podeu fer a partir de la data Y". Tampoc realment pràctic. A continuació, només cal que escriviu en negreta que la durada màxima de l'estada és de 90 dies per cada període de 180 dies i feu que la gent compti o que les autoritats us calculin les dates.
Trobo que l'ambaixada holandesa és molt complaent i amable. Puntual, però si jugues correctament, no hi ha cap problema. Les regles són clares des de fa anys.
Aquí també, només bones experiències amb l'ambaixada. Les regles ja fa uns quants anys que estan vigents, però no són del tot inalterables ni són igualment clares per a tothom.
Per exemple, l'obligació d'informar s'ha abolit en diversos estats membres de Schengen (a partir de l'1-1-14 per a NL) i des del 18 d'octubre de 2013 utilitzen un nou mètode de càlcul per a la durada de l'estada, el de 90 dies per -cada-180-dies. Abans, la regla era que eres una mica diferent durant 90 dies, encara que no recordo com va anar. Una vegada més, hi ha canvis en la planificació, però a grans trets les regles són les mateixes des de fa uns quants anys, però et pots quedar atrapat en els detalls. Comproveu sempre acuradament i comproveu la normativa vigent.
Personalment, crec que les regles haurien de ser més flexibles i menys restrictives, cosa que en realitat va passant a poc a poc. La gent encara s'equivoca de vegades, encara hi ha massa burocràcia, etc. Per tant, s'afavoreix la simplificació i la relaxació de les normes. Personalment, preferiria deixar de requerir el visat i avançar cap a una simple regla general: es permeten vacances (fins a 90 dies?), sempre que cobreixis les teves despeses i no siguin una molèstia per a la societat. M'agradaria avançar cap a aquest ideal a poc a poc.
Aleshores, gent ben intencionada com l'avi Chris, tu, jo i la teva parella de tot el món podrem anar de vacances junts. S'arribarà mai a això? Bona pregunta, però amb els ous podrits arruïnant coses per als ciutadans ben intencionats, no veig que això passi aviat...
Totalment d'acord. L'ambaixada només pot i pot seguir la llei holandesa.
I tots els elogis per l'ambaixada. Últim problema amb el passaport robat i la col·laboració perfecta de l'ambaixada. Sempre que actuïs junts.
Una ambaixada és només una estació intermèdia per obtenir un visat Schengen, però totes les parts implicades han d'adherir-se a la normativa Schengen aplicable. Aleshores, depèn de les autoritats frontereres/IND si es concedeix o no l'entrada a una persona malgrat que s'hagi emès un adhesiu de visat. Si resulta que la persona interessada no ha complert el termini de 90 dies o d'una altra manera, encara es pot denegar l'entrada i precisament per això l'ambaixada rebutja la sol·licitud de visat perquè no tinguis problemes. El suggeriment de coordinar-ho tot amb el vostre flyme ara, és a dir. Canviar l'horari dels vols està bé i l'ambaixada ha actuat de bona fe en aquest sentit. En un futur proper, primer col·loqueu el visat Schengen a la pp i després confirmeu el bitllet d'avió. Encara us desitjo una bona etapa als Països Baixos, però uns dies després...
Benvolgut,
Lamento profundament el que et passa ara.
Això es deu al fet que es podria haver prevenit
millor preparació per a aquest bonic projecte.
És una mala experiència que no et passarà dues vegades.
Els comentaris d'aquest blog donen una idea clara de com s'ha de fer.
Molta sort amb la seqüela
Si entenc bé, aquest és el pla de l'avi Chris:
El dia 1, l'avi Chris i l'Aoy volen anar dels Països Baixos a Tailàndia.
Tornada de Tailàndia a NL el dia 90.
El dia 180 de NL a Tailàndia.
Tornada de Tailàndia a NL el dia 270
I el dia 360 de nou de NL a Tailàndia.
Bé, avi Chris, la solució em sembla que no viatjeu junts de tant en tant, sinó que l'Aoy marxi dels Països Baixos el dia adequat i tu marxes, per exemple, 3 dies després.
Llavors quedarà així:
El dia 1, l'avi Chris i l'Aoy volen anar junts dels Països Baixos a Tailàndia.
El dia 90 tornem junts de Tailàndia als Països Baixos.
El dia 180 Aoy va de NL a Tailàndia; L'avi Chris marxa el dia 183.
El dia 273 tornem junts de Tailàndia als Països Baixos.
I el dia 363, Aoy torna de nou a Tailàndia. L'avi Chris marxa el dia 366.
Bé, has de viure amb això, oi? No viatgeu junts dues vegades.
Ho entenc molt, molt bé, el senyor Cris Visser,
Per descomptat, s'han de posar regles per evitar excessos, que és bo.
Però si realment trobeu una dona dolça a una edat més gran, amb qui porteu anys feliços junts, aleshores entreu en una fase en la qual seria adequada una certa flexibilitat en les normes sobre documents d'entrada i sortida.
Jo també tinc més de 70 anys i la meva dona en té més de 50 i fa 10 anys que estic casat. És fonamental a aquesta edat que puguis visitar la teva família mútua més fàcilment, sense tots els tràmits.
Per tant, crec que aquí mateix és una gran tasca per a l'ambaixada holandesa organitzar-ho de manera més senzilla per a aquesta categoria.
Jantje
Més tard aquell dia ahir em vaig adonar que l'argument de Chris no era que era massa aviat i si això no podia ser més flexible, sinó que la regla dels 90 dies és massa curta. Després de tot, tret que passeu 90 dies aquí i 90 dies allà junts i planifiqueu bé els visats, no podeu viatjar junts. Una validesa de 92-93 dies ajudaria, o per exemple 100 dies per a una mica més de flexibilitat. Després d'uns 3 mesos, podreu viatjar junts més fàcilment. O fes-ho "6 mesos - per dividir a la teva discreció - per 365 dies". Això fa que sigui més fàcil viatjar entre dos països per a vacances llargues.
Una excepció basada en l'edat em sembla absurda. Per què s'ha de donar a una persona gran unes normes flexibles? Això és discriminatori i més regles/excepcions només dificulten que la gent ho entengui tot i no s'equivoqui.