Què penseu de Tailàndia, com han canviat i per què? Una avaluació i les meves experiències
La setmana passada 15 persones van respondre aquestes preguntes. Permeteu-me que en faci un resum, una breu anàlisi i, finalment, les meves pròpies experiències en això. No puc fer justícia a tots els comentaris i només esmentaré els més habituals. Hi ha un ampli ventall de vistes i això em sembla bé.
Què ha canviat?
Uns quants comentaris em van ressonar. Per exemple, algú va assenyalar que de vegades tens expectatives equivocades sobre un país on visites, vius o treballes. Amb el temps veuràs naturalment "canvis". Altres van indicar que ells mateixos havien canviat en els últims anys i això afecta la manera de veure Tailàndia. Això porta llavors a la pregunta fins a quin punt ha canviat el país o fins a quin punt ha canviat la relació amb el país i els seus habitants. És difícil posar-hi un número, probablement sigui una mica de les dues coses. Alguns creien que les actituds tailandeses cap als estrangers havien canviat: menys amistosos i més centrats únicament en els diners. Els estrangers serien menys benvinguts i portarien el país en la direcció equivocada.
Em va semblar especial llegir que la teva visió de Tailàndia pot canviar si tries una parella o un lloc de residència diferent.
Els canvis que puc confirmar concerneixen la infraestructura. El caràcter rural és cada cop més canviant en un entorn urbà, tot i que el camp s'ha mantingut més. Internet ha penetrat per tot arreu i les conseqüències d'això en veiem en les darreres manifestacions.
Què és el mateix es va quedar?
L'opinió que hi predomina, amb algunes excepcions, és que els tailandesos s'han mantingut amables i amables, i que els estrangers són benvinguts. Moltes coses també s'han mantingut igual a les zones rurals
Introducció a un nou país
La velocitat i el grau en què les idees d'algú es veuen influenciades i canvien varien de persona a persona, però a grans trets les descriuria de la següent manera:
Normalment, la teva primera introducció a un país nou és una experiència agradable. El nou país evoca sentiments d'admiració, interès i plaer, de vegades amb una veneració extraordinària. El país és exòtic i molt especial, incomparable amb qualsevol cosa. Algunes persones continuen utilitzant aquestes ulleres, però sovint això canvia després d'un temps. La gent té experiències negatives, per exemple, intoxicació alimentària, aigua de mar contaminada, haver de pagar un suborn, ser estafat, trobar-se amb gent malhumorada i desagradable, etc. Aquestes poden ser experiències personals (alguna cosa que experimenteu vosaltres mateixos), però també coses que diuen els amics o que la gent llegeix als mitjans. En definitiva, la combinació d'experiències positives i negatives porta a una visió més equilibrada del país. És diferent per a tothom i no hi ha res dolent. És una cosa que podem parlar junts per tal d'ajustar encara més el nostre propi judici.
Wai (puwanai / Shutterstock.com)
La meva visió ha canviat durant els últims 20 anys
Els meus pensaments sobre Tailàndia han canviat tant al llarg dels anys. Vaig començar a pensar més trist. Permeteu-me que descrigui breument com han canviat els meus pensaments sobre Tailàndia.
Sempre m'ha agradat viure i viatjar a Tailàndia. Vaig apreciar la gent i, estranyament, no vaig veure gaire diferència amb el comportament de la gent dels Països Baixos. La gent era diferent: hi havia gent bona, amable, intel·ligent, estúpida i mesquina. Les diferències són superficials, sovint divertides d'experimentar, però no són realment importants pel que fa a mi.
El 1999 vaig emigrar a Tailàndia, un any molt propici i no només pels tres nou. Hi havia una constitució nova i bona, l'economia va millorar després de la crisi asiàtica de 1997 i un nou govern va fer possible l'assistència sanitària per a tothom.
En els anys següents, la meva atenció es va centrar principalment en la vida de la meva família i de mi mateix. Vivíem a 3 quilòmetres del poble més proper, enmig d'un hort de 10 rai amb vistes sobre camps d'arròs fins a les muntanyes que ens separen de Laos. El nostre fill va néixer el juliol de 1999. Vaig treballar a l'hort i vaig plantar diversos centenars d'arbres fruiters de tota mena. Encara puc veure aquests bells arbres, però per a la meva pena i frustració ara he oblidat els noms tailandesos d'una sèrie d'espècies. Vaig aprendre la llengua tailandesa, vaig fer feina de voluntari, vaig ensenyar neerlandès al meu fill i vaig gaudir de la vida. Vaig descartar les coses dolentes que vaig veure, com la pobresa, els jocs d'atzar, la beguda i la corrupció, amb 'Oh, bé, hi ha alguna cosa a tot arreu i no m'hi involucré'.
Crec que el punt d'inflexió va arribar després de la sagnant supressió de les manifestacions de la camisa vermella l'any 2010. Vaig començar a preguntar-me com podia passar una cosa així, vaig començar a llegir i a pensar més. Això es va veure reforçat i facilitat quan em vaig divorciar el 2012, vaig deixar la meva idíl·lica existència rural i em vaig mudar a Chiang Mai amb el meu fill. Vaig tenir accés a més llibres i més gent amb qui parlar-ne. Més temps lliure també. El meu fill ja no volia classes de neerlandès perquè l'anglès era prou difícil i ja no havia de podar els arbres. Vaig començar a escriure i vaig seguir assetjant els lectors d'aquest bloc amb històries negatives sobre Siam o Tailàndia. Per la present presento les meves més sinceres disculpes per això.
Pel que fa al divorci, va anar bé. La meva parella i jo vam coincidir que tots dos érem els culpables de la nostra distància l'un de l'altre. Vam dividir els béns matrimonials de manera justa. Em va permetre tenir la custòdia del nostre fill. I vam seguir sent amics. El nostre fill visita sovint la seva mare, i també ens veiem regularment. Així que no hi ha mala sang. Aquí també vaig veure el costat bo de Tailàndia.
Finalment, l'opinió de cadascú sobre Tailàndia és diferent. Accepta això. No diguis a ningú que veu les coses completament malament, però si cal, ofereix la teva pròpia opinió. Explica com veus les coses tu mateix, sense culpar als altres. Aprenem més intercanviant coneixements junts. Que tothom faci el possible per aprendre més sobre la nostra estimada Tailàndia. I no hi ha res dolent en ajudar Tailàndia a la teva manera.
De vegades em pregunto si les experiències negatives no són el resultat de la incapacitat de comunicar-se.
Per què aprendre tailandès quan tens una dona que pot parlar al teu lloc?
O espereu que un tailandès es comuniqui amb vosaltres en anglès al seu país; sí, és clar, si ets un turista de vacances durant tres setmanes, però no quan vius a Tailàndia.
I com li passa el tailandès si no et vols prendre la molèstia d'aprendre tailandès?
En no aprendre l'idioma, bàsicament esteu indicant que no us interessa interactuar amb el tailandès.
En els molts anys que he estat visitant Tailàndia, amb algunes excepcions, només he tingut experiències positives, fins i tot amb agències governamentals com ara la d'immigració.
En alguns casos fins i tot em van donar més espai per fer coses que els mateixos tailandesos.
Crec, Ruud, que hi ha força gent que té una idea bastant bona de Tailàndia sense coneixements de la llengua tailandesa. Però amb coneixements de tailandès podeu obtenir una millor visió del pensament, els sentiments i el comportament dels tailandesos. El que he après és que els tailandesos poden ser molt diferents en aquest sentit.
És especialment divertit parlar tailandès. Vaig començar a aprendre-lo un any abans d'emigrar a Tailàndia, el primer dia a Tailàndia vaig visitar un institut per demanar a un professor que m'ensenyés. Després vaig seguir l'educació extraescolar tailandesa en totes les assignatures. Després d'un any vaig decidir parlar només tailandès, al principi amb molts errors. Riure.
El més molest va ser que quan anava a una botiga o a una oficina amb la meva dona, tothom va començar a parlar tailandès amb la meva dona i no em feia cas. Us podeu imaginar com vaig reaccionar jo, com a farang descarat.
Trobo a faltar Tailàndia i el meu fill estudiant allà. Trist. De vegades em penedeixo de quedar-me als Països Baixos.
Sóc belga i fa 15 anys que visc a Tailàndia. Parlo holandès a casa amb la meva dona, fa 25 anys que viu a Bèlgica. Ella no em deixa parlar tailandès perquè no puc escoltar ni pronunciar els diferents tons i, per tant, sempre dic coses diferents de les que vull dir.
Ruud, això és correcte. Fa trenta anys que visc/viatjo a Tailàndia i sempre m'he adaptat al país i a la gent, fins i tot aprenent l'idioma, tot i que mai arribaré a les habilitats lingüístiques del Tino. Al cap i a la fi, la comunicació en l'idioma local és el primer pas i després els tailandesos realment no són aquells caçadors de dòlars dels quals llegiu de vegades, tot i que hi ha excepcions, però on no?
El que diu Tino sobre la situació política i les dures accions del govern (per no dir d'altres paraules...) és una gran decepció, també per a mi, però ho contrasto amb la situació dels països veïns on no és millor.
Sembla que tots els governs estan mirant al germà gran Xina, a qui se li permet fer el que vulgui al món en termes de drets humans i d'apoderar-se d'un mar i de les reserves d'aigua dels quatre rius principals de la regió de l'Himàlaia. La resposta d'un dels superreialistes que els joves protestants poden ser tractats per la força parla exactament de la mentalitat xinesa que vam veure a Hong Kong.
No hi ha res més canviant que l'home i l'única constant és el canvi. Així és, així va ser i així serà. La criança, l'educació, les experiències personals ens influeixen com a persones. Per tant, no és d'estranyar que ara s'estigui discutint. L'adaptabilitat requereix una forta voluntat i un interès personal. L'amor i l'enamorament també poden tenir un paper en això. La comunicació sempre és essencial i hi ha molt a guanyar. Mantenir una conversa entre ells i estar obert a altres opinions sense atorgar un judici de valor no és una cosa que tothom pot fer. Un cor social per al necessari amor veïnal, que s'atreveix a dir-ho en veu alta. Si et coneixes, ja estàs un pas per davant dels que no tenen això. La manca o la manca de voluntat d'obrir-se i fer front a això és el que observo en molts. Qui no ho sap, descartar el propi dret i la resta com a ximpleria? S'han escrit molts llibres en aquest àmbit, però dubto que siguin demanats. Portar els nostres propis problemes ja s'ha ocupat de les activitats diàries de molts. No puc fer-ho més bonic, encara que realment ho volgués. La humanitat en la seva diversitat i ens haurem de conformar.
Molt bé, Jacques, estic completament d'acord amb això. Obre i no jutgis massa ràpid. De vegades ho faig massa ràpid, ho reconec.
Estar obert a altres opinions (i cultures) sense atorgar-hi un judici de valor. Un cor social per a la caritat necessària. Coses que ja vaig rebre dels meus pares que van marxar d'Indonèsia cap als Països Baixos l'any 1950. Eren cristians, parlaven holandès i coneixien els plats i els hàbits alimentaris holandesos. Amb la seva actitud oberta, s'han anat bé al seu nou país d'origen i han donat direcció i futur a 5 nens. He portat els seus pensaments a la meva vida privada i també a la meva feina. I ara també a Tailàndia durant 5 anys. Això m'ha fet una persona enriquida i feliç.
Bona idea tot.
El meu cervell funciona de manera diferent als altres i a aquesta edat ja no és possible aprendre l'idioma tailandès de tal manera que puguis expressar-te bé amb ell.
L'anglès tampoc és per a la majoria dels tailandesos, així que visc en una bombolla d'expatriats.
No està malament per a unes vacances, però una llarga estada?
Crec que aquest problema lingüístic també limita la qualitat d'una relació local a Tailàndia.
Per tant, en el meu cas, no poder comunicar-me de manera òptima és, per tant, un motiu cada cop més perquè pugui tornar a la NL.
Però visc aquí còmodament així que posposaré marxar.
Fa quaranta anys que vinc a Tailàndia. Per primera vegada l'any 1980 com a motxiller (aleshores es deien viatgers). Després d'això, molt regularment durant 30 anys, de vegades deu vegades en un any com a membre d'una tripulació alemanya de Lufthansa. La meva afició més gran eren i són els ordinadors i altres aparells tècnics. I aquí és on vaig veure un canvi negatiu. Quan encara treballava, el meu centre comercial habitual era Pantip Plaza. Fa 15 o 25 anys hi podies trobar tot allò que no podies arribar enlloc i també molt barat. Tens una Playstation convertida per reproduir còpies pirates, inclosos 50 jocs per menys d'un original als Països Baixos, per posar només un exemple.
Ara, sempre que hi vaig... gairebé no hi ha res interessant per trobar. També aquí a Hua Hin, una exploració dels departaments de TI no serveix de res.
Els preus són molt més alts que abans (comparativament) i tot el que esperes trobar encara no està disponible o és molt més car que a l'estranger.
Durant els últims quaranta anys, Tailàndia s'ha tornat més pròspera. Més modern. Però això no és típicament tailandès, això és un desenvolupament general.
El que em va decebre a Tailàndia va ser el desenvolupament cap al turisme de masses. Per descomptat, també portava diners, però vaig marxar dels Països Baixos per evitar estar al voltant de Farang. Quan penses en el 1980 i el turisme i el tipus de gent que va volar a Tailàndia fins al 2020, estic gairebé agraït pel Covid 9.
Però per la resta hi ha poca cosa diferent que abans... M'agrada molt estar aquí...
Comparteixo completament la teva conclusió. Tinc experiència des de 1969. Dones
a BKK tots caminaven en "sarong".
Això va canviar quan la teva Lufthansa, com a primera, va dirigir els turistes amb
el nou Jumbo 747. Homes amb el pit nu i dones amb pantalons curts
A partir d'aquell moment, els carrers de BKK van continuar poblant-se cada cop més
encara no han vingut.
Al llarg dels anys, Tailàndia ha seguit el ritme dels pobles,
els turistes (farangs) són els culpables d'això.
En essència, no crec que Tailàndia hagi canviat més que, per exemple, el nucli segueix sent tailandès!, com encara penso en Ned. soc.
En tots els meus viatges per Àsia sempre em vaig trobar amb un país diferent!
El que sempre m'ha fascinat ha estat ser DIFERENT. El com és diferent
sempre val la pena estudiar.
El meu lema sempre va ser: deixar els Països Baixos. amb la ment oberta, el que ve després és la sorpresa. La meva dona i jo encara gaudim de Tailàndia cada any precisament per això
encara el seu propi caràcter.
La meva Lufthansa ha portat un públic molt diferent a Tailàndia que una companyia aèria Xàrter, Air China o qualsevol altra companyia aèria de pressupost. De tant en tant hi havia una persona primitiva, però en general volies amb Lufthansa si et podies permetre un bitllet més car. Però per la resta estic d'acord amb tu!
Molt ben escrit i obertament i esperem que no estigui motivat per un desastre imminent.
Pel que fa a la presentació, trobo interessant el moment d'inflexió. Potser això també va establir les bases del divorci dos anys després?
Estic i em quedo en l'etapa de deixar que cadascú faci el seu i si no em molesten ni a mi ni a la meva família, aleshores estem disposats a oferir un cop de mà als éssers estimats, però després el control en si l'imposa un govern i el que això També ho sento entre molts tailandesos.
No, aquesta no va ser la base del divorci, va ser molt personal.
Aquell punt d'inflexió, les manifestacions de la camisa vermella i el seu final sagnant, em van sorprendre i vaig començar a llegir més sobre la història tailandesa, la política, el budisme, etc.
Tino, estic d'acord amb tu que el final de les manifestacions de les camises vermelles, etc., va ser sagnant i impactant. Però el que no vau esmentar i no vau experimentar va ser la violència sagnant i impactant de les camises vermelles. Estaves lluny de la violència i jo estava enmig d'ella. Es van disparar trets contra policies i soldats, amb conseqüències fatals. Una granada va ser llançada a la Sala Daeng i va ferir greument persones. Es van incendiar botigues on jo era client i cases de gent que coneixia bé, tot i que no formaven part del conflicte. Llavors va arribar la decisió del govern, després que tots els intents d'aquesta part per resoldre-ho pacíficament havien fracassat a causa d'alguns fanàtics, d'intervenir violentament. Al meu entendre, molt justificat. Quan les bales, no només de l'exèrcit, van xiular literalment al voltant de les meves orelles, vaig fugir. Políticament, estem al mateix bàndol. La gent té dret a defensar els seus interessos i lluitar contra l'opressió en qualsevol forma. I de vegades la pressió addicional és inevitable. Però si segueixen els tipus equivocats, com el Sr. TS, i fan servir una violència desproporcionada, això és tot per a mi.
Estic d'acord amb tu que hi va haver violència tant pel costat de les camises vermelles com per les grogues. Tant aquella violència com l'excessiva contraviolència de l'estat em van fer reflexionar. No entraré en qui té la raó i qui té la culpa. És una història diferent i més complicada.
Luc, malauradament aquesta és la trista veritat sobre Bèlgica... Estic treballant dur perquè la meva xicota tailandesa que conec i visito durant anys a Bèlgica es case aquí i treballi dur, estalviï i es mudi després de 5 anys a Hua Hin. Espero que funcioni perquè em temo que no serà fàcil fer-ho en aquest país dels micos perquè sóc un belga blanc... si saps què vull dir...
Bé, què puc dir a això. No he tingut cap multa als Països Baixos en els últims 10 o 20 anys.
A Tailàndia n'hi ha uns 20.
Però tots estaven justificats, així que no em queixo d'això. Però em temo que Tailàndia tampoc és el wahala.
Crec que els mesos d'hivern són un bon moment per passar-ho i no m'agradaria perdre'm els períodes de primavera, estiu i tardor als Països Baixos. Però a cadascú el seu.
Haha... l'única multa que vaig haver de pagar a Tailàndia va ser perquè vaig escoltar la meva núvia (i ara dona actual) fent un gir en U a Hua Hin, on no estava permès.
Però he tingut més multes als Països Baixos i les més greus mai a Alemanya... D'aquestes tres, una estava justificada.
Si hagués de conduir als Països Baixos com faig a Tailàndia, probablement em trauria el carnet de conduir. Començant a conduir pel costat equivocat de la carretera...
Quin escrit més bonic i equilibrat.
L'auto-reflexió i anomenar-lo és genial