Per què els plàtans estan torts?
Amb un exemple senzill, de vegades podeu mostrar grans diferències entre cultures i punts de vista desiguals. Alguns senten ràpidament on es troben aquestes diferències, d'altres han d'aprendre mitjançant assaig i error i, per descomptat, també hi ha una categoria de persones que no tenen cap necessitat de tenir en compte les diferències.
Un exemple que m'agradaria posar aquí és la qüestió del perquè de les coses. Encara que jo mateix no tinc fills, crec que sé que els nens holandesos pregunten als seus pares per què les coses són com són. Per què el cel és blau, per què m'he d'anar al llit ja i així successivament. Els pares ho troben difícil, però entenen que és bo que els seus fills tinguin curiositat, perquè aquesta curiositat els ajuda a aprendre tot tipus de coses. I creiem que els nostres fills han d'aprendre el màxim possible. Fins i tot quan som grans, ens seguim preguntant per què és així i busquem una resposta.
A Tailàndia és molt diferent segons la meva experiència. L'educació allà se centra principalment en el benestar del nen. Un nen no ha de fer coses que no vol fer, sobretot si és un nen. Un nen no necessàriament ha de menjar bé, sinó que ha de menjar molt i sobretot, un nen ha d'aprendre a escoltar i a no fer massa preguntes. Certament, un nen no necessita saber-ho tot. Com a resultat, els nens tailandesos es queden molt enrere dels seus companys d'Occident en termes de coneixement. Parlo principalment de nens del que jo anomeno orígens 'loso' per comoditat. Conec menys com funcionen els cercles més rics pel que fa a l'educació, però m'estranyaria que allà fos molt diferent.
El resultat de tot això es reflecteix en la població adulta tailandesa. Allà on els occidentals estem inclinats a bombardejar-los amb preguntes que comencen amb "per què", thammai (ทำไม) aviat t'adones que la gent respon amb ressentiment i que ho consideren descortés. Com a resultat, la gent se sent obligada a explicar les coses. I quan has de donar comptes, et sents atacat. En contacte amb els tailandesos, es tracta principalment de bones relacions i d'una situació on tot és sanook (สนุก) i sabai sabai (สบาย ๆ). Això no ho aconsegueixes fent preguntes crítiques, sinó fent que l'altra persona senti que l'acceptes tal com és. Quan un holandès està content quan se li pregunta per què alguna cosa, perquè això li dóna l'oportunitat d'explicar alguna cosa a algú que està interessat en els seus motius, un tailandès se sentirà atacat i sorgirà una incomoditat.
Podeu veure que els tailandesos estan molt més inclinats a acceptar les coses tal com són. La necessitat de canvi sembla estar menys present que entre els occidentals i si hi ha algun canvi, vindrà de fora i no a través de les pròpies accions. Per exemple, fas alguna cosa perquè el teu cap vol que ho facis, però no li preguntaràs per què ho vol fer, encara que sigui tan il·lògic. L'exigència de rendir compte de les accions es viu com a sospita i desconfiança. Els occidentals mesuren les coses pel que es diu d'ells. El tailandès intenta formar una imatge pensant en allò que no es parla. Innegablement, també tenen un sentit més desenvolupat d'això. Es presta atenció a la manera com es diu, el to fa la música i s'interpreta el llenguatge corporal del parlant. L'enfocament tailandès és més subtil, però més feixuc que el de l'holandès "rou".
Prefereixo no jutjar quin enfocament és millor, però no puc evitar mostrar que estic content d'haver estat educat amb la curiositat occidental. Tanmateix, he après a no fer preguntes directes a Tailàndia, perquè el resultat sol ser contraproduent.
I fins i tot amb l'enfocament occidental, encara no sé per què els plàtans estan torts.
És bo saber-ho, ara intenta posar-ho en pràctica. Per què per què de vegades arribo a escoltar.
"Encara no sé per què els plàtans estan torts"
D'acord, l'explicació tailandesa... en cas contrari no caben a la seva closca!
La veritable raó, el plàtan creix com un grapat compacte cap per avall a l'arbre, la llum solar i la gravetat els fan apuntar cap amunt.
Si voleu saber per què, com i què, consulteu aquest enllaç d'un nom conegut a la terra del plàtan...
https://www.chiquita.nl/blog/waarom-zijn-de-bananen-krom/#:~:text=Als%20de%20plant%20naar%20het,het%20gebladerte%20uit%20kunnen%20piepen.
Estàs satisfet amb l'explicació que has donat: 'els tailandesos reaccionen així', 'els occidentals així'.
Però la següent pregunta més profunda és per què els tailandesos i els occidentals reaccionarien de manera diferent...
Crec que la resposta a aquesta pregunta és que la gent de Tailàndia sabia durant segles que fer preguntes no tenia sentit.
La majoria de la població vivia del seu tros de terra, i si no plovia, la teva collita fallava, i passaves gana, els déus així ho havien decidit.
I els déus no et van preguntar per què.
Una bona i important contribució Bram per reconèixer les diferències culturals i aplicables a la vida quotidiana a Tailàndia. A continuació complementaré amb les meves pròpies experiències amb la cultura tailandesa i occidental.
Durant anys vaig ensenyar anglès els dissabtes a tailandesos de mitjana edat i majors, la majoria tenien fills a l'estranger i quan van anar-hi volien poder parlar una mica d'anglès, amb el gendre i els pares. Havia creat una bona relació de confiança amb ells durant les meves classes, però fins i tot un professor de vegades té un punt cec i vaig cometre un error flagrant en conjugar el verb "ser" en passat. Cap resposta dels meus alumnes. Al cap d'un temps, vaig descobrir jo mateix el meu error i vaig confrontar els meus alumnes amb el fet que, en cas d'error per part meva, per descomptat que em podien corregir. Poca o cap reacció i això encaixa perfectament amb la història de Bram anterior.
Ara una variant occidental. A finals dels anys XNUMX vaig dirigir el departament de selecció i reclutament d'una gran empresa.
Vaig tenir un empleat que va començar el dia amb una pregunta per què i ho va acabar amb això. Cas sense esperança per treballar. No importa quanta explicació racional hagis donat, la pregunta per què no parava de tornar. Una pregunta per què sempre et posa a la defensiva i fa impossible una conversa normal d'argument i contra argument. És fins i tot una expressió de falta de respecte en algunes situacions.
Tant de bo aquests dos exemples contribueixin a conèixer les diferències culturals entre una cultura i l'altra, que també són encara manifestes.
La meva dona fa 4 anys que viu als Països Baixos, i al principi també es va tornar boja amb les meves preguntes per què, per què, però ara s'ha adonat que fent preguntes et tornes més savi i no ho has de donar tot per fet.
Ara també va en contra d'un directiu pel meu consell si ho creu necessari, perquè jo li vaig posar aquest exemple parlant amb el seu responsable i va veure que els problemes es resolen sense afectar negativament la relació laboral.
I a poc a poc ella també es converteix en una pregunta, així que encara hi ha esperança per a Tailàndia.
molt bon article, i ben escrit
Maarten
El problema és aquest: per què les preguntes sovint no són "preguntes per què" reals, sinó comentaris més o menys crítics. Això s'experimenta sovint. Per descomptat, això no ha de ser el cas.
Per què arribes tant tard?
Per què el menjar encara no està llest?
Per què hi vas aparcar el cotxe?
Per què no has comprat cap peix?
Per què tornes a portar aquella brusa groga?
Per què estàs borratxo de nou, mare?
Aquesta és també la raó per la qual als Països Baixos sovint es respon a la pregunta per què es respon amb "Per tant! O "Per què ho vols saber?" També als Països Baixos per què les preguntes no sempre s'agraeixen. Ni idea de la diferència que hi ha amb Tailàndia. Personalment, no penso gaire. Aquest tipus de preguntes sovint no es veuen com a divertides (sanoek) als Països Baixos.
També ho pots preguntar o dir així:
Has fet tard, digues! Va passar alguna cosa? Estava preocupat.
Tinc gana! Preparem el menjar.
Has aparcat el cotxe fins allà! Més a prop sense espai llavors?
Compra peix la propera vegada. M'agrada.
Hola, aquesta flor groga de nou? M'agrada molt més aquesta brusa vermella.
Deixa de beure, mare! Si us plau!
Això fa que la conversa sigui molt més agradable.
Si fas una pregunta per què, està bé, però primer explica què vols dir, una breu introducció. 'Ja veig... ho sento... per això m'agradaria saber què... com... etc. Aleshores sempre obtindreu una resposta raonablement bona. També a Tailàndia.
Visc a França i he de concloure que aquí en la societat socialment vertical, preguntar per què a diversos (professors, professors, empresaris) no es fa. Això ja comença a l'escola. Obeir és virtut. Com a resultat, sorgeixen classes (lluites), etc. i no s'aprèn el diàleg. Treballar junts només és possible amb "iguals". Aleshores dir que la societat occidental pot gestionar el perquè millor és, al meu entendre, generalitzar. Afortunadament, la gent de Tailàndia es preocupa molt pel benestar de l'altre. Gaudeix-ho.
"per què" és el primer pas per al Premi Nobel.
Hola Bram,
Hem gaudit molt de l'entrada d'avui.
I he de subratllar que és absolutament correcte.
I, per curiós que sigui la meva naturalesa, també vull saber/preguntar-ho tot!!
Chaantje diu llavors: "tu no sepiek" hahaa
Benvolgut Alex, les diferències són programar d'una manera específica des de la infància.
I no només ho canvies més endavant a la vida.
Bona cançó tailandesa amb molt de thammai, per què! "Per què no m'estimes més?"
https://youtu.be/WtKseK9PX7A
M'he adaptat a això durant molt de temps i m'hi he resignat. A Tailàndia només demano i dic el que calgui, també amb la meva dona amb qui porto 12 anys junts. De fet, dic el menys possible i només faig preguntes útils i molt adequades. No parlo gaire de les experiències passades ni del meu passat. Si vaig a algun lloc, només diré alguna cosa al respecte si la meva dona ho demana expressament. Si ella no demana res, jo no diré res, els tailandesos preferirien dir-li massa poc que massa. Si no preguntes res, no et diràs res.
Poques vegades he sabut que quan condueixo en algun lloc i entro em fan preguntes profundes. En realitat mai. Mai abans un tailandès m'havia preguntat res sobre el meu país ni sobre els meus motius ni sobre la meva carrera, res de res. A part de la meva dona, ni un sol tailandès sap res de la meva família i mai m'han preguntat. L'únic que sembla que li importa i sé que a través de la meva dona és com estan les meves finances.
D'altra banda, aquest desinterès total pels nostres fets és potser precisament el motiu de l'ambient relaxat que hi impera. Tothom et deixa sol. Ningú ve a molestar-te indesitjablement, ningú és intrusiu.
He estat a molts altres països on la seva insistència gairebé em va tornar boig.
M'agrada tot el millor.
Aquesta també és la meva experiència. De vegades penso que no tenen cap interès en el que fas. Viatge molt amb bicicleta. L'única cosa que un tailandès pregunta si va ser divertit. Això és tot
Benvolgut Fred,
Et concentres, però el missatge és clar: no et demanen molt sobre tu i la teva vida, i has trobat una manera pràctica d'afrontar-ho: fes-te poques preguntes tu mateix, segueix el teu camí, també dins les relacions i la família.
Això ho reconec bé. Fa quinze anys que visc al camp i parlo prou tailandès com per comunicar-me, tracte amb tots els veïns i altres vilatans en un bon ambient. Però no gaire confidencial.
Un exemple senzill. Tothom sap que he treballat en educació a l'Àfrica, cosa que sempre genera interès en altres llocs. MAI M'han preguntat: què em va motivar, què vaig fer, en quin país, en quina llengua. L'única pregunta que es feia repetidament de manera espontània concernia al joc: lleons, elefants, camells. I a més: no era perillós (llegiu: entre els negres)?
El fet de viure amb un jove del poble, és clar, va ser vist i acceptat, també per la família, sobretot perquè semblava tenir una influència 'favorable' sobre ell, un nen salvatge. Però tot això també va quedar sense parlar.Una vegada un veí va preguntar per què no dormim en una habitació...
Tot això és difícil d'entendre per una persona verbal com jo, però ha estat decisiu per a la meva vida sense problemes al poble.
De vegades penso, viure en una altra cultura no serveix per donar molta llibertat a l'altre, des de i cap a ambdues parts?
I després també teniu el "per què" com a lamentació:
Perquè m'has deixat?
Per què era tan estúpid?
Per això les preguntes no demanen resposta, només empatia.
Aquest comentari hauria d'estar a sobre, 8 d'abril, 13.20:XNUMX. Ho sento.
Alex,
Si li dic a un holandès que vaig treballar a Tanzània durant 3 anys i que vaig viure a Tailàndia durant gairebé vint anys, molt poques vegades algú em preguntarà més: "Digues-me, com va ser això?" El que dic és que no depèn tant del caràcter nacional com de les dues personalitats que es parlin.
Per descomptat, també depèn de les personalitats.
Que "no depèn tant del caràcter nacional": com ho saps de totes maneres?
No vaig parlar de la natura del país. només sobre la meva observació amb TOTS els vilatans amb els quals he estat en contacte.
De manera més general, dos països difereixen en molts aspectes, inclòs el grau i la naturalesa dels contactes amb països estrangers i estrangers, l'experiència de viatge, la història, la religió (com veu l'un l'altre?)
Que la personalitat destaqui en aquest sentit, en comparació amb el que s'anomena "el caràcter nacional" (terme que jo mateix no faig servir fàcilment) - podria ser, però em sembla prematur presentar-ho com un fet. De moment em sembla una generalitat amistosa.
Tota una coincidència, Tino, que als nostres entorns tailandesos (universitats i pobles), segons la teva 'teoria', en Chris i jo ens trobem principalment amb personalitats que no fan preguntes i en Chris als Països Baixos principalment amb persones interessades.
Què en pensem el metodòleg de tu i de mi sobre això?
Bé, benvolgut Alex, podria ser la meva i la teva personalitat amb una mica de caràcter, costums i habilitats lingüístiques del país.
El meu punt era que totes aquestes diferències solen acreditar-se únicament a la cultura que ho engloba tot, mentre que també miro les personalitats en les converses i les opinions d'aquesta. No sé quant de cadascun, variarà.
De nou: la meva experiència és que també em vaig trobar amb poques personalitats als Països Baixos que estiguessin interessats en els meus antecedents. Podria ser jo, no ho sé.
I la coincidència sovint es converteix en llei.
Ho he après ara i tinc la boca tancada tant com puc. Fa la vida més suportable, no molt millor i de vegades lluito amb això. De totes maneres... puc fer més o menys el que vulgui a casa, sempre que no toqui els dits d'altres femelles...
La resposta a: per què els plàtans estan torts, es pot trobar a la cançó d'Andre Van Duin:
http://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc%5D https://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc
Totalment d'acord amb l'escriptor. Només pots anar més lluny si parles bé la llengua tailandesa. L'interès generalment és difícil de trobar amb el meu conegut tailandès aquí. Mentrestant entenc bastant la llengua tailandesa, però sempre s'utilitza el mateix i això no m'estimula a implicar-me. La vergonya entre els tailandesos també pot tenir la seva part en aquest esdeveniment. Ningú arriba molt lluny a la vida amb coneixements i interessos limitats. Ens haurem de conformar, però agradable és diferent.
Jacques, després dels anys que he viscut aquí, també he entès que, per desgràcia, no cal anar al tailandès mitjà per tenir una conversa en profunditat. Durant les reunions familiars, un no fa més que xafardejar dels altres. No participo absolutament en aquest comportament. Normalment em mantinc al marge i, quan la gent em fa preguntes, normalment són molt superficials.
Ara, amb molts Farangs entre ells, et trobes amb el mateix. Les converses dures, les converses sense sentit són fenòmens quotidians. Aquesta també és la raó per la qual gairebé no tinc contacte amb cap estranger.
Això no altera el fet que em sentiria sol. Tinc prou interessos i gairebé no estic avorrit. Afortunadament tinc el meu ordinador i internet, treu-me això, llavors em parlaria d'una altra manera, em temo.
Sovint et trobes amb aquest últim entre els pensionistes que viuen a Tailàndia. Sense Internet estarien tallats del món exterior. Pobre en realitat. Però una raó més per ser una mica poderós en l'idioma tailandès. Perquè no? Tampoc vaig tenir converses en profunditat als Països Baixos quan anava a comprar, a fer exercici o a xerrar amb els veïns. La major part del temps que parlem amb els altres parlem de petites xerrades.
Tinc 12 anys d'experiència en educació acadèmica als Països Baixos (amb estudiants internacionals, aproximadament un 40% holandès) i ara 14 anys en educació acadèmica a Tailàndia (amb un 95% estudiants tailandesos). I us puc assegurar que la diferència de preguntes (i curiositat) és a simple vista.
Als Països Baixos, els estudiants van fer preguntes durant la conferència o després a través dels canals en línia. A Tailàndia, amb un fort augment del nombre d'opcions de preguntes (en línia, telèfon, aplicacions) gairebé ningú. No és tant una diferència nacional com una diferència cultural. Els estudiants de països asiàtics (no de la Xina, perquè sempre fan preguntes) van aprendre ràpidament als Països Baixos que pots i pots fer preguntes. I que el professor ho agraeix. En una cultura educativa (que forma part d'una cultura parental més àmplia que comença a casa) que no valora fer preguntes i ho viu com a difícil, els nens no se'ls anima a fer-ho i, per tant, segueixen sent relativament estúpids.
Sempre dic als meus estudiants que l'estudiant intel·ligent fa preguntes i aquesta és una de les raons per les quals l'estudiant és tan intel·ligent. I ni tan sols parlo de temes tabú en aquest país.
A més, hi ha una tendència a no preguntar (continuar) perquè saber la resposta és incòmode. Imagineu-vos si un bon amic vostre estigués al bar de Thong Lor i probablement reconegués els dos ministres. Ho preguntes a aquest amic l'endemà? No t'ho pensis perquè no vols saber-ho.
Sí, però això s'aplica a més països i no té res a veure amb la cultura. El coneixement no s'aprecia a tot arreu del món. Sabem per països com la Xina, Rússia, Egipte, Turquia, Mahgreb, Asean, etc. que saber és/pot ser perillós. Tanca els ulls i tanca el bec. Així que políticament. El fet que els nens se'ls ensenyin a Tailàndia que no es fan preguntes no els fa estúpids, però preserva la seva llibertat. Preservació de la vida en aquests països!
Fa poc vaig estar a l'hospital per fer-li un examen i vaig preguntar al metge què calia. La meva estimada es va asseure al meu costat i em va mirar enfadada i després vaig haver de pagar-ho. Aquell metge no estava esperant preguntes, tu no ho fas i aquest fenomen no només es produeix durant la visita al metge, puc compartir. Cada vegada que se m'aconsegueix la pregunta del perquè, amb aquesta o aquella, la senyora s'enfada i poques vegades, si mai, arriba una resposta. D'on ve aquesta ira, ara sé després de més de 20 anys. Va trigar una estona.
Andre van duin va explicar una vegada en una cançó per què els plàtans estan torts (*_*)
https://youtu.be/1RyRRjl39rI
També m'he adonat que el tailandès evita les preguntes sobre el perquè, però tinc una altra explicació
(donant explicacions, una altra afició dels occidentals que els tailandesos estan menys preocupats.)
Els tailandesos, com els altres de les cultures budistes, viuen en gran mesura "a l'aquí i l'ara", cosa que tots han après en la seva educació i, de fet, aquesta forma de vida garanteix l'acceptació, la mirada interior, no preocupar-se tant per les coses. que encara no han passat, i la felicitat (absència de patiment).
Els occidentals veuen això com un comportament d'evitació, com "no mirar endavant" i "no planificar" i simplement deixar que tot et passi. Els tailandesos no.
Viure a l'"aquí i ara" no és el mateix que evitar el comportament. No passa automàticament. Ho heu de "mantenir" activament.
I aquí ve: cada pregunta sobre el "per què" obliga a qui viu a l'"aquí i ara" a tornar a la cadena de "causa i efecte" del seu corrent de pensament i a perdre el seu estat d'ànim còmode, despreocupat i feliç. aquí i ara' i estan irritats per això.
Qualsevol que practiqui la meditació ho reconeixerà. (a part potser de la irritació)
De fet, vol dir que no estan fermament en la seva pell d'"aquí i ara". Un monjo amb molta experiència en meditació no reaccionarà tan irritat. Per dir-ho d'una manera molt popular: tots els tailandesos estan més o menys condicionats per convertir-se en "petits amics", però en això se'ls pertorba ràpidament (per exemple preguntant-se per què), només uns pocs ho aconsegueixen.
En aquest sentit és força semblant a la cultura occidental (cristiana) on s'intenta convertir tothom en 'petits Jesús', cosa que molt pocs han aconseguit.
La secularització i el materialisme ho han canviat més (més ràpid) al món occidental que a Àsia
Potser, paral·lelament a aquest tema, podem fer una comparació entre el comportament d'un holandès i el d'un belga.
Som veïns, parlem gairebé la mateixa llengua, però encara som molt diferents.
Fins i tot al nostre bloc, que és visitat freqüentment per membres d'ambdues cultures, en molts casos podeu distingir un belga d'un holandès i viceversa. Ho he viscut moltes vegades 😉
Un objecte d'estudi interessant...
La cultura tailandesa garanteix que els tailandesos no desenvolupin intel·ligència crítica i qüestionadora.
Això té moltes conseqüències de gran abast.
Que l'educació a Tailàndia és sovint mediocre.
Que has d'anar a l'ajuntament per qüestions senzilles i després haver d'esperar tres hores pel teu torn.
Que els hospitals no tenen un sistema de cita.
Que els semàfors no es facin intel·ligents i romanguin encesos de nit.
I així successivament, en resum:
Que el desenvolupament econòmic de Tailàndia està molt endarrerit del que és possible perquè la societat en conjunt no és prou crítica.
El que de vegades és una llàstima és que no es poden mantenir converses serioses, i menys en profunditat, amb un tailandès.
Fa molts anys que estic amb la meva dona i encara experimento cada dia la seva manera de pensar estreta. Els temes seriosos mai es discuteixen.
Si mai se li acudeix una història, dic en el meu cor: "Però noia, això no m'interessa gens", però no ho deixo veure. Quan segueixo les converses amb la seva família, em fa plorar. A part de moltes xafarderies i proves de gelosia, hi ha poca cosa a fer. És una falta d'intel·ligència? No ho sabria.
Tinc un cosí a la família que parla força bé anglès, un noi assenyat. Però fins i tot quan li faig una pregunta seriosa mai no tinc resposta. Sempre tinc curiositat pel que aprèn a l'escola, però a dia d'avui encara no ho sé. El curs vinent començarà els estudis universitaris (direcció tècnica) –que és totalment el meu– però em temo que també aprendré molt poc allà.
El resultat és que visc pràcticament a la meva pròpia bombolla. Sóc tècnic, m'agraden les manualitats, el bricolatge, la informàtica (inclosa la programació) i fins i tot la jardineria. Però experimento tot això pel meu compte perquè no rebo cap bona aportació dels altres. És una llàstima, això ho trobo a faltar.