Explicació d'una revisió de salut - Part 1
Afortunadament, la vida d'en Charly està plena de sorpreses agradables (desgraciadament de vegades també de menys agradables). Des de fa uns quants anys viu amb la seva dona tailandesa Teoy en un complex no llunyà d'Udonthani. En les seves històries, Charly intenta principalment donar a conèixer Udon, però també parla de moltes altres coses a Tailàndia. També dóna una ullada a la seva experiència a Tailàndia.
Explicació d'una revisió de salut - Part 1
Tothom ha de fer-hi front en algun moment. Ja sigui per donar resposta a determinades queixes i esbrinar d'on provenen aquestes queixes, o bé per preparar una operació, o per a una revisió periòdica (per exemple en cas de diabetis) o simplement perquè es vol conèixer l'estat de les coses. on es troba el teu cos.
En aquest últim cas parlem de revisió corporal o revisió de salut. Es mesuren i es registren en valors diverses funcions del cos. Em vaig sotmetre a la meva darrera revisió l'any 2014, als Països Baixos. Just abans d'establir-me a Tailàndia. De fet, per saber com era el meu cos aleshores. Amb la possibilitat de fer alguna cosa al respecte als Països Baixos en cas que es detectin qualsevol irregularitat. Afortunadament, no va sortir res dolent d'aquella prova en aquell moment.
Aquest mes, sis anys després, vull que es faci una prova Executive Male, com en diuen, a l'Hospital de Bangkok d'Udon Thani. Probablement a causa de la manca de suficients participants en aquest moment, aquesta prova s'ofereix per la quantitat encara no massa dolenta de 17.500 baht, per exemple 500 euros. Normalment aquesta prova costa 31.000 baht (885 euros).
Aquesta vegada m'agradaria estar ben preparat per a la prova i per això he fet dues coses. En primer lloc, es van consultar tots els conceptes mèdics dels exàmens relacionats amb la prova i, en segon lloc, es va demanar una consulta preparatòria al metge sota la supervisió del qual es realitzarà la prova.
He elaborat una breu explicació de tots els termes mèdics que acompanya la prova en aquest article i en els següents. Per descomptat, qualsevol pot cercar a Internet termes mèdics i, per tant, hi podrà trobar informació molt més detallada. La visió general està pensada per a aquells lectors que necessiten una breu explicació per seguir la prova i que els agrada tenir tots els termes mèdics junts.
La consulta prèvia al Dr. Weena estarà a l'Hospital de Bangkok el dijous 5 de novembre, és clar. Primer les presentacions habituals, com, per descomptat, comprovar primer la meva assegurança mèdica i després mesurar-me la pressió arterial (vaig veure que era alta, de 164 a 94), la meva alçada i pes. Després em porten a la sala d'espera, davant del Dr. Weena. Una altra infermera s'acosta a mi i em pregunta si necessito un intèrpret per a la conversa amb el Dr. Weena. Si és així, li agradaria assumir aquesta tasca. Nom del nen dolç: Pernil. Encara un molt bon servei de l'hospital.
Vaig arribar a l'hospital amb molt de temps, sabent que els passos preliminars trigarien un temps. Així que estic a la sala d'espera a temps. Però això no és cap problema. La meva dona Teoy, la traductora/infermera Noong Ham i jo estem al Dr. Weena. Agafo la llista de proves masculines executives una per una amb el Dr. Weena a través. Ara em queda clar que noong Ham es necessita més per al treball de traducció cap al Dr. Weena doncs per a mi. És estrany que un metge d'aquest nivell necessiti ajuda amb l'ús de la llengua anglesa. Tot en un ambient agradable i ens portem molt bé junts.
Repassar tota la prova va ser útil per entendre l'aplicació i la interpretació dels diferents components. Per a la meva sorpresa, dos estudis van resultar no estar inclosos a la prova. Mesurar els electròlits (sodi, clorur, potassi, magnesi i calci), també important per determinar si els ronyons funcionen correctament, i mesurar els valors de les diferents vitamines i minerals. A petició meva, les dues proves s'han afegit al programa de proves. Tanmateix, heu de pagar més per això. La consulta dura més d'una hora i no té cap càrrec.
Noong Ham assegura que tinc les dues cites, és a dir, les per a la prova executiva masculina en combinació amb la prova d'electròlits i la prova de vitamines, i per a la discussió dels resultats de la prova de vitamines, ordenadament en paper. La discussió dels resultats de la prova executiva té lloc el mateix dia que la prova pròpiament dita. La discussió de la prova de vitamines i minerals una setmana després perquè s'ha col·locat amb un altre metge.
Per cert, bastant divertit. Veig almenys deu infermeres al taulell on això està organitzat. Certament, no hi ha menys personal en això. Estarien molt gelosos als Països Baixos, i sospito que també a Bèlgica.
La prova Executive Male, la prova d'electròlits i la prova de vitamines i minerals estan previstes per al dijous 12 de novembre.
Parts resumides de la prova executiva masculina:
- Primer un examen físic general pel personal del Doctor Weena.
Implica coses com el pes, l'alçada, la pressió arterial i la comprovació del vostre historial mèdic;
- Radiografia de tòrax. El cor, els pulmons i els vasos sanguinis estan cartografiats a la foto;
- anàlisi d'orina;
- Anàlisi de sang amb valors de mesura de:
- Sedimentació (taxa de sed), prova per diagnosticar inflamacions, com ara artritis o càncer, o infecció;
- Hemoglobina, regula el transport d'oxigen i diòxid de carboni a través de la sang;
- Hematocrit, indica la quantitat de glòbuls vermells en relació amb la resta de la sang;
- Eritròcits, aquests són els glòbuls vermells. Una prova compta els glòbuls vermells, inclosos els glòbuls immadurs (reticulòcits);
- MCV, indica la mida mitjana dels glòbuls vermells. Un valor de MCV massa alt es produeix en l'anèmia a causa d'una deficiència de vitamina B12. Un valor de MCV massa baix es produeix en l'anèmia per deficiència de ferro;
- MCH, és el càlcul de la quantitat d'oxigen que transporta l'hemoglobina als glòbuls vermells;
- MCHC, és el càlcul de la concentració d'hemoglobina als glòbuls vermells;
- Amplada dels glòbuls vermells (RDW), és un valor per a la variació del volum de glòbuls vermells. El resultat del RDW s'interpreta juntament amb el MCV. Les plaquetes (plaquetes), asseguren la coagulació de la nostra sang. Si la paret d'un vas sanguini està danyada, les plaquetes s'enganxen a la zona danyada. Les plaquetes es formen a la medul·la òssia;
- Leucòcits (glòbuls blancs), són cèl·lules implicades en el nostre sistema immunitari;
- Diferenciació de leucòcits, amb la diferenciació és possible mirar més concretament el tipus d'infecció;
- Granulòcits de neutròfils, tenen un paper en la defensa inicial de les infeccions bacterianes i altres respostes inflamatòries;
- Limfòcits, es pot dividir en cèl·lules T i B. Forma la memòria del sistema immunitari;
- Monòcits, un augment de la quantitat de monòcits indica inflamació;
- Granulòcits eoasinòfils, especialment combatre la infecció per paràsits com la tenia o la malària;
- Granulòcits basòfils, són els menys abundants a la sang. Les cèl·lules porten substàncies que poden iniciar una resposta inflamatòria, com la histamina. Aquestes substàncies dilaten els vasos sanguinis i els fan una mica permeables. Això fa que sigui més fàcil que altres cèl·lules arribin a la inflamació. Això també dóna la imatge típica d'una reacció al·lèrgica, en què la pell es torna vermella perquè els petits vasos es dilaten;
- Nivell de sucre en sang per determinar la diabetis o no diabetis.
- HbA1C (glicohemoglobina), quan la glucosa (sucre) de la sang s'uneix a l'hemoglobina, es crea HbA1C. La determinació d'aquest valor pot dir alguna cosa sobre el llarg termini del valor de glucosa en sang, i aquest últim és important per als pacients diabètics. Hi ha una millor visió del nivell mitjà de glucosa;
- Glucosa, la glucosa en sang és la quantitat de sucre que es pot trobar a la sang. Els valors de glucosa poden indicar o no la malaltia de la diabetis;
- Colesterol és una substància grassa suau i groc pàl·lid que es troba a les parets cel·lulars i les membranes de tot el cos. El colesterol és un dels greixos (lípids) que produeix l'organisme. El cos necessita colesterol. Una persona no pot viure sense colesterol;
- Colesterol total. Per si mateix, el colesterol no és dolent;
- Triglicèrids no és una forma de colesterol sinó un vas sanguini o lípid;
- HDL protegeix el cos de les malalties cardiovasculars;
- LDL. En quantitats massa grans, el LDL és desfavorable per a la salut i perjudicial per a l'organisme;
- Investigueu les funcions hepàtiques (per obtenir una explicació d'aquesta i la funció posterior, vegeu la meva propera publicació).
- COM EN EL
- ALT
- ALP
- Extensió GGT
- Bilirubina total
- Proteïna total
- Albúmina
- Examineu les funcions renals
- Nitrogen ureic en sang (BUN)
- Creatinina
- Neteja de creatina (MDRD)
- Detecció d'àcid úric a la sang
- Examen de les funcions de la tiroide (TSH)
- Exploració de la pròstata (PSA)
- AFP
- CEA (càncer)
- Examineu les femtes i la sang a les femtes
- ECG (cardiograma)
- Prova d'esforç o ecocardiograma
- Mesura els ossos
- Ultrasò Abdomen sencer
És una prova radiològica per fer imatges de l'estructura del cos, especialment de la zona de l'abdomen i l'estómac.
- Audiograma per comprovar la funció auditiva
- Examen de la vista
- Examen de pressió intraocular
- Exploració de la retina (retina)
- Mira lluny
- Capacitat lectora dels ulls
- Examen del grup sanguini
- Determinar el grup sanguini
- Fixació del grup Rh
- Investigació de l'hepatitis B, inflamació del fetge
- Utilitzant a màquina INBODY determinar diverses característiques corporals, com ara l'IMC (índex de massa corporal), el contingut de greix, la quantitat d'aigua del cos i les quantitats de proteïnes i minerals.
S'ha de pagar 966 baht addicionals per a la prova d'electròlits.
Això prova per:
- Sodi - Na
- Potassi - K
- Calci (calç) - Aprox
- Clorur - CI
- Magnesi-Mg
També cal una prova addicional per determinar els diferents valors de vitamines, costa 11.500 baht.
M'havia jutjat malament sobre aquests últims costos. Vaig suposar que aquesta prova costaria com a màxim de 3 a 4.000 bahts. Per descomptat, hauria d'haver preguntat sobre aquests costos i, malauradament, no ho he pogut fer. Aleshores ho sabria per endavant i encara podria decidir si ho feia o no. Les proves inclouen:
- Vitamina B12
- Àcid fòlic (també anomenat B11 o B9)
- Vitamina D
- Vitamina B1
- Vitamina B6
A la propera publicació una explicació més detallada de les funcions renals, hepàtiques i del colesterol. A continuació, una publicació de tancament amb temes com diabetis, PSA, TSH i, per descomptat, les vitamines. També a la publicació de tancament una visió general de tots els elements de prova i els valors normals associats.
Fonts consultades: a Internet, incloses la Viquipèdia, la Heart Foundation, Sanquin, la Societat Holandesa d'Hematologia, Lab Results, Human and Health i altres.
A la feina, a través del meu treball, s'ofereix anualment una petita revisió de salut gratuïta.
Jo hi anava fa molt de temps, però com que el meu amic Tino (medic de família jubilat) em va aconsellar que no hi vagi si et trobes bé, ja no hi vaig.
I què en penseu: em sento molt i millorant.
El Tino, sens dubte, pot explicar millor per què si tens més de 65 anys i et sents bé, no hi hauries d'anar, a banda dels costos.
D'acord, Chris, deixa'm dir-hi una mica més. Tots els estudis a llarg termini sobre l'efecte del cribratge sanitari preventiu en persones que no tenen queixes mostren que ni el nombre de casos de malaltia ni la mortalitat disminueixen. Un breu exemple. Si feu 10 proves en persones sanes, de mitjana una prova és anormal. Una altra literatura de vegades dibuixa un panorama negatiu: investigacions i intervencions més innecessàries. Vegeu aquesta literatura:
https://time.com/5095920/annual-physical-exam/
Cita:
Com a resultat d'aquestes troballes poc brillants, alguns experts han demanat que s'acabi els exàmens físics anuals.
"Si estàs sa, hi ha moltes raons per creure que aquestes visites no fan cap diferència", diu el Dr. Ezekiel Emanuel, professor de gestió de l'assistència sanitària i president del Departament d'Ètica Mèdica i Política de Salut de la Perelman School of Medicine de la Universitat de Pennsilvània. "Fer un munt de proves innecessàries i ocupar un temps valuós per a les persones que estan bé, això no és útil".
Aquí teniu un estudi molt gran amb més de 180.000 (!) participants durant molts anys:
https://www.bmj.com/content/345/bmj.e7191
Resultats:
No vam trobar efectes beneficiosos dels controls generals de salut sobre la morbiditat, l'hospitalització, la discapacitat, la preocupació, les visites addicionals al metge o l'absència de la feina, però no tots els assaigs van informar sobre aquests resultats.
Conclusions
Els controls sanitaris generals no van reduir la morbiditat ni la mortalitat, ni global ni per causes cardiovasculars o de càncer, tot i que van augmentar el nombre de nous diagnòstics. Sovint no s'estudiaven ni s'informaven dels resultats nocius importants.
I aquest estudi exhaustiu (Revisió sistemàtica: el valor de l'avaluació periòdica de la salut
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/0003-4819-146-4-200702200-00008
Cita:
En resum, aquesta revisió sistemàtica va demostrar que el PHE té un efecte beneficiós en la prestació d'alguns serveis clínics preventius i pot tenir un efecte beneficiós sobre la preocupació del pacient, proporcionant una justificació per a la seva contínua implementació en la pràctica clínica. Es necessiten més investigacions per aclarir els beneficis, els danys i els costos a llarg termini de sotmetre's a la PHE i ponderar el valor de rebre serveis de prevenció clínica i alleujar la preocupació en absència d'evidència que demostri aquests beneficis clínics a llarg termini.
Nota: alguns, poden tenir, calen més abast, absència d'evidència de beneficis clínics a llarg termini.
Per tant, no es van poder demostrar els beneficis en termes de salut a llarg termini. No obstant això, va reduir l'ansietat del pacient.
Un estil de vida saludable és molt més important. Fer molt exercici (el més important), menjar sa, no fumar.
Si et sents saludable, no et facis cap prova de salut. Superflu i de vegades perjudicial.
Jo (com a no metge) estic totalment d'acord amb vostè, però tinc una pregunta que vostè com a metge pot respondre.
Què passa amb els estudis que s'ofereixen a les persones a NL, per a dones, incloent l'examen de mama i el frotis i tant per a l'examen intestinal?
S'ha demostrat el benefici d'això?
Molt bé d'haver-m'ho indicat, Bert. Sí, hi ha alguns estudis provats com els tres que heu esmentat.
A més, sens dubte hi ha preguntes sobre la mamografia per a la detecció del càncer de mama. Aquí per exemple:
https://www.henw.org/artikelen/massascreening-met-mammografie-feiten-en-misleiding
Cita:
Conclusió
La mida exacta dels beneficis i els perjudicis del cribratge de la població per al càncer de mama està oberta a debat. El que és cert és que les dones que es plantegen la participació són deliberadament enganyades.1718 En absència d'informació correcta i interpretable, no es tracta del consentiment informat. Els metges de capçalera han d'informar correctament i en termes absoluts als seus pacients sobre els avantatges i els inconvenients de la participació. Per cada mil dones participants, seguits durant deu anys, es podria evitar un cas de mort per càncer de mama, a costa de cinc diagnòstics de càncer innecessaris. L'evidència de qualsevol efecte beneficiós del cribratge massiu amb mamografia segueix sent molt fina. A causa de la millora del tractament del càncer de mama, el valor afegit del cribratge massiu és cada cop més incert.
De moment, crec que la mamografia és útil. Els danys causats per algunes projeccions de població rarament, o mai, s'inclouen a l'avaluació final.
Tot i que tinc una visió favorable de la salut pública i l'atenció sanitària a Tailàndia en general, hi ha sens dubte alguns excessos que només serveixen com a model d'ingressos i no per a la salut del pacient. Als Països Baixos de vegades però molt més a la nostra estimada Tailàndia. .
Tino,
Gràcies per la vostra extensa documentació. Pot ajudar a mantenir les persones majors de 65 anys fora de la zona d'ansietat que sovint provoca revisions. La por és un model d'ingressos perfecte per a la indústria farmacèutica i d'equips mèdics i, per desgràcia, també per a molts companys.
Per descomptat, tothom és lliure de buscar la malaltia oculta, que en mans de metges equivocats pot reduir significativament la qualitat de vida.
Només penseu en l'efecte placebo inicial dels antidepressius. Quan això ha desaparegut i les píndoles ja no ajuden, és molt difícil deixar l'hàbit a causa dels símptomes d'abstinència, que no tenen res a veure amb la depressió, sinó més aviat amb l'addicció.
Sàvies paraules de Tino Kuis. A més, els hospitals comercials de Tailàndia veuen aquests controls com un "dragnet". En moltes persones es troba quelcom més o menys anormal i al·leluia: el seu hospital té el tractament necessari (?) per a això. Estaràs a la fàbrica mèdica abans de saber-ho. Si no t'haguessis fet una revisió, moriries molt més tard amb, però no PER, el teu "estat". Un bon exemple és la prova de laboratori PCA, que indica problemes de pròstata. Després d'haver treballat en un quiròfan durant anys, sospito que molts homes s'han sotmès a una cirurgia de pròstata, en part "provocada" per aquesta prova. Molts homes són després incontinents i impotents. En resum, sense aquesta operació haurien mort amb el seu càncer de pròstata de creixement lent, però no a causa del càncer de pròstata.
Tino diu amb raó que un estil de vida saludable té molt més sentit: fer exercici. vigila el teu pes, no fumis i beu alcohol amb moderació. Aquest estil de vida saludable també em resulta menys atractiu: requereix esforç 🙂
@Tino
Bonica, aquesta selecció d'informes científics. Però, per descomptat, això no vol dir res.
Crec que hi ha almenys tants informes científics que afirmen el contrari, és a dir, que les proves primerenques tenen sentit.
Atentament.
Charly
Estic completament d'acord amb Tino en això.
Feu aquest tipus de proves aquí a Korat, a l'hospital de St Mary, tenen un "carrer" on podeu comprovar diversos estats, per descomptat, feu-ho per als clients a l'aire lliure per una tarifa.
Tenen un preu lleugerament millor que els preus indicats per vostè.
El més car normalment arriba a uns 10000 bahts, de vegades uns quants dies al mes, normalment la primera setmana és a meitat de preu.
Per descomptat, em donaré la inscripció i pagaré durant aquest període, també podeu fer la prova en si després d'aquests dies, però en el mes actual.
L'última vegada vaig passar 18 mesos entre el primer i el segon control de salut.
El metge de parla anglesa en lliurar el vostre fullet de control de salut va quedar molt satisfet amb aquesta instantània.
Inscriu-te de nou amb els meus 68 springs.
A grans trets.
Comproveu els ulls
Recollida de sang amb control ampli
Realització de pel·lícules de cor
Raigs X.
Òrgans d'eco
Comproveu l'orina
Sembla "dejuni" [no beguda ni menjar en les últimes 8 hores]
Present durant unes 4/5 hores
Heu pagat molt, Bangkok Hospital Phuket 11.900 ฿ inclòs l'examen intestinal.
Si us feu aquesta anàlisi de sang en un hospital estatal la propera vegada, us sortirà molt més barat.
He provat els valors de sang durant 23 (no els escriuré tots), inclosos els 5 electròlits pagats per 920 Baht fa un temps.
En Charly, dius, el va fer revisar a NL el 2014, poc abans de l'emigració, i el 2020 vas emigrar definitivament, així que vas fer 4+8 durant uns anys. No hauríeu pogut fer això molt més barat, o fins i tot gratuït, a NL a través de la pòlissa d'assegurança mèdica? T'has estalviat molts diners?
Hospital Phayao Ram: 8000 banys
Salutacions Adrià
Has fet una gran feina i estàs ben preparat per llegir això. També faig aquest tipus de proves cada dos anys i em sento còmode amb això. És millor estar ben informat i saber com van les coses. Davant de qualsevol notícia decebedora, llavors es pot prendre una decisió ben meditada, però m'agrada ser-hi a temps.
Crec que una comparació de preus està en ordre i com a part de la vostra preparació, ho trobo a faltar a la història. L'última vegada que vaig fer aquest tipus d'investigació en un hospital estatal i els preus allà oscil·len entre uns 6000 i 10.000 bahts. Això conté el més necessari i, per tant, no és tan extens com heu fet. Al meu entendre, això no és necessari en primera instància. L'hospital de Bangkok a Pattaya també té paquets i una mitjana d'uns 12.000 baht i, de vegades, s'ofereix per encara menys, com ara l'hospital germà Jomtien.
Us desitjo èxit amb els resultats i 164 a 94 requereix una mica d'atenció, però ho sabeu vosaltres mateixos.
@Jacques
Gràcies per la seva resposta.
De fet, aquesta vegada no vaig fer cap recerca de comparació de preus. Per descomptat, podria haver sol·licitat pressupostos a l'hospital AEK i a l'hospital de Wattana. Potser alguna cosa per l'any vinent.
En tots els casos parlo d'hospitals a Udonthani perquè visc a prop.
Així que hi ha molt menys comparació de preus per fer aquí, com a Bangkok, per exemple.
Ah, i pel que fa al 164/94. Sí, si això fos estàndard amb mi, seria molt inquietant.
Però afortunadament no és així. Mesuro regularment la meva pressió arterial a casa i, de fet, sempre estic a les taules adequades.
Met vriendelijke Groet,
Charly
Hola Chris,
Sóc un home de 86 anys i també em faig anualment una senzilla prova de salut mitjançant una analítica de sang i orina i un ECG. Costa entre 2 i 3000 banys. (no en un hospital privat i certament no a l'hospital de Bangkok) Els resultats sempre són acceptables, així que no tinc queixes. M'agradaria saber per què el Dr. Tino aconsella no fer això si us trobeu bé. També m'he preguntat si això és necessari, si mai tens cap queixa, però sempre he pensat: “Si no ajuda, no et farà mal.
Si feu alguna cosa a l'assistència sanitària que no us beneficia, sempre us perjudicarà fins a cert punt. Sovint petit, de vegades molt.
Ho sento Chris,
Ara veig que el doctor Tino ja ha contestat. El meu agraïment per això. Es va fer una mica més savi.
Podeu anar directament a un laboratori per a la majoria de proves de sang i d'orina.
Un preu alt per una revisió de salut. Fa una mica més que fa uns anys a l'Hospital de Bangkok a Hua Hin. L'Hospital de Bangkok és bo en matemàtiques! I havien ideat un truc per aconseguir encara més diners, és a dir, enviant-te a un especialista diferent per a cada part per a una entrevista final per part.
Si tinc l'oportunitat, m'asseguro de no apropar-me a metges i/o hospitals.
Però de vegades ho trio conscientment. Com ara amb l'Executive Male Test.
Un control de salut tan exhaustiu pot garantir que certes malalties/irregularitats es detectin en una fase inicial. A tall d'exemple, esmentaré els nivells elevats de colesterol, que sense fer-se la prova, no ho notareu fins que sigui massa tard. Pel que fa als resultats que sorgeixen d'una prova d'aquest tipus, has de jutjar per tu mateix què en faràs.
Així que no estic d'acord amb el doctor Tino en no fer-se proves de salut.
Mesurar és saber, i això, sens dubte, s'aplica aquí.
Parlaré d'alguns dels resultats de la meva prova a l'Hospital de Bangkok.
1. La funció lectora dels meus ulls s'ha deteriorat bruscament. Va rebre una nota de l'oftalmòleg amb els valors pertinents i vaig comprar unes ulleres de lectura noves uns dies després.
2. L'abdomen sencer mostra que tinc un fetge greument gras. La meva reacció/acció: ajustar el consum d'alcohol, així com la dieta i el consum diari de sucs de llima.
Aquest examen radiològic també va demostrar que tinc diversos càlculs biliars. La meva reacció/acció: no fer res fins que arribi el moment en què comenci a patir atacs de càlculs biliars.
3. La mateixa prova va revelar una pròstata augmentada. La meva reacció/acció: no hi facis res. El meu PSA és
2.5 així que sembla que absolutament no a la zona de perill.
Aleshores, és bo que puc concloure que no tinc un colesterol elevat i una bona xifra de HDL, tots els valors relacionats amb el fetge es veuen molt bé i que la funció renal pot necessitar una mica d'atenció. A més, l'ECG i el diagrama d'ecografia són excel·lents, igual que la radiografia.
M'agrada conèixer tots els resultats de la prova i reaccionar-hi amb la meva pròpia ment.
De nou: mesurar és saber.
M'agrada creure que aquestes proves a l'hospital estatal seran considerablement més barates. Però no m'agrada passar tot el dia en un hospital com aquell entre nens que ploren i famílies tailandeses. Però a cadascú el seu és clar.
Les diferents tarifes esmentades aquí i allà no es poden comparar. Per a això hauríeu de comparar tot el paquet de proves dels diferents proveïdors.
Met vriendelijke Groet,
Charlie.
Totalment d'acord amb tu Charlie.
És una instantània a la qual podeu respondre i, per tant, frenar/aturar qualsevol problema.
La prevenció sempre ajuda en aquesta part del món on problemes limitats poden costar ràpidament molts diners que sovint només són reemborsats en una mesura limitada per molts estrangers.
Mesurar és saber és molt correcte.
"Una persona sana és aquella que no s'ha examinat prou" era una broma sarcàstica entre els metges. Si feu prou recerca, sempre trobareu alguna cosa. La pregunta és si en treus alguna cosa.
Els metges han de promoure un estil de vida saludable. Si només donen consells quan es troben desviacions, ho estan fent malament. Fes un bon passeig, beu alcohol moderat, menjar saludable i no fumis, llavors no necessites proves.
Benvolgut Charly, no tinc cap objecció a que facis aquestes proves -com es diguin de nou-. Endavant. Però no intenteu enganyar ningú perquè pensi que és bo per a la vostra salut. Aquest és el meu punt.
@Tino
Benvolgut Tino, en cap part de la meva publicació afirmo que una revisió de salut sigui bona per a la teva salut.
No em posis a la boca paraules que no hagi utilitzat.
També em quedo amb el meu punt de vista que mesurar és saber. I em sembla increïblement excitant que la teva opinió sigui que les revisions de salut no serveixen per res. Ja he posat com a exemple que la gent no nota un colesterol elevat. És un assassí silenciós que pot sortir a la llum de manera ordenada i oportuna durant un control de salut. No sóc metge, però puc imaginar que encara hi ha més malalties que es poden detectar amb una revisió de salut, sigui o no a temps.
De fet, sospito que les vostres objeccions a les revisions de salut provenen principalment de la vostra molèstia justificada perquè els hospitals us pateixen de vegades i intenten parlar-vos de solucions adequades basades en els resultats d'aquesta prova. Ho tens totalment encertat. Però el meu punt de vista és que la gent pot decidir per si mateixa què fer amb els resultats d'aquesta prova.
Met vriendelijke Groet,
Charly
L'enllaç següent (de la Harvard Medical School) ofereix la mateixa imatge que Tino i Maarten. A Amèrica, un "físic anual" és molt comú i està cobert per una assegurança. Fa poc m'he sotmès a un (dues pàgines amb resultats i comparació amb 'valors normals'). El meu cost: $0; una vegada a l'any. Puc decidir jo mateix què fer-hi.
La pregunta és: si és tan inútil, per què les asseguradores (a Amèrica) cobreixen els costos de recerca? Suposo que en el cas rar (?) de detecció precoç, l'estalvi és tan gran que val la pena els costos de reemborsament.
Puc imaginar que els expatriats grans a Tailàndia amb recursos limitats i sense assegurança volen estar segurs amb aquesta prova. Després de tot, quantes persones que es van sentir bé van tenir una hemorràgia cerebral o un atac de cor? Rar? Potser, però, com deia Charly: mesurar és saber.
https://www.health.harvard.edu/blog/a-checkup-for-the-checkup-do-you-really-need-a-yearly-physical-201510238473
Charly és lliure de no estar d'acord amb el Dr. Tino. Aquest últim té bons arguments científics per a la seva opinió: una investigació extensa ha demostrat clarament que les persones que es sotmeten a revisions no viuen millor ni més temps. És per això que les persones de NL i Bèlgica no fan aquest tipus de controls comercials.
El suc de llima com a tractament per a malalties hepàtiques no em sembla científicament acreditat, però si a Charly li agrada, està bé, és clar. Espero que l'Hospital de Bangkok li hagi aconsellat que li revisin la pressió arterial regularment. Adquirir un bon monitor automàtic de pressió arterial em sembla una inversió sàvia. Va ser 164/94 però una mesura puntual no diu gaire.
Maarten i Tino són tots dos metges. No només et converteixes en metge. No estàs d'acord amb ells, estàs segur que ets més intel·ligent?
@Johan (BE)
Controlo regularment la meva pressió arterial a casa amb el meu propi monitor de pressió arterial. I en aquestes lectures, la meva pressió arterial sempre és excel·lent.
El fet d'haver esmentat l'ús diari de suc de llima és només un exemple dels ajustos que faig als meus hàbits de menjar i beure. No trobo que aquest ressaltat sigui molt elegant i em sembla molt buscat. Maarten i Tino són, de fet, tots dos metges, però això no vol dir que hagin d'expressar l'única opinió correcta, oi?
No em preocupa gens demostrar que seria més intel·ligent, encara que això no es pot descartar. Jo tinc una opinió, i els altres tenen una opinió diferent.
No hi ha res dolent en això.
Met vriendelijke Groet,
Charly
Charlie,
Tu mateix has propagat el suc de llima com a cura per a les malalties del fetge, així que no t'enfadis si responc a això.
I a més: tu tens una opinió i els altres tenen una opinió diferent. Està bé de veritat.
Només reacciono una mica irritat quan (probablement sense voler) "anuncieu" revisions mèdiques per part de la indústria mèdica, quan una investigació científica sòlida ha demostrat que no et fa viure més ni millor.
Però no fas mal als altres amb això, així que està bé pel que fa a mi.
@Johan (BE)
No he propagat gens el suc de llima. Només l'he esmentat com un dels passos que faig per ajustar els meus hàbits d'alimentació i beure. Per exemple, ara també he recorregut a alguns productes Herbalife per promoure la pèrdua de pes en particular.
I realment no promociono fer revisions de salut, però sí que ho recomano a tothom. Mesurar és saber. I llavors el doctor Tino pot dir que no té sentit i que s'ha comprovat científicament que ningú millora ni viu més temps com a resultat, però són estudis seleccionats per ell per demostrar el seu punt.
Jo mateix he deixat clar amb la meva prova que realment és útil fer-se la prova.
A més, aquestes proves les ofereixen de manera gratuïta les companyies d'assegurances d'Amèrica. Certament no ho fan perquè de sobte els ha molestat una institució filantròpica.
I, sens dubte, hi ha estudis científics que amb la mateixa facilitat desmenteixen el dret del doctor Tino. No tinc tanta confiança tan il·limitada en els metges de família com sembla que tens tu. De prop, malauradament, vaig haver de patir molts errors dels metges generalistes (als Països Baixos).
Met vriendelijke Groet,
Charly
Benvolgut Charly, o hauria de dir Dr. Charly.
Crec que estàs força impressionat amb tu mateix.
Has conegut en Narcís?
Per això vas massa lluny en el teu comentari.
Tota la teva història obtindria un zero en un examen de primer any, probablement perquè ets més intel·ligent que tots els altres, o això sembla que penses.
Per això t'aconsello que et quedis amb la teva lectura, si la tens.
Seguiu escrivint sobre vi, menjar i altres delícies. Amb això no faràs mal a ningú. Per tant, ja no respondré al teu entusiasme, en cas contrari, malauradament, no ho puc esmentar.
@ Maarten Vasbinder
Ara pots ser el metge de família d'aquest bloc, això no et dóna dret a respondre la meva publicació d'una manera tan simplificada. No he fet res més que explicar exactament com vaig arribar a la meva prova de salut i com m'hi vaig sotmetre.
Aleshores, de sobte, arriben dos metges de capçalera que estan d'acord entre ells i tots dos opinen que les revisions de salut no serveixen per a res. Ho refuto en llenguatge normal i no traspasso la línia enlloc, tot i que he sentit la necessitat de fer-ho de tant en tant. Aquí hi ha uns quants comentaristes que es col·loquen alegrement darrere de la vostra opinió i la del doctor Tino, sense cap fet. Donald Trump diria: totes les notícies falses.
També em prenc la molèstia de parlar amablement amb diversos comentaristes.
L'atac que voleu fer al vostre missatge sembla emotiu i més aviat punyent. No escrit amb una ment oberta. Llàstima, però aquí, igual que el doctor Tino, el metge de família d'aquest blog també cau de mes.
Met vriendelijke Groet,
Charly
És per això que les persones de NL i Bèlgica no fan aquest tipus de controls comercials.
No estic d'acord amb tu en aquest Joan.
De fet, és possible als Països Baixos i a Bèlgica, només els metges generals no estan contents amb això, com també és evident aquí.
Sovint 'gratis' després d'insistir amb el metge, però també pots comprar-lo tu mateix i això em sembla comercial.
https://www.thuisarts.nl/medische-keuring/ik-wil-medische-check-laten-doen#meer-informatie-over-gezondheidstests
https://chirec.be/nl/centra/508000-medische-check-ups-particulieren-en-bedrijven/
Em fa gràcia quan veig passar totes aquestes proves diferents i aquests preus. Increïble!
Si realment tens un problema vas al metge i possiblement a l'hospital. Indiqueu quina és la queixa o on sospiteu que alguna cosa pot anar malament. I després et revisen. I això deu ser. Si sorgeix alguna cosa que realment requereix atenció, es pot iniciar un procés.
Aquells exàmens generals grans quan et sents saludable i no tens queixes són purs residus. Per als hospitals només és màrqueting crear continuïtat per al seu personal mèdic.
Vaig anar a una petita clínica l'any passat amb una atenció específica. Un abocador il·legal just davant de casa meva feia una olor nauseabunda a casa meva i em preocupava si els residus químics que també hi podien ser nocius per a la meva salut i especialment per als meus fràgils pulmons (tenia la grip de Hong Kong amb complicacions als meus pulmons) .
L'examen general va significar que la sang i l'orina es van examinar al laboratori. A més, es va examinar la circulació sanguínia, la funció cardíaca, el fetge, els ronyons, la pròstata, la glucosa, el colesterol, etc., electrocardiograma. Tot ben informat. Cost 2.500 bht.
Quin sentit té saber exactament com és amb una determinada vitamina. Això també pot ser una instantània. El meu lema: Escolta el teu cos i cuida'l. Aquesta investigació a gran escala està buscant aquestes agulles en un paller. Si realment hi ha alguna cosa, llavors aquesta investigació a gran escala no és necessària.
Charly, has fet una mica de feina.
Deixo de banda si és útil saber-ho tot.
Després de tot, és la teva decisió i els teus diners.
Tanmateix, em pregunto fins a quin punt la vostra assegurança mèdica encaixa en la imatge, perquè indiqueu explícitament que la vostra assegurança mèdica es va comprovar immediatament a l'entrevista preliminar.
És una quantitat elevada, així que la meva pregunta és si la vostra assegurança mèdica pagarà per aquest tipus d'investigacions.
Si és així, m'agradaria saber quina assegurança mèdica tens i quina és la teva.
He llegit moltes de les vostres publicacions i, per tant, per comoditat suposo que ja no esteu assegurat als Països Baixos perquè teniu el vostre domicili aquí.
@Rick
No, la meva assegurança mèdica, AXA, no paga aquesta prova de salut executiva. Només estic assegurat per a pacients ingressats i, per tant, aquesta prova no està inclosa, perquè és ambulatòria.
Met vriendelijke Groet,
Charly
Charly, l'Hospital de Bangkok també t'hauria ingressat una nit si ho haguessis demanat. L'any passat vaig tenir alguns problemes i van voler fer una revisió. Com que pensava que els costos eren una mica elevats, el metge va suggerir que m'ingressés. Les proves i 2 dies d'admissió van costar 36.000 baht, que va ser pagat per la meva assegurança. Els medicaments també van ser reemborsats per l'assegurança durant 3 mesos després. Aquest últim no el paguen totes les companyies d'assegurances.
Benvolgut Ruud NK,
L'ingrés hospitalari durant 1 nit es fa per convèncer la companyia d'assegurances que es tractava d'una "emergència". O el pacient només està assegurat pels costos a l'ingrés i no per les visites/consultes ambulatòries com a "pacient extern".
De fet, crec que és una forma de frau. Aleshores, sembla acceptable (?) deixar que l'asseguradora antipàtica pagui, però augmenta les primes per a tothom.
@Ruud NK
Doctor intel·ligent Ruud. Malauradament, jo mateix, i també el metge que em tractava, no vaig ser tan intel·ligent per pensar-ho. M'hauria estalviat uns 40.000 bahts en total. Realment no m'he estalviat perquè tinc una franquícia de més de 6.000 euros. Però llavors aquest deduïble ja s'havia mossegat bastant. Sospir, sóc molt bo per a aquest món, 55555.
Però gràcies pel consell Ruud. Definitivament ho tindré en compte la propera ocasió,
Met vriendelijke Groet,
Charly
@Lluïs
Anar a un metge o hospital si tens un problema mèdic em sembla lògic i una porta oberta d'aquí a Tòquio. Però, què passa si realment arribes tard amb la teva visita a aquest metge o a l'hospital?
Si no es pot fer res amb la seva malaltia.
En aquell moment, crec, voldríeu haver sabut abans de l'existència d'aquesta malaltia. Bé, això és exactament el que serveixen les revisions de salut esmentades. El diagnòstic oportú d'una malaltia, en una fase inicial. Amb aquesta certesa? No és això, perquè aquesta malaltia, per descomptat, també pot sorgir si t'acaba de sotmetre a la revisió de salut. Continua sent una instantània. Per això també és bo sotmetre's a una prova d'aquest tipus amb regularitat, per exemple un cop l'any. I completament natural si tens algunes queixes vagues.
I també és important determinar els valors vitamínics.
Met vriendelijke Groet,
Charly
En el passat, quan vaig anar a Tailàndia durant almenys 2 o 3 anys, em feien una ITV cada dos anys. No especialment per detectar problemes ocults, sinó també per a la vostra pròpia tranquil·litat. Bumrungrad va costar 2010 THB al voltant del 14.000. Molt bona explicació i sobretot el que era prudent fer d'una altra manera. El 2016, Thai Nakarin, un THB va costar uns 11.000, inclòs un curs que ho incloïa tot en una conversa d'aproximadament 1 hora. Conclusió final: si només és per aquests problemes, viuràs fins als 125 anys.
Si arribes tard, hi ha la possibilitat que moris. Però quin és el problema amb això? Has de morir igualment. I si tens més de 70 anys com jo, ja no importa tant. Ja he tingut una vida llarga i feliç. Potser s'ha acabat per a mi.
@Fons
Bé, si n'has tingut prou de la vida, si estàs cansat de la vida diria, aleshores un control de salut semblant no té sentit. Tanmateix, visc diferent. Tinc 73 anys i m'agradaria aguantar uns quants anys més, però amb bona salut. En aquest context, una revisió periòdica de la meva salut és molt útil.
I definitivament no sóc fan del D'66.
Met vriendelijke Groet,
Charly
Pfff, no estic cansat de la vida i, tanmateix, no participo d'aquelles tonterias. Alguna cosa per als dèbils de cor que pensen que els ajudarà a viure més temps. Em trobo bé i, mentre segueixi així, no hi ha tonteries.
@Han
Hi ha molts tipus de persones, incloent-hi els dèbils de cor però també els estruços.
Em considero un bon vivant i realista.
Met vriendelijke Groet,
Charly
De les teves històries, segur que ets un bon vivant Charly, però si realment t'aferres a la vida així hauràs d'adoptar un estil de vida completament diferent.
No és que m'equivoqui, també gaudeixo de la vida amb bon menjar i una copa de vi a temps. No hi ha res dolent.
Si estàs insegur i vius amb por de tenir una malaltia entre els membres, definitivament ho hauries de fer, estar constantment insegur si tens alguna cosa entre els membres em sembla força estressant.
Crec que un estil de vida saludable és molt més important, és millor prevenir que curar. Conec persones amb força sobrepès i/o consum d'alcohol diari important, que s'han revisat cada any perquè volen “mantenir-se sans”. Als Països Baixos l'anomenen mostassa després d'un àpat.
Mantenir un pes saludable, no beure massa, menjar sa, fer prou exercici, etc.
Comprovar qüestions mèdiques importants com la pressió arterial, el sucre, el colesterol i participar en deteccions de població, com ara el càncer de còlon, entenc, però mai no faré un control tan exhaustiu.
Molt més important, com s'ha comentat diverses vegades aquí, és una vida saludable, beure un got amb moderació, no fumar i fer exercici físic adequadament, per tal de tenir un IMC saludable. Aquí a la meva zona veig moltes persones que viuen una vida poc saludable i, per tant, s'espanten i es fan una revisió exhaustiva.
Benvolgut Charly, per descomptat, no hi ha cap raó per dubtar de la literatura esmentada per Tino com tu, perquè Tino i el doctor Maarten són certament capaços de separar el blat de la palla. De fet, hauríeu d'apreciar que els dos metges han respost perquè això fa que la vostra història sigui més valuosa. Per cert, no tinc la intenció de fer-me una investigació completa.
El vostre comentari que les companyies d'assegurances dels EUA no són institucions filantròpiques és cert, però és molt possible que sense aquesta clàusula d'indemnització les pòlisses serien difícils de vendre. En qualsevol cas, aquesta clàusula no ajuda a portar l'esperança de vida als Estats Units a un nivell raonable perquè és francament pèssima.
D'altra banda: en aquesta literatura és clar que es tracta de mitjanes i no ets una persona mitjana. Suposo que no seguireu cegament el consell d'un metge per sotmetre's a una cirurgia (vegeu pròstata). I si no el segueixes, no tindreu nits sense dormir. D'aquesta manera es redueix la possibilitat de les conseqüències potencialment negatives d'aquest examen de salut. I, per descomptat, també hi ha aspectes positius en aquest estudi. Per exemple, si troben que hi ha massa poca vitamina B12 a la sang, podeu prevenir problemes importants amb una pastilla diària.
Però compte, no només depèn de l'experiència i la integritat del metge, sinó també de la fiabilitat dels resultats de la mesura. L'analista és competent, l'equip de mesura està calibrat a temps? Els fluids de calibratge no estaven obsolets? I així successivament. I després també hi pot haver una instantània, que és evident en el cas de la pressió arterial.
El teu comentari "mesurar és saber" està, per descomptat, justificat. Però ho has de fer tu mateix i, per descomptat, ja ho fas mesurant tu mateix la pressió arterial. Però saps, per exemple, quin és el teu pols en repòs i quin és el teu pols màxim? I tu mesures les teves capacitats físiques? Jo mateix vaig tornar a fer esport fa 8 anys i després de més d'un any vaig estar a un nivell acceptable pel que fa a córrer. Per exemple, corro regularment un 50, un 100 i un 130 metres al meu país (en una superfície una mica accidentada) i també vaig regularment a una pista d'atletisme per a 100 i 400 metres. Recopilo aquests temps en un full de càlcul i ara he aconseguit córrer els mateixos temps durant 6 anys sense haver d'invertir molt de temps (bé menys d'una hora de carrera a la setmana sense comptar els temps de descans, però els 10 minuts que tinc). Estic al camp per a tots els partits de futbol; no faig estiraments). No només mesurar i registrar fa que córrer sigui interessant i, per tant, fàcil de mantenir, sinó que el meu temps d'un minut i mig sobre els 400 metres és una indicació per a mi que el meu sistema circulatori està en bon estat. També veig la confirmació d'aquesta conclusió als meus valors de pressió arterial. I per acabar, també sé que la temperatura de la meva pell no baixa gaire quan transpi, la qual cosa és una indicació que els capil·lars de la meva pell encara no s'han obstruït. Si un examen demostra que el meu colesterol és (massa) alt, aquest no serà un motiu perquè deixi de posar nata muntada al cafè, per exemple. Aleshores arribaria a la conclusió que en el meu cas concret un nivell alt de colesterol no pot fer cap mal. Assignaria un valor molt més alt a les meves pròpies mesures (tensió arterial, 400 m de temps, temperatura de la pell). Per tant: mesurar és saber, sí, però no només confieu en algunes dades de laboratori.
Per cert, per descomptat, agraeixo que hagis plantejat això i ens hagis proporcionat força informació. Em va sorprendre que es pugui mesurar tant.
Segueix així!
@Hans Pronk
Gràcies per les vostres aportacions molt significatives. Afortunadament, encara hi ha comentaristes com tu que poden respondre amb matisos.
Met vriendelijke Groet,
Charly
Benvolgut Hans Pronk
Aquesta introducció em recorda a la meva mare prematurament morta per desgràcia 'el pastor i el metge sempre tenen raó' Un prejudici com molts saben on ja indiqueu quin bàndol trieu sense cap mena de dubte.
Afortunadament, els metges també són persones que es guien per més que la ciència occidental. [de veritat i de veritat]
Benvolgut Charly, per descomptat, no hi ha cap raó per dubtar de la literatura esmentada per Tino com tu, perquè Tino i el doctor Maarten són certament capaços de separar el blat de la palla. De fet, hauríeu d'apreciar que els dos metges han respost perquè això fa que la vostra història sigui més valuosa. Per cert, no tinc la intenció de fer-me una investigació completa.
Els controls preventius es realitzen a tot el món i, per diferents motius, aquí a Tailàndia no fa cap mal com a persona fràgil amb un sistema sanitari diferent [financerament] que als Països Baixos.
Em vaig revisar dues vegades després dels XNUMX anys, com s'ha esmentat anteriorment, petits detalls i fets, fins ara viuré més temps "ni idea" em farà o romandrà més saludable "ni idea" ho provaré a més del meu ara "saludable" estil de vida'' per assolir els anys de vida esperats segons diverses autoritats de la manera més saludable possible, és clar, però sí, el total dels anys de vida també conté algunes pàgines negres, per dir-ho d'alguna manera.
La teoria de la vida saludable també és una instantània.
Sempre hi ha dos fronts per a una discussió com aquesta si tens sort, tres, per descomptat, entenc bé l'enfocament de l'autor i veig els beneficis d'això, hi ha moltes coses al cos humà que
SI us passa, és clar que us hauríeu de registrar sempre lliurement, sovint amb el dramatisme necessari, és clar que no us heu de precipitar en la comprovació.
Però si et sents saludable, no és necessari, però és molt curt.
Benvolgut William, encara que et sentis saludable, per descomptat, pots tenir alguna cosa entre els membres. I això podria sortir a la llum durant una investigació. I, per descomptat, el tractament precoç sovint té beneficis. Tot cert. Però en aquests estudis es cometen errors. A més, el metge assessor sempre tindrà els seus dubtes -si és un bon metge- però d'ell s'espera consell. De vegades serà un consell equivocat i conduirà a una operació innecessària. I encara que l'operació no sigui innecessària, l'operació encara pot ser pitjor que la malaltia, només cal pensar en les operacions a la pròstata amb efectes secundaris sovint desagradables. Però si creus que estàs fent el correcte, és clar que ho hauries de fer. Però abans d'acceptar un tractament, li demanaria una segona opinió només per estar segur, però espero, per descomptat, que mai no sigui necessari per a vostè.
Ah sí, algú del tercer davanter o del migcamp.
I sí, no és només el metge qui de vegades fa la conclusió equivocada i aquest tipus d'estudis també poden arribar a conclusions que no són necessàries o que són massa aviat.
Si les xifres o imatges no són realment correctes, podeu demanar una cita a l'hospital que he esmentat amb un altre especialista.
Podeu suposar que reconeixeu aquesta situació a l'assistència sanitària tailandesa.
Una segona opinió/investigació, sí, com més risc implica, més opinió/consell creïble està buscant, la gent aquí és més probable que recorre a solucions "fetes de fusta gruixuda" que als Països Baixos, de manera que això no pot fer mal. i a la gent tampoc no li importa...
I com probablement sabeu, molt si no tot està disponible a la majoria dels hospitals.
Aquesta sorpresa de vegades us fa por, certament no us deixeu convèncer perquè la rapidesa en el 'servei' us pot estalviar una mica la factura.
És per això que agraeixo aquest tipus de control preventiu aquí en aquest país perquè espereu una mica més del que pugueu obtenir una opinió/assessorament més àmplia en cas de problemes, com també indiqueu.