Tornar a Tailàndia no va ser tan fàcil
El viatge amb la filla Lizzy (quasi 8 anys) a la pàtria va transcórrer gairebé sense problemes. Només Goldcar, l'empresa de lloguer de cotxes, havia proporcionat un número de telèfon holandès. Intenta aconseguir-ho a Schiphol amb una targeta SIM tailandesa. Tanmateix, la senyora d'Hertz em va deixar utilitzar el telèfon fix sense cap problema.
Vaig suposar que havia llogat un Ford Focus. Es va convertir en un Fiat 500L, encara que més gran que el model normal, però equipat amb 6 marxes. Això cal acostumar-s'hi, després del Toyota Fortuner amb transmissió automàtica.
Només a la tornada a Tailàndia van començar els problemes. Quan es va registrar a Schiphol, la noia dels Emirats no va entendre la meva "extensió de l'estada". Vaig intentar explicar-ho i assenyalar-ho, però encara no li va adonar que visc a Tailàndia. I aquesta única entrada tenia un segell vermell i, per tant, no era vàlida. En aquest cas tampoc no va voler acceptar la meva afirmació que el segell d'Immigració indicava correctament la validesa. Així que va portar el meu passaport primer a un supervisor, seguit d'un altre privilegiat. Finalment em van permetre registrar-me.
Fa anys vaig utilitzar el saló ABN-Amro de Schiphol, petit però acollidor. Com que era aviat per al meu vol a Dubai, vaig buscar aquest saló. Va resultar que estava tancat, igual que els comptes bancaris estrangers necessaris en aquest banc. Tanmateix, els clients amb la targeta bancària correcta poden utilitzar el saló 41, Aspire. Definitivament no és un mal canvi, tenint en compte l'ampli ventall de menjar i begudes. Notable: el saló té el seu propi fumador, de la mida d'un gran armari d'escombra.
Quan vaig arribar al Marechaussee, la gossa rossa em va preguntar on em pensava que anava amb "aquell nen". Vaig intentar explicar que no estava intentant segrestar la Lizzy dels Països Baixos, sinó portar-la de tornada al seu país natal. La MB (Marechaussee Bitch) volia veure papers. Vaig lliurar el paquet, inclòs el permís de la mare de la Lizzy, una còpia del seu passaport, el certificat de naixement de la Lizzy i la declaració del Ministeri de Justícia holandès que em va permetre viatjar amb Lizzy. No hi havia data i això estava malament segons el BM. He d'omplir i datar la mateixa declaració cada any. Vaig observar que aquest viatge era la tercera vegada que sortia del país amb ella sense cap problema. La gossa: "No ho puc saber". No seria possible registrar-ho a la gegantina base de dades de la policia militar? "Potser un altre home marxarà del país amb la teva filla demà", em va dir. A la qual li vaig respondre: “Llavors no coneixes la meva filla...”.
Durant tot el temps, la Lizzy esperava pacientment. La gossa ni la va mirar ni li va fer cap pregunta. Sortim dels Països Baixos amb un sospir d'alleujament.
Arrogància a l'alçada del Mauchaussee. Puc entendre que no vulguin que els nens siguin segrestats. Però si tens tots els papers en ordre. De vegades, una mica d'amabilitat en aquests dies.
També vaig anar a Tailàndia amb els Emirates l'any passat
Al taulell de facturació entenen l'extensió de l'estada d'1 any per a Tailàndia, que no consta en absolut al passaport i van trucar a un supervisor i una altra vegada a un rang superior i també vaig haver d'indicar el meu lloc de residència a Tailàndia.
No tinc cap problema amb els altres taulells de facturació d'altres companyies aèries
Així que des d'aleshores ja no volé amb Emirates
En primer lloc, tot l'enrenou que l'envolta i el servei a bord és molt molest i, a més, en arribar a Bangkok, la maleta està trencada.
Ben escrit com sempre.
Només una cosa sobre aquesta gossa de Marechaussee: cada any, 1 nens són "segrestats" a l'estranger per un dels pares. Encara llisquen per les esquerdes. Realment no podeu culpar el MB per fer un seguiment de prop. Al cap i a la fi, et passarà...
La comprovació estricta també es pot fer en termes una mica més amigables.
Fins i tot un "lamentar les molèsties, però t'he d'executar".
La meva experiència és que això gairebé sempre ve dels dos costats. El comportament hostil rarament no és provocat.
Per passar per la vida sense molts conflictes, sens dubte ajuda si:
1. Pots/intentar posar-te a la pell d'una altra persona. “El viatger que tinc davant pot estar cansat”, “aquest funcionari potser ja ha vist avui 100 formularis incomplets”, etc.
2. Pots comptar fins a 3 abans de prendre (re)acció: sigues pacient. No contradiuis immediatament alguna cosa, deixeu-ho enfonsar-hi una estona.
3. Un somriure i un to amable. "Hola senyor, saps...?" *somriu*" en lloc de "Ei, on és...?!" *aspecte atrofiat*.
Si les dues parts tenen èxit, en realitat no hi hauria motius per a una escalada negativa (arrogància, manament, lladruc).
Tot i que jo no hi era, m'atreveixo a dubtar que el funcionari inicialment fos arrogant i malhumorat. Sovint és el cas que moltes persones poden reaccionar de manera bastant hosca quan se'ls controla molt de prop, bé i llavors la dona que hi ha darrere del taulell es pot dir fàcilment una puta.
Tot és molt molest, Hans. Però el tràfic de persones i els segrests són habituals. Si, Déu no ho permeti, algú segrestés la Lizzy a l'estranger, segur que us enfadaríeu molt pels controls massa fàcils. Estigueu contents amb controls estrictes, per molestos que siguin.
La Lizzy també té un passaport holandès? El meu fill ho va fer, i vam passar tots els controls junts cada any sense cap problema i sense papers addicionals. Potser té alguna cosa a veure amb els cognoms i el gènere?
Oficialment, d'acord amb un acord internacional (és a dir, tant els guàrdies de fronteres/fronteres tailandesos com holandesos), cada menor ha de mostrar una prova del consentiment dels pares.
Per tant, no importa si un menor viatja amb el seu pare, la mare o ambdós pares (o tutors que tinguin la pàtria potestat). Sempre es podria demanar que demostrés que tot està en ordre.
Lògic en si mateix: si la Lizzy es diu Bos o Na Ayutthaya i arriba a la frontera amb un Sr. Bos (i possiblement també mare)... ningú no pot olorar si:
1. Que el senyor Bos en realitat és el pare: també podria ser un germà d'en Hans o una persona completament diferent que (casualment?) tingui el mateix cognom que Lizzy. Per exemple, un cosí pot intentar endur-se el nen, de manera que el cognom no ho diu tot
(i si té la potestat parental)
2. Encara que està clar que un dels pares és a la frontera i també té autoritat... com sap el guàrdia fronterer si l'altre progenitor ho sap i el senyor Bos no ha decidit de sobte segrestar un nen aquest matí.
3. Encara que hi hagi un home i una dona davant d'ells i el nen porti un d'aquests cognoms... El guàrdia fronterer no pot olorar si aquests també són els dos pares i si tots dos encara tenen permís i, per exemple , no pel jutge o altra autoritat ha estat privat de respecte.
Així, el guàrdia fronterer pot:
A. Demaneu prova que hi ha la potestat parental (encara que tingueu 2 pares)
B. L'altre progenitor ha donat permís (si 1 dels pares no viatja)
Per tant, en teoria, tots els menors que creuen la frontera a Tailàndia, els Països Baixos o qualsevol altre lloc haurien de poder comprovar si tot està en ordre. A la pràctica, això no serà possible, si ho fas per a cada nen i si alguna cosa no s'ajusta al 100% als acords, tindreu cues molt llargues i nens als quals se'ls nega el vol perquè alguna cosa s'ha oblidat. en algun lloc, els papers.
Vegeu:
https://www.defensie.nl/onderwerpen/reizen-met-kinderen
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/formulieren/2014/02/06/formulier-toestemming-reizen-met-minderjarige-naar-het-buitenland
Però, a banda de les bones intencions, el KMar es pot dirigir a la gent d'una manera decent, amable i respectuosa. No serà una feina divertida estampar-lo en una caixa, però una mica de simpatia pel viatger és el mínim.
Només per fora de l'espai Schengen, és correcte, Rob V.? No per Espanya i tal, espero?
No entenc per què mai em van preguntar sobre aquests papers. Deu ser perquè semblo molt fiable, a diferència dels altres 🙂
555 segur. I sí, no hi ha controls dins de l'espai Schengen (fronteres obertes):
"També revisa els pares que viatgen sols amb un nen dins o fora de l'espai Schengen"
– Lloc de Kmar
Els altres estats membres també ho fan servir, almenys en teoria. Encara que en casos reals de segrest de menors llegeixes que els nens van marxar via Alemanya, per exemple. També em pregunto com hauria de ser capaç un funcionari alemany o polonès d'entendre o apreciar el valor d'una forma holandesa. O els Països Baixos són simplement més fanàtics / més estrictes amb els controls?
Resposta curta: el KMar ha d'establir prioritats. No tothom es pot comprovar a fons, no hi ha temps ni diners per a això. Un senyor Cast amb un fill adolescent caurà per sota de l'escala que un senyor Cast amb una filla (jove). Tot i que després pot resultar que el senyor Kuis no és el pare sinó, per exemple, l'oncle que va segrestar el nen. Però la possibilitat que l'adolescent no mostri que alguna cosa no està bé serà més gran que amb un nen més petit.
Almenys això és el que diu el meu sentiment. El KMar, sens dubte, tindrà instruccions (perfils de risc, etc.), però es faran públiques? Qui ho sàpiga realment ho pot dir.
Per això era tan malhumorada, és clar. Deixen passar massa pares dolents i això s'ha de tractar.
Hi ha molt a acceptar, però tots som humans i això també vol dir que es pot començar amb una pregunta amistosa normal.
Tino i Rob, tenia tots els papers amb mi, inclosa una còpia del passaport de la mare amb permís per escrit. I fins i tot el certificat de naixement, on consta clarament que sóc el pare. La Lizzy té un passaport tailandès i un holandès, tots dos amb el meu cognom. Què més ha de fer/mostrar una persona per poder sortir dels Països Baixos per tercera (!) vegada? No estic segrestant la Lizzy dels Països Baixos, sinó que la porto de tornada a la seva mare.
Benvolgut Hans,
no per una raó o una altra, però realment sou una excepció raonable, viatjant sol amb la vostra filla de 8 anys. El fet que tingui bronzejat no vol dir res: als Països Baixos hi ha molts nens holandesos de colors. Ningú sap que acabeu de tornar el vostre fill.
De fet, dic això perquè estic gelós de tu: cada any vaig als Països Baixos, i cada any el meu fill de 9 anys es nega a anar amb el pare durant unes setmanes. Cap pas sense la mare.
I sincerament, sospito que aquest és el cas de molts nens...
Llavors vau haver de tractar amb una puta formiga rei. Sens dubte, no adono el seu comportament. Entenc el fet que ella comprovi el segrest de menors. És genial que demani papers, és una llàstima que es queixi d'una i desapareguda i és trist que s'hagi fet amb aquest to.
Benvolgut Hans Bos, vaig tenir un cas semblant fa anys quan, després del divorci de la meva dona austríaca, vaig voler portar el nostre fill comú d'Alemanya per passar una setmana de vacances a la meva ciutat natal de Manchester (GB).
El meu fill ja tenia 13 anys i tenia el seu propi passaport alemany, que indicava el mateix cognom que al meu passaport britànic.
Fins i tot la carta en què el meu ex va donar permís, i el meu fill va dir diverses vegades que realment sóc el seu pare, no em va permetre registrar-me.
Després de 15 minuts de discussió d'anada i tornada, finalment va arribar la duana alemanya i em va dir que el permís no era cap prova i qualsevol podia escriure'l.
La declaració del meu fill que podria viatjar amb el seu propi pare no ens va ajudar més.
El meu darrer intent de poder registrar-me va ser, si la meva exdona era fins i tot a casa, que la duana es va declarar disposada a telefonar-la, cosa que afortunadament ho van aconseguir a última hora.
Per això, Hans, m'imagino que, igual que en el meu cas, amb el risc d'arribar tard al teu vol, pots desesperar-te durant un control d'aquest tipus.
Estic completament d'acord amb tu, Hans. Si jo o la meva dona viatgem amb la nostra filla entre Tailàndia i els Països Baixos, sempre sembla que n'hi ha prou amb una declaració del pare que no l'acompanya. La nostra filla té el meu cognom (tot i que la meva dona i jo som "rucs" (no casats) i la nostra filla té un aspecte 95% tailandès. Sempre porta els dos passaports (NL + TH). Mai hi ha cap problema. Tinc un consell. Si porteu un certificat de naixement, demaneu a l'ajuntament un certificat de naixement internacional.Això també és necessari per a la inscripció de naixement en ambdós països. Pot aquest MB anar a prendre un cafè.
Benvolgut Hans Bosch,
Als meus ulls i a la meva ment, estàs completament dins dels teus drets.
També podríeu haver dit per què se li va permetre entrar en primer lloc
no surtis de viatjar.
Em sembla molt tort i no és agradable que es puguin discutir els documents, que en si mateix és una confirmació.
Una mica més de respecte hauria estat apropiat.
Met vriendelijke Groet,
Erwin
Per descomptat, tot es tracta de la clau. Això és massa sovint deficient a Schiphol, tant si es tracta de duanes com de la policia militar. També ho sento regularment de tailandesos que visiten els Països Baixos. Però els 'oficials' de Tailàndia, molt elogiats en aquest lloc, tampoc destaquen en client ni en hospitalitat, no em trenquis la boca! Pot tenir alguna cosa a veure amb la deformitat professional, encara que això no és excusa.
La política s'està tornant cada vegada més estricta amb els anys, ahir vaig llegir un article en un diari on s'informava que un nen és segrestat cada dia als Països Baixos, cosa que pot ser un motor.
Hans tenia les seves peces a punt perquè la senyora podria haver estat una mica més amable, però ho comproven tot i això és un bon senyal.
Fa més de 20 anys, la meva filla va venir sola a Tailàndia quan tenia 14 anys
No es van requerir documents ni res... no es va demanar res a l'entrada.
Fa 5 anys el meu fill va fer el mateix als 15 anys. Va haver de lliurar tota mena de documents i certificats per a la companyia aèria, el fill va haver de ser lliurat per la mare al representant de la companyia aèria i em van lliurar a mi en BKK...
Viatge de tornada mateixa història.
És "difícil", però tenint en compte el que pot passar aquests dies, no n'estic insatisfet
Quan llegeixo aquesta història, detecto un cert biaix per part de l'escriptor. No sempre és fàcil tractar amb una autoritat, com jo mateix he experimentat, sovint és una qüestió de sentiment i interpretació de per què una conversa va malament i sorgeix la molèstia. Això pot ser un problema per a una o ambdues parts. Per descomptat, la Reial Policia Militar té les seves instruccions en aquest sentit i seria millor aplicar un mètode d'aproximació a tothom que s'ocupi d'això. El fet que de vegades la gent es revisi i de vegades no és confús i incorrecte. Hi hauria d'haver un taulell d'informes on qualsevol persona afectada per aquests informes es revisi. Llavors no tindreu cares tortes i podreu evitar algunes de les molèsties. Pel que sembla, algun paper no estava en regla i es va assenyalar i això aparentment no està permès, perquè altres policies militars no ho fan?? La meva experiència de treball a la policia des de fa més de 40 anys és que sempre hi ha gent que es queixa i diu que mai no ho fas bé, és clar que hi ha raons per això, però sovint són personals. La comprensió és sovint difícil de trobar i sempre m'ajuda a posar-me en la pell de l'altre i mirar la situació des de la seva perspectiva. No trepitjar els dits dels peus per endavant no funcionarà.
El fet que aquesta senyora de la policia militar es faci la pregunta per on va el viatge és molt legítim i té una important tasca de supervisió, com ja han indicat altres. Els cirurgians febles fan ferides pudents i estiguin contents que s'aplica el control, tot i que això requereix una mica de comprensió i temps addicionals. Per descomptat, això és una crítica constructiva i espero que això aporti alguna cosa a la formació d'opinions i que es pugui ometre el terme puta de la policia militar, sigui a qui correspongui. El respecte i la comprensió han de venir d'ambdues parts. A més, l'interessat és lliure de presentar una denúncia i així denunciar aquesta incidència. Tanmateix, aleshores ajustaria una mica l'idioma perquè això immediatament dóna un cert color al conjunt que no és desitjable per al denunciant.
De fet, estic d'acord amb tu Jacques. No hi érem, segons Hans Bos, el KMar li va faltar el respecte des del primer moment. No podem comprovar-ho, pels mateixos diners Hans també va semblar malhumorat des del primer moment i es va intensificar encara més amb el malestar de les dues parts. Segurament hi ha funcionaris que no tenen el seu dia i es veuen arrogants: “Senyor, vostè no ha omplert aquesta casella i està obligat a fer-ho! Això no està bé." Vs “Bon dia senyor, gràcies pels papers, puc assenyalar que ha oblidat una caixa? Això és realment normal, pots prestar atenció a això la propera vegada?" Si aleshores el ciutadà té la sensació de ser acomiadat com a mig delinqüent i reacciona irritat, les coses se li descontrolen.
El respecte i l'amabilitat han d'anar en ambdós sentits. No tots som perfectes, així que inicialment mostrem una mica de comprensió per l'altre. A ningú li agrada bordar.