El 18 d'octubre, a Thailandblog va aparèixer la pregunta "Esteu preocupat pels descomptes a la vostra pensió?". i hi va haver un gran nombre de respostes afirmatives. Malauradament, gairebé no s'han donat motius pels quals s'hauria de preocupar el lector i per això dono una explicació més detallada del que passa en aquesta contribució.
Perquè consti, m'agradaria informar-vos que, certament, no sóc un expert en pensions i, per tant, abans de la meva anàlisi, m'agradaria dir-vos que la meva anàlisi és completament inexperta, incompleta, no qualificada i, a més, impregnada de pensament conspiratiu. És per això que agraeixo totes les respostes a aquesta discussió, però us demano que justifiqueu les vostres respostes perquè tothom pugui aprendre alguna cosa d'elles.
La manera escandalosa en què es calcula la ràtio de finançament (política) dels fons de pensions (PF).
En la meva contribució a la pregunta del 18 d'octubre, vaig explicar com es calculen les ràtios de cobertura (actiu/passiu per pensions * 100%) per als PF. El podeu tornar a llegir aquí:www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/pensioen/kortingen-pensioen/ . A partir del 2015, els PF utilitzen el terme "ràtio de finançament de la política", que és la ràtio de finançament mitjana durant 12 mesos.
La meva contribució va afirmar que els passius de pensions s'estableixen sistemàticament massa alts perquè el govern prescriu un tipus d'interès actuarial baix i la capacitat de guany dels actius s'ignora completament. Al web www.gepensionerden.nl Trobareu l'"eina d'anàlisi 2014" a publicacions i a partir d'això podeu calcular que aproximadament 80 PF van utilitzar un tipus d'interès actuarial mitjà de l'1.89%, mentre que el mateix any la rendibilitat de la cartera d'inversió va ser del 15.4%.
Potser ara diu que el 2014 no va ser un any mitjà i per això us dono el resultat mitjà ponderat de la inversió durant el període 1971-2014 del PF Zorg en Welzijn del 8.7% i de l'ABP del període 1993-2014 del 7.5%. %. Potser no em creieu i per tant l'enllaç a la carta del KNVG del 9 de setembre a la senyora Klijnsma amb aquesta informació. La carta també tracta de restaurar la perspectiva d'indexació: www.gepensionerden.nl/
Tot i que els passius de pensions s'estan augmentant a nivells sense precedents a causa del baix tipus d'interès actuarial, la capacitat de guany dels actius s'ignora completament. No es pot tornar més boig, oi?
Els jubilats sacrifiquen ara la meritació de pensions dels joves
Sí, es pot tornar encara més boig! No heu llegit per tot arreu que els joves suposadament paguen els vells i que els pots de pensions estan buits quan els joves es jubilen? El primer és una faula i s'aplica el contrari. El segon és cert només en part, però això es deu al govern actual, al nostre parlament estúpid i servil i a la manca d'organització dels empleats actuals. Més endavant!
Coneixeu el concepte de "prima de cobertura de costos amortida"? Es tracta d'una prima de pensió que és inferior a la prima de cobertura de costos que paguen els empleats i els empresaris per una obligació de pensions que sorgeixi en qualsevol any. Amb una prima de cobertura de costos, es diposita tant que es cobreix l'obligació de pensions resultant i el patrimoni es manté al nivell requerit. Amb una prima de cobertura de costos silenciada, la prima a pagar es redueix augmentant els resultats d'inversió esperats, mitjançant un tipus d'interès de mercat més elevat. Per tant, no s'utilitza el tipus d'interès actuarial amb el qual es calculen les obligacions per pensions, sinó un tipus d'interès de mercat superior. Així, s'afegeix menys a l'actiu que l'augment dels passius de pensions i, per tant, es redueix l'actiu i la ràtio de cobertura dels fons de pensions.
De fet, hi ha un descompte de primes en les primes de pensions que han de pagar els empleats i proveïdors i, per tant, en el futur seran necessaris descomptes en les obligacions de pensions de jubilats i treballadors per compensar els béns perduts. D'aquesta manera, les persones grans (pensionades) paguen el descompte per als joves (treballadors i els seus caps). Durant el període 2010-2015, el descompte va ascendir a un total del 28%, o en termes monetaris gairebé 40 milions d'euros, és a dir, aproximadament un 3% de punts de ràtio de cobertura. I saps qui fa el descompte més alt en termes monetaris? El nostre propi govern amb el seu fons de pensions ABP per a funcionaris amb un descompte de 881 milions d'euros. Vols saber més sobre la prima amortitzada de cobertura de costos? Aleshores mira aquí: www.gepensionerden.nl/Brief_CSO-KNVG
De fet, les associacions de jubilats plantegen aquesta injustícia amb el secretari d'Estat i la Cambra de Representants, però l'interès del govern a augmentar més impostos a través de contribucions de pensions menys deduïbles i la importància de beneficis més elevats a la comunitat empresarial fa que vostè com a jubilat pagui la factura. . .
Nova legislació de pensions i qui són els teus amics?
A finals de 2014, el Parlament va adoptar una nova legislació que va ser aplicable el 2015 i que es coneix com el "Nou Marc d'Avaluació Financera". Hi ha moltes regles noves, però estic fent "recollida de cireres" destacant-ne algunes. Per calcular les obligacions per pensions, els PF han d'utilitzar l'anomenat UFR (Ultimate Forward Rate) per a obligacions de més de 20 anys. Aquest inicialment va ascendir al 4.2% i el Banc holandès va reduir al juliol al 3.3% per als PF. Les asseguradores poden continuar utilitzant la UFR més alta i, per tant, han de mantenir menys reserves que les PF. Estimo que l'efecte de l'UFR en la ràtio de cobertura dels PF és limitat perquè les obligacions més properes al moment de la valoració simplement tenen més pes i el tipus d'interès molt més baix continua aplicant-se.
Una altra mesura és que en cas de dèficit de finançament (ràtio de cobertura inferior al 105%), les retallades s'han de fer amb menys rapidesa. El període de subcoberta acceptable ha augmentat de tres a cinc anys i els descomptes s'han de repartir ara en deu anys i s'han de revalorar cada any. A més, el patrimoni obligatori (VEV) s'ha incrementat aproximadament un 5% i ara se situa entre el 128% i el 135%. El VEV precís depèn de la composició dels actius en un PF. Si la ràtio de finançament de la pòlissa és inferior a la VEV, un PF només pot indexar-se parcialment. El límit inferior per a la indexació s'ha augmentat del 105% al 110% i per a cada ràtio de finançament de la política de punt percentual superior al 110%, un PF només pot utilitzar el 0.1% per a la indexació. Per tant, suposem que un FP té una ràtio de finançament de polítiques del 120% i l'augment salarial general és del 2%, aleshores el PF pot indexar (120%-110%)* 0.1 = 1%.
Suposo que la secretària d'Estat, la senyora Klijnsma, va enviar la llei al Parlament amb una explicació, però em prenc la llibertat de tornar-ho a fer per ella i després tenint en compte la realitat:
“Estimats membres del Senat i de la Cambra de Representants. Tenint en compte el pla del govern per augmentar la rendibilitat del sector privat així com per augmentar els ingressos fiscals del govern i tenint en compte el fet que les persones grans (65+) als Països Baixos es troben entre els compatriotes més pròspers (vegeu, entre d'altres, SCB 2012). informe ) Us envio la Llei del nou marc d'avaluació financera. D'acord amb aquesta llei, els PF ja no podran fer retallades tan ràpides en cas de dèficit de finançament i, a més, aquestes retallades es repartiran en 10 anys.
El govern considera important que els FP creïn un coixí sense precedents d'aproximadament un 30% sobre el passiu de pensions i, per això, l'opció d'indexar les pensions està molt limitada per a aquells FP que tenen un dèficit de reserves (ràtio de cobertura inferior al VEV). Nosaltres, com a govern, també continuarem fomentant la política de primes silenciades de cobertura de costos perquè els ingressos fiscals siguin màxims i les ràtios de finançament de les pòlisses es mantinguin corresponentment baixes. Com que el 2014 el 95% dels pensionistes estaven amb fons de pensions amb un VEV massa baix, us puc assegurar que la restricció d'indexació cobreix gairebé tots els pensionistes.
Atès que l'economia holandesa, com el Japó, ha arribat a un estat més o menys estacionari, els ingressos nominals de les pensions es mantindran, per tant, pràcticament iguals durant almenys 10 o 20 anys, però poden continuar gaudint d'una pensió estatal estable. Això és, per descomptat, en el supòsit que no gravarem l'AOW. El govern no espera grans problemes de la societat perquè l'enfocament és semblant a bullir les granotes (no les tireu a la cassola quan l'aigua bulli, sinó escalfeu l'aigua freda quan les granotes ja hi són) i la gent gran té poc. oportunitat de resistir. També disposem d'un arxiu rodó especial per a cartes de la gent gran i defensors dels pensionistes. Finalment, voldria destacar que l'actual projecte de llei s'ajusta plenament a la política de posar la gent gran per darrere dels treballadors”.
Quin dels partits polítics de la Cambra de Representants va votar a favor i quin va votar en contra? Els votants favorables van ser VVD, PvdA, D66, Groen Links, SGP i la Unió Cristiana. Els que van votar en contra van ser 50plus, SP, CDA, PVV i el Partit pels Animals. Personalment, crec que votar a favor del PvdA és una altra exposició per a aquest partit. Enteneu ara la meva qualificació d'un parlament servil i estúpid que accepta mesures que afecten de manera tan desproporcionada un grup de persones ampli, vulnerable i poc resistent?
Si voleu llegir vosaltres mateixos el comportament de votació, aneu a: www.loonvoorlater.nl/nieuwsbericht/stemwijzer-keuzeen-18-maart-2015.aspx
Els joves rebran més endavant una pensió molt més baixa
Quan tenia 23 anysquest Vaig començar a treballar, vaig haver d'esperar dos anys més per poder participar al fons de pensions i la meritació de la meva pensió es va produir a partir dels 25 anys.quest fins als 65 anysquest. Així, l'acumulació va ser de més de 40 anys amb l'objectiu final d'una AOW + pensió complementària igual al 70% de l'últim salari guanyat. El principi del salari de l'últim salari es va substituir més tard pel principi del salari mitjà més baix. El pagament de les cotitzacions per pensions redueix els ingressos fiscals al tipus marginal (quadre 1) i, a més, el capital de pensions meritat no tributa al quadre 3. I en el moment de la jubilació, el pagament es fa sovint a un tipus IB molt inferior. Una espina al costat del govern i el 2013 la legislatura va reduir dràsticament el percentatge que es pot deixar lliure d'impostos per a les pensions. La raó d'això era que tothom ha de treballar més temps i, per tant, pot estalviar per a la jubilació durant un període més llarg, però la consideració real és augmentar els impostos i augmentar els beneficis de les empreses.
Els PF han ajustat les seves regles en conseqüència i el meu fons de pensions permet ara a les persones acumular una pensió des dels 18 anys fins als 67. Els joves que segueixen una formació universitària o HBO i potser també volen viatjar pel món durant un any més o menys no podran acumular mai més una pensió completa mitjançant la participació en un fons de pensions i començar amb una bretxa de cinc a deu anys. A això s'hi afegeix que el nivell d'organització dels treballadors en general i el dels joves en particular és ara tan baix que cada cop és més difícil que els sindicats compleixin el seu paper com a defensors dels empleats (més joves). Els joves poden estalviar ells mateixos per a la seva pensió o comprar productes bancaris i/o d'assegurances com a individus, però la història d'assumptes de polítiques exorbitants i la crisi bancària del 2008 no és gaire encoratjadora. Si ets més optimista que jo, puc recomanar el llibre "Això no pot ser veritat" de Joris Luyendijk o encara millor veure el documental "Inside job" del 2010?
Què significa per a vostè això i altres coses en concret?
Per al meu càlcul, assumeixo una pensió ABP de 1000 € al mes i això també es consumeix mensualment. A més, suposo una situació inicial d'una ràtio de finançament de polítiques del 99.7% a finals de 2015 i un creixement fins al 128% el 2027. L'ABP, efectivament, tenia una ràtio de finançament de polítiques del 2015% a finals de setembre de 99.7 i ho ha indicat. creixement fins al 128% a finals de 2027. Afortunadament, no cal fer retallades perquè el límit del 104.2% no caurà per sota del límit del 110% durant cinc anys consecutius. Només per sobre del 2021% es podrà aplicar la indexació l'any següent, per primera vegada el 1001.49 i llavors els seus ingressos pujaran a 2027 €. A finals del 1061.45, els teus ingressos hauran pujat a 1268,24 € a causa de les indexacions, però des d'aleshores el teu paquet de consum ha pujat a 20 €, és a dir, hauràs patit una pèrdua de poder adquisitiu de gairebé el XNUMX%.
A causa de la política actual del govern, poc ha sortit d'aquella pensió de valor fix (no fixa de prosperitat) promesa, i no es van augmentar els impostos per a les persones de 2015 anys o més el 65? Esperem de debò que el parlament recuperi la raó i defensi els interessos dels pensionistes. Vegeu el càlcul a continuació:
Fonts d'orientació addicionals
Si voleu orientar-vos més, feu una ullada als següents llocs web: www.pensioenleugen.nl, www.gepensionerden.nl, www.uniekbo.nl, www.pcob.nl en www.anbo.nl i saber qui defensarà els vostres interessos al parlament.
Rembrandt van Duijvenbode
Em pregunto per què no és possible cridar l'atenció sobre aquest tema en una xerrada o programa de debat a la televisió holandesa. BV "emissora MAX". Normalment hi ha gent de mitjana edat asseguda a taula.
Sens dubte, serà interessant escoltar les reaccions de persones que aviat s'hi enfrontaran, o que potser ja se'n veuran afectades...
Tant de bo la pèrdua d'ingressos no arribi tan lluny que els jubilats ja no puguin passar l'hivern fora de la UE. Si això passa, sens dubte seran esclaus del govern (R).
Gran article d'un expert. Pel que fa al poder adquisitiu, la meva pensió estatal s'ha deteriorat cada any des de l'any 2007 perquè l'import pagat segueix sent el mateix. Quan la indexació té lloc anualment, s'apliquen simultàniament noves taxes i normes, que anul·len la indexació. A més ve el
govern amb mesures que imposen una càrrega més pesada als pensionistes de l'Estat perquè "ja no participen en el procés laboral". Expressió preferida d'un tal Pechtold/D66 que creu que els pensionistes d'AOW pertanyen al col·lectiu que s'hauria de castigar per descansar i treure beneficis. Arriba el moment en què totes les persones grans que només reben pensions estatals rebran automàticament vals d'aliments per als bancs d'aliments perquè l'import pagat després de la deducció dels costos fixos no deixa espai per a la compra d'aliments. Gràcies al PvdA i al D66.
quina obra més meravellosa i no crec que una paraula sigui mentida.La vida és una obra de teatre i els millors jugadors els podem trobar en política. Quan es despertarà la majoria dels holandesos i em pregunto si es tornaran a presentar peces que demostrin que no hi ha altra manera perquè els holandesos s'estan fent vells i ja no és assequible, així que és correcte que les persones grans paguin els costos? És només un remei i això és resistència dins de les possibilitats legals, és clar perquè la violència no resol res. Eleccions anticipades, sí, i després ja no permeten els molts dies lliures del partit i del partit per als pobres. Ni tan sols D66, perquè vol augmentar encara més l'edat de jubilació. Hi ha més diners per gastar en les coses equivocades? Fa temps que estem a la banqueta i és hora d'aixecar-nos. La societat s'ha convertit en una autosocietat i ha de ser molt més social. El model de pòlder, el sistema de pensions, la defensa contra les inundacions: aquestes eren joies de la nostra societat i del que els passa. Acabeu de llegir la història de la desaparició del nostre sistema de pensions. Els holandesos dormen bé i es despertaran sans demà /
Explicació clara Rembrand.
Els principals partits polítics abandonen els pensionistes actuals.
Dmv. Amb tota mena de complexitats, es posa una cortina de fum, que és difícil de seguir per a una persona normal, excepte que la política desastrosa es fa més visible a poc a poc en la pèrdua nefasta de poder adquisitiu.
Teníem unes polítiques extorsionades, posar nom a la bèstia... pensions extorsionades.
Molta sort a tothom.
NicoB
Crec que tothom està sent decepcionat: els actualment jubilats, els que esperen o esperen retirar-se aviat i els joves. Suposo que puc seguir treballant fins als 70+ per gairebé res a la pensió i la pensió estatal. I què pots fer al respecte? No gaire, he llegit les cartes de la meva caixa de pensions com a informació -on ja saps per endavant que és una mala notícia-, de totes maneres no pots fer-hi res més. Només construïu una olla vosaltres mateixos, però això no és fàcil si teniu uns ingressos generosos. Així que només puc suposar que serà gairebé pura misèria quan sigui un vell, llavors només pot ser que no sigui massa dolent. I a veure si ens fem vells, així que aprofita el dia.
Benvolgut Rob,
Tens raó quan dius que tothom està sent defraudat. Això també forma part de la política, dividir i vencer. Si enfronteu els joves amb els vells i feu que la perspectiva sigui cada cop menys atractiva, també persuadiu la gent perquè no participi en plans de pensions. Sobretot els joves, que cada cop són més que no veuen més enllà del nas. El sistema de pensions encara està preparat per al futur amb alguns ajustos i cal fer molt més esforç per aconseguir-ho. Esperar el que vindrà és un mal plantejament, perquè llavors es prenen decisions per i sobre tu. Aleshores només podeu assentir amb el cap, sí i amén. En la meva vida laboral he portat tres vegades un conflicte de funcionari als tribunals i he guanyat tots els casos. L'últim cas fins i tot va trigar 7 anys a arribar al CRVB. La creença en el bé i la perseverança són els ingredients adequats. També hi ha jornades de consulta als fons de pensions i es poden compartir opinions. Si mantens la boca tancada, no tens dret a dir-ho. Prendre les decisions polítiques adequades també és possible, tot i que cal revisar el nostre sistema democràtic.
A la meva feina ens vam dir fa uns 20-25 anys: el govern no és fiable, cuideu-vos!!! Assegura't de tenir una casa pròpia que s'amortitzi quan tinguis 65 anys, assegura't de disposar de capital autogestionat perquè finalment tinguem almenys 500 euros addicionals al mes. Preferiblement (encara) una segona casa que podeu llogar (d'acord, això no és per a tothom).
No és que els polítics siguin dolents, al contrari, la majoria dels polítics són idealistes (la gent que diu que els ministres, etc. s'omplen de butxaques, els dic, això no és cert i si el propietari ho és, confia en els seus convidats), però " han de gastar molts diners, han promès i han donat massa piruletes a la gent. Tot això per guanyar votants. Aquest és un gran desavantatge de la democràcia...
Margaret Thatcher ho va dir tan eloqüentment: "El problema amb el socialisme és que finalment et quedes sense els diners dels altres".
La riquesa màxima per a tothom ha quedat enrere.
Sí, de fet, el poder adquisitiu dels jubilats definitivament disminuirà encara més.
Aquí a Tailàndia, no podem considerar-nos afortunats que ens passen grans preocupacions financeres?
No tenim impost al carrer, impost polder, impost sobre residus, impost sobre béns immobles, etc., etc., i la nostra factura del gas també és pràcticament nul·la. La majoria de nosaltres tampoc paguem lloguer ni hipoteca aquí. Així que podeu suposar amb seguretat que comenceu amb aproximadament 1.000 € al mes, = un benefici en comparació amb els jubilats que viuen als Països Baixos. Fa poc ho vaig comprovar amb un conegut dels Països Baixos que té una pensió estatal i una pensió molt petita. Rebrà una subvenció al lloguer, però també s'eliminarà gradualment.
El sol encara brilla aquí (gairebé) cada dia i la temperatura gairebé no baixa dels 30 graus.
Només perquè no necessiteu roba (d'hivern), podeu gaudir de menjar fora un bon nombre de vegades.
De moment, seguim gaudint del que tots tenim.
En resum: el govern torna a robar dels nostres fons de pensions. I aquesta vegada no només una vegada, sinó estructuralment.
Explicat clar com el cristall. Però aquesta és la política que és tan necessària i per a la qual no hi ha alternativa vàlida 🙂
Anteriorment, vam rebre cigars de la nostra pròpia caixa dels nostres responsables polítics.
Gràcies a mesures polítiques com aquestes, hi ha una conscienciació creixent entre grans sectors de la població: “L'estat c'est moi”.
Gràcies a aquesta política, tots els holandesos mitjans, fins i tot les masses, finalment poden sentir-se com Lluís XIV. Tot Lluís XIV, pels amics Rei Sol, a la granota humida i freda 🙂
Això també s'aplica als belgues, malgrat els sistemes de pensions radicalment diferents.
En els darrers anys, els nostres polítics s'han inspirat clarament en Joseph Caillaux, ministre de Finances francès l'any 1907: «Faîtes payer les pauvres! Si ets ric, tens la capacitat de suportar la impotència a casa teva, però també pots explicar-ne més».
No va ser casual que l'home també es va fer conegut (infame?) per introduir el principi de l'impost sobre la renda.
Benvolgut Mark,
La vida és prendre decisions i el govern està prenent decisions equivocades. La seva feina és governar el país de la millor manera possible per als holandesos i altres residents, i això inclou la gent. Certament, hi ha alternatives, però has de prendre diferents opcions. Cal mantenir-se allunyat de les pensions i pensions estatals, mai es van comprar per res. Els diners dels impostos només es poden gastar una vegada. Una part important de la població no està sent escoltada prou i n'està aprofitant. Pocs proverbis francesos poden fer res al respecte. La falsa democràcia als Països Baixos necessita una revisió. Per cert, als holandesos encara se'ls ofereixen cigars de la seva pròpia caixa. Aquest va ser el cas recentment amb el conveni col·lectiu de treball policial. També va tenir alguna cosa a veure amb la pensió. Aquesta bossa de trucs encara s'està utilitzant. I aquell rei sol francès no és aquell personatge que fa caca a cada habitació de la seva residència i el deixa allà per gaudir-ne, no vull que em comparen amb això, gràcies.
Rembrand ben escrit! Però també ho pots veure d'una manera una mica diferent:
Fa dècades, cada florín que gastava el govern donava uns quants florins en creixement econòmic. Ara cada euro només dóna alguna cosa de l'ordre d'un cèntim. Les cotitzacions de pensions que paguem/hem pagat són consums diferits. Els fons de pensions (obligatoris) en presten una gran part al govern. Tanmateix, ja no fan servir aquests diners prestats per a inversions sinó per al consum. I això no és el que està pensat. El resultat és que ja no recuperarem aquests diners en la seva totalitat, perquè això és, malauradament, impossible a causa de la política del nostre govern. Això es fa de manera insidiosa mantenint els tipus d'interès inferiors a la inflació (mentre que els fons de pensions només són viables si els tipus d'interès són uns quants per cent superiors a la inflació). O passa per una fallida del govern (impossible? malauradament no) o per la introducció d'un impost especial per, per exemple, ajudar els pensionistes dels països pobres de l'euro perquè tenen encara menys per menjar que nosaltres. Sigui com sigui, la conclusió és que el poder adquisitiu dels jubilats continuarà disminuint durant les properes dècades. Per tant, els jubilats hauran d'estalviar ara per a més tard, per poc que hagin de menjar. Perquè cada cop menys. I és millor no posar aquests diners al banc, sinó invertir en or, per exemple. Perquè l'or encara pot oferir una mica de protecció en moments difícils (no hi ha garantia per part meva, és clar).
Per descomptat, podem culpar els nostres polítics d'aquestes novetats, però els mateixos votants també han votat una política social que comporta una despesa estatal elevada. Jo mateix n'he estat culpable de vegades. Per descomptat, hi ha molt a dir d'una política social, però ha de seguir sent assequible. I això no és el cas d'una població envellida i, per tant, ja no hi ha cap perspectiva de creixement econòmic d'una mitjana del 3%. El Tractat de Maastricht va acordar aleshores -quan encara esperàvem un creixement anual del 3%- que el dèficit estatal anual podria arribar a un màxim del 3% del PNB. I el deute nacional total màxim del 60%. Amb el menor creixement actual, s'hauria de reduir significativament, però això no és possible ara que gairebé tots els països ja han superat significativament els màxims anteriors. Així que això acabarà malament. Per exemple, Itàlia ja té un deute nacional del 133% i aquest augmenta cada any. Malauradament. I els Països Baixos també estan clarament per sobre d'aquest 60%.
Tanmateix, hi ha dos punts brillants:
1. Les taules de mortalitat s'ajusten cada 5 anys i els fons de pensions estan obligats a tenir-ho en compte. Per exemple, aquestes taules prediuen quants anys tindrà algú que encara treballa. Tanmateix, això no es pot calcular i no es pot corroborar amb estadístiques. Continua semblant un marc de cafè. I quan miro el marc de cafè, veig que aquestes prediccions són massa positives. I això al seu torn significa que les prestacions de la pensió es poden repartir entre un grup més reduït, la qual cosa comporta, per tant, prestacions més elevades. Què hi ha de dolent si només vivim fins a tenir la mateixa edat que els nostres pares?
2. El segon punt brillant és que no puc veure el futur i que les meves expectatives sobre l'evolució econòmica a Europa i les polítiques dels nostres governs (i del BCE) podrien resultar massa pessimistes.
Sense voler criticar la peça de Rembrand.
De tant en tant em perdo quan es tracta de les nostres pensions de nou.
Persona senzilla que sóc, l'explicació de Rembrand és difícil per a mi.
Suposo que sí. Però encara em pregunto si tota aquesta queixa està justificada.
Quan vaig llegir (RTLZ.NL) que els Països Baixos tenen el segon millor sistema de pensions del món
Que el New York Times escriu que és millor ser holandès quan et jubiles.
Llavors no crec, vaja, ho estem fent tan bé.
Però sí que m'adono que estem millor que la majoria de països del món.
Per dolent que sigui.
De vegades és agradable ser senzill. De vegades
No sé si un bon sistema de pensions significa que també rebràs una bona pensió.
Un bon sistema generalment significa que alguna cosa es veu bé al paper i tot està ordenat.
No és el mateix que el fons de pensions pugui realitzar una bona pensió per als participants.
Història ben escrita.
No tots els holandesos han acumulat (o encara estan construint) una pensió amb ABP, hi ha altres fons de pensions que estan en pitjor o molt millor estat.
El meu fons de pensions SFB ha augmentat lleugerament la pensió aquest any.
salutacions ben
Malauradament no em vaig adonar de res. SFB s'ha convertit en APG. En el passat, SFB tenia una ràtio de cobertura més alta que APG, així que, al meu entendre, APG està fent alguna cosa malament. Crec que l'època en què els pensionistes rebien una broma durant les vacances és cosa del passat. Piles d'agraïments i trucades telefòniques, però malauradament els temps han canviat. Potser l'elecció d'inversió equivocada? APG.
Les paraules gent gran, joves i pensions xoquen molt i això és lògic perquè cadascú només mira la seva posició. El més molest del gran sistema holandès de pensions i pensions estatals és que no es miren a la persona individual. Fins abans de la crisi, l'empleat mitjà pagava entre el 0 i un màxim de l'1,5% en primes per pensions. Els empleats actuals porten anys mirant primes del 6-7%. Sincerament, no en tinc ni idea, però tothom ja està preocupat per si mai tindran dret a alguna cosa. La majoria dels joves no en tenen ni idea. En el meu càrrec, als 33 anys, l'SVB ja em diu que si no canvia res cobraré la pensió de l'Estat als 74 anys i 8 mesos. La meva sensació és que no només les persones grans sinó també els joves no tenen una visió positiva a llarg termini. L'única diferència és que les persones grans tenen més probabilitats de veure alguna cosa del que ja han pagat.
La meva visió és cap a una pensió personal vinculada el més aviat possible perquè tothom sàpiga on es troba. Flexibilitzeu la contribució i proporcioneu una visió general clara. Vegeu exemple http://www.brightnl.com
Moderador: si reclames alguna cosa així, has de proporcionar una font.
Epílogo de l'autor,
Gràcies per les vostres respostes i alguns comentaris més.
En primer lloc, cal veure les mesures de pensions del govern a la llum de les condicions econòmiques. Els Països Baixos han tingut un dèficit pressupostari massa gran i una contracció econòmica en els últims anys. La solució escollida va ser submergir-se en els pots de pensions i els fons de les associacions d'habitatge. Les retirades directes dels fons de pensions no eren possibles, però reduint la deduïbilitat de les cotitzacions de pensions i permetent també als treballadors pagar menys de l'augment dels seus drets de pensions, els diners encara es podien obtenir. Com a resultat, els ingressos fiscals van augmentar bruscament i els costos salarials van baixar, millorant la posició competitiva holandesa. Un dels comentaristes va escriure que no hi havia alternativa, però això no és cert. A França, Hollande va introduir un impost per als ingressos més alts i als Països Baixos es podria haver augmentat fàcilment la taxa de la franja més alta, però Mark Rutte i el seu VVD no els interessava. Altres països de la zona euro simplement van implementar fortes retallades governamentals.
A més del fet que els pensionistes són les víctimes, els joves també. El seu meritament de pensions es redueix notablement i gairebé mai no aconsegueixen una pensió completa, però realment no entenc per què no van a les barricades. L'únic que contraataca com cal és l'FNV, que no vol que es paguin increments de policies amb la rebaixa del 15% de la pensió (el conegut cigar de la seva pròpia caixa). Mentrestant, les companyies (d'assegurances) i el govern alimenten la història que els joves paguen per la gent gran. Al juliol hi va haver una entrevista al Volkskrant amb Jette Klijnsma i va informar que els joves pagaven per la gent gran perquè els diners que invertien podrien donar un rendiment més llarg, però malauradament no va dir que els joves també es fessin grans. A l'entrevista somiava amb una pensió individual, deduïble i, de fet, a un pas de posar-ho tot sota una assegurança privada. Per tant, només tinc un consell per als joves: augmenta la teva riquesa pagant a temps la hipoteca de la teva casa i deixant de banda un percentatge cada mes per invertir per a la teva vellesa.
No em queda del tot clar per què els fons de pensions ara han d'aconseguir un coixí gegant i innecessari que representa aproximadament entre el 50 i el 60% del Producte Nacional Brut. És evident que la meritació es pagarà limitant severament les indexació dels PF. Si, amb el pas del temps, es crea aquest coixí, els polítics segurament s'intensificaran per trobar-ne un bon ús, com ara un impost sobre el patrimoni dels fons de pensions perquè ara la casella 3 no està gravada o reparant la baixa meritació de pensions dels joves. En el meu càlcul de la caiguda del poder adquisitiu, vaig basar les previsions de l'ABP en una ràtio de cobertura del 2027% el 127, però tenint en compte les primes de pensions actuals massa baixes, tinc dubtes sobre si això es pot aconseguir.
Finalment, un de vosaltres escriu sobre una prima de pensions d'aproximadament l'1,5%, però després que el govern amenacés d'intervenir als anys 80 a causa de l'excés de coixins i els fons de pensions retornessin diners al govern (30 milions) i a la comunitat empresarial, la meva pensió prima ha estat aquest temps aproximadament entre el 6 i el 7%. A més, aquests descomptes premium van ser possibles durant un temps limitat perquè simplement s'havien retingut massa durant anys. No sé res sobre el fet que les primes que vaig pagar també es reemborssin a l'empresa en aquell moment.
Bons consells de Rembrand als joves.
Ningú pot predir com evolucionaran les coses en el futur, així que podeu respondre-hi, però pagar la vostra hipoteca a temps. no hi ha més costos d'habitatge, augmentes la flexibilitat, pots vendre la teva casa i viure en un altre lloc on sigui més barat, una part dels teus diners s'alliberen o vens la casa i la torna a llogar o lloga a un altre lloc, no has de viure fins mors diners atrapats a casa teva.
Per petit que sigui, estalvieu part dels vostres ingressos, si els vostres ingressos són més alts, estalvieu una mica més, invertiu-los, no en accions, bons o amb una asseguradora, donats els riscos, penseu en l'assumpte de la pòlissa exorbitant i/o en el influència canviant del govern en aquest tipus de qüestions i els costos de gestió.
Invertiu, per exemple, en Krugerrands d'or, tenint en compte l'emmagatzematge que hi ha per a la producció, etc., al meu entendre, és millor en un petit rotllo/tros d'or, que és un mitjà de pagament a tot el món i després teniu poc o gens. risc de contrapart, poseu-lo en una caixa forta. Sí, sé que el preu de l'or està manipulat, però sens dubte arribarà a la seva fi.
Si algú té una idea millor que m'ho faci saber.
En resum, fes alguna cosa al respecte i seguiràs sent el cap de casa teva.
Bona sort.
NicoB
Les persones grans que volen passar l'hivern fora d'Europa patiran encara més si es perd la cobertura global
l'assegurança bàsica comença a partir de l'2017 de gener de XNUMX.
Quant costarà això?
Avui he parlat amb un francès i hi ha una assegurança bisis coberta si no et quedes més de 6 mesos
hibernarà.
Què passa després, estic realment preocupat.
Peter.
Es preveu que les asseguradores facin ofertes, ja sigui com a part d'una assegurança de viatge separada de l'assegurança mèdica a més de la pòlissa bàsica, o per part de l'asseguradora de salut com a complement de la pòlissa de salut bàsica.
La pregunta és què costarà això i quant de temps pots romandre fora de la UE/Europa de manera continuada o anual i si després estaràs exempt de la prima durant el període de la teva estada a l'estranger. Continuarà.
Està clar que requerirà primes addicionals.
NicoB
És una bona cosa que es redueixin els pensionistes. La majoria a Tailàndia viu com a déus. La gent es va jubilar en un període en què encara existia la jubilació anticipada, cap als seixanta anys, i d'això van poder viure bé durant anys, amb un jove tailandès a la mà, és clar. Ara no grinyolis, però acobla, perquè la meva generació de més de 40 anys també tingui alguna cosa per gaudir més endavant. Compte, només comencem als 68 anys...!
Pensava que no! Aneu a treballar per la vostra pensió, això és el que vaig fer jo també, des dels 15 anys, durant 47 anys. I comença a estalviar, a invertir, a invertir perquè tinguis una mica de capital per jubilar-te abans. Jo també ho vaig fer. I què no vaig fer? Depèn dels altres!
Benvolgut Fred,
Us recomano que llegiu l'article de nou amb atenció i que entengueu què està passant. Una política governamental que ha llançat un atac als drets de pensions de jubilats i treballadors.
A més, entres en la categoria de persones que se'n beneficien triple. A causa del descompte de la prima, probablement pagueu massa poca prima de pensió, però acumuleu plens drets a costa dels pensionistes. Tindreu més estalvi net a causa dels descomptes de primes i segons la Sra. Klijnsma, et beneficies dels que tenen vint i trenta anys perquè les seves aportacions a la pensió es paguen més que les de la teva generació.
Ah, quan em vaig jubilar fa gairebé quatre anys, la ràtio de cobertura del meu fons de pensions era molt superior al 100% perquè la meva generació havia invertit prou. I si ja no es cobra una bona pensió, no serà pels pensionistes que estereotipàveu, sinó pels que ara estan apretant els botons.
Estimat Fred, la vida comença als 40 i el futur també pot semblar bo per a tu. No de la manera que aparentment proposeu fer-ho a costa dels pensionistes. Molts de nosaltres no estem asseguts aquí com un Déu a França i us hauria d'abstenir de fer aquest tipus de declaracions. El mal innecessari mai no ha aconseguit res per a ningú. A més, la meva experiència és que si no el dónes a algú altre, no ho aconseguiràs tu mateix. He tingut l'avantatge de veure molt del món. Sé on resideixen les persones que viuen com un Déu a França i no són els jubilats Jan Modaal dels Països Baixos, que resideixen a Tailàndia. La majoria de nosaltres no estem bé. Juntament amb altres persones d'uns 40 anys, hauríeu d'assegurar-vos que es reintrodueixi el règim de jubilació anticipada i per què ho feu, perquè també pugueu descansar una mica a una edat raonable? De la mateixa manera que tots els holandesos haurien de poder fer això. Per tant, feu molts favors i parleu en contra dels responsables polítics dels Països Baixos perquè aquí és on rau el problema.
Fred, no crec que ho hagis entès del tot, la teva afirmació que ara no podem fer sons i que ara hem d'acoblar és, per dir-ho suaument, desagradable. També sembla que no heu entès del tot la història de Rembrand.
L'AOW l'hem pujat als nostres pares i nosaltres mateixos hem cotitzat als pots de pensions, ara és el torn de pagar a les persones que pertanyen, entre d'altres, al col·lectiu de majors de 40 anys al qual pertanys, i no al revés.
Quan estigueu preparat per a la jubilació, moment en què gairebé segur que no serà fins als 70 anys o més, puc esperar que el sistema segueixi sent el mateix, que els vostres fills o joves en aquell moment siguin tan socials que encara guanya l'AOW i respecta els drets de pensió del teu grup d'edat actual.
Aquesta va ser la intenció social a l'hora d'entrar a la pensió estatal i meritació de pensions.
Potser pots viure com un Déu a Tailàndia amb un jove tailandès a la mà.
NicoB
Tot i així, Fred té raó. Com que el govern, les empreses i els particulars a tot el món s'han endeutat a una escala desorbitada, el creixement econòmic s'ha avançat, per dir-ho d'alguna manera. Aquest creixement addicional ha donat lloc a la prosperitat econòmica i, per tant, a augments significatius dels preus de les accions i dels immobles durant les últimes dècades, així com a tipus d'interès elevats. Els fons de pensions (i els jubilats actuals) s'han beneficiat enormement d'això. De quina altra manera és possible que amb una prima inferior al 10% durant 40 anys de treball rebràs una generosa prestació durant els propers 25 anys. Això no tornarà a passar mai més. Descartat.
Tanmateix, cal reduir aquesta enorme posició d'endeutament, en cas contrari, les coses aniran completament malament i, per tant, el creixement econòmic es quedarà endarrerit durant dècades i els preus de les accions cauran en lloc d'augmentar. Els tipus d'interès també han de romandre baixos, sinó plouran fallides. Per tant, el futur dels fons de pensions es veu malament i els coixins addicionals no poden fer cap mal. En definitiva, els pensionistes s'han beneficiat de polítiques econòmiques equivocades i els joves en recolliran els fruits amargs. Realment tenen motius per queixar-se i no només per la seva pensió. Ho tindran pitjor que nosaltres. Nosaltres (els jubilats) som els afortunats. Possiblement l'última generació que experimenta prosperitat a llarg termini.
Hi havia una vegada un professor que va dir que els deutes nacionals s'havien de descomptar dels pots de pensions per aconseguir una distribució justa. Crec que certament hi ha una mica de veritat en això. No oblideu els ingressos dels jaciments de gas, que han estimulat l'economia i han mantingut molts sistemes socials.
Als Països Baixos també haurien d'haver invertit els ingressos del gas en lloc d'incloure'ls al pressupost. Noruega és un exemple de com es pot fer.