L'inconvenient d'emigrar a Tailàndia
Durant els últims anys he estat visitant Tailàndia vaig parlar amb molts expatriats i jubilats. Es van parlar tant dels avantatges com dels inconvenients de l'emigració.
Normalment apareix la llista familiar, com ara diferències culturals, finances, problemes de relació, habitatge, problemes de visat, etc. Algunes converses van ser molt sinceres i van oferir una visió dels problemes que vivien Tailàndia com l'alcoholisme, l'avorriment, la solitud i la nostàlgia. Aquest article tracta sobre els desavantatges d'emigrar a Tailàndia.
Holandesos a l'estranger: morts 20 anys abans
Radio Netherlands Worldwide va escriure anteriorment un article que va causar força enrenou. El titular deia que els holandesos a l'estranger van morir 20 anys abans. Un estudi va demostrar que la possibilitat que els holandesos morin al sud-est asiàtic és nou vegades més gran que al seu propi país. Les principals causes de mort a l'estranger són les malalties cardiovasculars i els accidents. L'edat mitjana en què un holandès mor fora de les fronteres del país és de 56,1 anys, als Països Baixos és de 76,4 anys. (font: Havenziekenhuis de Rotterdam).
Aquesta afirmació va ser una mica matisada en un article posterior de Radio Netherlands Worldwide. El registre de les causes de la mort va resultar insuficient.
En un segon article sobre aquest tema, l'elevada taxa de mortalitat es va associar, entre altres coses, al suïcidi. Va ser sorprenent, per exemple, que el suïcidi a l'estranger fos la causa de la mort en el 5% de totes les morts (als Països Baixos, això és entre l'1 i l'1,5%).
Alcoholisme
Tot i que jo sàpiga no hi ha dades d'investigació disponibles sobre aquest problema entre els emigrants, podríeu treure algunes conclusions provisionals a partir de les vostres pròpies observacions i converses. Es podria dir que la gent beu molt a Tailàndia. Alguns farangs obren la primera llauna de cervesa a les 10.00 del matí i segurament no serà l'última. El motiu principal d'això sol ser l'avorriment.
Com que les possibilitats de ser atrapats són petites i les multes són baixes, uns quants farangs pugen al cotxe amb molt d'alcohol darrere de les dents. Això augmenta significativament el risc d'un accident (mortal).
Avorriment
La queixa més comuna entre els farangs a Tailàndia és l'avorriment. Ara alguns ho negaran categòricament perquè la família del país d'origen també llegeix i la gent principalment vol mantenir la imatge del paradís de Tailàndia. No obstant això, aquesta moneda té un altre costat.
La nostalgia
Un altre problema és la nostàlgia. “No trobo a faltar els Països Baixos, no!”. Quan algú ho posa l'accent així, normalment hi ha alguna cosa. Sovint passa el contrari. La nostàlgia és una emoció normal associada a un pas tan gran. Al principi ho veus tot a través d'unes ulleres de color rosa, però al cap d'un temps arriba la crua realitat. Trobes a faltar la familiaritat de la teva vella vida i els teus contactes socials. Aleshores, la solitud i l'avorriment poden començar a jugar-te una mala passada.
Soledat
La solitud és un problema que no s'ha de menystenir. Pots tenir tota una família tailandesa a casa i encara sentir-te sol. Saskia Zimmermann (psicòloga i consultora d'emigració) escriu el següent sobre això: “És possible que hàgiu fet molts coneguts i fins i tot uns quants amics després de la vostra emigració, i encara sentiu al fons del vostre cor que encara us manca la connexió real. Pots viure en una casa preciosa i fer viatges espectaculars cada cap de setmana, per dir-ho d'alguna manera, i tot i així sentir-te malament perquè no hi hagi ningú a qui abocar el teu cor. La teva dona pot ser un tresor, però no pot substituir el teu millor amic, el club de voleibol al qual vas pertànyer o el veí amb qui podies xerrar sobre futbol una estona.
Cada persona necessita connexió amb els altres. No tots en el mateix grau, això és segur. Però sense prou connexió amb els altres, ens podem sentir sols. És important formar part d'una comunitat, en el sentit figurat de la paraula. Aquests aspectes poden contribuir significativament a la sensació d'estar com a casa.
La solitud és experimentar un buit a la teva vida. Els contactes amb altres persones no tenen la freqüència ni la profunditat que t'agradaria. I això fa mal. Això dóna una sensació de pèrdua. La solitud després de l'emigració també té molt a veure amb la manca de connexió amb el món que t'envolta. Et sents tallat del món. Trobeu a faltar els vostres éssers estimats dels Països Baixos. També et falta familiaritat amb les coses que t'envolten.
De vegades és només quan emigrem que descobrim com estàvem connectats amb el nostre entorn i com aquesta familiaritat ens donava alguna cosa a què aferrar-nos i seguretat. I és molt lògic que el que heu construït als Països Baixos durant tots aquests anys no es pugui substituir simplement".
Tabú
No és fàcil parlar dels problemes amb què es troben els emigrants. Per a molts és un tabú admetre que una emigració no està a l'altura de les expectatives. Si teniu intenció de fer aquest pas, tingueu en compte que podeu trobar els problemes esmentats. No facis que sembli millor del que és, sigues realista i no cremis immediatament tots els vaixells darrere teu perquè encara puguis tornar enrere.
Fonts:
- Efectes secundaris de l'emigració: solitud i avorriment
- Holandesos a l'estranger moren 20 anys abans
- Holandesos a l'estranger moren abans (2)
No tinc cap estadística, però sembla molt poc probable que els holandesos emigrats morin 20 anys abans que si s'haguessin quedat al seu país. Si miro al voltant de l'Associació Holandesa de Hua Hin, aquesta gent dels Països Baixos seria molt gran? La majoria dels holandesos que emigren ja tenen més de 60 anys.
Es converteix en una història diferent quan impliqueu els estiuejants. Per exemple, Tailàndia és la destinació de vacances més mortal per als britànics. Beure. sense casc i després trencar-se amb una gran motocicleta. A més, els estiuejants sovint participen en excursions perilloses a la selva, amb quads, motos d'aigua i escalada en roca. Com que no coneixen les regles, es barallen més sovint.
Aquestes xifres ja s'han esmentat una vegada abans i crec que Hans també va reaccionar, al meu entendre, totalment justificada. Cap crítica a Peter, perquè només cita xifres d'un informe oficial, però em sembla molt rígid que la mitjana d'edat de mort és de 56 anys. Entenc que el percentatge de suïcidis i accidents és més alt a l'estranger, però aquest nombre no pot ser tan gran que creï un forat de 20 anys de diferència, em sembla. Hans esmenta l'associació a Hua Hin. Entenc que l'associació de Bangkok també és més aviat grisa. Pot ser que no s'hagin comptabilitzat les persones que emigren a una edat posterior?
Si és cert, podria trobar dues raons per a això:
1. Molta gent pot tornar als Països Baixos a una edat avançada, de manera que les xifres no demostren que van sobreviure a l'aventura de l'emigració.
2. Crec que molta gent ja marxa a l'estranger amb mala salut. Algú que pateix una malaltia física o mental sovint busca refugi a l'estranger en un país on el clima és càlid i la vida és menys ocupada. Quan vaig visitar un amic a Koh Samui, em va explicar què estava passant amb l'altre farang que vivia al seu voltant. Gairebé tots tenien alguna cosa.
Si les xifres són certes o no, que l'estil de vida de molts farang els fa més mal que bé, és cert. Per a molts, Tailàndia destrueix més del que estimes.
No cal entrar tan seriosament en aquesta diferència de 20 anys, ja que l'article ja esmenta la falta de fiabilitat de les dades de la investigació. Va ser un resultat molt increïble de la investigació.
Ni per a molts.
Quan estava preparant la meva emigració a Tailàndia vaig llegir en algun lloc que si vas a Tailàndia durant un període de temps més llarg, et sents 10 anys més jove. Si realment hi vius, fins i tot serà 20 anys més jove. Estic d'acord, així em sento quan tinc 66 anys i durant determinades activitats(!) de vegades penso, eh noi, que ja no ets el més jove.
No estic (encara) avorrit ni sol, però quan sento els meus amics més anglesos bevent junts aquí, de vegades penso en un pub agradable amb amics als Països Baixos.
Crec que el que diu la història de Peter sobre l'avorriment i la solitud és correcte. Has de superar molts aspectes i objeccions desconeguts, sobretot si no has estat mai fora d'Europa. La vida és realment diferent aquí.
Crec que també és important tenir una afició. Hi ha moltes opcions, penseu en els esports, el golf, els dards, el bàdminton, el tennis, el fitness o, per la meva part, guardar amulets o segells. La meva afició aquí és el billar de billar, jugar i organitzar tornejos. L'escriptura per a thailandblog.nl es va afegir més tard. Les dues aficions són molt satisfactòries i em fan fora del carrer.
Crec que les observacions de Peter es basen a Pattaya, on crec que les coses són una mica pitjors que a la resta de Tailàndia. Tot i així, crec que generalment s'aplica a Tailàndia en el seu conjunt. El problema és que hi ha una gran diferència entre vacances i emigració. Moltes persones (llegiu: homes solters) decideixen traslladar-se a Tailàndia perquè sembla un paradís. Bon temps, boniques platges, precioses noies. No és una mala combinació i molts voldrien passar la segona part de la seva vida aquí. Tot i això, tot s'avorreix, fins i tot anar al pub cada nit i estar envoltat de senyores disposades. Però si no tens res més a fer, et trobaràs al bar gairebé cada vespre. Això sovint porta a problemes financers, perquè quan vas anar a Tailàndia, no havies pressupostat per beure realment cada nit. No obstant això, no hi ha camí enrere, perquè ja ets gran i trobar feina als Països Baixos ja no serà possible, si t'hi poguessis instal·lar. Física i mentalment et deteriores i llanguis en solitud. Per cert, l'escenari no només s'aplica als pensionistes. He vist joves al meu voltant convertir-se en addictes a la cocaïna i als jocs d'atzar. Per una raó o una altra, molts a Tailàndia perden el fil de la seva vida.
Jo mateix puc dir sincerament que després de 4 anys encara ho gaudeixo molt i no penso tornar mai més. És important que tingui una feina a temps complet. Com a resultat, tinc més a fer que passar l'estona al pub i quan és cap de setmana, puc gaudir molt del temps lliure. Ja tinc ganes del proper cap de setmana llarg. També tinc la sort que l'esport sigui una gran passió i que hi hagi una competició de futbol d'expatriats molt agradable a Bangkok. Com a resultat, vaig conèixer molta gent agradable en un mes. Un tipus de gent completament diferent de les figures que sovint et trobes quan surts. He mantingut pocs contactes socials duradors de les meves moltes visites de càtering.
Gairebé mai trobo a faltar els Països Baixos. Molt de tant en tant trobo a faltar jugar a tennis a les pistes de terra batuda (i l'aspecte social associat) i fer excursions amb moto. Mantenc el contacte amb la família i els amics per skype i correu electrònic. Tot i així, torno als Països Baixos un cop cada 2 anys i penso continuar fent-ho. No perquè m'agrada estar dues o tres setmanes als Països Baixos (m'agradaria aprofitar els meus dies de vacances per viatjar per alguns altres països), sinó perquè vull mantenir la relació amb els meus amics als Països Baixos. Potser algun dia tornaré als Països Baixos i estimaré els contactes socials que hi tenia/tinc. Les visites als Països Baixos confirmen l'encert de la meva elecció. Els meus amics estan tots en la fase de casa-arbre-animal i les seves vides em semblen una mica massa avorrides. Encantat de posar-me al dia i beure una cervesa, però m'agrada pujar a l'avió de tornada a casa (=Bangkok). Mai un moment avorrit a Bangkok. D'altra banda, he de dir que de vegades trobo a faltar una amistat una mica més profunda aquí. Als Països Baixos tinc molts amics amb qui puc llegir i escriure realment. Aquí també tinc força contactes socials, però encara és més superficial. Aquest és l'únic inconvenient per a mi. Només has de topar amb algú amb qui estàs exactament a la mateixa longitud d'ona.
Si hi ha gent que llegeix aquest blog i està pensant en emigrar a Tailàndia, els recordo que aquí hauran de trobar alguna cosa que els mantingui ocupats. Necessites tenir un motiu per aixecar-te del llit al matí, com ara la feina o una afició. Allà on visquis, l'equilibri és important. També ajuda si tens una personalitat flexible i autodisciplina. Fingir permanentment estar de vacances també es fa avorrit. Realment 😉
Bona història, Maarten, però per què ara és una mica pitjor a Pattaya?
No hi he anat gaire sovint, i per això la meva declaració anava acompanyada de les paraules "penso". Pattaya té la reputació de ser la llar d'un nombre relativament gran d'estrangers abatuts. Això és el que volia dir, adonant-me que això no s'aplica a tots els estrangers a Pattaya. Jo mateix conec gent que viu a Sin City o a prop (no em vaig inventar aquest sobrenom) i que viu una vida social agradable, plena de salut, ... perdoneu, lidereu 😉
Peter, potser inicieu un bloc aquí per als tailandesos: http://www.hollandblog.co.th. També podem saber més sobre què pensen de nosaltres les dames tailandeses, encara que no sé si m'atreveixo a mirar-me en aquell mirall 🙂
Hola Jan. Trobar feina no és fàcil. Crec que ho haureu d'arranjar aquí al moment. Vaig venir a Tailàndia amb especificacions per veure com m'agradaria. Al cap de mig any vaig enviar unes sol·licituds obertes a empreses del sector en les quals ja tenia 9 anys d'experiència. Ara estic treballant en la meva segona feina. També en conec d'altres que han perdut la feina i ara tenen una feina aquí que guanyen prou per viure còmodament i també per deixar alguna cosa per després. És important tenir certa experiència o qualitats especialitzades. A més, la perseverança i la sort tenen un paper important. Si porteu un temps aquí i heu creat contactes, augmenta la possibilitat que trobeu feina a través de la vostra xarxa. Encara no he trobat cap lloc web de feina per a farang. Als llocs tailandesos sovint no s'esmenta que només els tailandesos són elegibles, tot i que aquest és el cas. Aleshores estàs sol·licitant... eh, tens un cognom curt? 🙂 Per fer-vos una idea del tipus de feina disponibles per als estrangers, us recomano que consulteu el fòrum d'expatriats de thaivisa.com. Veureu que hi ha força demanda en informàtica/internet i vendes. Podries començar a ensenyar i anar a partir d'aquí. Bona sort.
Reconec moltes coses a la història de Maarten. Molt realista. Treballar aquí també és només feina. I sense pantalons curts per sobre dels 30 graus ni prendre un dia de descans a causa del bon temps 😉 I tingueu molta paciència treballant amb els tailandesos: ho heu de mastegar tot i difícilment podeu delegar una responsabilitat real.
Els caps de setmana i festius val la pena. Esports, relaxació, bon menjar... per això ho fem tot al final. Tampoc m'agrada una cervesa i una festa, però si surto dos cops al mes, és molt. Per cert, els famosos negociants que trobo no semblen gaire contents.
Aquí estic de nou :). Les xifres de l'esmentat estudi em van intrigar. Com a investigador jo mateix, he desenvolupat un bon nas per als estudis de tonteria, i malauradament n'hi ha massa. A més, sempre no tinc ganes de treballar entre Nadal i Cap d'Any (estic segur que no sóc l'únic) i vaig decidir buscar una mica a Google a la feina per saber més sobre els números. També vaig trobar les conclusions que en Pere va presentar al lloc de l'Havenziekenhuis. Així que cap culpa cap a Peter. Hauríeu de poder suposar que aquest hospital es basa en una investigació exhaustiva.
Crec que les crítiques cap a l'investigador estan en ordre. Arina Groenheide ha recopilat les seves xifres, a falta de millors dades, demanant a 1800 metges de capçalera informació sobre pacients que van morir a l'estranger. Així és com treu les seves notes. No fa cap distinció entre persones que moren mentre viatgen o persones que han emigrat. No sembla adonar-se que moltes persones que emigren ja no tenen contacte amb el seu metge de capçalera holandès. A més, se sap que les persones moren amb relativa freqüència durant les vacances, a causa de l'estrès i un major risc d'accidents durant les activitats típiques de vacances. Per tant, hauria de fer una distinció entre els estiuejants i les persones que viuen a l'estranger. No crec que hauríeu d'agrupar aquests dos grups en un estudi així.
Groenheide es cita en un lloc web en anglès: "Els metges de família no registren per separat les morts dels pacients que moren a l'estranger. Però com que és estrany que un pacient mori a l'estranger, van poder respondre les nostres preguntes a partir de la seva experiència. El grup objectiu de la nostra enquesta inclou viatgers holandesos, pensionistes, persones que passen l'hivern a països càlids i expatriats que abandonen el país durant un parell d'anys i es mantenen en contacte amb els seus metges". No és realment un disc fiable, al meu entendre.
L'investigador tampoc no defugi alguns cops infundats a l'aire: "Una possible raó per la qual més homes holandesos que dones podrien estar a l'estranger perquè tenen menys cura". És una referència a l'home holandès a Tailàndia? 🙂
I tampoc m'impressiona la següent conclusió: "Segons la investigació, el risc de morir a Bèlgica és més baix (0.028 víctimes mortals per 100,000) i més alt a Kenya (12.18 per cada 100,000)." D'aquí a uns anys, quan l'envelliment de la població als Països Baixos estigui en el seu punt àlgid i la gent gran cau en massa, probablement començarà a cridar que és perillós viure als Països Baixos. El consell lògic serà llavors emigrar.
Per tant, no estic d'acord amb la seva conclusió final: "La investigació significa que podem ajustar els consells que donem a la gent per a determinades regions i països. Ens permet avaluar millor els riscos per als viatgers i els expatriats a l'estranger, la qual cosa és bo". Per poder extreure conclusions útils, s'haurà de registrar de manera més fiable les taxes de mortalitat reals a l'estranger i tenir en compte la diferència en el perfil dels estiuejants, els expatriats i els que es queden a casa en termes d'edat i salut.
En resum: holandesos a Tailàndia, no tingueu por. No tinguis por del teu 56è aniversari i aprofita el dia. Us desitjo un 2012 saludable 🙂
El segon article sobre aquest tema ja mostra que les xifres de l'hospital portuari són inexactes. No hi ha un registre adequat. No es va poder distingir els grups com ara turistes, expatriats, etc.
Tot i així, és una bona peça de discussió.
Finalment tenim la filtració acabada. Això afecta a tots els holandesos que moren a l'estranger i tenen un metge de capçalera holandès. Això és una diferència força gran.
Això també s'aplica a les nostres dones tailandeses que vénen a viure aquí als Països Baixos. Quan llegeixo la història de Kuhn Peter, també veig tots els problemes que tenen els tailandesos quan vénen a viure aquí als Països Baixos.
Fer amics que després no fan clic, perquè només es van fer amics pel seu origen. No tenir algú a qui plorar. Sentir-se molt sol de vegades malgrat un marit atent i sogres, etc.
Si teniu fills junts, és una història completament diferent. La meva dona es centra exclusivament en el nostre fill i en el fet que també pugui tenir una existència econòmicament normal amb seguretat i seguretat, i la vellesa als Països Baixos. Coses que li falten a Tailàndia.
Sempre dic que la felicitat l'has de fer tu mateix i si ho aconsegueixes és en tu mateix. Això s'aplica a tot arreu i per a tothom.
És una mica estrany que, especialment com es suggereix aquí a Pattaya, la taxa de mortalitat sigui tan alta, mentre que, d'altra banda, la gent es queixa que veus tants homes grans amb dones joves a Pattaya. Aquells homes, estadísticament, haurien d'haver estat morts a hores d'ara, però estan vius i pateixen perquè les dones tailandeses tenen molta por als zombis.
Però una mica més seriós. La solitud amb l'alcohol i el suïcidi associats són factors que tenen un paper important, així com la seguretat viària i potser l'atenció mèdica, que no és igual de bona a tot arreu a Tailàndia. És poc probable que això provoqui una diferència de 20 anys, perquè la majoria dels homes moren al voltant dels 80 anys i només van a Tailàndia a viure després dels 60 anys. No tots hi moren immediatament. Als Països Baixos, els homes casats probablement viuen més temps, però se'ls castiga el doble, perquè sovint estan enganxats amb una parella de la qual estan cansats i han de mirar-s'ho més temps.
T'adones que s'han inclòs en aquesta estadística 1 o 2 turistes holandesos de 25 anys que moren en accidents mortals perquè no han anat mai amb una moto?
Això fa baixar força la mitjana.
Igual que la "edat mitjana als Països Baixos": inclou totes aquelles persones que van morir als 40 anys per accident, mala sort amb malaltia. Un cop tinguis 60 anys, el món es tornarà a obrir fins als 85.
Una bona discussió sobre l'emigració i la vida a Tailàndia.
Crec que abans de pensar en emigrar a Tailàndia, també t'has d'adonar que has d'aprendre l'idioma i conèixer els costums.
També veig massa parelles holandeses als documentals de televisió que emigren mal preparades i pensen que se'n sortiran amb “un hotel bed and breakfast”. Com si el turista mitjà els estigués esperant...
Una molt bona reacció el 27 de desembre del lector Erik: has de fer la teva sort.
Totalment d'acord. A tot arreu d'aquest món hauràs de "lluitar" per la teva felicitat i benestar. Fes-te també membre d'associacions locals si n'hi ha o organitza alguna cosa tu mateix.
Crec que Tailàndia és un país preciós i sovint hi vaig de vacances, però emigrar-hi, aquesta és una història completament diferent.
Desitjo a tots els holandesos de Tailàndia un feliç any nou i un feliç 2012.
Afortunadament, no he de presumir davant la meva família que aquí és tan fantàstic. L'oportunitat de ser feliç aquí està reservada per a pocs de nosaltres.
Quan vaig venir aquí per primera vegada, realment vaig pensar que havia trobat el paradís. Ara anys després ho sé millor. Si pogués tornar a fer-ho, realment triaria un altre país per viure. (ara no sabria immediatament quin país seria, potser Bèlgica o alguna cosa)
Tot i que veig Tailàndia amb ulls tailandesos, no puc estar d'acord amb la mentalitat general d'aquí, el comportament irrespectuós, avaro o cobdiciós. La mentida al nostre voltant i sobretot la negació de la veritat, al cap i a la fi sempre és algú altre qui ho va fer. Mai no pots fer responsable a un tailandès de les seves accions. Respecte, mai rebràs un respecte real, sempre seguiràs sent un ciutadà de tercera classe.
Crec que pot ser diferent, feliç any nou.
No em podia creure els meus ulls quan vaig llegir "potser Bèlgica o alguna cosa"...
Jo mateix sóc belga i ho he vist aquí.
Fins i tot m'atreviria a dir que a moltes zones les coses són pitjors aquí que als Països Baixos.
I no cal que vinguis aquí pel clima càlid, crec que està clar.
En general, es pot dir que el vell adagi "escollir sempre és perdre una mica" sempre s'aplica fins a cert punt, a qualsevol lloc del món.
De fet, crec que els gasos d'escapament i la contaminació en general són EL problema de salut més gran a les principals ciutats tailandeses, especialment Bangkok.
I només cal que mireu els milers de persones, sobretot tailandeses, que mengen cada dia a pocs metres dels camions vaporosos i (sobretot) dels autobusos irremediablement obsolets. El fum negre es bufa directament a la teva cara.
Fins i tot quan entres al trànsit amb la moto, la tens en molt poc temps.
És una llàstima que no existeixi una inspecció tècnica anual de vehicles a Tailàndia. O potser existeix... en teoria (com tants a Tailàndia), però no es posa en pràctica.
Emigrar vol dir adaptar-se i trobar una activitat significativa al teu nou país. Fa gairebé 20 anys que visc a Tailàndia i realment no m'he penedit ni un dia. Més que en altres països (també he viscut als EUA i França), és important que tinguis un cercle d'amics holandès, o almenys occidental, perquè aquest és un "front interior" que segueixes necessitant.
La meva "activitat significativa" és principalment dur a terme projectes benèfics a totes les parts de Tailàndia (de vegades més enllà), des de la recaptació de fons fins a la implementació. Com a resultat, també conec tailandesos molt capaços i extremadament amables que sempre estan disposats a ajudar, també per a ajuda personal, perquè de vegades són necessàries les connexions. No obstant això, a causa de les nombroses diferències culturals petites i grans, els tailandesos rarament, si mai, es convertiran en autèntiques ànimes bessones.
Em crida l'atenció que molts textos continguin informació estereotipada i força exagerada. La millor caracterització/assessorament és la de la consultora d'emigració Saskia Zimmermann. Parla de la necessitat de "formar part d'una comunitat" activament, i per a mi això significa un cercle d'amics així com una recerca significativa i creativa.
No esmenta una altra condició important per tenir èxit al teu nou país d'origen: reconèixer les diferències culturals i acceptar-les de la millor manera possible. Allà on siguis del món, algunes diferències culturals no s'hi acostumen mai. Em sorprèn el fet que molts estrangers, tot i que viuen a Tailàndia durant molts anys, encara entenen molt poc de la cultura tailandesa/oriental. Només per això, aquí mai se sentiran "com a casa".
I no oblidem el breu resum que fa el nostre budista John Wittenberg sobre el que vol dir el budisme, és a dir: la vida és patiment i el sofriment ve dels desitjos, per això hem de frenar els nostres desitjos. I, per descomptat, això també s'aplica a la nostra estada a Tailàndia.
I, a més, ningú viu en un estat perpetu de felicitat. Normalment aquests són moments feliços que vius i pots ser feliç amb una "ment tranquil·la". I 'no pensis massa'; Molts expatriats són més grans i han tingut tota una vida amb records sobretot bons, però també dolents en l'àmbit empresarial i/o relacional.
Així que diria: "compte les teves benediccions", posa la teva insatisfacció per la teva estada en perspectiva a alguna cosa temporal, sabent que és "sempre alguna cosa" i que "l'herba del veí sempre és més verda".
Fa 20 anys que visc a Tailàndia, però torno a Bèlgica dos cops l'any com a holandès belga i m'agrada poder comunicar-me amb tothom en la meva llengua i tornar a veure vells amics, gaudint de la cuina flamenca. , l'oferta de cinema i molt més.
Però després de 6 setmanes aprecio encara més les coses agradables de la vida a Tailàndia i estic content de tornar a pujar a l'avió cap a Bangkok, aquella metròpoli única, i després cap a Chiangmai.
No, no me'n vaig mai d'aquí i ja he vist molt de món!
Sí, per tant perfecte per a mi durant 5 mesos aproximadament a Tailàndia, la resta només als Països Baixos. Afortunadament, tinc una parella a la qual també li agrada estar als Països Baixos amb fred, calor o el que sigui. Permanent a Tailàndia, no gràcies.
Pot estar especialment d'acord amb aquest últim (no cremeu tots els vaixells) abans de fer el pas.
Ho vaig fer, i encara em penedeixo cada dia.
Afortunadament, la primavera vinent el meu pis està llest.
Per a molts això és un article d'opinió, però per a mi és una realitat: Àsia és divertit de viure i tornar-hi d'aquí a un any. El millor dels dos mons és la varietat 🙂
Immigrar a Tailàndia va ser l'error més gran de la meva vida.
Vaig emigrar primer a les Filipines,
això va ser un error.
Després als Països Baixos, Amsterdam, on vaig viure durant 26 anys
han gaudit
i amb 58 a Tailàndia on trobo la meva ànima bessona (dona)
he trobat i on penso ser ara per a la resta
per quedar-me de la meva vida.
Trobo a faltar Àustria i Viena?
No realment .
Com que no bec alcohol, això tampoc és un problema.
Arribem 15 km més enllà amb un austríac
amb un restaurant on faig servir la meva llengua (no alemany sinó austríac)
podeu unir-vos a la conversa amb un deliciós "Wiener Schnitzel"
que no vaig poder fer tots aquests anys a Amsterdam per mancança
a coneguts austríacs.
Afortunadament en tinc prou per fer al jardí aquí.
Cadascú és diferent i cadascú té el seu
idea de la vida aquí. Funciona per a alguns,
no per l'altre.
Aquí em funciona molt bé!
Excepte que un expatriat moriria 20 anys abans que al seu país d'origen, del qual Khun Peter, a més, escriu que aquests números no són gaire fiables, crec que ha descrit correctament la resta de desavantatges. Segurament hi haurà excepcions, molt depenent del lloc on visquin a Tailàndia, que no se sentin avorrits ni sols, o almenys actuen així davant dels altres.
Tanmateix, algú que viu al camp i té poc contacte amb la seva pròpia cultura, encara que parli bé el tailandès, aviat s'adonarà que aviat arribarà als seus límits pel que fa als interessos.
O la persona neix sola, que no té més necessitat de contacte social, on una discussió interessant també pot aprofundir una mica més enllà.
Per a molts que no s'avorreixen, un canal de televisió de parla holandesa i hores d'ús d'Internet solen ser els avantatges.
Majoritàriament activitats, que també pots gaudir al teu país d'origen, complementades amb altres avantatges, tot conservant tots els teus drets, que són com a màxim obligacions a Tailàndia.
Bones totes aquestes peces, cadascuna amb la seva pròpia experiència, he estat treballant a Tailàndia durant 30 anys com a expatriat a Tailàndia i als voltants amb personal tailandès i ara com a pensionista porto 16 anys de manera permanent i mai m'he avorrit. 1 segon. Troba una dona agradable i fes una casa agradable on puguis fer les teves aficions, de tant en tant, ves al pub a prendre una pinta i xerrar, llavors vius al paradís i la nostàlgia dels Països Baixos és difícil de trobar.
Tots els jubilats i expatriats tenen una estada agradable aquí a la bella Tailàndia, per cert tinc 73 anys.
Crec que l'edat mitjana d'un expatriat serà d'uns 65 anys... i la mitjana d'edat en què moren els estrangers és de 56 anys! Hi ha realment molts zombis caminant per Tailàndia... potser aquest és l'alcohol que mata els bacteris del cos? Igual que amb aigua forta!
Tanmateix, puc imaginar que molta gent aquí mor abans que als Països Baixos. Quan ja estàs bevent cervesa a les deu del matí i no fas res amb la teva panxa de cervesa.
Afortunadament, tots els meus coneguts són molt més grans, així que ja tenen els 56 anys al darrere. Molts que conec estan més en forma als 70 que alguns que conec a casa i que són gairebé 20 anys més joves...
Recognoscible, però pots fer una mica de moltes coses tu mateix. Per exemple, aprendre tailandès, anar a un gimnàs on vénen més farangs, o si hi ha una associació de farangs, anar-hi, etc. Passar l'estona al pub amb altres farangs no és tan bona idea. El sistema fiscal holandès també és un desavantatge. Des del 2015, algú que simplement ha de pagar impostos als Països Baixos ja no té dret a cap deducció. Ja no s'admeten cap deducció per a gent gran, ni crèdit fiscal general, ni altres deduccions, com ara la pensió alimentària. Per tant, podeu pagar impostos complets com un holandès que viu als Països Baixos, però tots els beneficis que tenen s'han eliminat per als holandesos fora de la UE.
Molts europeus arriben a Tailàndia després d'acabar la seva carrera als Països Baixos. Viuen aquí pel clima. No crec que s'apliqui a mi. He fet la major part del meu treball fora dels Països Baixos. .. Vaig marxar dels Països Baixos quan tenia 20 anys, i m'agradava especialment Àsia.
Per això sóc aquí. Viu a Jomtiem, estima el mar de nou. Tingueu una bona parella tailandesa.
Només has de limitar-te amb el consum d'alcohol. No, normalment una cervesa abans de sopar i un whisky abans d'anar a dormir. Això és fàcil de mantenir al dia. Crec que no seria feliç als Països Baixos..
Aquest és un tema interessant, perquè emigrar a Tailàndia té molts avantatges, però també inconvenients.
Cal tenir en compte tots dos.
Mirar abans de saltar és imprescindible quan decideixes emigrar a Tailàndia.
És capaç de girar el botó quan es tracta de diferències culturals?
Estàs disposat a aprendre tailandès?
Tens les habilitats socials necessàries per guanyar diners amb els locals?
En tot cas, s'aconsella començar amb una emigració parcial, amb això vull dir que comença amb uns mesos a Tailàndia sense cremar els vaixells als Països Baixos darrere teu.
Podeu fer-ho diverses vegades abans de prendre una decisió final.
Fa molts anys que visc a Tailàndia, parlo raonablement bé l'idioma i no trobo a faltar els Països Baixos.
Fa poc vaig visitar els Països Baixos i beneeixo el dia que vaig prendre la decisió d'emigrar a Tailàndia.
Les excel·lents instal·lacions mèdiques ajuden a mantenir-me en gran forma, tot i que estic a prop dels 80. La qualitat de vida a Tailàndia també juga un paper important.
Cal tenir en compte que gairebé no bec.
Dues coses que s'han comentat.
Avorriment: què hauria fet la gent als Països Baixos que aparentment no es pot fer aquí?
Soledat: això també és un problema als Països Baixos, com es pot ajudar a les persones grans soles?!
Aleshores, quina diferència hi ha aquí? Hauràs de penjar tu mateix les garlandes de festa a la teva vida!
una bona història amb consells i indicacions importants per a aquells que planifiquen emigrar a Tailàndia. Jo mateix també estic pensant en anar-me'n per sempre o quedar-me a Tailàndia durant un període anual de 5 o 7 mesos, i tanmateix em sento cada cop més per aquest últim.
Molt savi Gert. No oblidis: ets holandès (flamenc?) de cor i d'ànima.
Tens moltes coses bones i agradables a Tailàndia i moltes coses bones i agradables amb nosaltres. Gaudeix dels dos.
Només notareu les coses negatives a Tailàndia "quan el fum al voltant del vostre cap s'hagi esborrat" i aleshores és agradable poder dir: ho deixarem de banda durant sis mesos.
El canvi d'aliment fa que el menjar... mai faci volar tots els ponts.
Crec que totes les afirmacions estan massa generalitzades. Tinc gairebé 67 anys i només porto uns quants anys als Països Baixos on el meu metge de capçalera m'havia promès ajudar-me a sobreviure fins que tornés a Tailàndia. Havia estat a Tailàndia des del 1989 fins al 2011. Vaig anar a Tailàndia aleshores pel país i la gent. No tracte amb holandesos ni altres estrangers si no és necessari. Com es pot entendre millor una cultura estrangera (tailandesa) que viure amb tailandesos diàriament? M'atreveixo a dir que és impossible si passes molt de temps cada dia amb compatriotes holandesos o belgues. Vaig conduir de Nakhon Ratchashima a Buengkan aquesta setmana i vaig conduir molt. Em sento com a casa a les carreteres tailandeses. Els pocs anys que vaig haver de quedar-me als Països Baixos a causa d'una mare vella solitària, vaig llanguir per la nostàlgia i, literalment, em vaig emmalaltir mortalment. He ressuscitat completament aquí i em sento 20 anys més jove de nou. Però no sóc negatiu, així que hi ha una gran possibilitat que la meva història no es publiqui. Per descomptat, em sento força superior a molts tailandesos. No tinc dret a fer-ho i sovint m'he de frenar per no criticar. Si un mira el tailandès amb més comprensió i acceptació, es pot viure molt agradablement amb ell. Només canvieu les ulleres.
Per arribar a una esperança de vida mitjana de 56 anys, ha de morir un nombre molt elevat de joves.
Fins i tot si es compten els estiuejants, això no funcionarà, ja que una gran part de la gent que viu a Tailàndia ja és més gran quan comença a emigrar.
Potser algú ha canviat 5 i 6?
Però tot i així em sembla massa jove.
El problema de la solitud és probablement causat en gran part per un desconeixement del tailandès.
Com pots fer amics si no pots parlar amb ells?
I sí, de tant en tant els veig a la immigració.
La meva estimada dona parla i el marit s'asseu allà i de tant en tant rep un paper on pot posar la seva signatura.
Completament indefens sense la seva dona.
Llavors estaràs realment sol.
Als Països Baixos tots parlem d'integració, tots els que es van a quedar als Països Baixos s'han d'adaptar, incloent normes i valors, cultura i hàbits i... la roba de la llengua!
Als Països Baixos està escrit que la solitud entre la gent gran és o s'està convertint en el problema més gran. La possibilitat que us sentiu sol als Països Baixos és més gran que a Tailàndia si us integreu a Tailàndia.
Vaig anar uns anys als Països Baixos el 2011 perquè la meva mare ja no podia fer el llarg vol a Tailàndia. Em va dir que estava molt sola i que era millor estar molt malalta (llavors es podia anar al metge) que estar sola perquè no tenien pastilles per això.
Per descomptat, s'ha de pensar bé si emigreu dels Països Baixos a Tailàndia. També ho heu de fer si, com vaig fer en el passat, us mudeu del centre del país a una petita ciutat de Frisia (Fryslan per a íntims). Allà també parlen una llengua diferent del neerlandès i els joves rurals sabien realment què era beure, els meus fills adolescents no. Després d'una ciutat tan petita amb 3500 habitants a Bangkok amb uns 15 milions d'habitants estimats.
La diferència entre els expatriats que són feliços i no feliços a Tailàndia és la seva pròpia actitud, la seva pròpia motivació i la voluntat de fer alguna cosa de la teva vida cada dia. Cadascú ho fa a la seva manera, amb les seves qualitats i talents i amb persones que ara els són estimades. Faig una feina diferent a la que vaig fer als Països Baixos, faig activitats diferents a les que vaig fer als Països Baixos; Ara tinc fills adults que poden cuidar-se. Tinc altres plans amb la meva vida posterior que els que tindria als Països Baixos. No visc en el passat, visc en l'ara amb la cara al futur. I estic molt content.
Una gran part dels avantatges i desavantatges de l'emigració (a Tailàndia) s'han esmentat anteriorment. Tanmateix, em falta un tema important per a mi:
Què fer si acabes a la categoria de "persones confuses"? Per exemple, tornar-se dement?
És possible que tingueu una bona parella, però ella no pot oferir l'atenció específica que es necessitarà en aquesta situació.
Als Països Baixos, almenys, hi ha una xarxa de seguretat per a una cosa com aquesta, que potser no és ideal, però existeix.
Com pots assegurar-te que, si et passa, tornaràs a acabar d'alguna manera en aquest circuit assistencial?
Qui ho sap pot dir-ho.
Quan em torno dement, jo mateix no ho sé.
Llavors tampoc m'importa. Mai pen rai!
Però amb la meva pensió puc pagar a algú per això,
(encara podeu organitzar-ho a temps amb un advocat o família)
que em cuida durant 24 hores , cosa que no et pots permetre als Països Baixos .
Fa gairebé 9 anys que visc aquí i realment no sabria quin inconvenient tindria emigrar a Tailàndia.
I els Països Baixos? També aquí la gent gran recorre diversos paisatges urbans per omplir el dia. A Tailàndia no cal estar sol com als Països Baixos. Aquí als Països Baixos només veig els meus fills una vegada cada poques setmanes. A Tailàndia la gent sovint es queda amb els seus sogres contra voluntat i gràcies. Podria ser acollidor. Però què fa més la impressió de solitud que el farang assegut a la taula d'un restaurant ple de gom a gom amb els seus sogres, tots contents, només que ell està visiblement avorrit perquè no parla la llengua?
No hi ha res més solitari que estar en una empresa i no parlar prou bé l'idioma.
Llavors encara és millor estar sol.
i aquell farang amb una gran festa tailandesa a la taula d'un restaurant i no pot seguir les converses, està esperant que li presenten la factura i està molt preocupat mentre el tailandès pot gaudir plenament perquè saben que el farang ho farà perquè és totalment dependent. sobre ells.
Doncs bé, aquell farang està fent alguna cosa malament... Si aneu a viure a algun lloc, almenys podeu intentar aprendre els fonaments de l'idioma o almenys intentar passar una bona vetllada amb una mica d'anglès i mans i peus. Ser dependent d'una altra persona no és divertit. Un company intenta que la seva altra meitat sigui prou independent per sobreviure al nou país d'origen, en cas contrari, no serà més divertit per a l'immigrant. Si la teva parella no t'ajuda aquí, s'hauria d'encendre un llum d'alarma. Si rep la factura una i altra vegada, hauria de sonar l'alarma. En cas contrari, crec que t'estàs ajudant a un abisme prematurament.
Per descomptat, l'actitud de cadascú davant la vida és diferent, però hi ha hagut diversos estudis sobre llocs del món on la gent viu molt més gran que la mitjana.
Un article de diari que parla d'això inclou: http://www.trouw.nl/home/hoe-japanners-gezond-en-fit-100-worden~a4a4cdf7/. Jo mateix penso, després d'haver viscut a diversos llocs del món, que és especialment prudent quedar-se primer a Tailàndia durant un període de temps més llarg abans de cremar els vaixells darrere teu. Pels que es penedeixin, espero que puguin tornar a Bèlgica o als Països Baixos. De totes maneres molta sort.
M'alegro de no parlar la llengua tailandesa, així que no escolto totes les tonterias que s'estan vomitant al meu voltant. M'encanta això ara que no tinc cap interceptador per una vegada.
M'interessa la història i després veus que Tailàndia és un país feudal al segle XXI.
En els primers anys que vaig viure a Thialand, anava regularment a NL per tornar a veure familiars i amics. Però aleshores els veig poques vegades perquè estan tots ocupats, si aconsegueixo fer cinc cites en un mes ja sóc un gran comprador. Ara fa 2,5 anys que no he estat a NL i la pregunta és si vindran o no (més) a NL. Cada cop tinc més tendència a no anar més a NL. La idea de tornar a estar una estona a NL ja m'ofega. Les armes de foc estan prohibides a Tailàndia sense permís i, tanmateix, em sorprèn que molts veïns tailandesos tinguin una arma de foc. sense permís, tenir per. La meva dona tailandesa em va advertir constantment que tingués especial cura, perquè la combinació d'un tailandès que per definició té els dits llargs dels peus amb una arma de foc no és realment ideal per tenir una diferència d'opinió.
Així que la possibilitat que em mori aquí abans a causa d'un "accident" és molt real.
Em mantinc ocupat invertint i segueixo la política holandesa i sobretot europea i també sóc xofer de la meva dona tailandesa, que assegura que surti gairebé cada dia a més de la cura dels 4 gossos de carrer ingressats. Moltes dones tailandeses estan interessades en mi i la meva dona sap que sóc sensible a això, així que sap com fer explotar aquest globus preguntant a aquestes dones quants anys creuen que tinc. Sempre surto molt barat entre els 45 i els 55 anys i després em diu casualment que tinc 68 anys. No és que això sigui un argument per a ells, però em retiro automàticament. He de fer alguna cosa al respecte ;-))
Em crida l'atenció que almenys se suggereix que quan tornis definitivament als Països Baixos se't veurà com lamenta la teva tia, la qual cosa és, per descomptat, una tonteria total.
El meu lema és mai lamentar les teves eleccions, ni tan sols a Tailàndia, perquè en cada període de la teva vida fas decisions que et semblen favorables. Sigues flexible i considera't un ciutadà global, no depengis massa de les teves necessitats, et limiten el teu desenvolupament i si creus que has crescut i no pots transmetre els teus coneixements i experiència a ningú, no és hora de deixar això? món????