L'acord sobre un tractat fiscal pot trigar una mica
(JPstock / Shutterstock.com)
Pot passar força temps abans que entri en vigor un nou tractat fiscal entre els Països Baixos i Tailàndia. "No fins que Tailàndia estigui d'acord a tots els nivells. De moment no sabem com ni què". L'ambaixador Remco van Wijngaarden ho va declarar en una "reunió i salutació" amb holandesos a Hua Hin i els seus voltants. Més d'un centenar de compatriotes i els seus socis van assistir a la trobada.
En tot cas, és evident que el nou tractat, que substitueix l'antic de 1976, no entrarà en vigor l'1 de gener de 2024. Ara se sap que els Països Baixos gravarien, entre altres coses, totes les pensions privades sortides mitjançant retenció a la font. Si els holandesos donats de baixa ja paguen impostos a Tailàndia, l'import és molt inferior al que seria el cas als Països Baixos. Els experts tenen la impressió que, reflexionant, Tailàndia lamenta que els Països Baixos estiguin cobrant impostos i Tailàndia es quedi amb les mans buides.
Van Wijngaarden no ha volgut dir res sobre el contingut del nou acord. Això s'ha negociat a nivell oficial, però només un cop finalitzat el tràmit a Tailàndia, el tractat es posarà sobre la taula al Consell d'Estat holandès i als Estats Generals, entre d'altres. "I el contingut encara pot canviar fins aleshores", diu Van Wijngaarden.
L'ex comptable principal Hans Goudriaan va afegir que, segons la seva opinió, el tractat no és una decisió de martell i que podria passar molt de temps abans de ser ratificat. Això és evident pel curs dels esdeveniments en els tractats entre els Països Baixos i altres països. Goudriaan està preocupat per l'efecte. “Com es pot evitar que els estalvis dels Països Baixos, que ja han estat gravats una vegada, es tornin a gravar a Tailàndia? La qüestió és si això està previst al tractat. En qualsevol cas, farem tot el possible per retardar l'entrada en vigor del tractat. Els interessos de molts holandesos es veuran perjudicats si el tractat no estipula que les transferències d'actius, com ara els estalvis acumulats en el passat als Països Baixos a Tailàndia, no es tributaran i estaran exempts", diu Goudriaan.
Segons l'ambaixador Van Wijngaarden, no hem d'especular sobre això. El procediment només començarà si Tailàndia està d'acord amb el contingut del tractat. Va prometre a Goudriaan organitzar una reunió informativa per als holandesos per llavors, en col·laboració amb el Ministeri de Finances.
visat Schengen
Pel que fa al requisit de visat existent per als tailandesos cap a Schengen, Van Wijngaarden va assenyalar que Tailàndia ha demanat que s'aixequi. Un cas complicat que finalment s'ha de decidir a Brussel·les. Segons l'ambaixador, això podria trigar molt de temps. Actualment, el 95 per cent de les sol·licituds de visat per als Països Baixos estan aprovades.
Doncs aquests "insiders" tenen una bona impressió.
El concepte actual deixa Tailàndia amb les mans buides, és un carrer de sentit únic. No és gens agradable que els holandesos que viuen aquí a llarg termini i utilitzen totes les instal·lacions no paguin res per això. Bé, una mica llavors.
A més, aquí estem davant d'una cultura completament diferent. El tailandès educat que es va graduar a l'estranger troba estranya la manera com la gent d'Europa tracta els votants que paguen impostos. Els tailandesos/xinesos que conec mai ho acceptarien.
Un tailandès no és fàcilment enganyat pels països estrangers. Aquest és un punt important.
Passarà un temps abans que els tailandesos estiguin d'acord a tots els nivells.
Per aconseguir-ho, els Països Baixos hauran de deixar la batuta a un costat i afegir molta aigua al vi!
Andrew, a partir de les teves respostes, estic assumint cada cop més que tens informació sobre el contingut del proper tractat. O l'advocat ha xiulat. No vols compartir aquesta informació amb nosaltres?
Però si ningú sap què diu, pot haver-hi alguna cosa que compensi Tailàndia. Sabem molt? I de quants diners estem parlant? Les pensions reals dels funcionaris ja tributen als Països Baixos, igual que les prestacions de seguretat. Es refereix a l'impost sobre les pensions de les empreses (tractat de l'article 18) i les pensions de les empreses governamentals (article 19/2) que es prenen de Tailàndia. Permeteu-me que calculi des del fons de la mà: 10.000 persones, 25 k euros de pensió, taxa del 10%, que seran 25 milions d'euros. mil milions de THB; sí, bastant, o algú té millor informació?
Crec que n'hi ha molts amb només una AOW més una petita pensió complementària d'empresa, si recordo les reaccions al llarg d'uns quants anys, els 2800 que esmentes em semblen massa i prefereixo pensar en un suplement de 1500 euros al mes. pensió de mitjana i això ja és la meitat de la diferència. Penseu, per exemple, en aquells que amplien els seus ingressos anuals amb poc més de 65.000 ingressos al mes.
Si Tailàndia comença a cobrar impostos sobre la renda, crec que acabareu amb una doble imposició, amb els Països Baixos compensant el que la gent ja paga a Tailàndia.
El que diu Andrew van Schaik que fem servir les instal·lacions (a Tailàndia) i que no les pagaríem és incorrecte. Tota la nostra despesa amb diners estrangers beneficia l'economia tailandesa i proporciona ocupació i ingressos per a molts, un altre 7% de totes les despeses es destina al govern tailandès com a IVA, etc. Amb uns ingressos mitjans de 15.000 bahts al mes per a un tailandès i almenys 65.000 bahts al mes per a un estranger, podeu entendre que 1 estranger té almenys 5 vegades més diners per gastar que un tailandès.
I després no hi ha coses que siguin gratuïtes per als estrangers, però per les quals paguen la mateixa quantitat (impost de circulació, serveis públics) i de vegades fins i tot molt, com ara atraccions, parcs, piscines, zoològics i hospitals públics.
correcció: mínim 45,000 baht al mes, no 65.000 baht.
Aquesta categoria de jubilats amb AOW i una pensió de petita empresa disminuirà dràsticament durant les properes dues dècades. Hi haurà una nova categoria de jubilats rics. A més de la pensió de l'empresa, més del 2% té una casa abonada que es pot vendre abans de traslladar-se a Tailàndia. Així que amb molts estalvis al banc. Cap problema amb 75 Baht al banc i gairebé tots amb un ingressos mensual superior a 800.000 Baht. Les dones tailandeses no ho esperen amb ganes perquè no ho saben.
Probablement no sóc l'únic que NO paga cap impost als Països Baixos sobre les seves pensions d'empresa perquè he estat exempt de fer-ho.
Només he de pagar impostos sobre la meva pensió estatal.
Té tot a veure amb el fet que vaig treballar a Tailàndia del 2006 al 2021 i no als Països Baixos.
Crec que el que escriu en Chris està completament d'acord amb el que s'indica a l'actual DTA entre Tailàndia i els Països Baixos, però no té res a veure amb el lloc on has viscut o treballat.
No és gens agradable que els holandesos que viuen aquí a llarg termini i utilitzen totes les instal·lacions no paguin res per això. Bé, una mica llavors.
Aquest comentari no encerta, oblideu convenientment que tots els diners de l'estranger entren a l'economia tailandesa, de manera que es gasten a Tailàndia i que molts holandesos hi tenen un petit negoci a Tailàndia i per tant paguen impostos a Tailàndia i que aquests Els holandesos també mantenen els tailandesos a la feina, massa miopes de tu.
No tothom es pot jubilar.
Estic molt content amb la nova notificació d'ajornament.
Per res, l'especialista designat porta des de fa mesos centenars de persones en la incertesa
Mesures adoptades amb la previsió que els seus ingressos disminueixin l'1 de gener de 2024.
Com a resultat, la meva confiança ha baixat a passos de gegant.
La meva cordial salutació
gen
Jan, l'opinió de Lammert sobre la data d'entrada en vigor del nou tractat ha estat en dubte durant mesos per part de diversos escriptors, inclòs jo. Aleshores t'hauria d'haver encès un llum; A més, també eres lliure de demanar informació a l'ambaixada i als Ministeris de Fin. No ho vas fer.
Ara bé, no crec que sigui oportú atribuir la vostra pròpia negligència a algú que fa deu anys que ofereix els seus serveis aquí de manera gratuïta.
@Hans Bos. Gràcies Hans per tota la teva informació. Trobo que totes les teves publicacions són molt útils i informatives. Sobretot aquest.
Seguiu treballant amb les vostres aportacions. Pel que fa a mi, encara sou a l'equip editorial...
Sota la pressió de l'IND holandès, que s'està trencant amb els milers de sol·licituds setmanals als Països Baixos, la majoria de sol·licituds de visat de l'estranger estan sent rebutjades actualment. Això pels motius més estranys i contraris a la llei. Si no es recorre un recurs, això suposarà menys feina per als funcionaris. Això m'ho va dir un conegut advocat d'immigració als Països Baixos. Els recursos humans de Wijngaarden haurien de saber-ho millor.
Les sol·licituds de visat passen per BuZa, l'IND només es veu durant els procediments d'objecció. El fet que BuZa no hagi pogut augmentar el personal de manera oportuna quan van expirar les restriccions de viatge ja s'ha discutit aquí a TB. Però rebuigs de més del 50%? Res d'això és cert.
Abans que comencés Covid, els Països Baixos van rebutjar un 2010% el 6, que va disminuir constantment fins a l'1% de rebuigs el 2014. Després va tornar a augmentar constantment fins al 7% el 2018. 2019 6%, 2020 9%, 2021 21,5% i 2022% rebutjats. Per a Tailàndia, un percentatge al voltant del 16% és força comú, amb alguns anys menys, de vegades una mica més, però en circumstàncies normals no és significativament superior al 5%.
Al llarg dels anys he tingut contacte amb l'ambaixada sobre les sol·licituds de visat i les seves respostes sobre rebuigs, etc. sempre eren força correctes. Si l'ambaixador diu que el 95% de les sol·licituds estan aprovades, ho crec perquè està en línia amb el que és normal a Tailàndia i en línia amb la fiabilitat de les respostes a les preguntes del personal de l'ambaixada en el passat sobre les estadístiques de visats.
A partir de l'abril de l'any vinent, tothom podrà trobar les xifres de 2023 al lloc web d'Afers Interiors de la UE. Si resulta que l'ambaixador només parla d'alguna cosa, n'escriuré alguna cosa.
Tanmateix, sospito que l'advocat és el que va instigar això. Alguns països, com ara les aplicacions de Turquia, el Marroc i similars, volen veure un 30-40% i de vegades fins al 50% al llarg dels anys. En diversos consolats dels darrers anys, "més de la meitat dels rebuigs" podria ser una afirmació correcta, però això no és habitual, no és el que és normal de mitjana a tot el món per a les sol·licituds de visat holandès i, certament, no s'aplica a les sol·licituds de Tailàndia.
Així que si algú hauria de saber-ho millor aquí, gairebé segur que no és l'ambaixador...
Font de les xifres: Afers interiors de la UE > política de visats > Estadístiques de visats de curta estada emesos pels Estats Schengen > Estadístiques completes entre 2009 i 2022
Història d'entrepà de mico i creació d'estat d'ànim. Com diu Rob, l'IND no està implicat i moltes persones encara vénen als Països Baixos amb un visat Schengen cada dia. La meva xicota tailandesa va rebre recentment un visat Schengen de 5 anys.
L'advocat pot haver-se referit al fet que més de la meitat dels procediments d'objecció a través de l'IND tenen un resultat negatiu. Fa uns anys, crec que aproximadament la meitat de les objeccions van tenir èxit, i aquest nombre va ser molt més gran (una cosa així com el 90%?) quan les objeccions es van fer mitjançant un advocat. Si suposem que també hi ha un grup de persones que presenten una objecció molt dolenta i algunes presenten una objecció raonable, podríem acabar amb aproximadament la meitat de les objeccions reeixides a tots els nivells. I qui sap, això pot ser molt inferior en els últims anys, el que significa que més de la meitat de les objeccions fracassen.
No tinc temps ni ganes d'aprofundir en això ara mateix, però és un escenari plausible en si mateix. Quan "més de la meitat de les objeccions fallen" es distorsiona erròniament en "més de la meitat de les sol·licituds de visat als Països Baixos fallen". Vegeu la importància de les fonts provades abans que una cosa d'aquest tipus d'oïda pren vida pròpia...
L'article anterior posa massa èmfasi en la pregunta "quan entrarà en vigor el nou Tractat per a evitar la doble imposició", sense respondre la pregunta "a partir de quina data serà d'aplicació el nou Tractat". I al final és aquest últim el que importa!
El nou Tractat encara no s'ha publicat (encara no publicat al Tractatenblad), però en general crec que ja conec el contingut d'aquest Tractat. Conté un impost estatal d'origen d'acord amb el Memoràndum de Política del Tractat Fiscal de 2020. Vegeu també el comunicat de premsa de BUZA del 2 de setembre de 2022, que he citat diverses vegades a Thailandblog.
Per tant, la pregunta crucial és: a partir de quina data s'aplicarà el nou Tractat? Això s'ha de posar de manifest a partir de les disposicions finals del nou Tractat. Però el fet que aquesta data es produeixi abans de la data d'entrada en vigor del Tractat no seria una excepció.
Poso els següents exemples:
• Malàisia: va entrar en vigor el 02-02-1988 i aplicable a partir de l'01-91-1985;
• Nova Zelanda: va entrar en vigor el 18-03-1981 i aplicable a partir de l'01-01-1981;
• Surinam: va entrar en vigor el 13-04-1977 i aplicable a partir del 25-11-1975;
• TAILANDIA: va entrar en vigor el 09-06-1976 i aplicable a partir de l'01-01-1976!
Ara, pel que fa a Tailàndia, substituïu "1976" per "2024" i us quedarà clar!
A més, hi ha dos països el Tractat dels quals ja s'ha signat però encara no ha entrat en vigor. I després es tracta de:
• Columbia, signat el 16 de febrer de 02 i
• Xipre, signat el 01/06/2021.
Per tant, no comparteixo el suggeriment plantejat per l'article anterior que, com que la data d'entrada en vigor és posterior a l'1 de gener de 2024, la data d'aplicació del Tractat no serà l'1 de gener de XNUMX.
El comentari de l'ambaixador Van Wijngaarden que el nou Tractat només es va negociar a nivell oficial també és massa simplista. En fer-ho, passa per alt la nota de premsa de BUZA del 2 de setembre de 2022, que conté l'anunci que el nou Tractat ja ha estat adoptat pel Consell de Ministres el 2 de setembre de 2022. I amb això hem superat clarament el "nivell oficial" als Països Baixos!
Crec que és el més normal del món que els Països Baixos, d'acord amb el Memoràndum de política del Tractat Fiscal 2020, defensi un impost estatal d'origen a l'hora de revisar nous tractats. Els Països Baixos, no el nou país de residència, han facilitat fiscalment la pensió i sovint també el pagament de l'anualitat en el supòsit que aquests pagaments comportaran la recaptació de l'impost sobre la renda en la fase de pagament. Parlem, doncs, d'una obligació ajornada de pagar l'IRPF.
Sovint fins i tot hi ha un avantatge fiscal per al contribuent. Les persones sovint cauen en un rang més alt durant la fase de meritació (amb deducció) que durant la fase de benefici fiscal.
Lammert de Haan, advocat fiscal (especialitzat en dret fiscal internacional i assegurances socials)
Felicitats de nou al veritable expert!
Gràcies Lammert!
El nou tractat també facilita l'intercanvi de dades entre els socis del tractat. Els bancs tailandesos i altres institucions financeres ja han rebut instruccions per preparar-ho. això és un indici que Tailàndia s'està prenent el nou tractat molt seriosament.
Hola Lambert,
Tot aquest enrenou pel nou tractat fiscal entre els Països Baixos i Tailàndia em torna boig. Ja no ho entenc. Només em fa mal el cap.
Només tinc 1 pregunta
1) Està justificat que Tailàndia cobreixi l'impost sobre la renda als diners que envio a Tailàndia? Ja s'han pagat impostos als Països Baixos pels diners que envio. Aleshores, aquests diners es gravarien amb doble imposició. Ara parlo de l'actual tractat. Aquesta no pot ser la intenció. Encara amb l'antic tractat, encara amb el nou tractat, precisament es pretén evitar la doble imposició.
Hola Fred,
Us molesta la idea que els vostres euros tributin dues vegades en transferir-los a Tailàndia, és a dir, a vosaltres quan rebeu els vostres ingressos i a Tailàndia pels ingressos que hi porteu. Tanmateix, aquesta és una pràctica molt habitual, fins i tot quan el donant i el receptor viuen als Països Baixos.
Un exemple d'això.
Suposem que fas una donació a un fill teu que viu als Països Baixos. Heu pagat l'impost sobre la renda per la part dels vostres ingressos que doneu al vostre fill. El vostre fill paga l'impost sobre regals sobre el que doneu menys l'exempció legal. De fet, els teus euros són en gran part dobles tributs, però amb dos contribuents diferents.
I si decidiu pagar l'impost sobre regals del vostre fill (a això anomenem "donació lliure d'impostos"), també pagareu l'impost sobre regals sobre l'impost sobre regals donat aleshores.
Fins i tot, l'Agència Tributària ha ideat un eslògan per a això, és a dir: “No podem fer-ho més bonic”.
Això és diferent quan es tracta d'una obligació d'aliments per, per exemple, una exparella que viu als Països Baixos o Tailàndia. Aleshores, podeu deduir aquesta obligació d'aliments dels vostres ingressos imposables.
Aquest "problema" pot empitjorar molt si no vius als Països Baixos sinó a Tailàndia, mentre que la teva exparella viu als Països Baixos. Segons el nou Tractat, pagueu íntegrament l'impost sobre la renda als Països Baixos sobre els vostres ingressos holandesos, sense tenir dret a una deducció per la vostra obligació d'aliments, mentre que la vostra exparella que viu als Països Baixos també deu l'impost sobre la renda per la pensió alimentària rebuda. Aleshores, els Països Baixos cobren dues vegades bàsicament un mateix euro.
Malauradament: no és diferent.
Un tractat fiscal pretén evitar que un contribuent pagui l'impost sobre la renda dues vegades per una mateixa renda, és a dir, al país d'origen i al país de residència. Però no és així en el teu cas perquè en el teu cas es tracta de dos contribuents diferents.
Aquí estem parlant de pensions, però què passa amb l'estalvi (capital)?
Segons aquest article, Tailàndia gravarà els "diners a l'estranger" el gener de 2024.
https://www.thaienquirer.com/50744/thai-government-to-tax-all-income-from-abroad-for-tax-residents-starting-2024/
Ara el tractat diu:
5 Quan un resident de Tailàndia obté ingressos o posseeix capital que, d'acord amb l'article 6, 7, 10 paràgraf 7, 11 paràgraf 5, 12 paràgraf 4, 14 paràgrafs 1 i 2, 15 paràgrafs 1 i 3, 16 paràgraf 2, 17 , 19 i 22, paràgrafs 1 i 2, d'aquest Conveni, poden tributar als Països Baixos, Tailàndia eximeix aquests ingressos o capitals d'impostos, però pot, en calcular l'impost sobre la resta de rendes o el capital d'aquest resident, aplicar el tipus de impost que hauria estat aplicable si la renda o el capital exempts no haguessin estat així exempts.
Que afirma que Tailàndia pot recollir "però pot".
Com sembla que una cosa que no havia passat mai abans, però que ara està entrant en vigor?
Aleshores, aquests són els teus estalvis il·legals?
Suposem que heu venut la vostra casa i aquests diners estan (encara o romanen) en un banc holandès i si en porteu part a Tailàndia, ara pagareu impostos a Tailàndia.
Més de 2 tones, amb el temps, perdràs 14000 euros (al 7%). Costos addicionals de visat, res a canvi.
Depèn del que faci els Països Baixos amb aquest problema. Només Tailàndia està a punt més ràpid, perquè s'ha inclòs en el tractat.
Als tailandesos es diu que cal renunciar a això, així que tots els estrangers tenen un TIN?
Així doncs, els Països Baixos recolliran i Tailàndia ho recollirà immediatament al gener, gràcies al "però pot"!
Si us plau, digueu-me (sincerament) que no ho entenc i m'equivoco.
Encara no hi ha res a dir sobre això. La instrucció addicional Paw. 161/2566 més una carta adjunta a l'Oficina d'Hisenda de Tailàndia, vegeu les meves respostes en un altre lloc, no diu res sobre pensions o estalvis, però parla dels ingressos introduïts a Tailàndia, a més informa que aquells que estan subjectes a un tractat fiscal s'enfrontaran a un impost tailandès amb deducció. de l'impost sobre la renda ja pagat al país d'origen. La distinció entre els diners de les pensions i l'estalvi va ser un enfocament adoptat per Thai Tax com a resultat de la seva actitud més indulgent envers l'article 41 de la Llei Tributària. Ara això ha canviat amb la nova instrucció. Ara que el nou tractat TH-NL s'ha suspès, podeu suposar que l'antic tractat encara està en vigor. Les autoritats fiscals de NL estaran ocupades perquè tothom ha de presentar una declaració d'impostos tailandesa (està per veure com funcionarà això a la pràctica) i els que paguen impostos a TH rebran una exempció de NL. Per descomptat, t'has d'aplicar perquè les autoritats fiscals de NL no t'ho lliuraran. A més d'aquests canvis, s'ha produït molta commoció a Tailàndia i els seus voltants perquè, a part del text de la instrucció, no se sap res del seu abast i conseqüències posteriors. Com si hagués baixat del blau, tan de sobte. Tailàndia ha estat advertida pels seus propis experts i polítics que es perdrà moltes inversions i que, per exemple, grans sumes de diners de l'estranger per comprar béns immobles poden no arribar. Això no diu res sobre les conseqüències per als negocis tailandesos. Llegiu BKP del juliol passat:
https://www.bangkokpost.com/business/2612597/calm-approach-on-tax-reforms-urged
i l'ambigüitat encara era un actiu el mes passat:
https://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/2659608/new-tax-rules-need-clarification
i ara amb pensionistes holandesos perquè va quedar clar que el nou tractat fiscal s'ha ajornat. Malauradament, això coincideix amb les noves instruccions tailandeses. Així que esperem a veure com sortiran les coses.
Bennietpieter, vostè està parlant de l'article 23, paràgraf 5, del tractat. Per al text holandès, podeu consultar el web linkwetten.nl (espai) Tailàndia.
Afirma que Tailàndia eximeix aquests ingressos (de l'article .. i .. etc.) dels impostos, però que es pot incloure aquests ingressos o capital quan es calcula l'impost tailandès. Vegeu també el paràgraf 4, que indica el mateix per a algú als Països Baixos que (també) té ingressos tailandesos. Això s'anomena "reserva de progressió" en paraules elegants i Lammert de Haan n'ha donat un exemple en aquest bloc. Llavors mira https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf
Ningú sap exactament com serà la nova visió després de l'1-1-24. He llegit al lloc de Mazars que els assessors també tenen preguntes sobre la comunicació resumida del govern tailandès. I ara hi ha més: el govern tailandès ja ha donat una explicació en una comunicació de "preguntes i respostes". Vaig escriure aquí abans que vaig traduir aquella peça i la vaig donar a Lammert perquè l'assessorés; Lammert és un expert en dret dels tractats i aquesta no era la meva especialitat.
Us suggereixo que ho espereu, encara no s'ha cremat. En cas de dubte, aquest any encara podeu recollir els estalvis addicionals necessaris, però no oblideu que Tailàndia té una garantia de dipòsit molt inferior a la dels Països Baixos.
Ger-Korat, ara alguna cosa sobre el que vas escriure: "Si Tailàndia va a gravar els ingressos holandesos, els Països Baixos han de fer una reducció". Això és el món capgirat! Els Països Baixos només ofereixen una reducció dels ingressos que provenen de l'estranger i s'hi tributen. Això es fa com s'indica al tractat, i si no hi ha tractat, els Països Baixos aplica la seva pròpia legislació.
Diu: els Països Baixos tenen impostos sobre una sèrie d'ingressos, Tailàndia no pot cobrar impostos
Però Tailàndia pot cobrar impostos sobre altres ingressos i, quan es calcula l'impost sobre aquests ingressos, pot aplicar la taxa com si tots els ingressos estiguessin gravats a Tailàndia.
No he llegit en cap lloc dels documents oficials que els estalvis tributaran, fins ara es refereix als ingressos per estalvi.
Per cert: l'actual i el nou tractat frustren l'ambició de gravar tots els ingressos estrangers a Tailàndia.
Sobre la venda d'un habitatge: vaig tenir exactament aquesta discussió a l'oficina fiscal d'aquí fa un any.
Aleshores vaig dir: si venc un cotxe a Tailàndia, estarà subjecte a l'impost sobre la renda? No
I si venc una casa a Tailàndia? No
I aleshores es va acabar la discussió.
Thomas, aviat la pregunta serà d'on provenen els diners que algú aporta a TH.
L'estranger diu que la seva casa a Aland s'ha venut, que ha tingut una herència i que s'ha pagat una pòlissa d'estalvi, i que li han sobrat diners del sou abans d'arribar a TH, etc. Llavors el tailandès L'oficial diu "Mostra això... i, en cas contrari, ho tributo com a ingressos".
Bé, endavant! Ja saps com de burocràtic és el TH, les normes i els reglaments, els segells iguals, les traduccions i després els segells, ningú ja no té llibreta d'estalvis ni extractes diaris i gens de vells anys, i aleshores el funcionari pregunta alegrement si la signatura. a l'escriptura (que saps qui tradueix?) és d'un notari i si pot ser certificada correctament pel tribunal, els afers interiors i l'ambaixada tailandesa. Si un vol ser obstructiu, també ho és.
Allà rau el problema. Proveu quins diners heu transferit. Ho saps fins i tot tu mateix? T'ho treus de la gran pila. A part de les ambigüitats de la mesura en si (vegeu els comentaris en un altre lloc), s'obté la sospita del funcionari d'Hisenda a més, per a la majoria de farang, el problema lingüístic.
Tailàndia és un soci comercial força important per als Països Baixos i cada any entre 200 i 500 mil holandesos són benvinguts amb una entrada sense visat a Tailàndia per gaudir del país i de la seva hospitalitat. Per contra, el llistó és bastant alt per als nacionals tailandesos. de vacances, anar als Països Baixos.
Un altre país Schengen com Espanya requereix una dieta molt inferior, per exemple, 15 euros al dia enfront de 55 euros als Països Baixos i no hi ha reserva d'hotel durant tota la durada de l'estada, només per al dia d'arribada, la qual cosa és molt raonable. .
Tenint en compte l'estreta relació i amistat entre els Països Baixos i Tailàndia, consideraria adequada una política de visats més flexible perquè els tailandesos més corrents puguin simplement prendre unes vacances curtes i gaudir de la nostra bonica pàtria com ho faria qualsevol persona normal al segle XX. a.
L'opinió de Lammert de Haans que el tractat entrarà en vigor l'1 de gener de 2024 està en desacord amb totes les fonts fiables.
-Consell d'Estat: Buza i Finances encara no han presentat el tractat amb Tailàndia per a l'assessorament a les dues cambres dels Estats Generals. Això només és possible després de signar per Tailàndia i els Països Baixos.
– Confirmació de BUZA que després de la signatura del tractat durant l'any 2023, el tractat no entrarà en vigor com a molt aviat l'1 de gener de 2024 i no amb efectes retroactius.
– Confirmació a principis de novembre de 2023 del Ministeri d'Hisenda a l'ambaixador holandès a Tailàndia que, després de signar durant el 2024, entrarà en vigor l'1 de gener de 2025 com a molt aviat i tampoc amb efecte retroactiu.
Això és clar i és prudent tancar la discussió sobre si s'ha d'entrar o no a partir de l'1 de gener de 2024, segons fonts governamentals, ja que la implementació no serà possible fins a l'1 de gener de 2025 com a molt aviat.
Tenint en compte els llargs terminis de procediment dels tractats recents, no és impossible que l'1 de gener de 2026 entri en escena.
Però esperem a veure i no especulem
Hans Bos, les teves dues frases de "confirmació" eren desconegudes per a mi fins aquest matí; Ho he llegit en un article que m'han enviat. D'altra banda, s'ha produït efecte retroactiu, com podeu llegir aquí. Anteriorment he escrit que crec que l'efecte retroactiu és incorrecte i contrari a la seguretat jurídica.
Crec que seria millor tancar aquest tema, no està al nostre poder, i que ens centrem en la mesura del 2024 perquè pot tenir un impacte enorme.
Hans Bos, escrius que la meva opinió està en desacord amb totes les fonts fiables. La qüestió, però, és si esteu fent les preguntes adequades a aquestes fonts fiables i si sou capaços d'interpretar correctament les respostes obtingudes. En tinc seriosos dubtes!
Per exemple, sembla que vau fer preguntes a BUZA i al Ministeri d'Hisenda sobre l'entrada en vigor retroactiva del Tractat. I segons aquestes autoritats, això no és possible. Aquestes autoritats estan totalment al seu costat en aquest sentit.
Però on llegiu a la meva resposta que parlo d'"efecte retroactiu"? No el llegeixo enlloc.
Aquí és on entra en vigor el vostre desconeixement del dret fiscal en general i del dret fiscal internacional en particular.
En lloc d'"efecte retroactiu" parlo de "entrada en vigor" i "aplicabilitat" d'un Tractat. Són conceptes essencialment diferents, que has de saber interpretar!
Intentaré aclarir-ho fent servir algunes dates com a exemple.
El 31 de desembre, just abans de les copes de final d'any, el govern tailandès signarà el Tractat. Això hauria de ser fàcil perquè ja han tingut molt de temps per fer-ho!
Això implica que:
• el Tractat s'aplicarà a partir de l'1 de gener;
• la data d'entrada en vigor pot ser el març o l'abril o molt més tard, però en tot cas molt després de l'1 de gener (al cap i a la fi, encara s'han de fer els tràmits necessaris);
• no hi ha “efecte retroactiu” sinó “aplicable a partir de l'1 de gener”!
Em refereixo de nou a l'estat de les coses pel que fa a l'actual Tractat amb Tailàndia:
• va entrar en vigor el 09-06-1976;
• aplicable des de l'01-01-1976;
• tampoc no es tractava d'«efecte retroactiu» sinó d'«aplicabilitat», ja que el Tractat havia estat pactat i signat abans de l'1-1-1976, concretament l'11-09-1975;
• el temps entre la data de la signatura i l'entrada en vigor és d'uns 9 mesos;
• això hauria d'haver estat una indicació suficient de com funciona tot!
Espero que això hagi fet una mica més clars els conceptes de "promulgació", "aplicable" i "efecte retroactiu". Si no: les preguntes són (encara) gratuïtes!
Lammert de Haan, advocat fiscal (especialitzat en dret fiscal internacional i assegurances socials)
Lammert, què hi ha en un nom algú va dir una vegada...
La meva preocupació per qualsevol tractat és que en algun moment del juny escoltareu que de l'1 a l'1 d'aquest any ja haureu de pagar impostos al país A en comptes del país B. Això probablement s'abordarà al nou tractat NL-TH. . Això vol dir 'retornar' perquè ja ha passat el moment de la retenció, en el nostre cas l'impost salarial (i s'han gastat els diners...). O es coneix alguna cosa en l'àmbit de la implementació?
No sé com va resultar això l'any 1976; Suposem que el nombre de persones amb ingressos holandesos a TH era limitat en aquell moment. Ara llegeixo que l'ambaixador estima que avui dia aquesta xifra és molt més alta i això els deixa a tots amb un problema. Aquesta és la meva pregunta i es refereix a la seguretat jurídica. No crec que el nom que té sigui tan important per al contribuent, tot i que certament legalment és correcte.
Però hi ha un problema més gran; la mesura del 2024. Com més llegeixo i rebo, més tinc la impressió que he acabat en una història del Far West. La incertesa abunda, així que ja és hora que el govern tailandès toqui el clau i, finalment, permeti al món de la consultoria (i als emigrants i als treballadors en col·laboració) conèixer els seus pros i contras. En cas contrari, serà emocionant a la primavera del 2025 quan aquestes persones hagin de presentar la seva declaració d'impostos del 2024 a Tailàndia...
Erik, tu coneixes el clincher tan bé com jo el conec: "Tot holandès………… etc.”
Crec que el teu darrer comentari (“la mesura 2024”) fa referència a la Instrucció Departamental núm. 161/2566, de 15 de setembre, als funcionaris fiscals tailandesos, pel qual s'abandona la disposició de la base de remeses, sense cap modificació de l'article 41 del Codi d'ingressos de Tailàndia. Per cert, això no és una cosa especial pel que fa a Tailàndia. Per exemple, els importants canvis a la legislació fiscal tailandesa amb efecte a partir del 2017 també es van implementar a KB, sense canviar la llei. I aquesta Instrucció Departamental podrà ser substituïda algun dia per un Reial Decret.
Tanmateix, segons el nou Tractat amb Tailàndia i en el qual s'ha estipulat un impost estatal d'origen, "la mesura de 2024" no és important per als holandesos que viuen a Tailàndia.
Lammert, és una bona notícia! Aleshores, el nou tractat no pot arribar prou ràpid.