Diversos emigrants s'han adreçat a les autoritats fiscals per aplicar la base de remeses, l'article 27 del tractat entre els dos països.
Al cap i a la fi, a mitjans de l'any 2014 l'Administració Tributària i Duanera va adoptar una posició diferent, que podeu llegir a l'expedient d'impostos postactius, preguntes 6 a 9.
Aquesta visió ha estat abandonada, segons algunes cartes. Les autoritats fiscals aplicaran l'article 27 i ens agradaria cridar la vostra atenció sobre alguns punts importants.
- Les autoritats fiscals opinen que només són suficients les transferències directes de l'organisme de pensions o anualitats a un compte bancari tailandès. Els diners rebuts per primera vegada al compte bancari propi (als Països Baixos o en un altre lloc, però no a Tailàndia) no es consideren d'acord amb l'article 27.
Les noves decisions que s'emetin a l'organisme pagador estaran subjectes a aquesta condició i només si aquest organisme paga directament a un compte bancari tailandès, podrà aplicar l'exempció. Si no proporcioneu un compte bancari tailandès, es retindrà l'impost salarial; és així de senzill.
- Les decisions vigents no seran revocades tret que la decisió sigui primer revocada i després el nou règim entri en vigor per la nova decisió que es dicta.
- La nostra opinió és que hauríeu d'acceptar noves disposicions amb aquesta condició i proporcionar a l'agent pagador un compte bancari a Tailàndia; pot ser un compte de THB o un compte en euros o altres monedes sempre que sigui amb una sucursal bancària A Tailàndia.
Segons les autoritats fiscals, el fet que hi hagi costos implicats no és motiu per aprovar el tractat. Al cap i a la fi, és la nostra elecció viure fora d'una regió on aquest tipus de transferències costen poc o gens.
- Aquesta mesura només s'aplica a les fonts d'ingressos que tributen a Tailàndia en virtut del tractat.
- Per descomptat, tothom és lliure de prendre un punt de vista diferent.
La manera d'oposar-se a la retenció de l'impost salarial consta a l'expedient esmentat. Anar als tribunals comporta costos (elevats) i un llarg període d'incertesa; ho tornem a informar.
- Aquesta és una acció de rereguarda. Ja s'ha observat que en el nou tractat entre els Països Baixos i la República Federal d'Alemanya, les pensions (etc.) es destinen per tributar al país pagador i no ens sorprendrà que aquesta disposició també aparegui en el nou tractat entre els Països Baixos. i Tailàndia.
Pel que sabem, les negociacions encara han de (re)iniciar-se, així que no és segur que aquest nou tractat hi serà a curt termini.
- Heerenveen, Lammert de Haan
- Nongkhai, Erik Kuijpers
Em sembla perfectament lògic que les persones estiguin subjectes a impostos al país on viuen.
Després de tot, la gent també utilitza les instal·lacions generals del país on viu.
Si visc a Tailàndia, faci el que faci, no veig la lògica de pagar impostos a NL, al cap i a la fi no rebo absolutament res a canvi, a més, no puc obtenir res a canvi.
En això escape completament de la lògica de pagar AOW i pensions a un compte tailandès.
Que el pagament es faci a un compte holandès o tailandès no és gens important, oi?
Em temo que si els Països Baixos, en contra de tota lògica, comencin a gravar els pagaments als expatriats fora d'Europa, que Tailàndia s'ho prendrà molt i seguirà gravant els ingressos, o encara pitjor, els ingressos rebuts als comptes tailandesos.
Així que només cal pagar el doble d'impostos, tant a NL com a TH.
Bona perspectiva.
Em sembla que molts de nosaltres HEM de tornar als Països Baixos, i tornarem a acabar completament al circ de beneficis i subvencions allà.
I així negarà els ingressos fiscals addicionals de NL.
Però no compteu amb viure vuit mesos a Tailàndia i la resta als Països Baixos, perquè a partir del 2017 les despeses mèdiques realitzades a Tailàndia ja no seran reemborsades.
HansNL afirma: "Em sembla completament lògic que un estigui subjecte a impostos al país on viu...".
No estic d'acord: a NL, les cotitzacions d'anys anteriors s'han deduït de l'impost, així que és més lògic que paguis impostos a NL sobre la teva pensió, etc.
A més, HansNL afirma que potser caldrà pagar la doble imposició en el futur. Això em sembla molt poc probable, perquè s'ha signat un tractat fiscal amb aquesta finalitat i la prevenció del doble pagament és un dels aspectes més importants. Precisament això es mantindrà en qualsevol nou conveni fiscal.
HansNL també afirma: "Em sembla que molts de nosaltres HEM de tornar als Països Baixos i acabarem completament al circ de beneficis i subvencions allà de nou. I, per tant, negarà els ingressos fiscals addicionals de NL".
Això és completament incorrecte: quins beneficis? pensió estatal? Ja tens això, pensió? Ja ho tens. Ah, espera, potser un petit descompte en el transport públic i les entrades als museus?
Però on HansNL s'equivoca especialment és que afirma que si molts han de tornar a NL, això serà perjudicial per a l'Estat holandès: per contra, si, per exemple, tornen 1000 expatriats, hi entraran almenys 1.000.000 d'euros més al mes. l'economia holandesa amb raó, de la qual es beneficia el tresor (per exemple, l'IVA).
Per comoditat, Kees 2 s'oblida d'esmentar aquí el retorn al sistema sanitari holandès. Què creieu que costaria amb tots aquells Kees grans que tornen?
2,
La teva resposta és miope.
Però intentaré explicar la meva història.
La revisió del tractat fiscal entre NL i DE es basa en la reciprocitat, els ciutadans holandesos a Alemanya tributen als Països Baixos i els alemanys als Països Baixos tributen a Alemanya.
Ara ve.
Com que hi ha molt més alemanys als Països Baixos que holandesos a Alemanya, només podeu pensar que gravar els holandesos a Alemanya s'hauria de veure com una mena de desig morbós, simplement perquè els ingressos fiscals dels alemanys als Països Baixos podrien ser més alts.
El punt sobre la imposició de la doble imposició i un possible nou tractat entre NL i TH està subjecte, per descomptat, a la conclusió d'un nou tractat.
Suposem que no hi ha cap tractat, els Països Baixos començaran a cobrar impostos.
I Tailàndia veu com els seus ingressos fiscals desapareixen dels holandesos.
La possibilitat que Tailàndia digui aleshores, bingo, efectivament cobrarem impostos, llavors qui està amb les peres fregides?
Sí, llavors podeu reclamar els impostos pagats, però NL pot simplement rebutjar-ho.
Per tant, la doble imposició.
Una suposició inusualment estranya?
No.
Pel que fa al pagament d'impostos, un estat, és a dir, un govern, pot cobrar impostos per fer provisions, en definitiva, per als residents.
No visc als Països Baixos, així que he de pagar impostos, però malauradament, gran cop, no puc gaudir de les provisions que fa l'estat amb el meu impost.
D'altra banda, el país on visc em dóna l'oportunitat de gaudir de les facilitats que ofereix, també per a mi, però per les quals no pago res.
La recaptació d'impostos no és un fi en si mateix, sinó un fet de proveir.
Per tant, és il·lògic tancar amb sous, salaris ajornats, beneficis fiscals i el que sigui.
És improcedent recaptar l'impost i no fer-ne provisions que puguin ser utilitzades pel contribuent.
Em sembla lògic.
A continuació es parla de la possible necessitat de retorn dels holandesos.
L'aixeta de diners dels Països Baixos s'esborra cada cop més, mentre que tot a Tailàndia s'està encarint molt.
El fet que molts holandesos ja no puguin complir els requisits d'ingressos i/o ja no puguin subsistir per si mateixos és, de fet, una possibilitat que s'acosta a molts de nosaltres.
El retorn dels holandesos es descriu anteriorment com només beneficiós per al tresor.
S'oblida que els retornats gaudiran plenament dels plaers de les nostres instal·lacions.
I això pot costar alguna cosa, oi?
Si tornen 1000 expatriats, es poden recaptar més impostos, però l'Estat dels Països Baixos no mira les despeses que comporta aquest rastrell.
Benvolgut Keith 2.
La teva afirmació que estic completament equivocat en les meves suposicions és un comentari per si mateix.
Certament, no m'equivoco gens, estimat Kees 2
En el seu afany de diners, l'Estat dels Països Baixos pertany al gremi dels idiotes irreflexius.
De fet, el que he pintat més amunt pel que fa a la doble imposició és una molt bona possibilitat.
I pel que fa als expatriats que retornen, en general es tracta de persones una mica més grans, que sens dubte suposaran una gran càrrega sobre les instal·lacions i, per tant, reduiran o anul·laran raonablement els ingressos fiscals previstos.
Un fet que està passant a alguns polítics, com és el fet que, per exemple, gravar 10000 alemanys als Països Baixos comporta més que gravar 1000 holandesos a Alemanya.
I aleshores ni tan sols estic parlant de quina podria ser la reacció de Tailàndia si no hi hagués un nou tractat fiscal, o si els Països Baixos rescindís el tractat fiscal existent, d'una banda.
Disculpeu el meu llarg vent.
Però puc estar completament equivocat en les meves suposicions.
Però Kees 2 podria estar completament equivocat.
De fet, la seva resposta es pot comparar amb una resposta oficial.
Per als expatriats, les coses són diferents.
Per als expatriats importa on treballeu contractualment. Si tens un empresari holandès que et paga als Països Baixos, però estàs a Tailàndia pel teu treball, crec que estàs obligat a pagar impostos als Països Baixos.
Si sou ciutadà holandès i els vostres ingressos provenen d'un altre país, aquest país té, en principi, dret a retenir impostos. Si no ho fan, els Països Baixos poden reclamar-ho (però hi ha algunes regles per evitar-ho)
En si mateix, no em sembla gaire interessant a quin compte bancari es paga.
Al final he de gastar aquests diners a Tailàndia de totes maneres, així que han d'acabar aquí al banc.
També podeu considerar si és tan desfavorable gravar els vostres diners als Països Baixos.
El percentatge de diners que grava a Tailàndia està augmentant força ràpidament.
Aleshores, podria ser més atractiu tenir – part dels – els vostres ingressos gravats als Països Baixos.
Però això ho hauràs de calcular.
També podeu utilitzar una mitjana dels vostres ingressos durant 3 anys si rebeu el 90% dels vostres ingressos mundials als Països Baixos.
Encara no he esbrinat si el 90% d'aquests ingressos mundials s'aplica als ingressos totals durant 3 anys, o el 90% de cada any que voleu fer la mitjana en aquest període.
No s'indica específicament al text
Un problema addicional amb les declaracions d'impostos a Tailàndia és que necessiteu una declaració de les autoritats fiscals holandeses per a l'exempció de les autoritats fiscals tailandeses per als ingressos gravats als Països Baixos.
Però si ja heu de presentar la declaració a Tailàndia, el vostre impost als Països Baixos encara no ha estat processat per les autoritats fiscals.
.
Jo mateix estic obligat a pagar impostos en un país diferent dels Països Baixos. Però el que faig allà. Envieu les dues declaracions al mateix temps i inclogueu un adjunt de la meva declaració holandesa. Això només s'accepta. És probable que Tailàndia faci el mateix.
Després de l'última part, tinc la següent pregunta.
Com que la majoria de la gent a Tailàndia són pensionistes holandesos, aquest canvi seria econòmicament dràstic per a la majoria de la gent.
Què passa si fa anys que vius a Tailàndia i has fet aquesta elecció, en part sobre la base del tractat fiscal existent i les seves conseqüències financeres.
Hi ha exemples i experiències d'altres països (com Indonèsia) on s'hagi introduït aquest canvi?
Tens drets històrics i, com que ja t'han donat de baixa als Països Baixos i estàs registrat a Tailàndia, pots continuar reclamant sota l'antic règim.
Bé, està bé... Visc a Tailàndia i sóc "no resident" als Països Baixos, però encara tinc uns quants costos que he de pagar als Països Baixos, inclosa la hipoteca, etc. de la meva casa holandesa i també drets de clavegueram, etc etc... així que ara estic obligat a enviar banys al meu compte holandès... 2 x pèrdues de canvi ???? O és possible obrir un compte en euros al Thai Bank on també puc transferir euros als Països Baixos?
M'agrada escoltar
Piet
Gràcies Eric per l'actualització.
No obstant això, m'agradaria fer uns quants comentaris.
Escriu "La nostra opinió és que hauríeu d'acceptar noves comandes amb aquesta condició". Més aviat diria: "Ho estàs fent amb prudència" i només si no pots recuperar l'impost salarial retingut.
Si pagueu impostos a Tailàndia, és molt fàcil recuperar l'impost salarial retingut a NL. L'any 2006 vaig aconseguir fer-ho amb molta facilitat i sense tràmits legals.
Si no pagueu impostos en TH i no teniu intenció de fer-ho, potser us recomanem que accepteu la base de remeses.
Finalment: si "reinterpreto" el que escrius, aleshores dius: encara no s'han dut a terme procediments específics d'objecció dirigits a la recuperació de l'impost sobre la nòmina en relació amb l'aplicació de la remesa (i, per tant, poden suposar molt temps i costos).
Gràcies Erik Kuijpers i Lammert de Haan per l'explicació i explicació de la decisió de l'Administració Tributària i Duanera.
Al principi van demanar una prova de pagament d'impostos a Tailàndia, jo em vaig oposar a això. Així que ara estic esperant amb molt de gust una resposta de l'Administració Tributària i Duanera sobre una nova sol·licitud d'exempció. Si puc rebre una carta similar sobre la remesa, acceptaré aquesta condició. Per cert, no hauria de ser cap problema si continuo transferint el meu AOW a un compte bancari holandès, oi? De fet, pago impostos des de l'1 de gener de 2015 (aplicat a SVB). Els estalvis als Països Baixos no es tenen en compte, puc suposar?
A més de l'impost salarial, encara hi ha algun element deduïble? Prima de la seguretat social? Això també no es pot deduir?
Piet, pots obrir un compte de moneda a Tailàndia i, per tant, també en euros. Però hi ha costos associats amb la reserva de diners d'anada i tornada.
RichardJ, no tenim coneixement de cap procediment en curs, però generalment només es publiquen després d'una decisió judicial en última instància. Encara no veiem ningú que vagi als jutjats perquè l'interès financer es limita als costos bancaris i al risc de divises.
També pensem que les autoritats fiscals tenen un cas fort.
Hola Eric,
He intentat implementar el teu suggeriment sobre obrir un compte en euros.
Segurament ho heu endevinat.
Al meu banc SCB: absolutament impossible per a un estranger que no té permís de treball.
Divertida resposta de SCB perquè com a pensionista POTS ni tan sols treballar i tenir un permís de treball és pràcticament impossible. Quan em van preguntar si podia tornar els meus diners des de Tailàndia des del meu compte SCB al compte original a NL: NO, no ho fem.
Posteriorment, es va fer la mateixa pregunta a 4 grans bancs més. Per a tots els bancs, la resposta a les dues preguntes va ser un NO breu i clar.
Això vol dir que si els diners de la vostra pensió han d'anar a un compte bancari tailandès, mai no podreu tornar-los a NL.
Excepte en efectiu, espero.
Conec les normes sobre importacions de més de 10.000 € a NL.
Suposem que vull importar 30.000 € en euros als Països Baixos, també l'he de declarar a la duana tailandesa en el moment de l'exportació?
Ho pregunto perquè m'estic començant a cansar una mica i estic pensant seriosament a tornar a NL. Portant els meus diners amb mi, és clar 🙂
Llàstima d'un bon matrimoni a Tailàndia, però en realitat és impossible que et quedis aquí avui. I aleshores no sabem quins acudits estan per venir.
Salutacions i moltes gràcies per la teva actualització,
Wim de Visser
Benvolgut Wim,
Casualment, l'any passat va passar una cosa així. Un amic meu va haver de tornar als Països Baixos per motius de salut. No s'han pogut transferir diners mitjançant banca per Internet. Vam haver d'anar al banc, omplir formularis i els diners es van transferir perfectament als Països Baixos.
Salutacions,
Robar
Hola Wim,
Simplement rebo els meus ingressos directament d'ABP al Bangkok Bank. Tinc banca per Internet amb ells. Simplement puc transferir diners als Països Baixos. Si vull transferir-lo a un altre compte als Països Baixos, no el puc canviar jo mateix la primera vegada perquè tinc un "Estrangers que són residents permanents a Tailàndia sense permís de treball". A la meva oficina, les meves dades s'introdueixen com vull i, després, simplement puc transferir-ho a través d'Internet. S'introdueix com a Repatriació Salarial. Així que no veig per què tothom s'hi fa tant enrenou.
Benvolgut Sr. Wim de Visser.
Fa més d'11 anys que visc aquí amb una simple extensió de jubilació.
Fa anys que sóc client del banc d'Ayuthaya, aquest banc té un color groc.
Tinc un compte FCD allà, a Eurooos, al banc Krungsri (nom tailandès), que també funciona des de fa molts anys.
Puc transferir diners dels meus comptes bancaris holandesos en EUR a Tailàndia i viceversa en euros a Holanda.
També podeu enllaçar una targeta de dèbit a aquest compte de FCD, per descomptat per una quota anual.
I podeu retirar diners al caixer automàtic local i convertir-los d'EUR a THB.
No podria ser més senzill.
Per tant, envio diners des, entre altres coses, d'un pagament anual al meu fcd a Tailàndia per estalviar costos de transferència 4 vegades o 2 vegades segons les circumstàncies.
I si m'agrada el preu, els canvio per THB.
Jan Beute.
En primer lloc, el meu agraïment pel missatge de Lammert de Haan i Erik Kuijpers.
Tanmateix, alguns matisos:
1. El que s'està informant sobre el nou tractat amb Alemanya no és del tot correcte, però ens portaria massa lluny per aprofundir-hi, perquè és poc rellevant per als pensionistes de Tailàndia.
2. El que la gent en pensa personalment i quines objeccions personals (també fonamentals) té tampoc són molt rellevants; es tracta de com "Heerlen" ho tracta, perquè això és el que estem tractant.
3. uns quants "smarties" han despertat així el gos adormit a "Heerlen"; no gaire útil!
4. Heerlen pot exigir la transferència directa; si no el voleu complir, per tant, no estaràs exempt de retencions de nòmines.
5. Cal una cosa completament diferent o transferència directa per recuperar els impostos de nòmina retinguts mitjançant la presentació de la declaració de la renda (formulari C).
6. Si vius a Tailàndia, estàs en tot cas exempt de les cotitzacions a l'assegurança nacional i les cotitzacions Zvw.
7. Tailàndia només cobrarà (teòricament!) els ingressos que s'hagin transferit a Tailàndia.
8. Tenir una part gravada als Països Baixos i una part a Tailàndia (per esmorteir la progressió) sembla raonable, però també hauria de ser pràcticament possible. Si 1 té una pensió, probablement l'agència de beneficis no voldrà dividir el pagament; però si teniu diverses pensions, és clar que és possible pagar una pensió als Països Baixos i l'altra pensió a Tailàndia.
9. Els Països Baixos volen cobrar si Tailàndia no cobra, perquè la gent odia quan els pensionistes reben la seva pensió totalment lliure d'impostos; aquest també va ser el motiu de la modificació del tractat amb Alemanya.
Es requereix saviesa per prendre decisions i actuar!
Joost (assessor fiscal)
Un comentari al punt 7.
Tailàndia no cobra sobre els ingressos transferits, sinó impostos sobre tots els diners que es transfereixen a Tailàndia, tret que pugueu proporcionar una prova de les autoritats fiscals que ja s'ha pagat l'impost sobre els diners als Països Baixos.
Així també sobre els estalvis que es transfereixen.
Aquest és el resultat d'una conversa amb un funcionari molt amable a la seu regional a Tailàndia.
Com obteniu aquesta prova és una història diferent, per descomptat.
Sobretot perquè has de presentar una declaració a Tailàndia abans de finals de març.
Aleshores, encara no heu rebut cap avís d'avaluació de les autoritats fiscals dels Països Baixos.
De fet, va ser un funcionari molt amable, perquè després d'una conversa agradable amb una tassa de te, vaig rebre un rebut amb la quantitat de 0,00 bahts.
Crec que hauria d'haver estat una mica més.
Per cert, estar registrat a les autoritats fiscals és obligatori per llei si romandre a Tailàndia durant més de 180 dies en un any natural.
Tot i que actualment no s'està treballant en l'aplicació d'aquesta llei.
Espero que passi alguna cosa amb ell en un futur proper.
No és tan difícil després de tot.
Si heu estat al país durant 180 dies, pot sortir directament de l'ordinador a la immigració.
Aleshores, poden demanar el vostre justificant de registre a les autoritats fiscals.
Els excés de visats ja s'estan abordant.
Sens dubte, la fiscalitat seguirà.
El govern tailandès també pot utilitzar bé els diners.
Benvolgut Ruud,
Pel que fa al teu primer comentari que Tailàndia cobraria sobre tot el que es transfereix a Tailàndia, el següent: no crec que el que dius sigui del tot correcte; però heu de poder demostrar que no esteu transferint ingressos a Tailàndia, sinó (p. ex.) estalvis. En aquest últim cas, no pagueu a Tailàndia la part que s'ha transferit. Per tant, és una qüestió de prova, perquè has de poder demostrar que és un estalvi real.
Atentament, Joost Heringa
Només una pista Joost, a més de la resposta que vaig donar abans.
Poseu-vos en contacte amb un dels nostres companys de Mazars, Bangkok. Com he viscut, us parlaran molt amablement. Us poden proporcionar una gran quantitat d'informació sobre el sistema fiscal tailandès i els seus antecedents. Però podeu apostar que preguntaran molt sobre el sistema holandès.
http://www.mazars.co.th/Home/Doing-Business-in-Thailand/Payroll/Personal-Income-Tax
Hola Erik,
Em pregunto si l'AOW també s'hauria de transferir a Tailàndia. No ho paguem impostos als Països Baixos?
Com que l'AOW tributa als Països Baixos, no hi ha cap motiu per transferir-lo en relació amb l'exempció dels impostos sobre la nòmina. Per tant, podeu utilitzar aquesta AOW als Països Baixos per a diverses obligacions financeres si cal.
Entenc massa bé el fons d'aquesta història.
També sóc resident fiscal a Tailàndia des de fa uns anys.
Tailàndia només grava els ingressos que realment es transfereixen a Tailàndia.
Per tant, les autoritats fiscals holandeses temen que hi hagi molts que ja no estarien obligats a pagar impostos als Països Baixos, però ara estan obligats a pagar impostos a Tailàndia.
I després deixar el pagament de la seva pensió o anualitat en un compte bancari holandès, per no haver de pagar impostos enlloc.
Encara transfereixo els meus pagaments de anualitats en un termini de sis mesos, estalviant així els costos de transferència mensuals.
Jan Beute
Però què passa si el vostre fons de pensions no vol ingressar en un compte estranger (a causa de problemes anteriors amb Iugoslàvia). Em van informar durant una reunió informativa.
herman
Per què aquest article està escrit en un Països Baixos incomprensiblement paralitzat?
El que significa: "Les decisions renovades que s'emetin a l'entitat pagadora inclouran aquesta condició i només si aquesta entitat paga directament a un compte bancari tailandès podrà aplicar l'exempció".
I: "No es tornarà enrere sobre les decisions actuals tret que primer es revoqui la decisió i després el nou règim entrarà en vigor per la nova decisió que es dicti".
I: "Segons les autoritats fiscals, el fet que hi hagi costos implicats no és motiu per aprovar el tractat".
I: M'agradaria uns quants més d'aquests. . . . Encara que hi hagi costos implicats, les decisions actuals no estaran subjectes a aquesta condició, aquesta condició només s'aplicarà si aquest organisme paga a un compte bancari tailandès.
Quina mena de col de mico estranya és aquesta? Escriu normalment holandès clar!
Joost
Rob1706, els estalvis i altres béns "mobles" queden fora de la casella 3 després de l'emigració a Tailàndia. Consulteu l'expedient fiscal per obtenir un resum del que queda gravat a la casella 3 a NL.
Joost, l'anunci 3 em sembla fort, els especialistes de Heerlen porten anys dubtant contra el fet que la gent de Tailàndia no sempre vol descriure per l'impost sobre la renda (també em van enviar després d'una explicació extensa en tailandès, però el " especialista' i el servei d'assistència ho sabia millor...);
ad 5, em pregunto qui farà el pas. Encara tinc 5 anys d'exempció segons les antigues regles, així que no tinc aquest problema. I en 5 anys el tractat pot ser diferent i la meva pensió d'empresa també es pot gravar a NL.;
L'ad 8 és una opció que pot rendir diners si et quedes al primer parèntesi a NL i això és qüestió de càlcul.
Benvolgut Erik,
Referent al punt 5: Pel que fa a la sol·licitud d'exempció, Heerlen pot establir la condició de transferència directa. Però per a la regla de remeses n'hi ha prou amb que els diners es transfereixin a Tailàndia (en un termini d'1 any) i, per tant, no hagin de ser transferits directament per la institució que paga la pensió a un compte bancari tailandès.
Sens dubte val la pena un tràmit, perquè el resultat d'aquest procediment s'aplica durant molts anys!
Atentament, Joost Heringa
Algú va preguntar sobre les expectatives futures pel que fa al tractat fiscal: Això és una mica d'especulació, però espero que un canvi de tractat trigarà molts anys perquè Tailàndia no té cap interès en un canvi.
Si hi ha un canvi, probablement anirà en la direcció del tractat amb Portugal, sent que els Països Baixos poden cobrar si el país de residència no cobra (o potser, com passa amb Alemanya, que els Països Baixos poden "examinar addicionalment", com si fos als Països Baixos gravat (és a dir, menys el que es grava al país de residència)).
@Eric,
En la teva resposta sobre un possible procediment, aparentment assumeixes que acudir als jutjats serà inevitable. Em pregunto si aquest seria el cas. Pots indicar per què penses això?
Imagino el següent curs d'acció:
La decisió de "remesa" que rebeu de la BD és una exempció condicional. En la decisió, la BD reconeix explícitament que la vostra pensió està exempta de retencions a la nòmina als Països Baixos. Tanmateix, l'exempció real està subjecta a una condició de "remissió" segons l'article 27.
Suposem que no seguiu la proposta de remesa de la BD, amb el resultat que el fons de pensions aplica l'impost sobre la nòmina a la vostra pensió.
Aleshores, per exemple, després de 6 mesos transfereixes l'import total brut de la pensió d'aquests 6 mesos al teu banc a Tailàndia.
A continuació, envieu un avís d'objecció a la BD contra la retenció il·legal de l'impost salarial. L'argument diu:
-que la pensió estigui exempta de l'impost salarial i de les cotitzacions a l'assegurança nacional d'acord amb la seva pròpia decisió i
-que, d'acord amb l'article 27, els ingressos de la pensió s'han transferit a Tailàndia (presentant l'extracte bancari).
@Joost,
A l'article d'Erik vaig llegir:
6.Aquesta és una acció de rereguarda. Ja s'ha observat que en el nou tractat entre els Països Baixos i la República Federal d'Alemanya, les pensions (etc.) s'assignen per tributar al país pagador i no ens sorprendrà que aquesta disposició també aparegui en el nou tractat entre els Països Baixos. i Tailàndia.
A causa d'aquest missatge, jo i molta gent amb mi ara estem molt preocupats pel seu futur financer.
A la teva resposta he llegit:
1. El que s'està informant sobre el nou tractat amb Alemanya no és del tot correcte, però ens portaria massa lluny per aprofundir-hi, perquè és poc rellevant per als pensionistes de Tailàndia.
I:
9. Els Països Baixos volen cobrar si Tailàndia no cobra, perquè la gent odia quan els pensionistes reben la seva pensió totalment lliure d'impostos; aquest també va ser el motiu de la modificació del tractat amb Alemanya.
Pel que sembla, teniu una opinió diferent sobre el contingut futur del tractat fiscal NL-TH que l'Erik.
Ens pots explicar la teva opinió amb més detall?
Si us plau, consulteu la meva resposta de seguiment a la resposta d'Erik a la meva publicació.
Atentament, Joost Heringa
RichardJ, la teva pregunta és què passa si no el transfereixes directament i t'has deduït l'impost salarial a NL, i després transfereixes l'import brut a Tailàndia i reclames aquest impost salarial en una objecció o en una declaració d'impostos.
Tinc una gran sospita que les autoritats fiscals rebutjaran un reemborsament o una liquidació sobre la base del criteri "directe". Rebran el vistiplau del jutge? Les opinions sobre això estan dividides, però si es tracta del meu cas, no entraré en tràmit.
Com s'ha esmentat anteriorment, la transferència directa només és important pel que fa a la sol·licitud de l'exempció, però crec que hauria de ser suficient per a la regla de remeses si els diners es transfereixen a Tailàndia en un any.
Pel que fa a mi, definitivament val la pena un tràmit!
Atentament, Joost Heringa
No estic segur per quins motius les autoritats fiscals poden rebutjar un reemborsament/compensació.
Esteu registrat com a contribuent no resident (suposo)
És possible que es denegui la sol·licitud d'exempció, però em sembla que quan feu una declaració d'impostos als Països Baixos, simplement haureu de ser tractat com a contribuent no resident.
Quina és la diferència essencial per a Tailàndia en aquest moment entre transferir diners al vostre compte bancari tailandès o que ho faci directament un fons de pensions? Mirar cap al futur és donat a pocs. Especular què pot passar és simplement una qüestió d'espera. No hi tenim cap influència.
Així que això no importa per a Tailàndia; només és important que les autoritats fiscals holandeses puguin cobrar. (A més, també tens l'opció de transferir part tu mateix i no la resta, perquè suposo que un fons de pensions no voldrà pagar fraccionament).
Una vegada vaig llegir que si no vau transferir ingressos a Tailàndia a Tailàndia l'any del pagament, no n'havies de pagar impostos.
Si el procediment, tal com m'han explicat a l'oficina d'Hisenda de Tailàndia, s'aplicarà/s'aplicarà de manera general, per a l'exempció d'impostos sobre els diners que porteu a Tailàndia, heu de demostrar que ja n'heu pagat els impostos als Països Baixos.
Amb això, les autoritats fiscals tailandeses posen la càrrega de la prova per no haver de pagar impostos a l'expatriat i retardar la transferència de diners a Tailàndia ja no val la pena.
De fet, pot ser difícil demostrar que ja heu pagat impostos als Països Baixos sobre els diners que introduïu, si els deixeu uns anys en un compte holandès.
En aquest cas, l'acord del govern holandès per transferir diners directament a Tailàndia probablement es convertirà en una mica de mostassa després de l'àpat.
RESPOSTA A ALGUNS COMENTARIS ENVIATS
Algunes reaccions ja han estat contestades pel company Erik Kuijpers. No obstant això, encara hi ha alguns comentaris que requereixen més explicacions o una resposta. A més, repetiré el menys possible els textos als quals responc posteriorment, íntegrament. En principi, n'hi ha prou amb una referència al comentari publicat.
BA escriu el 22 de febrer de 2016 a les 20:59
"Si sou un nacional holandès i els vostres ingressos provenen d'un altre país, aquest país té dret a retenir impostos en principi. Si no ho fan, els Països Baixos poden reclamar-ho (però hi ha algunes regles per evitar-ho).
Això és incorrecte. Si un país es nega a cobrar impostos, el dret a cobrar impostos no es recuperarà als Països Baixos.
Si els Països Baixos no han signat un tractat fiscal amb el país en qüestió, els Països Baixos poden cobrar impostos sobre "els ingressos mundials" en tot moment. Si el país en qüestió també grava, es pot invocar el Decret holandès sobre la prevenció de la doble imposició als Països Baixos. No obstant això, això està subjecte a condicions especials.
Arie 22 de febrer de 2016 a les 13:37
L'impost salarial i les cotitzacions a la seguretat social no són "deduïbles" a efectes de l'impost sobre la renda. En cas que siguin exigibles, es descomptaran del seu salari o beneficis o se li presentaran posteriorment mitjançant una valoració. A part d'excepcions, ja no deu cotitzacions a la seguretat social si viu fora dels Països Baixos.
Joost 22 de febrer de 2016 a les 15:17
Aprofundiré en alguns dels vostres matisos:
Anunci 1. Si per "no del tot correcte" vols dir "concís", he d'estar d'acord amb tu. S'ha escollit pel mateix motiu que ja heu indicat (de fet, portaria massa lluny i els punts més petits també són menys rellevants).
Re 5. Deixes obert allò que és totalment diferent en presentar la declaració de la renda (model C). Indiqueu que sou un 'assessor fiscal'. I llavors hauria d'haver esperat una resposta més completa de la teva part.
Si amb això vols dir que pots designar una pensió d'empresa que en principi no està subjecta a impostos als Països Baixos com a "no gravada als Països Baixos", és possible que tornis a casa després d'un despertar groller. Això és menys cert per als "visitants de Tailàndia": no m'imagino que les fires hi facin molt fred (però això només és una broma).
Llei tailandesa sobre aquest punt:
"Un resident estarà subjecte a impostos sobre els ingressos de totes les fonts a Tailàndia en efectiu, independentment d'on es paguin els diners i per la part dels ingressos que s'introdueixin a Tailàndia el mateix any en què es guanya".
Demostrar la "introducció a Tailàndia" probablement no suposarà un problema tan gran. Però podeu esperar immediatament una pregunta de les autoritats fiscals per demostrar que els fons aportats a Tailàndia també es van obtenir als Països Baixos durant l'any fiscal corresponent ('obtenció' com indica la llei tailandesa).
Això és factible, però demaneu una administració perfectament mantinguda (que no entraré en massa detalls en aquest context).
Anunci 7. Així que no és correcte (vegeu el meu comentari anterior).
Anunci 8. La majoria dels holandesos que resideixen a Tailàndia gaudeixen de dues fonts d'ingressos dels Països Baixos. Deixeu-me que els anomeno a tots dos "jubilació" per comoditat. Es tracta de la prestació AOW (gravada als Països Baixos) i d'una pensió d'empresa (en principi gravada a Tailàndia).
Si no necessiteu ambdues pensions íntegrament per generar costos a Tailàndia i voleu pagar el mínim d'impostos possible als Països Baixos, com a mínim transferiu la vostra pensió d'empresa a Tailàndia. Al cap i a la fi, el vostre benefici AOW sempre està gravat als Països Baixos, fins i tot quan el porteu a Tailàndia!
Anunci 9. El motiu que doneu per canviar el tractat fiscal amb Alemanya és completament diferent. La resposta correcta a això es troba molt correctament a la resposta de Kees 2 del 22 de febrer de 2016 a les 13:53.
Per cert, com a assessor fiscal, hauríeu de saber que la posició del govern holandès per recuperar la tributació de les rendes obtingudes dels Països Baixos als Països Baixos data de finals de la dècada de 1973. Només per divertir-se, mireu el Tractat Fiscal Països Baixos-Indonèsia de 2002 i el Tractat Fiscal Països Baixos-Indonèsia de XNUMX i comproveu quina és la política que existeix des de fa molts anys.
Suposo que teniu accés als dos tractats, en cas contrari només envieu un missatge a través del meu lloc web: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
Ruud 22 de febrer de 2016 a les 20:00 h
Ruud, sobre la transferència d'"estalvis", va llegir la meva resposta anterior a l'anunci 5 ("va portar a Tailàndia el mateix any que es va guanyar").
Christian H 22 de febrer de 2016 a les 15:59
De fet, no heu de transferir el vostre benefici AOW a Tailàndia pels motius que indiqueu. Vegeu també la meva resposta a Joost, a l'anunci 8.
Jan Beute 22 de febrer de 2016 a les 16:28
Hi ha perill en el traspàs semestral, com ja he indicat en algunes respostes anteriors. Després de tot, es tracta de "contribuir a Tailàndia" dels ingressos (holandesos) rebuts durant l'any fiscal.
RichardJ 23 de febrer de 2016 a les 04:51
Em temo que un avís d'objecció a causa de la retenció il·legal de l'impost salarial no us donarà un resultat positiu.
Igual que l'impost sobre la renda, l'impost sobre els salaris també és un impost de període. Posteriorment, el termini per a l'impost sobre la nòmina és d'un mes. I si no podeu demostrar durant aquest període d'un mes que els ingressos obtinguts durant l'any fiscal s'han aportat realment a Tailàndia, no podeu demostrar que Tailàndia pot cobrar això (és a dir, amb l'exclusió dels Països Baixos).
Per tant, es va justificar la retenció de l'impost salarial en el període impositiu en qüestió.
Aleshores, és possible que tingueu problemes amb la vostra declaració de la renda. Vegeu alguns comentaris anteriors.
RichardJ 23 de febrer de 2016 a les 05:04
Per què hauríeu de començar de sobte (i molta gent amb vosaltres) a preocupar-vos pel vostre futur financer?
Suposo que no vau haver de pagar impostos als Països Baixos i no a Tailàndia quan vau emigrar a Tailàndia. Res canvia per a tu (i per a tots els altres). Si introduïu la vostra pensió de l'empresa plenament gaudida a Tailàndia durant un any fiscal, Tailàndia PODRIA cobrar-hi impostos i els Països Baixos no. I si les autoritats fiscals tailandeses es neguen posteriorment a registrar-vos com a subjecte passiu (cosa que sento massa sovint), el dret a cobrar impostos sobre això no es recuperarà als Països Baixos.
Rob1706 23 de febrer de 2016 a les 07:58
La diferència essencial entre transferir diners al vostre compte bancari tailandès o que ho faci directament un fons de pensions rau en el fet que s'han de complir DOS criteris per tal que Tailàndia pugui (possiblement) tributar un ingressos, és a dir. :
1. en realitat devia ser introduït a Tailàndia i
2. s'ha d'haver gaudit el mateix any d'inserció.
Si no teniu la vostra pensió transferida directament a Tailàndia, però ho feu vosaltres mateixos, és la vostra responsabilitat demostrar que s'ha complert el segon criteri i que no es refereix a un antic saldo d'estalvis!
No deixaria que arribés a aquest punt.
Per cert, Rob1706, Erik i jo no mirem cap al futur més enllà del que ja ha aparegut a l'horitzó, com els primers passos provisionals que ja s'han fet cap a una revisió del Tractat Fiscal entre els Països Baixos i Tailàndia, tot i saber què la política holandesa ha estat vigent des de finals de la dècada de XNUMX.
Certament, no busquem més.
I si em permeto parlar per un moment: si pogués mirar més enllà al futur, ja no m'ocuparia del dret fiscal internacional diàriament, sinó que muntaria una carpa a la fira (broma).
Benvolgut Lambert,
en primer lloc, gràcies per la teva resposta detallada. Ja havia arribat a la conclusió de deixar AOW als Països Baixos i transferir la pensió completa de l'empresa directament a Tailàndia si això és necessari per obtenir una exempció. No obstant això, encara estic esperant una carta en aquest sentit de les autoritats fiscals. A l'escrit del 20 de gener no es parlava d'aquesta norma, perquè demanaven l'acreditació del pagament en concepte d'impost mitjançant còpia de la darrera declaració/liquidació del país de residència.
He estat transferint la major part de la pensió de la meva empresa a Tailàndia durant més de 9 anys. Ha de proporcionar una declaració d'ingressos cada any en renovar els visats de jubilació de no immigrants i, per tant, complir totes les condicions a Tailàndia.
El meu comentari sobre no poder mirar cap al futur té més a veure amb el fet que no s'ha de preocupar massa per alguna cosa que pugui passar. El got mig ple, el got mig buit o un home pateix més el patiment que tem. Sóc massa gran per preocupar-me més per això. L'abolició del crèdit de la nòmina a partir de l'1 de gener de 2015 també em va costar diners, em podia preocupar o simplement continuar amb la vida i ho vaig fer. De totes maneres no puc canviar aquestes coses, així que no hi passo massa temps.
En poques paraules: què canvia i quin és el millor ajust? Si es requereix una remesa per a l'exempció, només tinc la meva pensió de l'empresa transferida directament al meu compte bancari tailandès cada mes.
Molta sort amb la teva feina, jo mateix vaig participar en el procés laboral durant més de 41 anys, però m'alegro que el llibre ja estigui tancat.