Declaració: "La societat tailandesa està canviant molt més ràpid i de manera més fonamental del que pensem"
No cal dir que Tailàndia ha estat canviant durant dècades. Però aquests canvis sovint es veuen només en termes estrictament econòmics i materials: cases més grans, més cotxes i patinets, millors infraestructures, en definitiva, més prosperitat.
Això pot ser cert, però considero que els canvis són molt més fonamentals i s'estenen pel 70% de Tailàndia que podem anomenar "rural". Un canvi en els patrons de pensament, l'actitud i la mentalitat, en "mentalitat" per utilitzar una bona paraula holandesa.
També noto aquests canvis, però no et creguis la meva paraula perquè també he consultat tres experts que fa dècades que estudien les comunitats de pobles de Tailàndia: Attachak Sattayanurak, professor d'història a Chiang Mai; Charles Keyes, un acadèmic nord-americà, que fa 50 anys que estudia la vida del poble tailandès i William J. Klausner, ara de 81 anys però encara actiu.
Aquests tres descriuen els canvis en la vida normal del poble com a "dramàtics". També argumenten que l'elit urbana fa els ulls grossos davant d'això. Hi destaquen quatre canvis:
- millor formació;
- major mobilitat;
- menys submissió;
- més reivindicacions polítiques.
En definitiva, el contracte social en què el poder polític fluïa de Bangkok als suburbis aquiescents s'ha trencat i s'ha de renegociar. Els vilatans són més individualistes i les reunions més sorolloses. Ja no accepten que els menysprein. Les expectatives són més altes, volen més control sobre les seves pròpies vides. Els pobles rurals s'han convertit en pobles cosmopolites.
El senyor Udom, un poble gran de Baan Nong Tun, el fill del qual estudia per convertir-se en programador informàtic, confirma tots els canvis. "Fins i tot els búfals s'han tornat grossos, mandrosos i desobedients", afegeix.
Els canvis només s'acceleraran, ara que el 30 per cent de tots els tailandesos tenen accés a un ordinador amb Internet i el 36 per cent té un telèfon intel·ligent. A Tailàndia, la propietat de telèfons intel·ligents està creixent més ràpidament de tots els països del sud-est asiàtic.
Així que la declaració és: "La societat tailandesa està canviant molt més ràpid i de manera més fonamental del que pensem".
Pots anar amb això? Tens exemples? Aquesta evolució és principalment positiva o potser també negativa?
Sí, crec que el tradicional canviarà molt en un futur proper i parlo sobretot d'enviar diners a casa, és a dir, la mare i el pare han criat els fills, se'n van de casa i amb això, igual que a la Oest, això ja va anar a treballar a la gran ciutat (bkk) i s'ha acabat l'enviament de diners a casa, sí que volen treballar però després de la feina és hora de gaudir i fer coses divertides.
D'altra banda, també veig que ciutats com Korat, Buriram, Khonkaen, etc. estan creixent industrialment "de forma explosiva", per tant hi ha més oportunitats laborals i, per tant, menys migració a ciutats com Bangkok, Ayuthaya Rayong o Chonburi, on ja hi ha molta indústria. A més, l'anomenada línia d'alta velocitat porta naturalment les coses un pas més enllà i les distàncies són més fàcils de cobrir, de manera que ja no estem en zones llunyanes. Sí, crec que aquí la societat es farà molt més individual... i que, com s'ha dit, es trencaran les tradicions, les llars amb 1 o 2 pares treballadors, una casa bonica amb hipoteca i 1 o 2 cotxes a termini, la l'anomenat model occidental. Només cal veure quines zones residencials s'estan construint a les vores de les ciutats, en comparació amb l'intensitat del trànsit fa 10-12 anys.
Podem dir que s'està produint un boom (una caiguda en aquests moments) i això comporta canvis dràstics i per a algunes persones això és positiu i per a altres diuen que tot està passant massa ràpid.
.
Doncs a Occident les coses tornen a anar al contrari. Els nens han de tenir cura dels seus pares. L'ajuda a domicili la proporcionen cada cop més els nens (atenció informal) i si els vostres pares es troben en una residència d'avis o en una residència de gent gran, els nens han de venir a ajudar durant unes hores a la setmana. I aviat també hauràs de donar suport econòmic als teus pares.
Per tant, crec que la societat occidental serà molt més semblant a la societat tailandesa en el futur. Per tant, el canvi a Tailàndia no és gaire bo.
Puc estar d'acord amb l'afirmació. Quan vaig tornar a Isaan fa uns mesos, vaig veure alguns canvis al poble.
S'havia instal·lat una botiga d'internet que els joves utilitzaven amb entusiasme. Sobretot per xerrar i jugar, però tot i així. Aprenen a utilitzar els ordinadors i Internet.
Quan anava amb un ciclomotor vaig veure que hi havia una reunió en un prat amb un escenari i grans altaveus. "Què és això?", vaig preguntar al meu amor. "Una reunió informativa per als Redshirts", va dir. No ho havia vist mai abans al seu poble.
Els vilatans estan ara molt més implicats en la política i més conscients del poder que tenen. Això és bo per a la confiança en un mateix.
Per cert, no tots els rurals són partidaris de les Camises Vermelles. La meva xicota els troba massa fanàtics i de vegades violents, una mica intimidants i espantosos. A ella tampoc li agraden les Camises Grogues. La lluita entre aquests camps ha fet que la política hagi rebut molta més atenció.
Espero que així sigui per als ciutadans tailandesos que viuen al camp.
Però la realitat demostra que aquestes persones tenen poques possibilitats d'èxit.
L'educació no canviarà substancialment i el sistema educatiu no té com a objectiu convertir aquestes persones d'ascendència camperola en professors.
Encara veig diverses capes i la gent d'Isaan és simplement la menys probable i no se'ls permet posar-se en una millor posició. Se segueixen explotant, això simplement s'adapta millor a la classe superior. Man de obra barata. Ho veus a gairebé tots els països (i, sens dubte, als països pobres).
Les coses canviaran a poc a poc, però no passaran ràpidament. Sempre hi ha una sèrie de persones d'Isaan que ho faran...
I, tanmateix, als ulls de certs blancs, Tailàndia continua sent una zona endarrerida i desconeguda pel pagès, desig que no la fa desconeguda, desestimada, atrapada en l'època colonial, idea de supremacia blanca.
Jo personalment no crec en la declaració. Visc en un petit poble prop de Bueng Khon Long. No volen en absolut canviar els vells hàbits que tenen pel que fa, per exemple, a la criança dels fills. Veig àvies que es passen tot el dia estirant un cordill a una bossa amb un nadó dins. Aquell nadó no és un nadó, sinó una joguina per a tothom i es troba entre les dones que riuen tot el dia. Sovint veus nens més grans que no fan res aquí, tenen un ciclomotor, però no els agrada l'escola. Fer alguna cosa de les seves vides no és (encara?) una opció, però estan de festa i fumen! Els pares no tenen temps per a ells. Crec que passaran 100 anys més abans que les coses canviïn realment. Només es riuen de mi quan dic alguna cosa al respecte. Estan massa orgullosos per canviar! Gent peculiar, però un país meravellós!
Estic d'acord amb l'afirmació, però si això és més fonamental i més ràpid del que pensem és un afegit el contingut de veritat del qual és indeterminable perquè Tino no sap què penso i aquests conceptes són subjectius. M'atreveixo a posar un signe d'interrogació darrere de "una millor educació". Hi estudien més nens, però com sabem, la qualitat dels coneixements obtinguts és deplorable. La mobilitat sempre hi ha estat, tot Bangkok fa anys que funciona gràcies als Isaners. Estic d'acord amb menys submissió que abans, però encara no ha arribat al nivell d'Occident. Preferiria traduir més demandes polítiques en demandes més "diners". Políticament, els tailandesos, o almenys els isaners (un terç de la població tailandesa) encara estan en la seva infància. Ni idea de què implica la política, però hi ha protestes per més suport i contra la construcció de preses, centrals elèctriques, etc. Aquestes protestes s'han fet durant els últims 5 o 10 anys i considero avançats. L'afirmació és relativa i encara necessita fluir molta aigua pel Chao Praya abans que els tailandesos siguin realment madurs i sensibles. No considero sensacionals els canvis.
Mentre creiem que els avenços que s'han produït a Occident durant els darrers 50 anys són progrés i desenvolupament, les coses finalment s'estan avançant en la direcció correcta a Tailàndia.
Quan li pregunto a la meva dona quins canvis veu entre els anys 60 i els 10 actuals, em presenta un món de diferència. Parlem, doncs, d'un període de 50 anys, o mig segle. En aquell moment, encara corria entre les potes davanteres i posteriors d'un elefant amb els seus companys de camí a l'escola. Els que s'atrevien tenien assegurada una llarga vida sana. El clima càlid i les pluges no eren menys en el passat, però la vegetació, encara omnipresent, aportava més frescor, totes les terres agrícoles aportaven escorrentia i les inundacions eren on havien estat des de temps immemorials. Hi havia unes quantes botigues, cada família tenia una mica d'electricitat, l'aigua es guardava en grans olles de terrissa, i a l'escola hi havia jocs i cançons. Només l'autèntic Isaan d'avui encara ho sap. Qualsevol persona que vulgui conèixer els canvis com vol dir la meva dona, viurà un any en una ciutat mitjana o gran, després un any en un poble d'Isaan, o viceversa.
Fa mig segle aparentment només hi havia dues societats modernes a Àsia: Israel d'una banda i Japó de l'altra. Mig segle després, un gran nombre de societats a Àsia han seguit el progrés japonès. Després de Corea del Sud, Taiwan, Hong Kong, Singapur, la Xina i l'Índia, els altres països anomenats ASEAN segueixen ara a un ritme ràpid. (A la qual la part occidental islàmica d'Àsia també es connectarà de manera natural en el seu moment.)
Ni nosaltres a Occident, ni la meva dona i els seus companys a l'Est, podríem imaginar en aquell moment que el món podria canviar tan immensament en 50 anys. Tota la complexitat causal a banda, els asiàtics, inclòs ell/ella a Tailàndia, estan ara molt més oberts al canvi que mai i encara més receptius a prendre el seu destí per les seves pròpies mans. No pel poder, perquè és una idea occidental, sinó pel benefici de i per a tots. S'adonen que els governants tradicionals no poden tenir èxit. El que els ha presentat el confucianisme i el budisme. Ara els toca.
Gràcies a una major llibertat econòmica, Tailàndia canviarà d'acord amb el seu propi model oriental, potser xinès. Sigui com sigui: la Xina ha permès que milions de ciutadans aprofitin noves oportunitats. L'Índia també.
Confieu-me ara: el mateix moviment provocarà canvis a Tailàndia en els propers 20 anys. L'afirmació és correcta per tots els costats. I, afortunadament, definitivament no es convertirà en una còpia occidental.
La societat tailandesa està canviant, però no més ràpid del que ens pensem, però tan ràpid com ho veiem, certament no fonamentalment... L'ús múltiple dels ordinadors no hi resta res, perquè l'ús dels ordinadors no té cap valor afegit en això social. interès (facebook) i jocs I en paraules de @estimat Tino Kuis "mentalitat"... per a mi les capacitats mentals, la capacitat mental, per poder marcar la diferència en allò que marca la diferència,... que en realitat no ho fa. s'està avançant en la generació actual
Però, efectivament, n'hi ha... que, com s'ha indicat anteriorment en una resposta, es beneficien de les oportunitats que s'ofereixen, malgrat la negligència en la formació general exhaustiva.
Malauradament, he de concloure que no és diferent a la resta del món, sempre hi ha excepcions,
Però sí, on hem d'anar amb 7 milions d'intel·ligència al món?
En el moment que hi ha un forner que fa pa per a tothom, canvio d'opinió
Em sembla una afirmació força estranya perquè els canvis es produeixen a tots els països i sempre s'han produït. En realitat és una veritat i no una afirmació. El "més ràpid del que pensem" certament no fa una declaració, perquè ningú sap com pensem tots sobre la rapidesa amb què està canviant la societat tailandesa.
Ho trobo molt positiu pel que fa a aquests quatre canvis: millor educació, major mobilitat, menys submissió, més reivindicacions polítiques, hi estic d'acord, això també forma part d'una democràcia.
Sens dubte també hi haurà canvis negatius, però el que jo considero negatiu pot ser experimentat per algú altre com a positiu, així que això també és molt relatiu.
Les xarxes socials han canviat molt al món en sentit positiu i negatiu, estic d'acord amb l'opinió de Cor, s'estan produint canvis a tots els països, també podríeu aplicar aquesta afirmació als Països Baixos, només per reiterar aquesta comparació.
I llavors crec que la velocitat amb què s'estan produint els canvis als Països Baixos és moltes vegades més gran que a Tailàndia.
Però siguin els que passin els canvis a la societat tailandesa, espero que sempre es visqui com a positiu i que aquest bell país mai perdi la seva veritable identitat.
M'atreveixo a plantejar una contradicció:
La societat tailandesa està canviant molt menys ràpidament i molt menys fonamentalment del que cal per beneficiar-se al màxim del potencial econòmic de la regió del sud-est asiàtic.
Per descomptat, Tailàndia està canviant: el PIB agrícola està disminuint mentre que el 40% dels tailandesos encara obtenen els seus ingressos a l'agricultura. La classe mitjana està creixent lentament, en part gràcies a les petites i mitjanes empreses que es centren en l'exportació. El que també augmenta és la corrupció a tots els nivells de la població, la percepció d'aquestes pràctiques corruptes com a normals i el nivell d'endeutament de les llars. El turisme a Tailàndia està augmentant i amb ell l'ocupació en aquesta indústria. La bretxa entre rics i pobres (gairebé equivalent a la diferència entre Bangkok i l'interior del país) està creixent tant en ingressos mitjans com, sens dubte, en riquesa. El que també està creixent és la incapacitat dels tailandesos per ocupar els nous llocs de treball amb treballadors ben qualificats. A més de l'envelliment de la població, això comportarà que més estrangers vinguin a Tailàndia per treballar (especialment a la comunitat empresarial d'orientació internacional perquè molts tailandesos no parlen prou anglès) i més tailandesos s'hauran de conformar amb "no qualificats" i pobres. mà d'obra remunerada. Una bomba de rellotgeria en procés. Segons la meva estimació, els canvis necessaris en el sistema educatiu trigaran entre 10 i 15 anys i encara no s'han iniciat.
Els partits polítics no es basen en ideologies (algunes ideologies com el socialisme fins i tot són sospitoses) i això no ho veig canviant de moment (també atesa l'extensa corrupció). Això també significa que el mecanisme de control del parlament continua funcionant molt malament. Governar aquí vol dir traslladar els diners dels impostos a empreses i institucions que et donen servei o t'han servit. Els interessos de tota la nació gairebé no es discuteixen. Les protestes emergents tenen com a objectiu principal millorar la seva pròpia situació. El fet que això pugui ser a costa d'altres o del desenvolupament del conjunt del país (vegeu la política de subvencions a l'arròs) no sembla molestar a ningú. Hi participen tant les samarretes vermelles com les grogues, encara que per a altres grups.
L'ordinador no necessàriament fa que els joves siguin més intel·ligents. Després de tot, això s'utilitza principalment per a les xarxes socials del vostre propi cercle. I la gent torna a casa després d'un despertar groller quan va a la feina: l'ordinador pràcticament no hi té cap lloc destacat. La comptabilitat fins i tot de les grans empreses encara es fa en gran part en paper (la mà d'obra és més barata que el programari; això comporta una burocràcia excessiva i innecessària) i amb efectiu (es pot fer més que amb diners sense efectiu; massa transparent).
Crec que aquest és un desenvolupament molt dolent. On és la cultura, la mentalitat i les tradicions tailandeses? Ara mateix, totes les dones i els homes tailandesos volen semblar un Farang. El color blanc de la pell és important, preferiblement una aparença mestissa de Farang i Thai. Tot inspirat en les emissions estàndard de sabó. Només dóna'm la Tailàndia original amb valors i normes que segueixen Bhudda. També un bonic cabell negre llarg per a dones i un bronzejat saludable. L'educació és bona, però no oblideu la vostra història i els vostres avantpassats.
Harold, has vist mai fotos antigues dels tailandesos fa uns cent anys? Llavors et vas girar. Les dones tenien els cabells curts i moltes persones tenien les dents negres o vermelles a causa de la nou de betel que mastegaven constantment. La població normal vivia com a serfs.
El Japó és un país modern, però té les seves pròpies tradicions i cultura. Per descomptat, la cultura tailandesa canviarà i només podem imaginar quina direcció prendran aquests canvis. Les normes i els valors canviaran i algunes tradicions es perdran. Hem d'aferrar-nos a tot el que va ser? Encara t'agradaria portar esclops?
El fet que les dones i també els homes vulguin ser blancs té a veure amb l'estatus social i així va ser també fa trenta anys. També canviarà algun dia. Aleshores, el marró tornarà a estar de moda. Però això trigarà una estona...
Per a mi, la societat no pot canviar prou ràpid. Tanmateix, no ho noteu gaire. Al meu entendre, encara estan 40 anys endarrerits amb l'oest. Mireu els descarrilaments de trens, les víctimes mortals, la corrupció, el desenvolupament rural, l'educació, etc.
Com si tingués una evidència pròpia i un automatisme que sembla extraordinària, molta gent assumeix convenientment que Tailàndia voldria modelar-se d'acord amb un exemple occidental. Com s'arriba a un pensament així? Tailàndia és un país oriental i, afortunadament, se centrarà a l'oriental! Jo diria que torna a llegir les notícies d'avui en aquest bloc! Tailàndia fa el que fa i, si cal, rep ajuda, per exemple, de la Xina. Ni d'Europa, ni dels EUA tampoc. Qualsevol que es cregui saber que qualsevol país de l'Est es preocupa per qualsevol model occidental també entén zero punt zero de la història d'aquest país. Vegeu Birmània, els països de la Indoxina, Indonèsia, l'Índia: tots fan la seva pròpia ruta. Això es podria demostrar més en el raonament d'aquest bloc. En cas contrari, acabaràs amb l'habitual il·lusió!
Bé, bé {Khun?}Rudolf. Està de moda, popular, acusar els comentaristes de voler transformar Tailàndia segons un model occidental. Segur que no ho he llegit. Tanmateix, he llegit crítiques sobre coses que definitivament es podrien millorar. Això no té res a veure amb voler imposar un model occidental a Tailàndia. Per cert, em sembla que obtenir ajuda, si cal, d'Europa és preferible a la Xina {drets humans}. La meva experiència també és que els joves tailandesos aprecien raonablement la cultura americana per sobre, per exemple, la cultura xinesa. En el raonament d'aquest bloc, els fets {vegeu també True Visions!, gairebé només sèries americanes tontes} haurien de tenir un paper més important, sinó acabaran en la il·lusió habitual!
Si us plau (continueu) llegiu atentament el que escric. No parlo de comentaris que volen transformar Tailàndia en un model occidental. Aquest és un aparent desig freudià per part teva.
Tino ens desafia amb el seu "del que pensem". És clar que hi ha canvis, però a quina velocitat són? La naturalesa d'aquests canvis es pot explicar amb una sola paraula: modernització, però no es poden comparar exactament una a una amb totes les altres modernitzacions que es van produir abans (per exemple, en temps de la meva àvia) i en altres llocs (per exemple al Brabant). Pots comparar formalment qualsevol cosa amb qualsevol cosa, però això no porta necessàriament a la comparabilitat. La comparabilitat no pressuposa cap diferència essencial. Amb una visió derivada d'allà (als Països Baixos) i després (per exemple als anys 50 o 30), no es fa gaire aquí (a Tailàndia) i ara (el 2013). O deixeu-me dir-ho de manera provocativa: “menys del que penses.